Maar ik ben het wel eens met dat ze zegt dat het een mooie dag wordt.
Voor ons eigen bestwil is het ook maar beter dat we allemaal sterven.
Waarom zou het een mooie dag zijn als je niet gelooft in jouw voortbestaan na de dood? Ja ik moet er inderdaad niet aan denken dat ik niet dood zou gaan... Er is een tijd van komen en een tijd van gaan...quote:Op woensdag 6 maart 2013 23:03 schreef Compoantje het volgende:
Ik geloof niet dat er leven na de dood is.
Maar ik ben het wel eens met dat ze zegt dat het een mooie dag wordt.
Voor ons eigen bestwil is het ook maar beter dat we allemaal sterven.
Bij doodgaan heb ik een dubbel-gevoel.in ieder geval niet de mooiste dag van mijn leven.
( ik ken betere dagen)Of het nou verre toekomst of morgen is, je zal er toch weinig van mee krijgen. Als je er niet meer ben, zal je ook geen zorgen maken dat je niet meer bestaat. Ik kan bijna niet wachten voordat ik aan de beurt ben. Maar aan de andere kant heb ik voorlopig nog een belangrijke verplichting om te doen.quote:Op woensdag 6 maart 2013 22:57 schreef Heerda2 het volgende:
Klinkt krankzinnig... Maar toch werd dit heel serieus gezegd door een Amerikaanse vrouw die dit heel erg meende. Zij probeerde mij te troosten en mij over te halen blij te zijn voor mijn vrouw die net door een fatale hartstilstand tijdens onze fietstocht dwars door Amerika was overleden. Overgegaan naar het haar inziens veel mooiere 'bestaan' in het hiernamaals. Dit moment kwam vanmorgen tijdens meditatie in mij op. Ik hoop dat deze gelukkige dag nog heel verre toekomst voor mij is.
''nu ben ik eindelijk gelukkig'', dat vond ik altijd heel triest, maar ik heb dit soort
dingen vaker gehoord, van mensen die een naaste zagen sterven en dat hun
gezicht ineens heel vredig werd.
maar... ik moet zeggen dat dat dan ook meestal na een lang ziekbed is
dus ik denk dan dat het zeker een verlossing is op zo'n moment, maar als
je nou heel happy bent in dit leven, en leuke man of vrouw en kindjes of geen kindjes
maar katten of van mij part konijnen
dan wil je misschien nog helemaal nietdood en dan lijkt de TT toch niet te passen zeg maar
De hemel?quote:
Of zoals Mimi zei toen ze hoorde dat er in de hemel van alles leuks te beleven viel: Laten we allemaal gaan!
Waar is die?
De hemel is hier en nu... Het wordt nooit beter!quote:
[..]
De hemel?
Waar is die?
Omdat het dan ook inhoudt dat je, hoewel je niet meer van het leven kan genieten, het ook het einde inhoudt van al het lijden van het leven, en alle beslommeringen, verantwoordelijkheden, ziekte, pijn en onrechtvaardigheid. Je wordt ontslagen van al je plichten en omdat je niks meer beseft kun je ook niet ongelukkig zijn. Heerlijk lijkt me dat.quote:
[..]
Waarom zou het een mooie dag zijn als je niet gelooft in jouw voortbestaan na de dood? Ja ik moet er inderdaad niet aan denken dat ik niet dood zou gaan... Er is een tijd van komen en een tijd van gaan...
Ben je lang getrouwd geweest, eigenlijk?quote:
Je moet je voorstellen dat ik daar zat helemaal kapot en dat een 'engel' zei dat ik blij moest zijn omdat mijn vrouw de mooiste dag van haar leven beleefde. Voor mij was het de slechtste dag van mijn leven... Dat kan ik niet rijmen met elkaar. Een troost is wel dat we de laatste maanden samen een geweldige tijd hebben beleefd.
43 jaar... Diezelfde vrouw, de plaatselijke ranger, zei me dat ze hoopte ook nog eens zo gelukkig te worden in haar leven, als was het maar een paar jaar.quote:
[..]
Ben je lang getrouwd geweest, eigenlijk?
Ik neem aan dat je ook gelukkig bent in het nu... Er is imers alleen maar nu....quote:
[..]
Omdat het dan ook inhoudt dat je, hoewel je niet meer van het leven kan genieten, het ook het einde inhoudt van al het lijden van het leven, en alle beslommeringen, verantwoordelijkheden, ziekte, pijn en onrechtvaardigheid. Je wordt ontslagen van al je plichten en omdat je niks meer beseft kun je ook niet ongelukkig zijn. Heerlijk lijkt me dat.
Wow! Wat een voorrecht! Ik red dat niet meer, vrees ik.quote:
[..]
43 jaar... Diezelfde vrouw, de plaatselijke ranger, zei me dat ze hoopte ook nog eens zo gelukkig te worden in haar leven, als was het maar een paar jaar.
Mijn vorige post klonk mss. wat bitter, maar ik ben zeker wel een levensgenieter.quote:
[..]
Ik neem aan dat je ook gelukkig bent in het nu... Er is imers alleen maar nu....
Nee, dat misschien niet. Maar denk ook niet dat je er met angst en beven over moet denken.
Wat heerda2 zegt: er is een tijd van komen en een tijd van gaan.
Laten we hopen dat áls we dan gaan, dat het op een rustige manier is.
Ach. Misschien is er wel iets. Jij GELOOFT dat er niets is. Ik geloof in een wereld na de dood met overal lekker eten en geile wijven.quote:
Dood gaan lijkt me niks. Er is hierna niks en je kunt dan nooit zeggen of je er spijt van hebt en het ongedaan wilt hebben.
Die heb je hier toch ook?quote:
[..]
Ach. Misschien is er wel iets. Jij GELOOFT dat er niets is. Ik geloof in een wereld na de dood met overal lekker eten en geile wijven.
Minder lekker en geil als in mijn afterlive. En het eten is daar gratis en je wordt er niet dik van.quote:
[..]
Die heb je hier toch ook?
Je bent er al geweest jah?quote:
[..]
Minder lekker en geil als in mijn afterlive. En het eten is daar gratis en je wordt er niet dik van.
Nee. Maar dat geloof ik. Net als dat jij gelooft dat er niets is.quote:
Ik heb de meest aannemelijke waarheid aan mijn kant. Je hele ik/persoonlijkheid is een combinatie van al jouw chemische processen, geproduceerd door je cellen in je lijf. Als dood, dat ook weg.quote:
[..]
Nee. Maar dat geloof ik. Net als dat jij gelooft dat er niets is.
Niks.
Meest aannemelijk. Tja. Daar is niets tegen in te brengen.quote:
[..]
Ik heb de meest aannemelijke waarheid aan mijn kant. Je hele ik/persoonlijkheid is een combinatie van al jouw chemische processen, geproduceerd door je cellen in je lijf. Als dood, dat ook weg.
Niks.
Maar het is ook niet zeker.
Daar is alles tegen in te brengen.. Het grote wonder is dat je er bent... Dat je je daarvan ook nog bewust bent is het volgende onverklaarbare wonder. Toeval is uitgesloten. Lees daarvoor het boek van Bill Bryson 'een kleine geschiedenis van bijna alles'. Als toeval is uitgesloten dan blijft er nog maar één mogelijkheid over: er is meer tussen hemel en aarde. Voor mezelf heb ik tal van bewijzen dat er een leven is na de dood. Gewoon doordat er in mijn leven onverklaarbare dingen gebeuren die duiden op hulp van dierbaren in het hiernamaals. Ook overvallen mij Ideëen die ik onmogelijk van mezelf kan hebben. Ga eens bij jezelf na of je ook dergelijke bewijzen hebt gekregen. Vaak vergeet je die dingen totdat je er opeens weer aan wordt herinnerd.quote:
[..]
Meest aannemelijk. Tja. Daar is niets tegen in te brengen.
Maar het is ook niet zeker.
Wat zijn dat dan voor onverklaarbare dingen die jou gebeuren?quote:
[..]
Daar is alles tegen in te brengen.. Het grote wonder is dat je er bent... Dat je je daarvan ook nog bewust bent is het volgende onverklaarbare wonder. Toeval is uitgesloten. Lees daarvoor het boek van Bill Bryson 'een kleine geschiedenis van bijna alles'. Als toeval is uitgesloten dan blijft er nog maar één mogelijkheid over: er is meer tussen hemel en aarde. Voor mezelf heb ik tal van bewijzen dat er een leven is na de dood. Gewoon doordat er in mijn leven onverklaarbare dingen gebeuren die duiden op hulp van dierbaren in het hiernamaals. Ook overvallen mij Ideëen die ik onmogelijk van mezelf kan hebben. Ga eens bij jezelf na of je ook dergelijke bewijzen hebt gekregen. Vaak vergeet je die dingen totdat je er opeens weer aan wordt herinnerd.
En wat voor soort ideëen heb je dan?
dat denk ik ook...quote:
[..]
Ik heb de meest aannemelijke waarheid aan mijn kant. Je hele ik/persoonlijkheid is een combinatie van al jouw chemische processen, geproduceerd door je cellen in je lijf. Als dood, dat ook weg.
Niks.
weg is weg, klaar over en uit
en hoe kom je in de hemel? door je je hele leven te gedragen zoals God of Allah dat wil?quote:
als je dood gaat sterft alleen je lichaam. je ziel en geest gaat naar een andere wereld de hemel of de hel ligt er aan hoe je hebt gedragen. dit is mijn visie
Mijn vrouw is nu bijna 5 jaar niet meer hier. Ik had het idee dat ze ver weg is en niet in mij nabijheid. Tot ik werd opgebeld door een medium die vroeg of ik soms een Amaryllus had gekocht en of er een bloem juist vandaag was overgegaan, of die bloem rood was maar met een bijzondere zacht rose tint. Toen ik dat bevestigde zei ze dat mijn vrouw mij op deze wijze deed weten dat zij vaak in mijn nabijheid was. Het enige wat ik daarvoor moest doen was aan haar denken. Ik had deze vrouw nog nooit ontmoet en nooit over mijn vrouw met haar gesproken of geschreven. Ideëen? Geloof mij... Ik krijg vaak invallen die ik absoluut niet zelf kan bedenken.quote:
[..]
Wat zijn dat dan voor onverklaarbare dingen die jou gebeuren?
En wat voor soort ideëen heb je dan?
man ik krijg hier kippevel vanquote:
[..]
Mijn vrouw is nu bijna 5 jaar niet meer hier. Ik had het idee dat ze ver weg is en niet in mij nabijheid. Tot ik werd opgebeld door een medium die vroeg of ik soms een Amaryllus had gekocht en of er een bloem juist vandaag was overgegaan, of die bloem rood was maar met een bijzondere zacht rose tint. Toen ik dat bevestigde zei ze dat mijn vrouw mij op deze wijze deed weten dat zij vaak in mijn nabijheid was. Het enige wat ik daarvoor moest doen was aan haar denken. Ik had deze vrouw nog nooit ontmoet en nooit over mijn vrouw met haar gesproken of geschreven. Ideëen? Geloof mij... Ik krijg vaak invallen die ik absoluut niet zelf kan bedenken.
Hoe kwam die medium dan aan jou telefoonnummer?quote:
[..]
Mijn vrouw is nu bijna 5 jaar niet meer hier. Ik had het idee dat ze ver weg is en niet in mij nabijheid. Tot ik werd opgebeld door een medium die vroeg of ik soms een Amaryllus had gekocht en of er een bloem juist vandaag was overgegaan, of die bloem rood was maar met een bijzondere zacht rose tint. Toen ik dat bevestigde zei ze dat mijn vrouw mij op deze wijze deed weten dat zij vaak in mijn nabijheid was. Het enige wat ik daarvoor moest doen was aan haar denken. Ik had deze vrouw nog nooit ontmoet en nooit over mijn vrouw met haar gesproken of geschreven. Ideëen? Geloof mij... Ik krijg vaak invallen die ik absoluut niet zelf kan bedenken.
Ik geloof er geen zak van.quote:
[..]
Mijn vrouw is nu bijna 5 jaar niet meer hier. Ik had het idee dat ze ver weg is en niet in mij nabijheid. Tot ik werd opgebeld door een medium die vroeg of ik soms een Amaryllus had gekocht en of er een bloem juist vandaag was overgegaan, of die bloem rood was maar met een bijzondere zacht rose tint. Toen ik dat bevestigde zei ze dat mijn vrouw mij op deze wijze deed weten dat zij vaak in mijn nabijheid was. Het enige wat ik daarvoor moest doen was aan haar denken. Ik had deze vrouw nog nooit ontmoet en nooit over mijn vrouw met haar gesproken of geschreven. Ideëen? Geloof mij... Ik krijg vaak invallen die ik absoluut niet zelf kan bedenken.
Nietzsche heeft ons geleerd dat die God uit het oude testament dood is....quote:
[..]
en hoe kom je in de hemel? door je je hele leven te gedragen zoals God of Allah dat wil?
Wat wil die dan ?quote:
en hoe kom je in de hemel? door je je hele leven te gedragen zoals God of Allah dat wil?
Slaafse gehoorzaamheid of het aanroepen van z'n naam bij elk lullig dingetje of oprechtheid en vredelievendheid of het simpelweg gebruiken van de "vrije wil" of is het aanvaarden van bepaalde profeten al genoeg of ... toch iets anders ?
ja een beetje raar verhaal...quote:
De tegengestelde beleving kan ik wel rijmen, maar de woorden van die "engel" *kuch* slaan de plank mis. Je zou je bijna schuldig en egoistisch gaan voelen, maar dat zou die dame juist moeten.quote:
Je moet je voorstellen dat ik daar zat helemaal kapot en dat een 'engel' zei dat ik blij moest zijn omdat mijn vrouw de mooiste dag van haar leven beleefde. Voor mij was het de slechtste dag van mijn leven... Dat kan ik niet rijmen met elkaar. Een troost is wel dat we de laatste maanden samen een geweldige tijd hebben beleefd.
Ongeacht wat er na komt (als...), het aardse leven samen is ten einde. Daar mag om gerouwd worden. Wat het haar ook moge brengen, jij bent nog altijd hier, "gevangen" in de achtbaan. Alleen achtergebleven. Dat is geen winst, maar verlies. Voor jou. Hier & Nu.
Mocht er werkelijk een hemel zijn en je daarmee je mooiste dag beleeft, komt die dag voor jou ook, maar die was niet nu. Bovendien weet ik vrij zeker dat het plotselinge gemis aan het aardse bestaan de (hierbij veronderstelde) "ziel" in behoorlijke verwarring zal brengen.
Ik had de dame persoonlijk dan ook te kennen gegeven het een nogal ongepaste opmerking te vinden. Al was het maar omdat dat ik geen rede zie om aan te nemen dat er zoiets bestaat en het ook dan niet direct aannemelijk vind dat je dat als 'gelukkigste' zult ervaren. Zeker niet als het zo plotseling gaat als in dit geval.
Klinkt wel bizar ja.quote:
Mijn vrouw is nu bijna 5 jaar niet meer hier. Ik had het idee dat ze ver weg is en niet in mij nabijheid. Tot ik werd opgebeld door een medium die vroeg of ik soms een Amaryllus had gekocht en of er een bloem juist vandaag was overgegaan, of die bloem rood was maar met een bijzondere zacht rose tint. Toen ik dat bevestigde zei ze dat mijn vrouw mij op deze wijze deed weten dat zij vaak in mijn nabijheid was. Het enige wat ik daarvoor moest doen was aan haar denken. Ik had deze vrouw nog nooit ontmoet en nooit over mijn vrouw met haar gesproken of geschreven. Ideëen? Geloof mij... Ik krijg vaak invallen die ik absoluut niet zelf kan bedenken.
"Invallen" ('voorgevoel') heb ik ook , verklaringen niet
De mogelijkheden daaromtrent zijn te groot en veelzijdig.
Edit: sommige klinken bij zo'n anekdote als dit zelfs vrij bizar (maar geheel niet onmogelijk !) zoals : Toeval.
[ Bericht 2% gewijzigd door R0N1N op 07-03-2013 23:23:41 ]
Nouja, ik doel meer op het feit dat, tegen de tijd dat wij 80-90 jaar oud zijn, de wereld en de hele mensheid al zo verneukt, verkloot, verpest en gehufteriseerd is dat de normale mensen die nog netzo leven als in de jaren ~2020, het liefst zo snel mogelijk dood willen gaan.quote:
[..]
Waarom zou het een mooie dag zijn als je niet gelooft in jouw voortbestaan na de dood? Ja ik moet er inderdaad niet aan denken dat ik niet dood zou gaan... Er is een tijd van komen en een tijd van gaan...
Optimistquote:
Nouja, ik doel meer op het feit dat, tegen de tijd dat wij 80-90 jaar oud zijn, de wereld en de hele mensheid al zo verneukt, verkloot, verpest en gehufteriseerd is dat de normale mensen die nog netzo leven als in de jaren ~2020, het liefst zo snel mogelijk dood willen gaan.
(maar het roer mag best om ja
)maar sorry hoor, wie was die engel dan?quote:
Je moet je voorstellen dat ik daar zat helemaal kapot en dat een 'engel' zei dat ik blij moest zijn omdat mijn vrouw de mooiste dag van haar leven beleefde. Voor mij was het de slechtste dag van mijn leven... Dat kan ik niet rijmen met elkaar. Een troost is wel dat we de laatste maanden samen een geweldige tijd hebben beleefd.
Of bedoel je echt een engel? Nee toch, hoop ik ...
Laat maar... waarom zou ik jou verder moeten overtuigen?quote:
[..]
Hoe kwam die medium dan aan jou telefoonnummer?
Nou ja, dan nietquote:
[..]
Laat maar... waarom zou ik jou verder moeten overtuigen?
ik mag toch wel vragen stellen?Alle dagen daarna waren niet meer zo mooi?quote:
Mijn huwelijk was de mooiste dag. Prachtig.
quote:
[..]
Alle dagen daarna waren niet meer zo mooi?
gelukkig was mijn huwelijksdag een ramp Persoonlijk vind ik het onzin dat "een dag" de mooiste dag van je leven kan zijn. Elke dag kan kut beginnen en geweldig eindigen, andersom of alles daar tussen in. Ik ben meer van de fantastische momentjes.quote:
[..]
De dood heb ik niet zo heel veel moeite mee. Hoort erbij en erom treuren mag altijd. Leuk is het niet, maar er tegen vechten heeft uiteindelijk nog nooit iemand gewonnen. Als mensen vrede hebben met een bepaalde uitleg erover vind ik het best, zolang die mening mij maar niet wordt opgedrongen.
Ik zou je bijna ten huwelijk vragenquote:
[..]
Persoonlijk vind ik het onzin dat "een dag" de mooiste dag van je leven kan zijn. Elke dag kan kut beginnen en geweldig eindigen, andersom of alles daar tussen in. Ik ben meer van de fantastische momentjes.
De dood heb ik niet zo heel veel moeite mee. Hoort erbij en erom treuren mag altijd. Leuk is het niet, maar er tegen vechten heeft uiteindelijk nog nooit iemand gewonnen.
Nee hoor, maar ik ben het met je eens
Ik zie het al helemaal voor me als we zo door blijven gaan.quote:Op donderdag 7 maart 2013 23:25 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Optimist
(maar het roer mag best om ja
Oorlogen zullen steeds meer en erger worden, politiek en economisch gezien gaan we er steeds meer op achteruit, etc.
Om dan nog maar over criminaliteit te zwijgen.
Daar ben je bijna 5 jaar te laat meequote:
Ik zou je bijna ten huwelijk vragen
Voor, na en tijdens de trouwpartij waren er superleuke momenten en ook schokkende momenten. En dan waren er nog dingen die ik kut vond, maar zij niet, dus ik uiteindelijk ook weer niet, omdat ik zag dat ze er gelukkig van werd . En ook dat weer andersom.Het is niet zo moeilijk. Mensen maken het moeilijk.
Hoogstens een metafoor...Ze, de rangster, was een toevallige passant. Ik was daar in het zeer eenzame grensgebied tussen Idaho en Montana... Maar om haar te begrijpen moet je je verplaatsen in het zeer gelovige gebied daar (mormoonse geloof?).quote:
[..]
maar sorry hoor, wie was die engel dan?
Of bedoel je echt een engel? Nee toch, hoop ik ...
[ Bericht 95% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 08-03-2013 19:29:39 ]
Inderdaad zijn het slechts momenten waarop je puur geluk ervaart... Die komen dan plotseling en onverwacht op, soms zonder bijzondere aanleiding. Het zijn presentjes...quote:
[..]
Persoonlijk vind ik het onzin dat "een dag" de mooiste dag van je leven kan zijn. Elke dag kan kut beginnen en geweldig eindigen, andersom of alles daar tussen in. Ik ben meer van de fantastische momentjes.
Puur geluk ervaart niemand. Er zijn te veel verschillende variaties in tijd, plaats en context daarin. Een liedje kan me bijvoorbeeld nu heel blij maken en morgen niet. Daarom valt er meestal ook alleen maar achteraf iets te koesteren tenzij je van tevoren beseft dat je iets waardevols in handen hebt en daar op dat moment van geniet.quote:
Inderdaad zijn het slechts momenten waarop je puur geluk ervaart... Die komen dan plotseling en onverwacht op, soms zonder bijzondere aanleiding. Het zijn presentjes...
Op een dag wordt je geboren en langzaam wordt je groot.
En er komt gegarandeerd een dag, dan ga je dood.
Daartussen mag je leven. Dat is alles wat je kan.
Dus tot die tijd: Maak er dan iets van.
quote:
[..]
en hoe kom je in de hemel? door je je hele leven te gedragen zoals God of Allah dat wil?
ja door je te gedragen als god of allahquote:
[..]
en hoe kom je in de hemel? door je je hele leven te gedragen zoals God of Allah dat wil?
nou ja, die domme opmerking vergeef ik je maar aangezien je pas 17 jaar bentquote:
[..]
[..]
ja door je te gedragen als god of allah
Je denkt dat ik zo iets kan verzinnen?quote:
waarom was dit een hufterige reactiequote:
Op 
Moet je dat nog vragenquote:
waarom was dit een hufterige reactie
Wat Heerda2 zei, is nou bepaald niet iets wat duid op het onder invloed zijn van een pakje Drum.
Je zou verre van de eerste zijn.quote:
(Waarmee ik niet meteen wil zeggen dat je het hebt verzonnen)
Maar waarom is dat dat een hufterige reactie van mijn kant?quote:
[..]
Moet je dat nog vragen
Wat Heerda2 zei, is nou bepaald niet iets wat duid op het onder invloed zijn van een pakje Drum.
[..]
nou het zal wel dan, ik zie het niet.
is geen domme opmerking is gewoon zo als het is.quote:
[..]
nou ja, die domme opmerking vergeef ik je maar aangezien je pas 17 jaar bent
Only in your headquote:
is geen domme opmerking is gewoon zo als het is.
Er is één heel bekend figuur dat zich gedroeg als (gelijk aan) God. (volgens de verhalen)
De Duivel.
Tenzij je bedoelde te zeggen "je gedragen zoals god of allah dat wil". ipv "je gedragen als god".
(maar dan kom ik weer op mijn eerdere vraag: wat wil ie dan ??? )
Dat bedoelde ik ookquote:
[..]
Only in your head
Er is één heel bekend figuur dat zich gedroeg als (gelijk aan) God. (volgens de verhalen)
De Duivel.
Tenzij je bedoelde te zeggen "je gedragen zoals god of allah dat wil". ipv "je gedragen als god".
(maar dan kom ik weer op mijn eerdere vraag: wat wil ie dan ??? )
God stuurt geen mensen naar de hel, de mens kiest er zelf voor.quote:
[..]
en hoe kom je in de hemel? door je je hele leven te gedragen zoals God of Allah dat wil?
Ik denk dat jij bedoeld in het ''hiernamaals''?quote:Op vrijdag 8 maart 2013 18:12 schreef Catnip het volgende:
[..]
God stuurt geen mensen naar de hel, de mens kiest er zelf voor.
Sorry daar geloof ik niet in en ook niet hier op aarde, want iemand die ziek of
gehandicapt wordt geboren heeft niets te kiezen en heeft ook niets gedaan om
zoiets te ''verdienen'', dus nee dat vind ik een beetje BS.
Even nadenken. Een liefdevolle God zou toch nooit een gehandicapt iemand naar de hel sturen..staat ook in de bijbel (weet niet precies waar) Net als kleine kinderen die dood gaan, zij hebben ook simpelweg niet kunnen kiezen, ennn..er zijn ook mensen die denken dat je vanaf een bepaalde leeftijd een keuze kan maken. Dat is ook niet waar. Zo werkt dat gewoon niet.quote:
[..]
Ik denk dat jij bedoeld in het ''hiernamaals''?
Sorry daar geloof ik niet in en ook niet hier op aarde, want iemand die ziek of
gehandicapt wordt geboren heeft niets te kiezen en heeft ook niets gedaan om
zoiets te ''verdienen'', dus nee dat vind ik een beetje BS.
Een liefdevolle God zou alle kinderen gezond ter wereld laten komen.quote:
[..]
Even nadenken. Een liefdevolle God zou toch nooit een gehandicapt iemand naar de hel sturen..staat ook in de bijbel (weet niet precies waar) Net als kleine kinderen die dood gaan, zij hebben ook simpelweg niet kunnen kiezen, ennn..er zijn ook mensen die denken dat je vanaf een bepaalde leeftijd een keuze kan maken. Dat is ook niet waar. Zo werkt dat gewoon niet.
Dan moet je weer gaan nadenken hoe ziektes zijn ontstaan. Mede door de zonden van de mens.quote:
[..]
Een liefdevolle God zou alle kinderen gezond ter wereld laten komen.
Alle ziektes?quote:
[..]
Dan moet je weer gaan nadenken hoe ziektes zijn ontstaan. Mede door de zonden van de mens.
en wat zijn ''zonde's'' voor jou?
Van onbeschermde sex krijg je aids en van roken krijg je kanker? zoiets?
maar de meeste oorlogen komen door religie en een heleboel ellende ook.
Zie misbruik kerk.
mensen die ziek of gehandicapt zijn gaan vaak naar de hemel want god houdt van mensenquote:
[..]
Ik denk dat jij bedoeld in het ''hiernamaals''?
Sorry daar geloof ik niet in en ook niet hier op aarde, want iemand die ziek of
gehandicapt wordt geboren heeft niets te kiezen en heeft ook niets gedaan om
zoiets te ''verdienen'', dus nee dat vind ik een beetje BS.
ik weet dat gelijk hebt over misbruik in de kerk. maar dan is het chistedom in het totaal niet verkeerdt. de mensen die misbruik plegen zijn verkeert niet de mensen die in god geloven. onthoudt dit goedquote:
Hoewel ik het met je eens bent dat ''de Mens'' er een potje van maakt met al die oorlogen,
maar de meeste oorlogen komen door religie en een heleboel ellende ook.
Zie misbruik kerk.
Verkeerd. Met een d.quote:
[..]
ik weet dat gelijk hebt over misbruik in de kerk. maar dan is het chistedom in het totaal niet verkeerdt. de mensen die misbruik plegen zijn verkeert niet de mensen die in god geloven. onthoudt dit goed
[ Bericht 4% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 08-03-2013 20:12:31 ]
Georganiseerde religie deugt zelden, dat is waar, ja.quote:
Hoewel ik het met je eens bent dat ''de Mens'' er een potje van maakt met al die oorlogen,
maar de meeste oorlogen komen door religie en een heleboel ellende ook.
Zie misbruik kerk.
ben niet zo heel goed in spelling. maar je gaat toch niet bij iedereen op zijn spelling letten.quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 08-03-2013 20:12:50 ]
dat zegt niet dat de christendom,islam,jodendom verkeerd. de leiders van die kerken zijn meestal verkeerd bezig niet de mensen die er in geloven. die doen niks verkeerdquote:
[..]
Georganiseerde religie deugt zelden, dat is waar, ja.
Dat klopt. Ik ken gelovigen - van allerlei pluimage - die heel integer zijn. Het zijn inderdaad de leiders die gecorrumpeerd worden door de macht die ze over hun volgelingen krijgen.quote:
[..]
dat zegt niet dat de christendom,islam,jodendom verkeerd. de leiders van die kerken zijn meestal verkeerd bezig niet de mensen die er in geloven. die doen niks verkeerd
Nee. Op letten niet. Maar bij jou is het wel echt heel erg.quote:
[..]
ben niet zo heel goed in spelling. maar je gaat toch niet bij iedereen op zijn spelling letten.
maar dan is het nog irritant. toch bedankt dat je me er aan laat denken.quote:
[..]
Nee. Op letten niet. Maar bij jou is het wel echt heel erg.
Simpele logica imho.
Sorry voor het verlies van je vrouw.
Dan zijn er wel érg veel Pastoors en Priesters die niet in God geloven ben ik bang.quote:
[..]
ik weet dat gelijk hebt over misbruik in de kerk. maar dan is het chistedom in het totaal niet verkeerdt. de mensen die misbruik plegen zijn verkeert niet de mensen die in god geloven. onthoudt dit goed
Of ze geloven idd. niet wat ze prediken, of ze kopen al hun zonden af. Wat altijd handig was in die kerk. Het is net een levensverzekering. Je kunt je plaatsje in de hemel gewoon kopen.quote:
[..]
Dan zijn er wel érg veel Pastoors en Priesters die niet in God geloven ben ik bang.
Naar mijn idee wordt daar al duidelijk wat ze werkelijk aanbidden.. Naar mijn idee impliceert het ook dat ze niet werkelijk geloven wat ze prediken.
Om eerlijk te zijnquote:
[..]
Of ze geloven idd. niet wat ze prediken, of ze kopen al hun zonden af. Wat altijd handig was in die kerk. Het is net een levensverzekering. Je kunt je plaatsje in de hemel gewoon kopen.
Naar mijn idee wordt daar al duidelijk wat ze werkelijk aanbidden.. Naar mijn idee impliceert het ook dat ze niet werkelijk geloven wat ze prediken.
(en dus niet sarcastisch) denk ik dat dat hele religie gedoe is ommensen te misbruiken, niet alleen uit naam van de kerk en God, maar ook uit naam van Allah
worden er bijvoorbeeld vrouwen onderdrukt (burka etc.) en jonge jongens worden geronseld
om zichzelf op te blazen en als klap op de vuurpijl wordt er nog beloofd dat zij opgewacht
worden door een aantal maagden en nog meer moois...
Ik ben geen Fan van religie.Ik denk dat religie wel ok kan zijn, maar alleen op individuele basis. Georganiseerde religie gaat gewoon om macht. Het boedhisme valt mss. mee, maar verder heb ik er ook geen hoge pet van op.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn
mensen te misbruiken, niet alleen uit naam van de kerk en God, maar ook uit naam van Allah
worden er bijvoorbeeld vrouwen onderdrukt (burka etc.) en jonge jongens worden geronseld
om zichzelf op te blazen en als klap op de vuurpijl wordt er nog beloofd dat zij opgewacht
worden door een aantal maagden en nog meer moois...
Jezus zegende de kinderen, wat die gasten tegenwoordig doen met kinderen is puur satanisch.
Jezus zegent de kinderen, maar o wee als ze niet in hem geloven....quote:
Lees het nieuwe testament eens, dan wordt je denk een weet en zie je dat er niks klopt van je aannames.
Jezus zegende de kinderen, wat die gasten tegenwoordig doen met kinderen is puur satanisch.
geen aardige man die Jezus...
quote:Iedere zondaar echter die in zijn onverschilligheid aan zijn Schepper laat weten dat die kan barsten met Zijn verlossing, heeft zichzelf in zijn hardnekkigheid veroordeeld tot de eeuwige dood. Een dood die het gevolg is van de scheiding tussen de Schepper van het leven en de zondaar in kwestie. Die zondaar heeft met zijn/haar minachting voor Gods uitgestoken hand Gods toorn over zichzelf afgeroepen. Want wie zich tijdens dit leven niet heeft willen laten overtuigen door Gods Heilige Geest heeft de zonde tegen de Heilige Geest op zijn/haar geweten. Voor die zonde is geen vergeving mogelijk omdat het verharde hart van de betreffende zondaar niet is te overtuigen van zijn/haar zonden. Deze vijandschap tegenover God wordt door Hem verdragen zolang de hardnekkige zondaar nog leeft maar zodra deze sterft wordt hij/zij onherroepelijk afgevoerd naar het dodenrijk om daar zijn/haar definitieve veroordeling af te wachten.
quote:Op vrijdag 8 maart 2013 21:01 schreef Natalie het volgende:
Is het nu ineens een geloofsdiscussie geworden
ik geloof het wel "The book of Eli"quote:
Ik denk dat religie wel ok kan zijn, maar alleen op individuele basis. Georganiseerde religie gaat gewoon om macht. Het boedhisme valt mss. mee, maar verder heb ik er ook geen hoge pet van op.
De totale film impliceert losjes wel het bestaan van een god, maar dat maakt even niet uit.
De bad guy van de film is naarstig op zoek naar 'de laatste bijbel' (alle andere zijn ooit verbrand uit volkswoede om het één of ander. (en dus anti-god)). Puur om het te gebruiken voor macht.
Één van z'n uitspraken : "It worked before" ...
& van de "sociale structuur" onder Boeddhisten in Tibet wordt ik ook niet vrolijk ...
... maar los van dat alles:
Iedere "Georganiseerde groep mensen", al zijn het je reinste hippies, is vroeg of laat onderhevig aan machtspelletjes & corrumpeert onvermijdelijk.
Zit in de mens. Krijg het er maar eens uit.
Dat is toch niet zo gek? Door het onderwerp 'sterven' kom je vanzelf wel op levensbeschouwing.quote:
Is het nu ineens een geloofsdiscussie geworden
Ja ja, één brok liefde, die god. *kuch*quote:
[..]
Jezus zegent de kinderen, maar o wee als ze niet in hem geloven....
geen aardige man die Jezus...
[..]
edit:
"wie zich tijdens dit leven niet heeft willen laten overtuigen door Gods Heilige Geest heeft de zonde tegen de Heilige Geest op zijn/haar geweten" - vooral dit.
Gaat echt nergens over.
Anyway:
95% van alle mensen ooit geleefd -minimaal- gaat dus niet naar de hemel, maar - a: de eeuwige dood - b: het dodenrijk om z'n veroordeling af te wachten (het stuk schept verwarring hieromtrent)
Nou, lekker dan. Zit je straks in je uppie bij die ouwe op schoot ...
[ Bericht 34% gewijzigd door R0N1N op 08-03-2013 21:24:02 ]
Het gebeurt overal, zeker.. maar als mensen doodsangsten uitstaan en jij het monopolie op de verlossing hebt, nog veel eerder en erger.quote:
[..]
"The book of Eli"
De totale film impliceert losjes wel het bestaan van een god, maar dat maakt even niet uit.
De bad guy van de film is naarstig op zoek naar 'de laatste bijbel' (alle andere zijn ooit verbrand uit volkswoede om het één of ander. (en dus anti-god)). Puur om het te gebruiken voor macht.
Één van z'n uitspraken : "It worked before" ...
& van de "sociale structuur" onder Boeddhisten in Tibet wordt ik ook niet vrolijk ...
... maar los van dat alles:
Iedere "Georganiseerde groep mensen", al zijn het je reinste hippies, is vroeg of laat onderhevig aan machtspelletjes & corrumpeert onvermijdelijk.
Zit in de mens. Krijg het er maar eens uit.
Waar haal je die tweede quote vandaan, eigelijk?quote:
[..]
Jezus zegent de kinderen, maar o wee als ze niet in hem geloven....
geen aardige man die Jezus...
[..]
hierquote:
[..]
Waar haal je die tweede quote vandaan, eigelijk?
http://www.wat-is-waarheid.info/gods-toorn.htm
Ik ben het daar helemaal mee eens eigenlijk.
Je bent het daar mee eens?quote:
[..]
hier
http://www.wat-is-waarheid.info/gods-toorn.htm
Ik ben het daar helemaal mee eens eigenlijk.
met dat stukje dat ik gequote had dan heh..quote:
[..]
Je bent het daar mee eens?
Dit is ook een leuk voorbeeld van de ''verdraagzaamheid'' van God
In Joh. 3:36 zegt Jezus: “Wie in de Zoon gelooft, heeft eeuwig leven; doch wie aan de Zoon ongehoorzaam is, zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem”.
M.a.w. Je gelooft in mij of ik zal je leren
Het viel me ook op dat er gelijk gesteld wordt dat geen mens zich uit angst bekeerd, en vervolgens gaan ze smijten met hoe god de mensen in Ninivé angst aanjoeg, waardoor ze zich bekeerden, middels ene Jona, was dat ook niet die gast die eerst niet wilde en die toen 3 dagen in de buik van een walvis zou hebben gezeten omdat hij onwillig was om gods wil uit te voeren?quote:
[..]
met dat stukje dat ik gequote had dan heh..
Dit is ook een leuk voorbeeld van de ''verdraagzaamheid'' van God
In Joh. 3:36 zegt Jezus: “Wie in de Zoon gelooft, heeft eeuwig leven; doch wie aan de Zoon ongehoorzaam is, zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem”.
M.a.w. Je gelooft in mij of ik zal je leren
Ik heb wel eens iemand horen zeggen dat alle grote kerken en kathedralen in feite voor de duivel zijn gebouwd. Als ze niet zo bang waren geweest om in de hel te komen, hadden ze de moeite niet gedaan.
Maar dat is mss. wel erg zwartgallig.
... en helemaal niet in een andere god, niet omdat ie de enige zou zijn, nee hij is een jaloerse god ...quote:
<snip>
M.a.w. Je gelooft in mij of ik zal je leren
(zoek de bijbelquote zelf maar op
)maar zo gaat het wel off-topic ben ik bang.
quote:
[..]
Het viel me ook op dat er gelijk gesteld wordt dat geen mens zich uit angst bekeerd, en vervolgens gaan ze smijten met hoe god de mensen in Ninivé angst aanjoeg, waardoor ze zich bekeerden, middels ene Jona, was dat ook niet die gast die eerst niet wilde en die toen 3 dagen in de buik van een walvis zou hebben gezeten omdat hij onwillig was om gods wil uit te voeren?
Ik heb wel eens iemand horen zeggen dat alle grote kerken en kathedralen in feite voor de duivel zijn gebouwd. Als ze niet zo bang waren geweest om in de hel te komen, hadden ze de moeite niet gedaan.
Maar dat is mss. wel erg zwartgallig.
Ja Jona in de Walvis, daar kende ik vroeger een liedje van, maar ik benvergeten hoe het ging, zal nog wel te googelen zijn
Zwartgallig is niet zo erg als het om religie gaat vind ik
ik zie er zelf ook niet veelgoeds uit voortkomen.
de paus voert het satanisme aan. en bij jodendom wordt ook het satanisme aan gevoerdt. alleen bij de islam niet maar dat proberen ze ook kapot te maken. het hoort bij hun NWO agenda.quote:
[..]
Het viel me ook op dat er gelijk gesteld wordt dat geen mens zich uit angst bekeerd, en vervolgens gaan ze smijten met hoe god de mensen in Ninivé angst aanjoeg, waardoor ze zich bekeerden, middels ene Jona, was dat ook niet die gast die eerst niet wilde en die toen 3 dagen in de buik van een walvis zou hebben gezeten omdat hij onwillig was om gods wil uit te voeren?
Ik heb wel eens iemand horen zeggen dat alle grote kerken en kathedralen in feite voor de duivel zijn gebouwd. Als ze niet zo bang waren geweest om in de hel te komen, hadden ze de moeite niet gedaan.
Maar dat is mss. wel erg zwartgallig.
ik vind dat als je in god geloof je geen pastoor of priester nodig hebt. je kunt zelf wel bidden daarvoor heb je die niet nodig.
Nou....... laten we zeggen ''de discussie heeft zich verbreed'' klinkt beterquote:
[..]
maar zo gaat het wel off-topic ben ik bang.
Islam is 90% gebaseerd op het Jodendom (incl. wetten) gemixed met een beetje Christendom. De rest komt van vroegere Arabische geloven.quote:
de paus voert het satanisme aan. en bij jodendom wordt ook het satanisme aan gevoerdt. alleen bij de islam niet maar dat proberen ze ook kapot te maken. het hoort bij hun NWO agenda.
ik vind dat als je in god geloof je geen pastoor of priester nodig hebt. je kunt zelf wel bidden daarvoor heb je die niet nodig.
Daar is dus niks anders aan.
Er zijn verschillende versies van het liedje..quote:
[..]
vergeten hoe het ging, zal nog wel te googelen zijn
Zwartgallig is niet zo erg als het om religie gaat vind ik
goeds uit voortkomen.
Ik ken deze:
Jonas in de wallevis,
die vannacht gevangen is.
Al in het zoute water.
Fannie hou je snater
Van je 1, 2, 3..
(En dan werd je in bed 'gejonast'
)quote:
[..]
Er zijn verschillende versies van het liedje..
Ik ken deze:
Jonas in de wallevis,
die vannacht gevangen is.
Al in het zoute water.
Fannie hou je snater
Van je 1, 2, 3..
(En dan werd je in bed 'gejonast'
ja dat is hem !Om even op het onderwerp terug te komen: met die jaloerse god wordt je sterfdag helemaal geen lolletje...quote:
[..]
... en helemaal niet in een andere god, niet omdat ie de enige zou zijn, nee hij is een jaloerse god ...
(zoek de bijbelquote zelf maar op
maar zo gaat het wel off-topic ben ik bang.
Oh jawel hoor.quote:
Om even op het onderwerp terug te komen: met die jaloerse god wordt je sterfdag helemaal geen lolletje...
Tegen de tijd dat ik met 'm klaar ben, is z'n toorn zo groot dat het hele universum opblaast
Waarom wel ?quote:
ik heb een vraag waarom geloven jullie niet in god. slechte ervaring met kerken,priesters,pastoren gaat of zo. of iets anders
Ik zie niet één geldige rede aan te nemen dat er een god is. Geen van de 3000+ die wij gecreerd hebben.
Jij spreekt over god, niet een god. Dit impliceert het bestaan van slecht één god van die 3000+.
Waarom die en niet één van de andere, of meerdere ?
edit:
Bovendien is de Abrahamistische god in mijn ogen een jaloerse, autoritaire, megalomane, moordzichtige, wraakzuchtige enz. "entiteit", waar ik sowieso niets mee te maken wil hebben.
dat zou ook kunnen maar ik noem het toch god dat is makkelijk. ik weet wel een geldig rede. zie je hoe professioneel ons lichaam en de natuur is gemaakt. dat kan toch niet zomaar uit het niets ontstaan.quote:
[..]
Waarom wel ?
Ik zie niet één geldige rede aan te nemen dat er een god is. Geen van de 3000+ die wij gecreerd hebben.
Jij spreekt over god, niet een god. Dit impliceert het bestaan van slecht één god van die 3000+.
Waarom die en niet één van de andere, of meerdere ?
quote:
dat zou ook kunnen maar ik noem het toch god dat is makkelijk. ik weet wel een geldig rede. zie je hoe professioneel ons lichaam en de natuur is gemaakt. dat kan toch niet zomaar uit het niets ontstaan.
& God wel ?
Sowieso komt er niets "uit het niets". Dat is al een misvatting.
(& die professionaliteit laat serieus te wensen over ...)
Evolutie?quote:
[..]
dat zou ook kunnen maar ik noem het toch god dat is makkelijk. ik weet wel een geldig rede. zie je hoe professioneel ons lichaam en de natuur is gemaakt. dat kan toch niet zomaar uit het niets ontstaan.
wij kunnen niet uit een oerknal onstaan. die uit het niets komt. en natuurlijk gaat god niet zeg kijk ik ben god jullie scherper. zo werkt het niet dat kunnen je hersenen niet aan. god is er wel maar je kunt hem niet zien of horen. je kunt wel zijn boeken lezen (tora,bijbel,koran). en naar de ruimte kijken die god gemaakt heeft en daar kun je bewijzen in zien. dit leven is eigenlijk maar een test. of je de hemel in mag of naar de hel gaat. zo simpel is het. heb je nog nooit in een bijbel gekeken?quote:
[..]
& God wel ?
Sowieso komt er niets "uit het niets". Dat is al een misvatting.
daar begin ik steeds meer aan te twijvelen. de natuur kan zich wel aanpassen. er kunnen volgens mij ook nieuwe soorten ontstaan. maar dat systeem heeft god gemaakt. je kunt hem ook zien als de architect van de wereld.quote:
Dus jij gelooft écht dat God de Bijbel heeft geschreven?quote:
[..]
wij kunnen niet uit een oerknal onstaan. die uit het niets komt. en natuurlijk gaat god niet zeg kijk ik ben god jullie scherper. zo werkt het niet dat kunnen je hersenen niet aan. god is er wel maar je kunt hem niet zien of horen. je kunt wel zijn boeken lezen (tora,bijbel,koran). en naar de ruimte kijken die god gemaakt heeft en daar kun je bewijzen in zien. dit leven is eigenlijk maar een test. of je de hemel in mag of naar de hel gaat. zo simpel is het. heb je nog nooit in een bijbel gekeken?
De Bijbel, verzameld in 66 boeken dis door 40 goddelijk geïnspireerde auteurs geschreven.
Deze schrijvers komen uit alle lagen van de bevolking (bijvoorbeeld, koningen en vissers) en
beslaan een periode van 1,500 jaar of zelfs meer.
En dan denk jij dat dat allemaal klopt?
Serieus?
nee dat niet maar dat was wel de bedoel. zo heeft god het wel bedoelt. natuurlijk heeft hij niet de bijbel geschreven. maar dat was wel zijn doel mensen in hem laten geloven.quote:
[..]
Dus jij gelooft écht dat God de Bijbel heeft geschreven?
De Bijbel, verzameld in 66 boeken dis door 40 goddelijk geïnspireerde auteurs geschreven.
Deze schrijvers komen uit alle lagen van de bevolking (bijvoorbeeld, koningen en vissers) en
beslaan een periode van 1,500 jaar of zelfs meer.
En dan denk jij dat dat allemaal klopt?
Serieus?
Ja dat is het doel van Jomanda ook.quote:
[..]
maar dat was wel zijn doel mensen in hem laten geloven.
god wou de mensen duidelijk maken dat het hij de arritecht is van de wereld. en dat er leven na de dood is. en hij houdt van mensen en wil de mensen helpen. zo dat ze weten hoe ze in de hemel kunnen komen. en hij waarschuwt ook de mensen voor satan. die maakt mensen ongelovig. en ongelovig mensen belanden in de hel. de bijbel is gewoon gemaakt om de mensen te helpen en wijsheid te geven zodat ze op het goed pad blijven en niet op het slecht pad.quote:
[..]
Ja dat is het doel van Jomanda ook.
weet je ook dat er passages in de Bijbel voorkomen met incest?quote:
[..]
god wou de mensen duidelijk maken dat het hij de arritecht is van de wereld. en dat er leven na de dood is. en hij houdt van mensen en wil de mensen helpen. zo dat ze weten hoe ze in de hemel kunnen komen. en hij waarschuwt ook de mensen voor satan. die maakt mensen ongelovig. en ongelovig mensen belanden in de hel. de bijbel is gewoon gemaakt om de mensen te helpen en wijsheid te geven zodat ze op het goed pad blijven en niet op het slecht pad.
Genesis 19:30
30 Omdat Lot niet in Soar durfde te blijven, verliet hij die plaats en ging in de bergen wonen, samen met zijn twee dochters. Daar woonden ze met elkaar in een grot. 31 Op een dag zei de oudste dochter tegen de jongste: ‘Onze vader is al oud, en er is in dit gebied nergens meer een man die met ons kan doen wat op de hele wereld de gewoonte is. 32 Laten we daarom onze vader dronken voeren en met hem slapen; dan kunnen we kinderen krijgen van onze vader.’ 33 Nog diezelfde nacht gaven ze hun vader wijn te drinken, en de oudste sliep met haar vader, zonder dat hij er ook maar iets van merkte dat ze bij hem kwam en weer wegging. 34 De volgende morgen zei de oudste tegen de jongste: ‘De afgelopen nacht heb ik met mijn vader geslapen. Laten we hem ook vannacht weer dronken voeren, en dit keer moet jij met hem slapen; dan kunnen we allebei kinderen krijgen van onze vader.’ 35 Ook die nacht gaven ze hun vader wijn te drinken, en ditmaal sliep de jongste met hem, zonder dat hij er ook maar iets van merkte dat ze bij hem kwam en weer wegging. 36 Zo werden Lots beide dochters zwanger van hun vader. (19:36-37) van hun vader [...] Moab – In het Hebreeuws is er een woordspel tussen me-’avihen, ‘van hun vader’, en de naam mo’av, ‘Moab’.37 De oudste bracht een zoon ter wereld die ze Moab noemde. Hij werd de stamvader van de huidige Moabieten. 38 Ook de jongste bracht een zoon ter wereld, die ze Ben-Ammi (19:38) Ben-Ammi – Ben-Ammi kan worden vertaald als ‘zoon van mijn volk’ of ‘zoon van mijn verwant’.noemde. Hij werd de stamvader van de huidige Ammonieten.
zeker nieuwe testament nieuwe bijbelvertalingquote:
[..]
weet je ook dat er passages in de Bijbel voorkomen met incest?
Genesis 19:30
30 Omdat Lot niet in Soar durfde te blijven, verliet hij die plaats en ging in de bergen wonen, samen met zijn twee dochters. Daar woonden ze met elkaar in een grot. 31 Op een dag zei de oudste dochter tegen de jongste: ‘Onze vader is al oud, en er is in dit gebied nergens meer een man die met ons kan doen wat op de hele wereld de gewoonte is. 32 Laten we daarom onze vader dronken voeren en met hem slapen; dan kunnen we kinderen krijgen van onze vader.’ 33 Nog diezelfde nacht gaven ze hun vader wijn te drinken, en de oudste sliep met haar vader, zonder dat hij er ook maar iets van merkte dat ze bij hem kwam en weer wegging. 34 De volgende morgen zei de oudste tegen de jongste: ‘De afgelopen nacht heb ik met mijn vader geslapen. Laten we hem ook vannacht weer dronken voeren, en dit keer moet jij met hem slapen; dan kunnen we allebei kinderen krijgen van onze vader.’ 35 Ook die nacht gaven ze hun vader wijn te drinken, en ditmaal sliep de jongste met hem, zonder dat hij er ook maar iets van merkte dat ze bij hem kwam en weer wegging. 36 Zo werden Lots beide dochters zwanger van hun vader. (19:36-37) van hun vader [...] Moab – In het Hebreeuws is er een woordspel tussen me-’avihen, ‘van hun vader’, en de naam mo’av, ‘Moab’.37 De oudste bracht een zoon ter wereld die ze Moab noemde. Hij werd de stamvader van de huidige Moabieten. 38 Ook de jongste bracht een zoon ter wereld, die ze Ben-Ammi (19:38) Ben-Ammi – Ben-Ammi kan worden vertaald als ‘zoon van mijn volk’ of ‘zoon van mijn verwant’.noemde. Hij werd de stamvader van de huidige Ammonieten.
Oké laten we daar beginnen...quote:
de nieuwe bijbelvertaling is niet orgineel. maar wordt aangepast. zo nu en dan. die noem ik dan ook niet betrouwbaar. je kunt beter in het oude testament kijken en de nieuwe.
God schiep Adam en Eva, ze kregen twee zonen , Kain en Abel.
Kain maakt Abel dood en verhuist naar een ander land, waar hij een vrouw krijgt
waar komt die vrouw vandaan?
quote:
zeker nieuwe testament nieuwe bijbelvertaling
Het verhaal van lot valt niet met "verkeerd vertaald" af te doen.
Wat geloof jij, als ik vragen mag ?
[ Bericht 4% gewijzigd door R0N1N op 08-03-2013 22:39:56 (genuanceerd) ]
iets met "sterfdag = mooiste".
... voor we in een theologische discussie verzanden ...
Ik vind het eerlijk gezegd een beetje een trieste gedachte dat mijn sterfdag de mooistequote:
Overigens... uhm
iets met "sterfdag = mooiste".
... voor we in een theologische discussie verzanden ...
dag van mijn leven zal zijn.
quote:
Ik vind het eerlijk gezegd een beetje een trieste gedachte dat mijn sterfdag de mooiste
dag van mijn leven zal zijn.
I second that.Zelfs al zou er een hemel blijken te zijn (en ik er nog in mag ook.
)Dus dan kunnen we het maar beter leuk maken hier op aardequote:
[..]
Zelfs al zou er een hemel blijken te zijn (en ik er nog in mag ook.
Geniet ervan zoveel je kunt en voor zolang je kunt. (& help elkaar om dat allemaal te kunnen.)quote:Op vrijdag 8 maart 2013 22:51 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Dus dan kunnen we het maar beter leuk maken hier op aarde
De rest "zien" we dan wel weer
Ze kregen meer kinderenquote:
[..]
Oké laten we daar beginnen...
God schiep Adam en Eva, ze kregen twee zonen , Kain en Abel.
Kain maakt Abel dood en verhuist naar een ander land, waar hij een vrouw krijgt
waar komt die vrouw vandaan?
Leuke nick, past bij het topic :p
Amenquote:
[..]
Geniet ervan zoveel je kunt en voor zolang je kunt. (& help elkaar om dat allemaal te kunnen.)
De rest "zien" we dan wel weer
Ja 2 dochters geloof ik, maar waar haalden die hun vent dan vandaan?quote:
[..]
Ze kregen meer kinderen
Leuke nick, past bij het topic :p
Maar goed, ik hou er mee op, ik heb vroeger al genoeg op mijn donder gehad
van de pastoor met mijn vragen
Bijbelles stond ik meestal op de gang
quote:
Ze kregen meer kinderen
Leuke nick, past bij het topic :p
Als het nog maar niet geslagen heeft
danquote:
dat is dus al een voorbeeld van goed en kwaad wat god ons wil wijs brengen. misschien een foutje in de bijbel.quote:
[..]
Oké laten we daar beginnen...
God schiep Adam en Eva, ze kregen twee zonen , Kain en Abel.
Kain maakt Abel dood en verhuist naar een ander land, waar hij een vrouw krijgt
waar komt die vrouw vandaan?
oh zo je heb geen vertrouw meer in het geloof. daarom geloof je niet meer in god. zie ik het goed of fout.quote:
[..]
Ja 2 dochters geloof ik, maar waar haalden die hun vent dan vandaan?
Maar goed, ik hou er mee op, ik heb vroeger al genoeg op mijn donder gehad
van de pastoor met mijn vragen
Bijbelles stond ik meestal op de gang
een foutje?quote:
[..]
dan
[..]
dat is dus al een voorbeeld van goed en kwaad wat god ons wil wijs brengen. misschien een foutje in de bijbel.
Begint goed dan die bijbel ik heb geen idee waar die vrouw vandaan komt in welke bijbel stond dit.quote:
[..]
een foutje?
Ik heb nooit geloofd, maar ik werd nu eenmaal geboren in een RK gezin, dus gingquote:
[..]
oh zo je heb geen vertrouw meer in het geloof. daarom geloof je niet meer in god. zie ik het goed of fout.
ik naar de kerk en naar een katholieke school, daar heb je als kind niet zoveel
over te vertellen.
Ja tuurlijk, de eerste jaren geloof je wat ze zeggen, maar zo was het met Sinterklaas ook,
blijkt die ook niet te bestaan
Denk dan even na....quote:
[..]
ik heb geen idee waar die vrouw vandaan komt in welke bijbel stond dit.
Als Adam en Eva de eerste en de enige mensen waren en die kregen kinderen,
hoe moeten die kinderen zich voortplanten zonder dat ze het ''met elkaar'' doen?
Want dat is incest toch? en dat mag niet of mag dat wel van God?
quote:
Moet ik al op de gang staan?
Doe maar. okéquote:
Op 
Ze hadden meer kinderen.
ik vind het wel realistisch dat God zichzelf jaloers noemt, ook een teken van onze vrije wil. Als je liever met iemand om gaat die jou eigenlijk intens haat dan iemand die je lief heeft, dan wordt die gene jaloers, God zegt het gewoon wat ie is.
De eerste zin hoorde ik een keer in m'n hoofd en toen zei een demonische stem "maaahaaaaaaaar" toen kreeg ik de exacte vers door en zocht em op in de bijbel, d'r stond inderdaad een maar (ipv doch).quote:
[..]
met dat stukje dat ik gequote had dan heh..
Dit is ook een leuk voorbeeld van de ''verdraagzaamheid'' van God
In Joh. 3:36 zegt Jezus: “Wie in de Zoon gelooft, heeft eeuwig leven; doch wie aan de Zoon ongehoorzaam is, zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem”.
M.a.w. Je gelooft in mij of ik zal je leren
ja moet inderdaad maar zijnquote:
maar goed komt op hetzelfde neer... maar wat denk jij van je sterfdag, als mooiste dag ?quote:
kan me er niks bij voorstellen, denk dat het een reflex is en daarna lekker slapen in een droomloze slaap.quote:
[..]
... maar wat denk jij van je sterfdag, als mooiste dag ?
In de zin van 'visie op het leven', very true.quote:
[..]
Dat is toch niet zo gek? Door het onderwerp 'sterven' kom je vanzelf wel op levensbeschouwing.
Maar in mijn boekje gaat het dan niet meteen over god, zijn volgers en de bijbel
Ik ken daar nog steeds een liedje van, geleerd op de basisschool geloof ik haha...quote:
[..]
vergeten hoe het ging, zal nog wel te googelen zijn
Zwartgallig is niet zo erg als het om religie gaat vind ik
goeds uit voortkomen.
quote:
[..]
In de zin van 'visie op het leven', very true.
Maar in mijn boekje gaat het dan niet meteen over god, zijn volgers en de bijbel
Pff..die kwakzalver..Zou ook nooit een healing van haar willen krijgen.quote:
[..]
Ja dat is het doel van Jomanda ook.
[ Bericht 98% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 09-03-2013 13:05:56 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 09-03-2013 13:06:28 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 09-03-2013 13:09:10 ]
Tegen wie heb je het?quote:
... maar wat denk jij van je sterfdag als zijnde mooiste dag ?
Ja, daar ben ik ook benieuwd naar. Waarschijnlijk tegen jou?quote:
Tja, van mij hoeft het ook niet, maar op zich is er niet veel om bang voor te zijn.quote:
Ik weet het niet, ik ben bang voor de dood.
Of het is over en uit (het meest waarschijnlijke). Merk je niks van.
Of je komt in een "afterlife" terecht (het meest gewenste). Hoe, wat, waar enz. is koffiedik kijken. Schiet dus niks op om je daar zorgen over te maken.
Één ding is zeker. Dit leven heb je. Maak er wat leuks van, voor zover je kunt.
Ja, ik ben wel gelovig.quote:
[..]
Tja, van mij hoeft het ook niet, maar op zich is er niet veel om bang voor te zijn.
Of het is over en uit (het meest waarschijnlijke). Merk je niks van.
Of je komt in een "afterlife" terecht (het meest gewenste). Hoe, wat, waar enz. is koffiedik kijken. Schiet dus niks op om je daar zorgen over te maken.
Één ding is zeker. Dit leven heb je. Maak er wat leuks van, voor zover je kunt.
Maar ik twijfel aan de andere kant ook wel heel erg, echt heel vervelend.
Ik vind het onzinnig om er over te speculeren. Het is onbekend wat er na de dood volgt, dus is het ook niet bekend of wat volgt leuker is dan hetgeen je achterlaat.quote:
[..]
Ja, daar ben ik ook benieuwd naar. Waarschijnlijk tegen jou?
Verder is het vermoedelijk de dag waarop je afscheid moet nemen van alles waar je van houdt. Lijkt me niet zo prettig. Ik denk dat het aantal mensen dat op de laatste dag nog even mooi terugkijkt en alleen blij is met al het moois dat hij/zij heeft meegemaakt en tevreden is over zijn leven en het vervolgens tevreden af kan sluiten op één hand te tellen is.
Dus nee. Ik denk dat er mooiere dagen zijn.
Hoezo vervelend ?quote:
Ja, ik ben wel gelovig.
Maar ik twijfel aan de andere kant ook wel heel erg, echt heel vervelend.
Zijn er dingen die je door je geloof niet kunt doen die je wel graag zou willen ?
Als je gelovig bent en je twijfelt, dan geloof je dus niet onvoorwaardelijk. Als je niet onvoorwaardelijk gelooft, wat is dan de basis om te beweren dat je toch gelovig bent?quote:
[..]
Ja, ik ben wel gelovig.
Maar ik twijfel aan de andere kant ook wel heel erg, echt heel vervelend.
Dat je twijfelt betekent dat je nog steeds in staat bent om zelf te denken. Daar is niks mis mee, hoor.quote:
[..]
Ja, ik ben wel gelovig.
Maar ik twijfel aan de andere kant ook wel heel erg, echt heel vervelend.
Met een load aan morfine naar de andere wereld kan wellicht mooi zijn.quote:
... maar wat denk jij van je sterfdag als zijnde mooiste dag ?
Maar verder denk ik niet dat het de mooiste dag van mijn leven zal zijn.
Oneens. De basis van het geloof is het geloof zelf. Op het moment dat dat er niet meer is, is de basis weg. Los van het 'geloven' zelf is er namelijk geen houvast. Niet onvoorwaardelijk geloven betekent dat de basis voor het geloof te wankel is om nog vol te kunnen houden dat je gelovig bent.quote:
[..]
Dat je twijfelt betekent dat je nog steeds in staat bent om zelf te denken. Daar is niks mis mee, hoor.
Twijfel is niet iets fout, het laat eigenlijk alleen maar zien hoe hard ik God nodig heb. Er zijn dingen die mij van God afhouden, en dat is een reden om aan je geloof te werken.quote:
[..]
Als je gelovig bent en je twijfelt, dan geloof je dus niet onvoorwaardelijk. Als je niet onvoorwaardelijk geloofd, wat is dan de basis om te beweren dat je toch gelovig bent?
Niks mis mee dus.
Waar heb je god voor nodig dan? En waarom twijfel je dan?quote:
[..]
Twijfel is niet iets fout, het laat eigenlijk alleen maar zien hoe hard ik God nodig heb. Er zijn dingen die mij van God afhouden, en dat is een reden om aan je geloof te werken.
Niks mis mee dus.
Waarom ben jij niet gelovig?quote:
[..]
Waar heb je god voor nodig dan? En waarom twijfel je dan?
Waarom zou ik dat wel moeten zijn? De bijbel is een bijelkaar geraapt zooitje geschriften, bepaald door een stel oude mannen die de geschiedenis wilde beschrijven zoals hun dat het beste uitkwam op dat moment. En later hebben andere oude mannen dat nog een keer overgedaan en de geschiedenis weer veranderd. Elk 'bijbels/christelijk' feest kent zijn oorsprong in andere religies, net als alle geschriften. Verder is er geen enkele basis om in welke god dan ook te geloven. Ik geloof toch ook niet in de sprookjes die de broertjes Grimm hebben bedacht?quote:
Geloof ik dat er meer is dan we op dit moment weten? Ja, natuurlijk, we weten niet alles. Maar de reden van ons zijn is niet gelegen in een groot oppermachtig wezen dat ons keihard laat strugglen. Ik geloof in de natuur als opperwezen, in een groot mechanisme dat zichzelf in stand houdt, waarin de mensheid slechts een klein radertje is.
Ik begrijp best dat mensen geïndoctrineerd zijn met het geloof en dat ze daarin hun houvast vinden. En geloof is daarmee voor die mensen sterker dan de ratio geworden. Daarom geef ik ook aan dat op het moment dat het geloof twijfelachtig wordt, je eigenlijk niet meer gelovig kunt zijn. Want los van het feit dat je ergens in gelooft, welke andere reden heb je om jezelf gelovig te noemen?
Ik snap helemaal wat je bedoeld met houvast. Zelf merk ik ook wanneer mensen niet meer verder kunnen in hun leven/problemen hebben ze zich aan het geloof vastklampen.quote:
[..]
Waarom zou ik dat wel moeten zijn? De bijbel is een bijelkaar geraapt zooitje geschriften, bepaald door een stel oude mannen die de geschiedenis wilde beschrijven zoals hun dat het beste uitkwam op dat moment. En later hebben andere oude mannen dat nog een keer overgedaan en de geschiedenis weer veranderd. Elk 'bijbels/christelijk' feest kent zijn oorsprong in andere religies, net als alle geschriften. Verder is er geen enkele basis om in welke god dan ook te geloven. Ik geloof toch ook niet in de sprookjes die de broertjes Grimm hebben bedacht?
Geloof ik dat er meer is dan we op dit moment weten? Ja, natuurlijk, we weten niet alles. Maar de reden van ons zijn is niet gelegen in een groot oppermachtig wezen dat ons keihard laat strugglen. Ik geloof in de natuur als opperwezen, in een groot mechanisme dat zichzelf in stand houdt, waarin de mensheid slechts een klein radertje is.
Ik begrijp best dat mensen geïndoctrineerd zijn met het geloof en dat ze daarin hun houvast vinden. En geloof is daarmee voor die mensen sterker dan de ratio geworden. Daarom geef ik ook aan dat op het moment dat het geloof twijfelachtig wordt, je eigenlijk niet meer gelovig kunt zijn. Want los van het feit dat je ergens in gelooft, welke andere reden heb je om jezelf gelovig te noemen?
Maar dan snap ik nog steeds niet waar ze dan eigenlijk in geloven? En vooral: waarom ze daar in geloven.quote:
[..]
Ik snap helemaal wat je bedoeld met houvast. Zelf merk ik ook wanneer mensen niet meer verder kunnen in hun leven/problemen hebben ze zich aan het geloof vastklampen.
Ja, en voor familieleden is het over het algemeen ook niet bepaald een prettige dag..en voor jezelf..tja dat ligt er ook maar weer aan waar je in geloofd. Maar ik heb er iniedergeval geen zin in.quote:
[..]
Zelfs al zou er een hemel blijken te zijn (en ik er nog in mag ook.
Hoop & angst.quote:
Maar dan snap ik nog steeds niet waar ze dan eigenlijk in geloven? En vooral: waarom ze daar in geloven.
Dat snap ik wel. Maar wat is de basis om dan in een God te geloven waarvoor je geen enkele aanwijzing hebt? Sterker nog, je hebt rationeel gezien, heel veel redenen om te twijfelen dat er ook maar iets klopt van die hele christelijke rimram. Als je je er een beetje in verdiept, dan rammelt het aan alle kanten. Waarom dan toch je toevlucht nemen in zo'n overduidelijk gefabriceerd verhaal?quote:
Het grote onzichtbare Pizzamonster is aannemelijker.
Dat is de angst. De angst om het mis te hebben en eeuwig in de hel te branden of wat voor "afterlife" men mee geindoctrineerd is in de jeugd & als normaal wordt gezien om hen heen.quote:
Dat snap ik wel. Maar wat is de basis om dan in een God te geloven waarvoor je geen enkele aanwijzing hebt? Sterker nog, je hebt rationeel gezien, heel veel redenen om te twijfelen dat er ook maar iets klopt van die hele christelijke rimram. Als je je er een beetje in verdiept, dan rammelt het aan alle kanten. Waarom dan toch je toevlucht nemen in zo'n overduidelijk gefabriceerd verhaal?
Het grote onzichtbare Pizzamonster is aannemelijker.
Dat is ook wat ik denk, maar dat is natuurlijk geen basis om je leven ergens naar in te richten.quote:
[..]
Dat is de angst. De angst om het mis te hebben en eeuwig in de hel te branden of wat voor "afterlife" men mee geindoctrineerd is in de jeugd & als normaal wordt gezien om hen heen.
waaraan precies?quote:
[..]
Ja, ik ben wel gelovig.
Maar ik twijfel aan de andere kant ook wel heel erg, echt heel vervelend.
Aan zijn bestaan. Ik weet wel dat God bestaat..maar ook weer niet..heel vaag.quote:
Niet vaag. Je zit gewoon in ontkenning. Je weet dat hij niet bestaat, maar bent gewoon gewend aan 'het geloof'. Je moet gewoon afkicken.quote:
[..]
Aan zijn bestaan. Ik weet wel dat God bestaat..maar ook weer niet..heel vaag.
maar zou je moeten afkicken van het geloof.quote:
[..]
Niet vaag. Je zit gewoon in ontkenning. Je weet dat hij niet bestaat, maar bent gewoon gewend aan 'het geloof'. Je moet gewoon afkicken.
Wel als je beseft dat er geen basis is voor je geloven. Anders houd je jezelf voor de gek.quote:
[..]
maar zou je moeten afkicken van het geloof.
dat besef heb ik niet.quote:
[..]
Wel als je beseft dat er geen basis is voor je geloven. Anders houd je jezelf voor de gek.
Tja, dan kan ik je niet helpen. Wat is bij jou dan de basis van het geloof? Waarom geloof je en waar geloof je dan precies in?quote:
ik geloof dat er in god. is en dat jezus zijn boodschapper was. ik geloof dat god de wereld geschapen heeft niet in 7 dagen dat geloof ik niet in. ik twijfel ook aan de evolutietheorie.quote:
[..]
Tja, dan kan ik je niet helpen. Wat is bij jou dan de basis van het geloof? Waarom geloof je en waar geloof je dan precies in?
Op basis waarvan geloof je daarin?quote:
[..]
ik geloof dat er in god. is en dat jezus zijn boodschapper was. ik geloof dat god de wereld geschapen heeft niet in 7 dagen dat geloof ik niet in. ik twijfel ook aan de evolutietheorie.
don't lose faith, het draait alleen om geloofquote:
[..]
Aan zijn bestaan. Ik weet wel dat God bestaat..maar ook weer niet..heel vaag.
Omdat gij Mij gezien hebt, Thomas, zo hebt gij geloofd; zalig zijn zij, die niet zullen gezien hebben, en nochtans zullen geloofd hebben.
Ik geloof omdat ik weet dat geesten bestaan en hoe zouden die nou kunnen zijn ontstaan?
zo zijn er veel tot geloof gekomen, helaas. helaas als in, niet door schuldbesef maar door de tegenstander te leren kennen.
de islam vasthouden schijnt makkelijker te zijn dan het christendom vasthouden.
Ik vraag me af of je deels ergens van overtuigd kunt zijn.. Goeie vraag.quote:
[..]
Oneens. De basis van het geloof is het geloof zelf. Op het moment dat dat er niet meer is, is de basis weg. Los van het 'geloven' zelf is er namelijk geen houvast. Niet onvoorwaardelijk geloven betekent dat de basis voor het geloof te wankel is om nog vol te kunnen houden dat je gelovig bent.
Dat kan niet. Je kunt wel ergens aan vast willen houden tegen beter weten in. Jezelf voor de gek houden heet dat.quote:
[..]
Ik vraag me af of je deels ergens van overtuigd kunt zijn.. Goeie vraag.
Normen & waarden e.d. idd. Al vind ik dat dat niets hoeft te zeggen over hoe je omgaat met de dood in het algemeen. Vandaar dat sterven/godsdienst niet onlosmakelijk met mekaar verbonden vindquote:
Tja, dat zit een beetje verankerd in onze cultuur.. het christendom.
[..]
Inderdaad een goede reden om te gelovenquote:
[..]
don't lose faith, het draait alleen om geloof
Omdat gij Mij gezien hebt, Thomas, zo hebt gij geloofd; zalig zijn zij, die niet zullen gezien hebben, en nochtans zullen geloofd hebben.
Ik geloof omdat ik weet dat geesten bestaan en hoe zouden die nou kunnen zijn ontstaan?
zo zijn er veel tot geloof gekomen, helaas. helaas als in, niet door schuldbesef maar door de tegenstander te leren kennen.
de islam vasthouden schijnt makkelijker te zijn dan het christendom vasthouden.
Ik kijk gewoon naar Israël..Dat kun jij niet voor een ander bepalen.quote:
[..]
Dat kan niet. Je kunt wel ergens aan vast willen houden tegen beter weten in. Jezelf voor de gek houden heet dat.
Geloof is iets heel persoonlijks.
Eens, maar het ging hier om iemand die twijfelde over het geloof. Bij twijfel is de basis weg.quote:
[..]
Dat kun jij niet voor een ander bepalen.
Geloof is iets heel persoonlijks.
Dat is niet waar.quote:
[..]
Eens, maar het ging hier om iemand die twijfelde over het geloof. Bij twijfel is de basis weg.
Wat bedoel je dan met onderstaande?quote:
quote:
[..]
Ja, ik ben wel gelovig.
Maar ik twijfel aan de andere kant ook wel heel erg, echt heel vervelend.
quote:
[..]
Aan zijn bestaan. Ik weet wel dat God bestaat..maar ook weer niet..heel vaag.
Volgens mij ben jij zo iemand die niet in God gelooft maar wel gelooft dat er ''meer is tussenquote:
hemel en aarde''
Of niet?
Dat lijkt logisch, maar dat is het niet. Mensen zijn zeer irrationeel, ondanks dat we soms denken dat niet te zijn.quote:
[..]
Eens, maar het ging hier om iemand die twijfelde over het geloof. Bij twijfel is de basis weg.
Het kan net zo goed zijn dat je jezelf in de maling neemt door niks te geloven, want het is niet beargumenteerbaar. Terwijl je 'diep in je hart' wel religieus kunt zijn. Die uitdrukking impliceert al dat we in verschillende omstandigheden verschillende overtuigingen kunnen hebben. Als je heel euforisch, somber of angstig bent, kijk je zonder meer anders tegen het leven en de dood aan. Daarbij bestaat je persoon uit verschillende lagen: je hebt je instincten, het emotionele brein en als laatste is de neocortex erbij gekomen. Je gevoelsleven kan je iets heel anders ingeven dan je verstand. Een hoogbegaafde wiskundige kan nog steeds een roker zijn.
En zo denk ik dat zelfs een diepgelovige weleens een vraagteken kan zetten bij wat hij nou eigenlijk gelooft, zonder zijn geloof gelijk af te vallen of niet integer te zijn.
Ik vraag me ook af of een totale overtuiging wel bestaat. Logischerwijs klopt het wel, maar het lijkt me echt te kort door de bocht.
Als ik me over zou moeten geven aan iets als het geloof in een god, dan zou ik daar wel volledig van overtuigd moeten zijn. En daarmee is het ook direct geen geloven meer, maar weten. Objectief gezien kun je niet 100% overtuigd zijn van iets waarvoor je geen tastbaar bewijs hebt. Althans, ik kan dat niet.quote:
[..]
Dat lijkt logisch, maar dat is het niet. Mensen zijn zeer irrationeel, ondanks dat we soms denken dat niet te zijn.
Het kan net zo goed zijn dat je jezelf in de maling neemt door niks te geloven, want het is niet beargumenteerbaar. Terwijl je 'diep in je hart' wel religieus kunt zijn. Die uitdrukking impliceert al dat we in verschillende omstandigheden verschillende overtuigingen kunnen hebben. Als je heel euforisch, somber of angstig bent, kijk je zonder meer anders tegen het leven en de dood aan. Daarbij bestaat je persoon uit verschillende lagen: je hebt je instincten, het emotionele brein en als laatste is de neocortex erbij gekomen. Je gevoelsleven kan je iets heel anders ingeven dan je verstand. Een hoogbegaafde wiskundige kan nog steeds een roker zijn.
En zo denk ik dat zelfs een diepgelovige weleens een vraagteken kan zetten bij wat hij nou eigenlijk gelooft, zonder zijn geloof gelijk af te vallen of niet integer te zijn.
Ik vraag me ook af of een totale overtuiging wel bestaat. Logischerwijs klopt het wel, maar het lijkt me echt te kort door de bocht.
Ik wil dan ook best aannemen dat er een kans is dat er een opperwezen is. Maar de kans dat de God uit onze godsdiensten daadwerkelijk bestaat en dat alle sprookjesboeken kloppen schat ik in op minder dan 0,00000000001%.
Waarom dan?quote:
Ik ben van mening dat de angst voor de dood volgt uit de angst voor het leven.
Laat ik het zo zeggen ik weet dat er een schepper is. Ik weet dat die schepper God is, ik weet dat zijn zoon Jezus Christus voor mij aan het kruis is gestorven. Ik weet dat dat een geweldig groot offer is. Ik zie zijn werk overal, als ik al kijk naar mijn lichaam..quote:
[..]
Wat bedoel je dan met onderstaande?
[..]
[..]
Dus fanvanhetlaasteuur dat is niet zo. Ik geloof dat er meer is tussen hemel en aarde, dat klopt..Maar dat komt doordat ik in God geloof.
En nee ik zit niet in een of andere ontkenning, het is gewoon zo dat wanneer je je meer met God bezig gaat houden zoals ik de laatste tijd doe, je meer word aangevallen door Satan.
Want Satan gaat immers rond als een brullende leeuw, zoekend wie hij zal verslinden.
En ik sta open voor ieder zijn mening, echt waar hoor
Ik vind het ook wel leuk om te horen wat jullie er van vinden. Geen probleem! Maar geloven is iets moeilijks, vooral omdat er zoveel mensen zijn die iets anders geloven..en zie dan maar bij je eigen mening te blijven..dat ik daardoor zelfs af en toe weleens aan zijn bestaan ga twijfelen is niet zo raar. Maar misschien komt dat ook wel omdat ik het me allemaal slecht kan inbeelden en dat kan ook weer met bepaalde dingen te maken hebben.
Zucht.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen ik weet dat er een schepper is. Ik weet dat die schepper God is, ik weet dat zijn zoon Jezus Christus voor mij aan het kruis is gestorven. Ik weet dat dat een geweldig groot offer is. Ik zie zijn werk overal, als ik al kijk naar mijn lichaam..
Dus fanvanhetlaasteuur dat is niet zo. Ik geloof dat er meer is tussen hemel en aarde, dat klopt..Maar dat komt doordat ik in God geloof.
En nee ik zit niet in een of andere ontkenning, het is gewoon zo dat wanneer je je meer met God bezig gaat houden zoals ik de laatste tijd doe, je meer word aangevallen door Satan.
Want Satan gaat immers rond als een brullende leeuw, zoekend wie hij zal verslinden.
En ik sta open voor ieder zijn mening, echt waar hoor
Maar geloven is iets moeilijks, vooral omdat er zoveel mensen zijn die iets anders geloven..en zie dan maar bij je eigen mening te blijven..dat ik daardoor zelfs af en toe weleens aan zijn bestaan ga twijfelen is niet zo raar. Maar misschien komt dat ook wel omdat ik het me allemaal slecht kan inbeelden en dat kan ook weer met bepaalde dingen te maken hebben.
quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen ik weet dat er een schepper is. Ik weet dat die schepper God is, ik weet dat zijn zoon Jezus Christus voor mij aan het kruis is gestorven. Ik weet dat dat een geweldig groot offer is. Ik zie zijn werk overal, als ik al kijk naar mijn lichaam..
Dus fanvanhetlaasteuur dat is niet zo. Ik geloof dat er meer is tussen hemel en aarde, dat klopt..Maar dat komt doordat ik in God geloof.
En nee ik zit niet in een of andere ontkenning, het is gewoon zo dat wanneer je je meer met God bezig gaat houden zoals ik de laatste tijd doe, je meer word aangevallen door Satan.
Want Satan gaat immers rond als een brullende leeuw, zoekend wie hij zal verslinden.
En ik sta open voor ieder zijn mening, echt waar hoor
Maar geloven is iets moeilijks, vooral omdat er zoveel mensen zijn die iets anders geloven..en zie dan maar bij je eigen mening te blijven..dat ik daardoor zelfs af en toe weleens aan zijn bestaan ga twijfelen is niet zo raar. Maar misschien komt dat ook wel omdat ik het me allemaal slecht kan inbeelden en dat kan ook weer met bepaalde dingen te maken hebben.
Hoe merk je dat satan je aanvalt?
Heb je wel eens ineens een gedachte waarvan je denkt: waar komt dat nou weer vandaan?
Als koning hoor je je niet zo te gedragen he..quote:
Ja zo vaak, je gedachten kunnen namelijk wel gemanipuleerd worden. Hij kan geen gedachten lezen.quote:
[..]
Hoe merk je dat satan je aanvalt?
Heb je wel eens ineens een gedachte waarvan je denkt: waar komt dat nou weer vandaan?
Als je houdt van het leven, dan accepteer je daarbij ook van de dood. Immers, de twee zijn elkaars partners, als yin en yang, de rechtervleugel en de linker. Iemand die elke dag ten volste beleeft, ziet het niet als kwaad dat het de laatste dag kan zijn. Elke dag is die beste dag van zijn leven; mooier had die dag niet kunnen wezen.quote:
Bovendien is de dood onkenbaar, want je bent nooit dood geweest. Je zal het ook nooit kennen, want in de dood is geen jij om te ervaren. De dood is het verliezen van die jij, maar dat is het leven ook, continu. Die jij verandert, vloeit, krimpt en groeit, net als alles in het leven. Dat vrezen is het vrezen van de dood die je eigenlijk continu sterft, namelijk de overgang van moment naar moment. Ofwel het leven.
je gedachten kunnen worden gemanipuleerdt als je veel tv kijkt.quote:
[..]
Ja zo vaak, je gedachten kunnen namelijk wel gemanipuleerd worden. Hij kan geen gedachten lezen.
Ik kijk geen tv, niks aan. Heb wel beter dingen te doen. Zoals huiswerk..of anderen vervelen.quote:
[..]
je gedachten kunnen worden gemanipuleerdt als je veel tv kijkt.
maar hoe worden jouw gedachten dan gemanicpuleerdquote:
[..]
Ik kijk geen tv, niks aan. Heb wel beter dingen te doen. Zoals huiswerk..of anderen vervelen.
Ik heb gezegd dat het kan, of dat bij mij gebeurd en hoe laat ik achterwege. Dat zijn dingen die ten eerste nogal persoonlijk zijn, en tja veel mensen geloven dat soort dingen ook niet. Niet dat dat mij wat uitmaakt, ze mogen denken wat ze willen.quote:
[..]
maar hoe worden jouw gedachten dan gemanicpuleerd
ja ik ben echt 17 hoezo.quote:
Zou iedereen daar dan zo over denken?quote:
[..]
Als je houdt van het leven, dan accepteer je daarbij ook van de dood. Immers, de twee zijn elkaars partners, als yin en yang, de rechtervleugel en de linker. Iemand die elke dag ten volste beleeft, ziet het niet als kwaad dat het de laatste dag kan zijn. Elke dag is die beste dag van zijn leven; mooier had die dag niet kunnen wezen.
Bovendien is de dood onkenbaar, want je bent nooit dood geweest. Je zal het ook nooit kennen, want in de dood is geen jij om te ervaren. De dood is het verliezen van die jij, maar dat is het leven ook, continu. Die jij verandert, vloeit, krimpt en groeit, net als alles in het leven. Dat vrezen is het vrezen van de dood die je eigenlijk continu sterft, namelijk de overgang van moment naar moment. Ofwel het leven.
Vast niet.quote:
[..]
Zou iedereen daar dan zo over denken?
quote:
Ik ruik een datequote:
Als je in paniek, pijn en verdriet sterft zal je hiernamaals ook zo zijn, naar mijn mening, omdat je dat gevoel meeneemt.
Maar als je op een mooie dag een hartstilstand krijgt oid, zal het stukken vrediger zijn.
Het liefst ga ik helemaal niet dood. Maar dat is onrealistisch.quote:Op zondag 10 maart 2013 10:41 schreef summer2bird het volgende:
Ik denk dat het heel erg verschilt met hoe je sterft.
Als je in paniek, pijn en verdriet sterft zal je hiernamaals ook zo zijn, naar mijn mening, omdat je dat gevoel meeneemt.
Maar als je op een mooie dag een hartstilstand krijgt oid, zal het stukken vrediger zijn.
quote:
Ik denk dat het heel erg verschilt met hoe je sterft.
Als je in paniek, pijn en verdriet sterft zal je hiernamaals ook zo zijn, naar mijn mening, omdat je dat gevoel meeneemt.
Maar als je op een mooie dag een hartstilstand krijgt oid, zal het stukken vrediger zijn.
De angst voor sterven is realistisch, in tegenstelling tot de angst voor de dood.quote:
[..]
Het liefst ga ik helemaal niet dood. Maar dat is onrealistisch.
Dan kun je beter in het voorjaar of de zomer overlijden dan middenin de winter. En beter overdag dan 's nachts. Want dan kom je in een duister hiernamaals.quote:
Ik denk dat het heel erg verschilt met hoe je sterft.
Als je in paniek, pijn en verdriet sterft zal je hiernamaals ook zo zijn, naar mijn mening, omdat je dat gevoel meeneemt.
Maar als je op een mooie dag een hartstilstand krijgt oid, zal het stukken vrediger zijn.
Preciesquote:
Is er echt nog iemand die in het Adam en Eva sprookje gelooft? Dus laten wij het als het om religie gaat het er hier ook niet meer over hebben.quote:
Als Adam en Eva de eerste en de enige mensen waren en die kregen kinderen,hoe moeten die kinderen zich voortplanten zonder dat ze het ''met elkaar'' doen?Want dat is incest toch? en dat mag niet of mag dat wel van God?
Als je sterft kom je erachter dat er geen dood bestaat... (Eckhard\t Tolle).quote:
Ik weet het niet, ik ben bang voor de dood.
Ik kom op deze gedachte tijdens het lezen van het boek 'Nietzsches tranen' een geweldig boek omdat je daarna nooit meer vergeet wat de gedachten van Nietzsche en ook Sigmund Freud ook weer waren...
als in:quote:
[..]
Als je sterft kom je erachter dat er geen dood bestaat... (Eckhard\t Tolle).
er is niks, je komt idd nergens achter zoals de dood, of
er is wel wat en beseft dat er geen dood bestaat
?
Dat weet Tolle ook niet. Dat weet niemand.quote:
[..]
Als je sterft kom je erachter dat er geen dood bestaat... (Eckhard\t Tolle).
Tolle is van het idee van geen-ik, ofwel christenbewustzijn. Daarin bestaat geen dood. Of leven wat dat betreft.quote:
[..]
als in:
er is niks, je komt idd nergens achter zoals de dood, of
er is wel wat en beseft dat er geen dood bestaat
?
Dus hij is christen en gelooft in Jezus? dan gelooft ie in de hemel of hel na de wederopstandingquote:
[..]
Tolle is van het idee van geen-ik, ofwel christenbewustzijn. Daarin bestaat geen dood. Of leven wat dat betreft.
Gelukkig niet... We weten niets op religieus of spiritueel gebied , maar het houdt ons bezig.quote:
[..]
Dat weet Tolle ook niet. Dat weet niemand.
Hij is niet specifiek christelijk, maar eerder spiritueel. Hij is, zoals ze dat noemen, self-realized. Ofwel tot een staat van verlichting gekomen zonder specifieke religieuze doctrines en rituelen. Wel heeft hij als academicus, maar ook als geïnteresseerde, veel gelezen over het christendom, maar ook hindoeïsme, boeddhisme, etc. Nu wordt hij zelf gezien als geestelijk leider, met zijn eigen jargon en leer.quote:
[..]
Dus hij is christen en gelooft in Jezus? dan gelooft ie in de hemel of hel na de wederopstanding
Ja, volgens mij zijn er nog steeds mensen die geloven in Adam en Eva, de mensen diequote:
[..]
Is er echt nog iemand die in het Adam en Eva sprookje gelooft? Dus laten wij het als het om religie gaat het er hier ook niet meer over hebben.
geloven dat God de mens heeft ''geschapen'', zijn meestal dezelfde mensen die ook in
''de hemel'' geloven.
Kan ik ook niks aan doen, hoef je het verder van mij niet over te hebben, maar het is
wel zo.
Je doet alsof het een misdaad is om zoiets te geloven.quote:
[..]
Ja, volgens mij zijn er nog steeds mensen die geloven in Adam en Eva, de mensen die
geloven dat God de mens heeft ''geschapen'', zijn meestal dezelfde mensen die ook in
''de hemel'' geloven.
Kan ik ook niks aan doen, hoef je het verder van mij niet over te hebben, maar het is
wel zo.
Nee hoor, maar Heerda2 denkt dat niemand dat meer gelooft, ik zei alleen maar dat erquote:
[..]
Je doet alsof het een misdaad is om zoiets te geloven.
mensen zijn die dat wel geloven.
Ik sprak daar geen oordeel over uit
Sorry!! Argghhh gaat vandaag zo lekker..quote:
[..]
Nee hoor, maar Heerda2 denkt dat niemand dat meer gelooft, ik zei alleen maar dat er
mensen zijn die dat wel geloven.
Ik sprak daar geen oordeel over uit
Nouja, een aantal familieleden van me geloven het.
Dat bedoel ikquote:
[..]
Nouja, een aantal familieleden van me geloven het.
Dat sowieso; ik denk dat er weinig Joden letterlijk de mooiste dag van hun leven hebben gehad op weg naar en onder de douche in Auschwitz...quote:
Ik denk dat het heel erg verschilt met hoe je sterft.
Zou die mevrouw het ook niet spiritueel hebben bedoeld; zoals een kardinaal (of andere hoge geestelijke) ooit eens grapte tegen een collega dat hij 'lekker eerder' was en dat z'n collega die zich zorgde maakte dat juist niet moest doen omdat de stervende het eigenlijk beter voor elkaar had, omdat hij naar God ging en de ander (nog) niet.
Dan wil ik niet naar het hiernamaalsquote:Als je in paniek, pijn en verdriet sterft zal je hiernamaals ook zo zijn, naar mijn mening, omdat je dat gevoel meeneemt.
weet je hoeveel mensen er met pijn en verdriet sterven. Gezellige boel daar dan! Wat is de wereld en het hiernamaals dan toch eigenlijk een vies oneerlijke plek.quote:Maar als je op een mooie dag een hartstilstand krijgt oid, zal het stukken vrediger zijn.
Ik zou daar niks mee te maken willen hebben.
Omgekeerd kan je dus stellen dat wanneer een mens tijdens het leven nirvana betreedt, deze óók een dood sterft, namelijk die van de zelf, de ik. In andere woorden: een ego-dood ervaren is een staat van verlichting bereiken. Iets wat door veel mensen wordt gezien als het hoogst haalbare op het spirituele pad. Vanuit dit perspectief bekeken is iemand sterfdag écht de mooiste dag van iemands leven.
Ego dood? Dat betekent dus dat je verlicht bent. Misschien was Boeddha en Jezus verlicht? Is niet iets wat ik ambieer, de eerstvolgende honderd incarnaties. De uitdaging is de meester van je ego te worden. Dat gebeurt op het moment dat je naar je ego kijkt... Wanneer dat lukt vertoef je even in de hemel, bij wijze van spreken.quote:
In het boeddhisme bestaat een doctrine waar men stelt dat een mens nirvana betreedt tijdens zijn leven als een state of mind (beter gezegd als state of no mind), óf na het leven (ofwel tijdens de dood). Immers heeft een mens ook tijdens de dood geen mind.
Omgekeerd kan je dus stellen dat wanneer een mens tijdens het leven nirvana betreedt, deze óók een dood sterft, namelijk die van de zelf, de ik. In andere woorden: een ego-dood ervaren is een staat van verlichting bereiken. Iets wat door veel mensen wordt gezien als het hoogst haalbare op het spirituele pad. Vanuit dit perspectief bekeken is iemand sterfdag écht de mooiste dag van iemands leven.
Voor zolang dat duurt wel.quote:
[..]
Ego dood? Dat betekent dus dat je verlicht bent.
Zij worden doorgaans als verlicht beschouwd.quote:Misschien was Boeddha en Jezus verlicht? Is niet iets wat ik ambieer, de eerstvolgende honderd incarnaties.
'Meester van het ego' suggereert een vorm van controle, wat op zijn beurt wijst op een uiting van het ego.quote:De uitdaging is de meester van je ego te worden. Dat gebeurt op het moment dat je naar je ego kijkt... Wanneer dat lukt vertoef je even in de hemel, bij wijze van spreken.