De sabbat is een morele wet omdat Hij Gods autoriteit benadrukt.quote:Op zondag 12 mei 2013 11:53 schreef wiseguy-23 het volgende:
[..]
Omdat de bijbel expliciet zegt dat de sabbath een schaduw is (kolossenzen 2:16) die vervuld is in Christus. De sabbath was dus geen morele wet maar een ceremoniele wet voor het volk van Israel. Er waren vele sabbaths voor het Joodse volk, de wekelijkse sabbath was een teken van het oude verbond. Mijn beargumentatie omtrent de sabbath heb ik geknipt en geplakt:
Here I will just give some other thoughts on why I have concluded that the 7th day Sabbath is ceremonial.
A moral law is one that tells us what God is like. It reflects His character. A ceremonial law is a tool God uses to teach a spiritual truth. The Sabbath doesn’t tell us what God is like. The Sabbath points back to God’s creative works in forming our world (Genesis 1 & 2). It also pointed forward to God’s creative work of redemption in Jesus Christ. The Sabbath teaches us where we are to find our rest. Is it in a day or in the person of Jesus?
“Come to me, all you who are weary and burdened, and I will give you rest. Take my yoke upon you and learn from me, for I am gentle and humble in heart, and you will find rest for your souls. For my yoke is easy and my burden is light” (Matthew 11:28-30 NIV).
The Sabbath, like a ceremonial law, teaches the great spiritual truth that man must rest from trying to find salvation in his own works. Rather we must rest in the saving work of Christ. We must have faith to rest from our works and to put complete faith in Him.
"Therefore, since a promise remains of entering His rest, let us fear lest any of you seem to have come short of it. For indeed the gospel was preached to us as well as to them; but the word which they heard did not profit them, not being mixed with faith in those who heard it. For we who have believed do enter that rest, as He has said: ‘So I swore inMy wrath, They shall not enter My rest,’ although the works were finished from the foundation of the world. For He has spoken in a certain place of the seventh day in this way: ‘And God rested on the seventh day from all His works’; and again in this place: ‘They shall not enter My rest.’ Since therefore it remains that some must enter it, and those to whom it was first preached did not enter because of disobedience, again He designates a certain day, saying in David, “Today,” after such a long time, as it has been said: ‘Today, if you will hear His voice, Do not harden your hearts.’ For if Joshua had given them rest, then He would not afterward have spoken of another day. There remains therefore a rest for the people of God. For he who has entered His rest has himself also ceased from his works as God did from His. Let us therefore be diligent to enter that rest, lest anyone fall according to the same example of disobedience” (Hebrews 4:1-11 NKJV).
A moral law is part of man’s being. Special revelation is not needed for man to know a moral law. God did not have to give man special revelation in order for man to know that murder is wrong. All mankind knows this moral truth. Ceremonial laws are not so known. The Sabbath is not known to all. A man living in deepest, darkest Africa knows not to murder, but he does not know that he should be observing the 7th day Sabbath from sundown Friday until sundown Saturday each week. This would require special revelation from God. The Sabbath was received by special revelation given to Israel.
“You came down also on Mount Sinai, And spoke with them from heaven, And gave them just ordinances and true laws, Good statutes and commandments. You made known to them Your holy Sabbath, And commanded them precepts, statutes and laws, By the hand of Moses Your servant” (Nehemiah 9:13-14 NKJV).
Moral laws have always existed and will always exist. Ceremonial laws are instituted only for a specific period of time and for a specific people. The Sabbath was instituted as a part of the Old Covenant after Israel’s Exodus from Egypt (Exodus 16:22-30) and codified at Mount Sinai (Exodus 20:8-11). The Law Covenant which the Sabbath belonged to came into being 430 years after the promise made to Abraham and was brought to an end by Christ (Galatians 3:17-19). Only the Israelites were given the Sabbath. Only the Israelites were required to observe the Sabbath. No other people were ever commanded to observe it or condemned for not observing it. Thus the Sabbath was never universally binding on all people as moral laws are. The Sabbath was the special sign of the covenant that God made with the Israelites.
Then the Lord said to Moses, “Say to the Israelites, ‘You must observe my Sabbaths. This will be a sign between me and you for the generations to come, so you may know that I am the Lord, who makes you holy. “‘Observe the Sabbath, because it is holy to you. Anyone who desecrates it is to be put to death; those who do any work on that day must be cut off from their people. For six days work is to be done, but the seventh day is a day of sabbath rest, holy to the Lord. Whoever does any work on the Sabbath day is to be put to death. The Israelites are to observe the Sabbath, celebrating it for the generations to come as a lasting covenant. It will be a sign between me and the Israelites forever, for in six days the Lord made the heavens and the earth, and on the seventh day he rested and was refreshed” (Exodus 31:12-17 NIV).
Moral laws take precedence over ceremonial laws. The Sabbath was set aside for moral law (Matthew 12:9-12) and even for other ceremonial laws (John 7:22-23).
Moral laws are valid regardless of the situation. Compliance with ceremonial laws depends on the situation. The Sabbath could be broken depending on the situation (Matthew 12:1-12; John 7:22-23).
The Sabbath consistently appears in lists of ceremonial laws.
“[A]nd at every presentation of a burnt offering to the LORD on the Sabbaths and on the New Moons and on the set feasts, by number according to the ordinance governing them, regularly before the LORD” (1 CHRONICLES 23:31 NKJV).
“The king also appointed a portion of his possessions for the burnt offerings: for the morning and evening burnt offerings, the burnt offerings for the Sabbaths and the New Moons and the set feasts, as it is written in the Law of the Lord” (2 Chronicles 31:3 NKJV).
“Then it shall be the prince’s part to give burnt offerings, grain offerings, and drink offerings, at the feasts, the New Moons, the Sabbaths, and at all the appointed seasons of the house of Israel…” (Ezekiel 45:17 NKJV).
“So let no one judge you in food or in drink, or regarding a festival or a new moon or sabbaths, which are a shadow of things to come, but the substance is of Christ” (Colossians 2:16-17 NKJV).
See also 2 Kings 4:23; 2 Chronicles 2:3-4; 8:13; Nehemiah 10:32-33; Isaiah 1: 13-14; 66:23; Ezekiel 46:1-7; Hosea 2:11; and Amos 8:5; Galatians 4:8-11.
Paul treats the Sabbath as he does ceremonial laws, i.e. as a shadow of Christ’s work (Colossians 2:16-17; Hebrews 4). Consequently, he advises liberty be given in Sabbath observance. Do not judge a fellow Christian on his Sabbath observance or lack of Sabbath observance is Paul’s advise (Colossians 2:16; Romans 14:5).
Jesus taught that the violation of a ceremonial law and the violation of the Sabbath were equal.
“At that time Jesus went through the grainfields on the Sabbath. His disciples were hungry and began to pick some heads of grain and eat them. When the Pharisees saw this, they said to him, “Look! Your disciples are doing what is unlawful on the Sabbath”. He answered, “Haven’t you read what David did when he and his companions were hungry? He entered the house of God, and he and his companions ate the consecrated bread—which was not lawful for them to do, but only for the priests. (Matthew 12:1-4 NIV).
From the evidence I note that the Sabbath has attributes of a ceremonial law, it is treated as a ceremonial law, and it is listed with ceremonial laws. Therefore, the evidence leads me to conclude that the Sabbath is a ceremonial law.
quote:Op zondag 12 mei 2013 11:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De sabbat is een morele wet omdat Hij Gods autoriteit benadrukt.
God kiest de rustdag en niet iemand anders een andere dag zoals de zondag.
Verwerping van de sabbat is verwerping van Gods autoriteit en dat is een morele kwestie.
De sabbat werd al gegeven voordat er een verbond opgezet was (exodus 16) en is dus geen teken van het oude verbond, dat is uit de duim gezogen.
Verder is het garanderen van een rustdag door God een bescherming tegen slavernij van 7 dagen/week werken. Dat is een uiting van liefde van God voor de mens.
Laat je lappen tekst achterwege ajb want ik lees ze toch niet.
Als je wil mag je geloven dat je neus een bloedworst is, zolang je het maar niet presenteert als bijbelse doctrines. Je wil niet geconfronteerd worden met de duidelijke leerstellingen van de bijbel, dat mag. Je mag zelf bepalen wat je wil geloven. Maar doe dan niet alsof je gelooft dat je gelooft dat de bijbel Gods onfeilbare woord is. Wellicht is dat de reden dat jouw "gemeente" niet gelooft in de onfeilbaarheid van de bijbel. De officiele positie van jouw "gemeente" is dat ze niet geloven in verbale inspiratie maar gedachteninspiratie.quote:Op zondag 12 mei 2013 11:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De sabbat is een morele wet omdat Hij Gods autoriteit benadrukt.
God kiest de rustdag en niet iemand anders een andere dag zoals de zondag.
Verwerping van de sabbat is verwerping van Gods autoriteit en dat is een morele kwestie.
De sabbat werd al gegeven voordat er een verbond opgezet was (exodus 16) en is dus geen teken van het oude verbond, dat is uit de duim gezogen.
Verder is het garanderen van een rustdag door God een bescherming tegen slavernij van 7 dagen/week werken. Dat is een uiting van liefde van God voor de mens.
Laat je lappen tekst achterwege ajb want ik lees ze toch niet.
Ik vind het jammer dat je niet in staat bent zelf je eigen argumenten aan te dragen zonder met hele lappen tekst te komen en video's die ik moet kijken.quote:Op zondag 12 mei 2013 12:06 schreef wiseguy-23 het volgende:
[..]
[..]
Als je wil mag je geloven dat je neus een bloedworst is, zolang je het maar niet presenteert als bijbelse doctrines. Je wil niet geconfronteerd worden met de duidelijke leerstellingen van de bijbel, dat mag. Je mag zelf bepalen wat je wil geloven. Maar doe dan niet alsof je gelooft dat je gelooft dat de bijbel Gods onfeilbare woord is. Wellicht is dat de reden dat jouw "gemeente" niet gelooft in de onfeilbaarheid van de bijbel. De officiele positie van jouw "gemeente" is dat ze niet geloven in verbale inspiratie maar gedachteninspiratie.
Feit is dat de sabbath werd geintroduceerd in Exodus 16, ruim 2500-3000 jaar na de schepping. Feit is dat christenen niet gebonden zijn aan een specifieke rustdag, we zouden zelfs op woensdag naar de kerk kunnen gaan. De eerste christenen hielden zondagsvergaderingen omdat dat de dag was dat Jezus was opgestaan. Met betrekking tot je laatste argument dat we rust nodig hebben, dat is een gewetenskwestie. Ik vind het erg teleurstellend dat je weigert de bijbel te lezen wanneer het jou niet goed uitkomt. Wat zegt dat over jouw geloofsovertuiging?
Ik wil je geen schuldgevoel aanpraten, maar als ik lappen tekst gebruik die 100 procent mijn gedachtegang tonen, waarom zou ik het dan in mijn eigen woorden moeten neerpennen? Je kan het toch makkelijk lezen en op basis daarvan zeggen waar je het niet mee eens bent. Dat zou ik ook doen als jij mij lappen tekst presenteert. Bovendien heb ik geen ad-hominems gebruikt, ik probeer alleen maar aan te kaarten het feit dat je selectieve cognitivieve dissonantie reducerende kenmerken vertoont zoals deze vaak bij sektes plaatsvindt. Ik probeer je juist te helpen...quote:Op zondag 12 mei 2013 12:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik vind het jammer dat je niet in staat bent zelf je eigen arugmenten aan te dragen zonder met hele lappen tekst te komen en video's die ik moet kijken.
Onderzoek je eigen standpunten eerst en leer die concreet te verwoorden en beargumenteren voordat je met ad hominems komt, of dat nu tegen Ellen White is, de kerk, of tegen mijzelf. Me een schuldgevoel aan willen praten helpt je ook niet verder.
Omdat zolang je het niet zelf neerpent en onder woorden brengt, het ook niet zeker is of je uberhaupt begrijpt wat je plaatst. Klakkeloos aannemen is dan eerder van toepassing. De zin van studie is nu juist dat je begrijpt wat je leest en dat op een zinnige manier aan een ander kan communiceren. Zolang je slechts kopieert en plakt weet ik helemaal niet wat jouw positie exact is.quote:Op zondag 12 mei 2013 12:14 schreef wiseguy-23 het volgende:
[..]
Ik wil je geen schuldgevoel aanpraten, maar als ik lappen tekst gebruik die 100 procent mijn gedachtegang tonen, waarom zou ik het dan in mijn eigen woorden moeten neerpennen? Je kan het toch makkelijk lezen en op basis daarvan zeggen waar je het niet mee eens bent. Dat zou ik ook doen als jij mij lappen tekst presenteert. Bovendien heb ik geen ad-hominems gebruikt, ik probeer alleen maar aan te kaarten het feit dat je selectieve cognitivieve dissonantie reducerende kenmerken vertoont zoals deze vaak bij sektes plaatsvindt. Ik probeer je juist te helpen...
Een ad-hominem is volgens mij een persoonlijke aanval op jou als persoon. Dat doe ik niet, ik vind jou zelfs best aardig. Ik ageer echter tegen jouw gedachtegoed en tegen jouw misleidende kerk om jou als persoon wakker te schudden en te helpen.quote:Op zondag 12 mei 2013 12:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:
trappen.Wat ik meer vermoed is dat je een verkeerd begrip van wat ZDA leert hebt gekregen en het als legalisme ziet. Maar nergens in ZDA zul je de wet los zien van redding in Christus en het ontvangen van de Heilige Geest. God maakt ons nieuwe schepsels gehoorzaam aan Hem. Gehoorzaamheid impliceert regels, wetten, een standaard van goed en kwaad. Die standaard is de wet, de wet verwoordt liefde voor God en liefde voor naasten. Maar niets wat een mens aan gehoorzaamheid produceert is een prijs om zijn ticket naar de
Je overschat jezelf.quote:Op zondag 12 mei 2013 12:39 schreef wiseguy-23 het volgende:
Ik ben bekend met alle mogelijke argumenten voor en tegen het Zevende Dags Adventisme.
Huiswerk maken doe je maar op school, dit betreft wetenschap.quote:Op zaterdag 11 mei 2013 23:34 schreef wiseguy-23 het volgende:
[..]Als je denkt dat ik al je commentaar ga debunken heb je het mis, want dan ben ik volgende week nog bezig. Ik wil alleen duidelijk vooropstellen dat ik bekend ben met al jouw kritiek en dat ik mijn huiswerk heb gedaan en tot de conclusie gekomen ben dat de bijbel waarheidsgetrouw is
.
O zo, maar de katholieke kerk bestond natuurlijk ook al wat langer dan wat we nu katholieke kerk noemen. De orthodoxe stroming zeg maar, waar bepaalde kerkvaders ook aanhanger van waren.quote:FF kort wat foutjes in je post aanhalen:
Wat ik bedoelde met de term "katholieke" bijbel is dat het niet zo is dat de katholieke kerk verantwoordelijk is voor het feit dat we een bijbel hebben. Jij leek dit in een vorige post te impliceren.
Dat is de joodse traditie ja.quote:Met betrekking tot het auteurschap van de bijbel, daar zijn de meningen over verdeeld inderdaad. Jij stelt dat Mozes niet de auteur is van de eerste 5 Bijbelboeken en gebruikt daarbij een link die zelf verklaart dat:
De joodse Tenach bestond uit drie delen: de Thora (=wet, de vijf boeken van Mozes).....
Wat een onzin vertel je hier zeg. Het boek "wie schreef de bijbel" staat echt wel beter aangeschreven dan de boeken van Ehrman. En die man is niet de eerste die beweerde dat de bijbel frauduleus is. Dit toont wel aan hoe jij je huiswerk gedaan zeg, jezus christus, moeder maria en de zeven maagden.quote:Zelf ben ik van mening dat jouw visie verkeerd is en de mijne juist is. Ik ben bekend met die aanklachten, de boeken waar jij naar verwijst zijn babyliteratuur vergeleken met de boeken van Dr. Bart Ehrman. Hij was de eerste die kwam met de claim dat de bijbel een fraudulent boek is.
Ja hoor, als de een zegt dat God David opzette om de volkstelling uit te voeren en de ander zegt dat het satan was die dat deed dan is dat een kwestie van contextquote:Met betrekking tot tegenstrijdigheden, ik ben er nog nooit eentje tegengekomen. Wel veel schijnbare tegenstellingen, maar als je deze in context plaatst etc. zijn er altijd logische verklaringen voor te vinden.
Onze visies kan mij gestolen worden, mij gaat het om wetenschappelijk onderzoek en daar valt niets aan af te dingen. "ik geloof dit en dat" is voor mij weinig steekhoudend. Ik geloof dat des nachts kaboutertjes komen om mijn huis schoon te maken. Maar als ik in de morgen wakker word is het nog steeds zo'n klerezooi. Dus dan geloof ik dat net voor ik wakker ben de trollen komen, die de boel weer verzieken...quote:Met betrekking tot de samenstelling van de bijbel is het duidelijk dat we inderdaad uiteenlopende visies hebben.
Volgens de Bijbel is zelfs geloof genade. Dus je moet niet zelf geloven en dan komt de HG in je wonen.quote:Op zondag 12 mei 2013 00:47 schreef wiseguy-23 het volgende:
[..]
Aber NEIN! De wet wijst je naar Christus, als je Hem accepteert komt de Heilige Geest in je wonen en die doet zijn werken in je, je hoeft dan niet steeds te denken "dit mag wel, dit mag niet" want als je wandelt naar de Geest sta je niet onder de wet. Oude verbond = doen, Nieuwe verbond = gedaan.Slaap lekker, ik ben ook pleite
quote:
Ehrman was de eerste die officieel mediabekendheid kreeg vanwege zijn boek "forged" waarin de stelling dat de bijbel door andere auteurs zou zijn geschreven voor het eerst bekend werdquote:Op zondag 12 mei 2013 12:45 schreef BerjanII het volgende:
[..]
Huiswerk maken doe je maar op school, dit betreft wetenschap.
[..]
O zo, maar de katholieke kerk bestond natuurlijk ook al wat langer dan wat we nu katholieke kerk noemen. De orthodoxe stroming zeg maar, waar bepaalde kerkvaders ook aanhanger van waren.
[..]
Dat is de joodse traditie ja.
[..]
Wat een onzin vertel je hier zeg. Het boek "wie schreef de bijbel" staat echt wel beter aangeschreven dan de boeken van Ehrman. En die man is niet de eerste die beweerde dat de bijbel frauduleus is. Dit toont wel aan hoe jij je huiswerk gedaan zeg, jezus christus, moeder maria en de zeven maagden.
Als je eens wat discussies van die man zou volgen dan zou je ook horen dat hij vroeger dacht dat de bijbel helemaal waar was. En dat hij zijn conclusies nog niet zo lang geleden getrokken had over de fraude van de bijbel. Zelfs de kerkvaders waren eerder met hun vragen over de fraude van de bijbel! En Luther stelde zich ook al vragen bij bepaalde boeken (zoals Hebreeen en Openbaring, zoals ik al liet zien in mijn links naar de canon van de katholieken en protestanten).
[..]
Ja hoor, als de een zegt dat God David opzette om de volkstelling uit te voeren en de ander zegt dat het satan was die dat deed dan is dat een kwestie van context![]()
Je bent gewoon een enorme dwaas die niet serieus onderzoek gedaan heeft naar de bijbel maar dat wel steeds claimt.
[..]
Onze visies kan mij gestolen worden, mij gaat het om wetenschappelijk onderzoek en daar valt niets aan af te dingen. "ik geloof dit en dat" is voor mij weinig steekhoudend. Ik geloof dat des nachts kaboutertjes komen om mijn huis schoon te maken. Maar als ik in de morgen wakker word is het nog steeds zo'n klerezooi. Dus dan geloof ik dat net voor ik wakker ben de trollen komen, die de boel weer verzieken...
[..]
Volgens de Bijbel is zelfs geloof genade. Dus je moet niet zelf geloven en dan komt de HG in je wonen.
En dit is een makkelijk geloof zeg, ik mag alles als ik maar geloof dat Jezus gristus gestorven is voor onze zonden. Dus ik mag zelfs liegen in mijn discussies met niet gelovigen! Sterker nog, hoe meer ik lieg voor de goede zaak, hoe dichter ik bij Jezus zal zitten bij het avondmaal die in de hemelen zijt.
De video die je gemaakt hebt getuigt hier allemaal niet van.quote:Op zondag 12 mei 2013 12:53 schreef wiseguy-23 het volgende:
[..]Ik heb alle mogelijke bronnen onderzocht. Zelfs een versimpelde versie van Dr. Des Fords zijn 1000 pagina-tellende dissertatie ten opzichte van het Onderzoekend Oordeel. Ik ben bekend met vrijwel alle geschriften van Ellen White. Heb de discussie omtrent Walter Martin en de ZDA sekte bestudeerd en de wijze waarop de sekte tegen hem had gelogen. Heb ge-emailed met een voormalige werknemer van de White Estate (Tom Norris). Heb de boeken van Ellen White haar eigentijdse voormalige aanhangers onderzocht, o.a. van D.M. Canright. Heb geluisterd naar de verhalen van voormalige ZDA's, sommige waren een pastoor in die kerk voor meer dan 30 jaar voordat ze doorhadden dat ze deel uitmaakten van een sekte. Ben bekend met de defense-websites en hun argumenten zijn eenvoudig te doorprikken. Heb de gelijkenissen tussen Ellen White en Joseph Smith in acht genomen. Heb een psycho-analyse gedaan van Ellen White EN Walter Veith. Heb onafhankelijke getuigenverklaringen in acht genomen omtrent Ellen White, waaronder rechtszaken die onder ede zijn afgenomen. Heb bovendien de getuigenissen van Roger Morneau meegewogen, zelfs zijn zoon ageert nu tegen de ZDA sekte als een misleiding. Heb Ellen White haar inconsistenties meegewogen waaruit blijkt dat ze geen idee had waarover ze praatte maar alleen veel wou schrijven om het schrijven en zo veel boeken te verkopen. Heb de ondertekende getuigenverklaringen in acht genomen die aanduiden dat de bekendste boeken van Ellen White (Steps 2 christ en Desire of Ages) door haar secretaresses geschreven waren en niet door Ellen zelf. Heb in acht genomen de aard van haar bovennatuurlijke ervaringen en de boodschappen die haar engel haar meegaf.
En dan begin ik nog maar aan de oppervlakte te krabben. Ik heb mijn huiswerk gedaan, maar als je nu beweert dat ik mijzelf overschat of dat ik niet weet wat jouw sekte eigenlijk leert, dan weet ik het ook niet meer....
Kon helaas geen teksten knippen en plakken, was ondoenlijk om alle info te verwerken, heb een paar kernthemaas gekozen om nietsvermoedende christenen te waarschuwen. De video als zodanig is idd. ontoereikend om geharde ZDA's te overtuigen, het kan hun hooguit aan het denken zetten, daarom had ik links geplaatst onder mijn video die ZDA's kunnen helpen...quote:Op zondag 12 mei 2013 13:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De video die je gemaakt hebt getuigt hier allemaal niet van.
Maar juist die stukken die je geselecteerd hebt zijn enorm eenzijdig gepresenteerd, het typische alarmistische, halve citaten, enzovoorts.quote:Op zondag 12 mei 2013 13:05 schreef wiseguy-23 het volgende:
[..]
Kon helaas geen teksten knippen en plakken, was ondoenlijk om alle info te verwerken, heb een paar kernthemaas gekozen om nietsvermoedende christenen te waarschuwen. De video als zodanig is idd. ontoereikend om geharde ZDA's te overtuigen, het kan hun hooguit aan het denken zetten, daarom had ik links geplaatst onder mijn video die ZDA's kunnen helpen...
Je bent echt EN knettergek dat je dit blijft beweren EN je bent eigenwijs dat je deze stelling blijft houden. Als zelfs in de vroegste jaren van de kerk de vraag al gesteld wordt, en ook Luther zo zijn vraagtekens zet bij bepaalde brieven dan is die stelling simpelweg niet houdbaar.quote:Op zondag 12 mei 2013 12:59 schreef wiseguy-23 het volgende:
[..]
Ehrman was de eerste die officieel mediabekendheid kreeg vanwege zijn boek "forged" waarin de stelling dat de bijbel door andere auteurs zou zijn geschreven voor het eerst bekend werd.
Je hebt nog niks gedebunked, het enige wat je steeds doet is zeggen dat je het wel kan maar dat het te veel tekst en tijd kost.quote:Nogmaals ik ben bekend met jouw "kritiek", en zolang ik deze voor mijzelf makkelijk kan debunken blijft mijn geloof gewaarborgd. Ik krijg een beetje de indruk dat jij jezelf overschat en dat je maar blindelings alle kritiek op de bijbel als waarheid accepteert.
Waarom zeg je dit? Probeer je jezelf aan een analyse te onderwerpen? Waarom je doet alsof je alles al weet en niks meer kan leren?quote:Het dunning-kruger-effect is een psychisch verschijnsel. Het treedt op bij incompetente mensen die juist door hun incompetentie het metacognitieve vermogen missen om in te zien dat hun keuzes en conclusies soms verkeerd zijn.[1]
Incompetente mensen overschatten nogal eens hun eigen kunnen, en daardoor wanen ze zich bovengemiddeld competent. Mensen die werkelijk bovengemiddeld competent zijn, hebben daarentegen de neiging hun eigen kunnen te onderschatten. Minder competente mensen slaan zodoende hun eigen capaciteiten hoger aan dan zij die veel competenter zijn. Dat kan een verklaring zijn voor het gebrek aan intellectueel zelfvertrouwen waar sommige competente mensen mee kampen: zij gaan ervan uit dat anderen net zo capabel zijn als zijzelf. Incompetente mensen vergissen zich dus doordat ze zichzelf te hoog inschatten, terwijl competente mensen zich vergissen doordat ze anderen te hoog inschatten.[1]
En gelijk had hij. Maar wat heeft dit met die topic te maken?quote:Het verschijnsel is waargenomen door tal van filosofen, onder wie de Brit Bertrand Russell, die er het volgende over opmerkte: "In de wereld van vandaag lopen de domkoppen over van zelfverzekerdheid, terwijl de slimmeriken een en al twijfel zijn".[2]
Nogmaals, ik ben bekend met de controverse omtrent het auteurschap van de bijbel. Heb geen zin om er diep op in te gaan, kost teveel tijd. Persoonlijk vind ik dergelijke kritiek niet geloofswaardig.quote:Op zondag 12 mei 2013 13:23 schreef BerjanII het volgende:
[..]
Je bent echt EN knettergek dat je dit blijft beweren EN je bent eigenwijs dat je deze stelling blijft houden. Als zelfs in de vroegste jaren van de kerk de vraag al gesteld wordt, en ook Luther zo zijn vraagtekens zet bij bepaalde brieven dan is die stelling simpelweg niet houdbaar.
Ik raad je overigens aan om eens op filosofie en levensbeschouwing te kijken. Daar had ik samen met ene ATON al discussies met veel christenen (zoals Ali en KoningDavid) en ook over het ontstaan van de bijbel en wie de brieven en evangelieeen geschreven zou hebben. Daarin komt deze Ehrman ook naar voren en daarin stelden wij al dat die man niet al te snel is met zijn bevindingen.
Of anders kijk je even op Freethinker, een forum waar ze ook al bezig waren met de brieven en wie ze wel of niet geschreven hadden.
Echt waar, die stellingen van jou. Soms denk ik dat je gewoon een troll bent.
[..]
Je hebt nog niks gedebunked, het enige wat je steeds doet is zeggen dat je het wel kan maar dat het te veel tekst en tijd kost.
[..]
Waarom zeg je dit? Probeer je jezelf aan een analyse te onderwerpen? Waarom je doet alsof je alles al weet en niks meer kan leren?
[..]
En gelijk had hij. Maar wat heeft dit met die topic te maken?
Goed kerel, je hebt dus niet zelf nagedacht maar gewoon iets geknipt en geplakt van een andere site? Dat is een beetje jouw niveau, net zoals die van Ali overigens. Die kan ook ineens hele bijbelteksten knippen en plakken. Het liefst in het Engels, dat komt beter over.quote:Op zondag 12 mei 2013 13:04 schreef wiseguy-23 het volgende:
met betrekking tot je "tegenstelling"
Who incited David to count the fighting men of Israel? God or Satan?
2 Samuel 24:1 and 1 Chronicles 21:1
1.
God did (2 Samuel 24:1) - "Now again the anger of the Lord burned against Israel, and it incited David against them to say, "Go, number Israel and Judah."
2.
Satan did (1 Chronicles 21:1) - "Then Satan stood up against Israel and moved David to number Israel."
Is this a contradiction? Not at all. In 2 Samuel 24:1, God incited David to number Israel because God was angry with David. Ultimately, God wanted to teach David not to trust in his number of fighting men, but to trust in Him. So, He moved to let David count the fighting men of Israel. He used Satan to do it which is why in 1 Chronicles 21:1, it says Satan moved David to count the men. Both are true. God most probably either sent Satan or allowed Satan to incite David. But, how can God send Satan to do a job and yet God is not responsible for the sin? Simple.
God's authority extends even over Satan. God can use Satan to accomplish His ultimate will by simply giving permission to Satan to do that which Satan already desires to do. We see this in the crucifixion of Christ where evil men brought Jesus to death. Yet, at the same time, it was the predetermined plan of God that this be done.
"For truly in this city there were gathered together against Thy holy servant Jesus, whom Thou didst anoint, both Herod and Pontius Pilate, along with the Gentiles and the peoples of Israel, 28to do whatever Thy hand and Thy purpose predestined to occur," (Acts 4:27-28, NASB).
Furthermore, we see in Job that God allowed Satan to test Job and demonstrate Job's character (Job 1:8-13). We see in John 13:25-27 that Satan entered into Judas to betray Jesus, but it was the plan of God that Jesus be betrayed as Acts 4:27-28 above tells us.
God allows the evil one to work His evil yet that word is ultimately used for the glory of God. All this is done without God sinning and it demonstrates God's absolute sovereignty over all creation.
Zie je nou wel wat je doet? Je poneert stellingen die ik dan kan ontkrachten en dan zeg je ineens "ik kan het ontkrachten, maar ik doe het niet want het kost mij teveel tijd" "persoonlijk vind ik dergelijke kritiek niet geloofwaardig" (maar de stelling dat de onzichtbare goddelijke geest er achter zit die alles in de hand had vind je dan wel geloofwaardigquote:Op zondag 12 mei 2013 13:28 schreef wiseguy-23 het volgende:
[..]
Nogmaals, ik ben bekend met de controverse omtrent het auteurschap van de bijbel. Heb geen zin om er diep op in te gaan, kost teveel tijd. Persoonlijk vind ik dergelijke kritiek niet geloofswaardig.
Ik meen goede argumenten te hebben voor mijn geloofsovertuiging en jij meent goede argumenten te hebben voor argumenten tegen mijn geloofsovertuiging.
Laten we het maar gewoon eens zijn dat we het oneens zijn
het ligt er een beetje aan hoe je de tekst bekijkt en wat je eigen opvatting er van is.quote:Op zondag 12 mei 2013 13:39 schreef BerjanII het volgende:
[..]
Goed kerel, je hebt dus niet zelf nagedacht maar gewoon iets geknipt en geplakt van een andere site? Dat is een beetje jouw niveau, net zoals die van Ali overigens. Die kan ook ineens hele bijbelteksten knippen en plakken. Het liefst in het Engels, dat komt beter over.
Ik heb je link gegeven met maar liefst 500 tegenstellingen, en jij beweert dat er geen tegenstellingen zijn in de bijbel. Er zullen veel van bij zijn die lijken op mierenneukerij, maar er zijn ook zeer serieuze gevallen bij. En dat staat natuurlijk lijnrecht tegenover jouw bewering dat er geen tegenstellingen in zitten en geen fouten (een kinderlijk geloof is grappig, maar die kun je beter voor je houden en elke dag god op je blote knieën danken dat je als een kind geworden bent).
Toch vind ik dit geen goede uitleg. Zo zegt deze tekst dat God kwaad was en David opzette om een volkstelling te houden. Maar in de bijbel wordt God juist kwaad nadat David een volkstelling ging houden. Daarvoor lezen we niks van de kwaadheid van God. Nee, die was juist gericht op David nadat de volkstelling er was! Een groot verschil, als je tenminste een beetje kan nadenken.
[..]
Zie je nou wel wat je doet? Je poneert stellingen die ik dan kan ontkrachten en dan zeg je ineens "ik kan het ontkrachten, maar ik doe het niet want het kost mij teveel tijd" "persoonlijk vind ik dergelijke kritiek niet geloofwaardig" (maar de stelling dat de onzichtbare goddelijke geest er achter zit die alles in de hand had vind je dan wel geloofwaardig) "Ik heb mijn mening, jij de jouwe".
Vind ik nogal flauwe uitspraken, vooral van iemand die minderwaardig doet naar de ander en denkt dat hij wel alles weet maar dat de ander te veel geloof hecht aan de kritiek op de bijbel (maar dat hij zelf gelooft in de stelling van 2 Tim zoveel: "alle schrift is gegeven door de geest, ter opbouw van het geloof blabla" vind hij dan niet teveel geloof hechten aan).
Tevens vind ik het ook vreemd dat je nu ineens zo "schappelijk" probeert te doen (ik heb de ene mening jij de jouwe) terwijl je zelf andersdenkenden (zoals ZDA) op een vreselijk dogmatische manier in het satanische kamp probeert te krijgen. Dan is het opeens niet dat beide partijen zo hun eigen mening kunnen hebben.
Precies, en allemaal vanuit de opvattingen van een frauduleus boekje dat enkele barbaren ooit eens geschreven hebben.quote:Op zondag 12 mei 2013 13:50 schreef theguyver het volgende:
[..]
het ligt er een beetje aan hoe je de tekst bekijkt en wat je eigen opvatting er van is.
zoals Herman Finkers het ooit verwoorde je het de “de heilige” moederkerk met daaronder verschillende kut kerkjes elk met hun eigen afscheiding. En elke groep pretendeert de ware geloof te zijn
lijst met verschillende richtingen
oke, misschien niet te veel over nadenken.quote:Op zondag 12 mei 2013 13:58 schreef BerjanII het volgende:
[..]
Precies, en allemaal vanuit de opvattingen van een frauduleus boekje dat enkele barbaren ooit eens geschreven hebben.
Dat zou ongeveer hetzelfde zijn als beweren dat jij Harry Potter goed interpreteert en de rest het fout heeft. De rest is betoverd door zwarte Magica, omdat zwarte Magica niet wil dat de rest vrij wordt omdat ze de Waarheid kennen.
Dat lijkt mij dus ook.quote:Op zondag 12 mei 2013 14:03 schreef theguyver het volgende:
[..]
Waar het in feite om draait zijn richtlijnen, op zich niet eens zo verkeerd.
Jouw commentaar gaat nergens over. Volgens mij weet je niks van het christendom en heb je ooit eens een boekje gelezen met kritiek. Ik vind dat je een hoop onzin loopt te blaten.quote:Op zondag 12 mei 2013 13:58 schreef BerjanII het volgende:
[..]
Precies, en allemaal vanuit de opvattingen van een frauduleus boekje dat enkele barbaren ooit eens geschreven hebben.
Dat zou ongeveer hetzelfde zijn als beweren dat jij Harry Potter goed interpreteert en de rest het fout heeft. De rest is betoverd door zwarte Magica, omdat zwarte Magica niet wil dat de rest vrij wordt omdat ze de Waarheid kennen.
Hoezo erroneous? Het dag/jaar principe vindt zijn oorsprong in het jodendom en werd geadopteerd door nagenoeg alle protestantse groepen. Miller adopteerde het dus slechts van hen. De datum 1843 was niet juist omdat hij begon te rekenen vanaf het begin van het startjaar van de 2300 dagen profetie in plaats van in de herfst. Na correctie kwam hij uit op 1844, een datum die niet alleen het einde was van de langste profetie in de bijbel, maar tevens de startdatum was van vele andere grote stromingen, zoals spiritisme, evolutionisme en communisme, welke allen het evangelie ondermijnen.quote:Op maandag 13 mei 2013 11:24 schreef wiseguy-23 het volgende:
Voor de liefhebbers nog een lapje tekst over de valse leerstellingen van de ZDA sekte:
![]()
THE HISTORY OF SEVENTH-DAY ADVENTISM
Seventh-day Adventism originated with the Second Coming movement of the 1800’s. William Miller, a Baptist preacher, concluded in 1818 that Christ would return to earth in 1843. When that was proven wrong, he changed the date to October 22, 1844. His belief was based largely on an interpretation of Daniel chapters nine and twelve using the erroneous day/year equation (one prophetic day equals one historical year).
Maar Miller ging ervan uit dat de datum correct was, alleen de interpretatie ervan verkeerd. Een handvol overgeblevenen ging dus verder met zoeken, en concludeerde dat 1844 niet het jaar van de terugkomst van Christus was, maar het begin van de tijd waarin Christus het allerheiligste ingaat ter voorbereiding op de reiniging van het hemelse heiligdom en Zijn uiteindelijke terugkomst.quote:Tens of thousands of people followed Miller, and many different groups sprang up within this excited religious atmosphere, all of them looking for the immediate return of Christ.
After 1844, Miller quit setting dates and admitted his mistake, but some of his followers went on to form Seventh-day Adventism.
Ellen White heeft nooit een autoriteitspositie gehad in de kerk. Het krijgen van visioenen en inspiratie door vrouwen is bijbels. Er zijn meerdere bijbelse vrouwelijke profeten en belangrijke vrouwen in het NT. Maar nooit zijn ze pastors of ouderlingen, en die rol heeft ze ook nooit aangenomen. Ze refereerde naar zichzelf als het kleine licht, en de bijbel het grote licht.quote:James White, Joseph Bates, and others began practicing sabbath-keeping in 1844 and published their views through pamphlets.
They also followed the visions of 17-year-old Ellen Harmon. She claimed that God showed her that in October 1844 Jesus entered the holy of holies in heaven to begin the “investigative judgment.” This is a foundational doctrine of the Adventist Church. Ellen taught that Jesus began investigating the records of every person to determine who would be saved and who would be lost. She also claimed to receive a vision about the “Third Angel’s Message” in Revelation 14:9-12. She said that the mark of the beast (the antichrist) would be Sunday worship, and those who worshipped on Sunday would be punished. She said that the ones who keep the commandments of God refers to those who keep the sabbath in the last days. This is where the Seventh-day Adventists get their name. They claim to be the church of the last days that keeps the sabbath and that prepares the way for Christ’s return.
Ellen Harmon married James White in 1846 and they became the main leaders of Seventh-day Adventism. Between 1844 and 1915 Mrs. White supposedly received 2,000 visions and dreams. Claiming that she was commanded to write her visions for preservation, she produced over 100,000 handwritten manuscript pages.
While Adventist leaders claim that the Bible is their sole rule for faith and conduct, the fact is that without Ellen White there would be no Seventh-day Adventism.
We see, therefore, that the advent movement was unbiblical from its beginning. It was led by a woman, which is forbidden in Scripture (1 Timothy 2:12), and it set a date for Christ’s return, which is also forbidden.
Ze vergisten zich wat betreft deze verzen die vandaag de dag ronduit bekend zijn maar dat 160 jaar geleden wellicht niet waren. Na 1844 heeft men nooit meer een datum gesteld.quote:“But of that day and hour knoweth no man, no, not the angels of heaven, but my Father only” (Mt. 24:36).
“Watch therefore; for ye know not what hour your Lord doth come” (Mt. 24:42).
“Therefore be ye also ready: for in such an hour as ye think not the Son of man cometh” (Mt. 24:44).
“Watch therefore, for ye know neither the day nor the hour wherein the Son of man cometh” (Mt. 25:13).
“But of that day and that hour knoweth no man, no, not the angels which are in heaven, neither the Son, but the Father. Take ye heed, watch and pray: for ye know not when the time is” (Mk. 13:32-33).
“It is not for you to know the time or the seasons, which the Father hath put in his own power” (Acts 1:7).
By ignoring the plain teaching of the Bible about Christ’s return, the Adventists were led into more and more error.
14 Jaagt den vrede na met allen, en de heiligmaking, zonder welke niemand den Heere zien zal;quote:SEVENTH-DAY ADVENTIST DOCTRINE
In the following study we analyze some of the false Seventh-day Adventist doctrines and compare them with Bible truth.
FALSE TEACHING # 1: A GOSPEL OF GRACE PLUS LAW
Seventh-day Adventism professes to teach salvation by grace through faith, but they redefine this to add works to grace.
According to Adventist doctrine, grace is the power and forgiveness God gives to enable a sinner to keep God’s law and to thereby build a holy character fit for Heaven. The individual that fails to build the right character by God’s grace will never see Heaven. Faith and works are said to be the two oars by which the believer is propelled to glory.
Dit is de juiste interpretatie.quote:These false...and law.
From a Seventh-day Adventist Tract:
“Christ says ... Saved by Grace, pp. 45-46).
15 Indien gij Mij liefhebt, zo bewaart Mijn geboden. Johannes 14quote:From a Seventh-day Adventist Correspondence course...AND TO OBEY ALL THE COMMANDMENTS OF THE LORD. ..Prophecy Guide, #12).
Het punt is niet dat je in je goede werken vertrouwt, maar in de werken die Christus in jou doet omdat God in je leeft omdat Hij genade heeft door je geloof.quote:Adventism labels this doctrine “salvation by grace,” but it is not the grace that was preached by the Lord’s apostles.
1. According to the Bible, salvation is by grace ALONE through faith ALONE, without the works of the law. See John 3:16; 6:28-29; Acts 15:10-11; 16:30-31; Romans 3:19-25; 4:1-8; 11:6; Galatians 3:10-13; Ephesians 2:8-10; Titus 3:4-7.
The Good News of Christ is not that we are saved through a grace that produces the works of the law. The Good News is that we are saved by God’s grace alone through faith alone WITHOUT THE LAW. All who will be saved must come on these glorious terms, trusting in the shed blood alone for full salvation.
Het krijgen van Jezus' rechtvaardigheid wil niet zeggen dat Jezus niet wil dat we rechtvaardige werken doen. Het produceren van rechtvaardige werken is het resultaat van het accepteren van Gods genade en geest in ons. Geloof zonder werken is dood. En aangezien we door geloof gerechtvaardigd worden, zullen we door dood geloof niet gerechtvaardigd worden. Levend geloof produceert werken.quote:Those who ...We know that salvation is secure because it means that the believer is declared righteous by God (Romans 3:21-24). This is the meaning of the word “justified.” Notice how the terms “justified” and “the righteousness of God” are used interchangeably in Romans 3:21-24. Notice too, that this righteousness is obtained “by faith” and “freely by his grace.” What is the sinner’s problem? Is it not his lack of righteousness? Therefore, if God declares that sinner righteous, what more does he need? Biblical salvation is an exchange. Jesus takes the sinner’s unrighteousness, and the sinner receives Jesus’ righteousness (2 Corinthians 5:21).
8 Ja, gewisselijk, ik acht ook alle dingen schade te zijn, om de uitnemendheid der kennis van Christus Jezus, mijn Heere; om Wiens wil ik al die dingen schade gerekend heb, en acht die drek te zijn, opdat ik Christus moge gewinnen.quote:We know ...From the previous studies, it is evident that true Bible salvation does not have the uncertainty and legalistic admixture of the Adventist gospel. The SDA gospel is false.
27 En Hij zeide tot hen: De sabbat is gemaakt om den mens, niet de mens om den sabbat. Markus 2quote:FALSE TEACHING # 2: SABBATH-KEEPING
Seventh-day Adventism says that the sabbath was given to Adam in the Garden of Eden and that God intended for all men to keep it.
Uiteraard zal de antichrist Gods wetten veranderen en geen mensenwetten. De sabbat maakt deel uit van Gods wet.quote:“God instituted
9. The idea that Sunday observance will be the mark of the beast is not found in Scripture. This idea came from Ellen White. It is true that the Antichrist will “think to change times and laws” (Daniel 7:25), yet nowhere does the Bible say that this will involve the sabbath or Sunday. The Bible does not reveal exactly what laws the Antichrist will change.
Geen van deze teksten duidt op een ziel als een distincte entiteit met een eigen los bestaan. Ik ga niet alle teksten los behandelen, daar zijn websites voor.quote:FALSE TEACHING # 3: SOUL SLEEP
The Seventh-day Adventist Church... a soul.
Wat Jezus hier doet is een typische griekse fabel gebruiken om iets te illustreren. Het parabel gaat niet over de hemel of de hel, maar over het gedrag van de beide mannen. Het is een parabel, een voorbeeld wat niet letterlijk genomen moet worden. Zo zal Jezus ook niet de bokken en de schapen scheiden aan het einde der tijden, maar de rechtvaardigen en onrechtvaardigen. Het is beeldspraak, in dit geval genomen uit contemporaine ideeen.quote:Fourth, the story of Lazarus and the rich man ...to Heaven or to Hell.
Slapen in Jezus wil zeggen dat je verzegeld bent voor het eeuwige leven, niet dat je fysiek ergens bent. Het is niet eens logisch: sterven om naar de hemel te gaan, om vervolgens terug te komen en door Jezus weer naar de hemel genomen te worden. Waarom dan de opstanding?quote:Fifth, the dead saints will return with Christ from Heaven at the time of the resurrection and rapture of the saved. This shows that dead saints go to Heaven at death. “For if we believe that Jesus died and rose again, even so THEM ALSO WHICH SLEEP IN JESUS WILL GOD BRING WITH HIM” (1 Th. 4:14). According to the Bible, the dead are not sleeping in the grave as the Adventists claim. Rather, they are in Heaven and they will return from there with Jesus!
Het is een profetisch visioen, openbaringen staat vol symbolen.quote:Sixth, John’s heavenly visions show dead saints in Heaven before the resurrection and during the Great Tribulation on earth. See Revelation 6:9-11. This is another indisputable testimony that dead saints are not sleeping in the grave, but are residing in Heaven awaiting the return of Christ to earth.
Elie is nooit gestorven maar ging direct de hemel in zoals Henoch en Mozes heeft een speciale opstanding gehad (zie de brief aan Judas).quote:Seventh, Moses’ and Elijah’s appearance on the Mount of Transfiguration proves that the dead have conscious existence between death and resurrection. See Luke 9:28-33. That Peter and the other apostles were not just seeing a future millennial scene is demonstrated by the fact that Moses and Elijah were speaking with the Lord Jesus about His approaching death. Moses and Elijah, though dead, appeared on that mountain and conversed about events that were soon to take place in Jerusalem. It is obvious that Moses and Elias are not sleeping in the grave.
Eeuwig leven is ook in het oude testament, zoals in psalm 71: 18 Daarom ook, terwijl de ouderdom en grijsheid daar is, verlaat mij niet, o God, totdat ik dezen geslachte verkondige Uw arm, allen nakomelingen Uw macht.quote:It is plain ... of the New!
'Alleen God is goed!'quote:Op maandag 13 mei 2013 11:38 schreef wiseguy-23 het volgende:
[..]
Jouw commentaar gaat nergens over. Volgens mij weet je niks van het christendom en heb je ooit eens een boekje gelezen met kritiek. Ik vind dat je een hoop onzin loopt te blaten.. Zomaar dingen roepen als een papegaai zonder enige onderbouwing en ad-hominems zijn niet echt geloofwaardig
![]()
Dat is beeldspraak voor het feit dat die bestraffing niet geeindigd zal worden en men alsnog vrijuit zal gaan.quote:Op maandag 13 mei 2013 11:25 schreef wiseguy-23 het volgende:
FALSE TEACHING # 4: ANNIHILATION OF THE WICKED
Seventh-day Adventism teaches that the unsaved will be burned up in the lake of fire.
“The theory of eternal torment is one of the false doctrines that constitute the wine of the abomination of Babylon. ... There will then be no lost souls to blaspheme God as they writhe in never-ending torment; no wretched beings in hell will mingle their shrieks with the songs of the saved” (Ellen White, The Great Controversy, pp. 470, 477).
They claim that the eternal torment of the wicked cannot be reconciled with God’s love and mercy.
“How repugnant to every emotion of love and mercy, and even to our sense of justice, is the doctrine that the wicked dead are tormented with fire and brimstone in an eternally burning hell” (Ellen White, The Great Controversy, p. 469).
WHAT THE BIBLE SAYS
1. The Bible teaches that the unsaved will endure eternal conscious torment. See Matthew 25:46; Revelation 14:10-11; Revelation 20:10-15. Three times in Mark 9 Christ spoke of hell as “the fire that never shall be quenched: where their worm dieth not, and the fire is not quenched...” (Mk. 9:43-48). This is the language of eternal suffering.
Wat voor walgelijke God zal mensen eeuwig martelen voor een leven van 80 jaar in zonde? Het is een vreselijke doctrine en komt van de heidenen en de katholieke kerk. De bestraffing is eeuwig en die bestraffing is de dood. Sodom en Gomorra werden ook bestraft met 'eeuwig vuur'. Branden Sodom en Gomorra nog steeds? Nee.quote:Adventists argue ... not been born.”
Nee helemaal niet. Het is een misvorming van Gods karakter.quote:The doctrine of eternal torment might be difficult for us to understand, but God has revealed it and our part is to accept it by faith.
Context, context, context.quote:FALSE TEACHING # 5: ELLEN WHITE A PROPHETESS
5 Want toen wij in het vlees waren, wrochten de bewegingen der zonden, die door de wet zijn, in onze leden, om den dood vruchten te dragen.quote:FALSE TEACHING # 7: MISUSING THE LAW OF MOSES
Ondertussen weet men dat de kwaliteit van voedsel afneemt door industriele productie, vervuiling, soms gevaarlijk is door gekke koeienziekte, vogelgriep enzovoorts, dat zuivel niet goed is, dat een compleet veganistisch dieet wel degelijk het beste is en tot de langste levensduur leidt. Ellen White waarschuwde voor deze dingen, en tevens omdat we zijn wat we eten en ons eten een invloed heeft niet alleen op onze fysieke gezondheid, maar tegelijkertijd onze algehele welzijn en morele kracht.quote:FALSE TEACHING # 8: VEGETARIANISM
Hallo vriendquote:Op maandag 13 mei 2013 13:19 schreef 95Fhetsysteem het volgende:
[..]
'Alleen God is goed!'
Hoe kan iets goed zijn als het niet bestaat?
Ik denk het zelfde over goden als jij denkt over vliegende eenhoorns.
BULLSHIT
Hopelijk zijn je maffe dromen nu voorbij.
Ali mijn persoonlijke overtuiging gebaseerd op de bijbel is dat als je sterft je ziel of naar death row gaat in de hel, of je ziel gaat naar de hemel. Bij het laatste oordeel zal de hel zelf in het vuur gegooid worden en zullen deze zielen vernietigd worden.quote:Op maandag 13 mei 2013 13:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat is beeldspraak voor het feit dat die bestraffing niet geeindigd zal worden en men alsnog vrijuit zal gaan.
[..]
Wat voor walgelijke God zal mensen eeuwig martelen voor een leven van 80 jaar in zonde? Het is een vreselijke doctrine en komt van de heidenen en de katholieke kerk. De bestraffing is eeuwig en die bestraffing is de dood. Sodom en Gomorra werden ook bestraft met 'eeuwig vuur'. Branden Sodom en Gomorra nog steeds? Nee.
[..]
Nee helemaal niet. Het is een misvorming van Gods karakter.
[..]
Context, context, context.
[..]
5 Want toen wij in het vlees waren, wrochten de bewegingen der zonden, die door de wet zijn, in onze leden, om den dood vruchten te dragen.
6 Maar nu zijn wij vrijgemaakt van de wet, overmits wij dien gestorven zijn, onder welken wij gehouden waren; alzo dat wij dienen in nieuwigheid des geestes, en niet in de oudheid der letter.
7 Wat zullen wij dan zeggen? Is de wet zonde? Dat zij verre. Ja, ik kende de zonde niet dan door de wet; want ook had ik de begeerlijkheid niet geweten zonde te zijn, indien de wet niet zeide: Gij zult niet begeren.
8 Maar de zonde, oorzaak genomen hebbende door het gebod, heeft in mij alle begeerlijkheid gewrocht; want zonder de wet is de zonde dood.
9 En zonder de wet, zo leefde ik eertijds; maar als het gebod gekomen is, zo is de zonde weder levend geworden, doch ik ben gestorven.
10 En het gebod, dat ten leven was, hetzelve is mij ten dood bevonden.
11 Want de zonde, oorzaak genomen hebbende door het gebod, heeft mij verleid, en door hetzelve gedood.
12 Alzo is dan de wet heilig, en het gebod is heilig, en rechtvaardig, en goed.
13 Is dan het goede mij de dood geworden? Dat zij verre. Maar de zonde is mij de dood geworden; opdat zij zou openbaar worden zonde te zijn; werkende mij door het goede den dood; opdat de zonde boven mate wierd zondigende door het gebod.
14 Want wij weten, dat de wet geestelijk is, maar ik ben vleselijk, verkocht onder de zonde.
15 Want hetgeen ik doe, dat ken ik niet; want hetgeen ik wil, dat doe ik niet, maar hetgeen ik haat, dat doe ik.
16 En indien ik hetgene doe, dat ik niet wil, zo stem ik de wet toe, dat zij goed is.
17 Ik dan doe datzelve nu niet meer, maar de zonde, die in mij woont.
18 Want ik weet, dat in mij, dat is, in mijn vlees, geen goed woont; want het willen is wel bij mij, maar het goede te doen, dat vind ik niet.
19 Want het goede dat ik wil, doe ik niet, maar het kwade, dat ik niet wil, dat doe ik.
20 Indien ik hetgene doe, dat ik niet wil, zo doe ik nu hetzelve niet meer, maar de zonde, die in mij woont.
21 Zo vind ik dan deze wet in mij; als ik het goede wil doen, dat het kwade mij bijligt.
22 Want ik heb een vermaak in de wet Gods, naar den inwendigen mens;
23 Maar ik zie een andere wet in mijn leden, welke strijdt tegen de wet mijns gemoeds, en mij gevangen neemt onder de wet der zonde, die in mijn leden is.
24 Ik ellendig mens, wie zal mij verlossen uit het lichaam dezes doods?
25 Ik dank God, door Jezus Christus, onzen Heere.
26 Zo dan, ik zelf dien wel met het gemoed de wet Gods, maar met het vlees de wet der zonde.
8 Zijt niemand iets schuldig, dan elkander lief te hebben; want die den ander liefheeft, die heeft de wet vervuld.
9 Want dit: Gij zult geen overspel doen, gij zult niet doden, gij zult niet stelen, gij zult geen valse getuigenis geven, gij zult niet begeren; en zo er enig ander gebod is, wordt in dit woord als in een hoofdsom begrepen, namelijk in dit: Gij zult uw naaste liefhebben gelijk uzelven.
10 De liefde doet den naaste geen kwaad. Zo is dan de liefde de vervulling der wet.
[..]
Ondertussen weet men dat de kwaliteit van voedsel afneemt door industriele productie, vervuiling, soms gevaarlijk is door gekke koeienziekte, vogelgriep enzovoorts, dat zuivel niet goed is, dat een compleet veganistisch dieet wel degelijk het beste is en tot de langste levensduur leidt. Ellen White waarschuwde voor deze dingen, en tevens omdat we zijn wat we eten en ons eten een invloed heeft niet alleen op onze fysieke gezondheid, maar tegelijkertijd onze algehele welzijn en morele kracht.
Rechtvaarding in de zin van moraal? Daarvoor heb je geen religie of goden nodig.quote:Op maandag 13 mei 2013 15:24 schreef wiseguy-23 het volgende:
[..]
Ali mijn persoonlijke overtuiging gebaseerd op de bijbel is dat als je sterft je ziel of naar death row gaat in de hel, of je ziel gaat naar de hemel. Bij het laatste oordeel zal de hel zelf in het vuur gegooid worden en zullen deze zielen vernietigd worden.
Verder gebruikte je Hebreeuwen 12:14 om aan te tonen dat zonder heiligheid we God niet zullen zien. Heiligheid betekent echter niet dat je je perfect aan de wet houdt, dat kan niemand. Het betekent simpelweg dat je het goede najaagt.
Met betrekking tot een vegetarisch dieet. Ja, dat is zeer nuttig en gezond, echter dat is een gewetenskwestie en moet iedereen voor zichzelf uitmaken. Het probleem met de ZDA kerk is dat ze een vegetarisch dieet als voorwaarde stellen voor redding. Maw. een vals evangelie.
Tenslotte denk ik dat je goed in acht dient te nemen dat het oude testament plaatsvindt in de context van het oude verbond en het nieuwe testament plaatsvindt in de context van het Nieuwe Verbond, alhoewel Jezus natuurlijk voor zijn hemelvaart leefde als een Jood onder het oude verbond (al brak hij wel de ceremoniele sabbath wet). Je kan dus niet teksten uit het Oude Testament gebruiken om aan te tonen dat Christenen onder de wet van Mozes staan. Wanneer Johannes bijvoorbeeld praat over "zijn geboden" refereert hij niet naar de wet van Mozes maar naar de wet die Christus had ingesteld. Dit weten we 100 procent zeker omdat in het Grieks Johannes altijd "nomos" gebruikt voor de wet van het oude testament en "entole" voor de geboden van Christus.
Moge God je ogen openen voor de mooie waarheid die de bijbel bevat. Rechtvaarding>heiliging>glorificatie...
Rechtvaardiging in de bijbelse zin betekent dat je door God als rechtvaardige wordt geaccepteerd wanneer je Jezus aanneemt als verlosser. Het is dus Jezus' rechtvaardigheid die jou rechtvaardig maakt in Gods ogen want van nature is geen enkel mens rechtvaardig. Het bijbelse christendom is het enige geloof ter wereld dat leert dat mensen niet door werken maar door geloof gerechtvaardigd worden.quote:Op maandag 13 mei 2013 15:39 schreef 95Fhetsysteem het volgende:
[..]
Rechtvaarding in de zin van moraal? Daarvoor heb je geen religie of goden nodig.
Heiliging, aangezien het woord heilig aan fictie verbonden is, heeft het leven daar niets mee te maken.
De mooie waarheid bevat de bijbel niet, aangezien ik al de rode pil heb genomen.
De mooie leugen welke zich voordoet als de waarheid en de mensheid (voor een deel) nog steeds in zijn ban weet te houden.
Hel in de bijbel = dodenrijk. Maar er is geen vuur in de hel, de hel wordt in het vuur gegooid. De dood komt ten einde.quote:Op maandag 13 mei 2013 15:24 schreef wiseguy-23 het volgende:
[..]
Ali mijn persoonlijke overtuiging gebaseerd op de bijbel is dat als je sterft je ziel of naar death row gaat in de hel, of je ziel gaat naar de hemel. Bij het laatste oordeel zal de hel zelf in het vuur gegooid worden en zullen deze zielen vernietigd worden.
48 Weest dan gijlieden volmaakt, gelijk uw Vader, Die in de hemelen is, volmaakt is.quote:Verder gebruikte je Hebreeuwen 12:14 om aan te tonen dat zonder heiligheid we God niet zullen zien. Heiligheid betekent echter niet dat je je perfect aan de wet houdt, dat kan niemand. Het betekent simpelweg dat je het goede najaagt.
Het is een kwestie van je lusten volgen als je dit niet aanvaardt. En er is veroordeling voor hen die achter hun lusten aanlopen.quote:Met betrekking tot een vegetarisch dieet. Ja, dat is zeer nuttig en gezond, echter dat is een gewetenskwestie en moet iedereen voor zichzelf uitmaken. Het probleem met de ZDA kerk is dat ze een vegetarisch dieet als voorwaarde stellen voor redding. Maw. een vals evangelie.
Welke wet heeft Christus ingesteld?quote:Tenslotte denk ik dat je goed in acht dient te nemen dat het oude testament plaatsvindt in de context van het oude verbond en het nieuwe testament plaatsvindt in de context van het Nieuwe Verbond, alhoewel Jezus natuurlijk voor zijn hemelvaart leefde als een Jood onder het oude verbond (al brak hij wel de ceremoniele sabbath wet). Je kan dus niet teksten uit het Oude Testament gebruiken om aan te tonen dat Christenen onder de wet van Mozes staan. Wanneer Johannes bijvoorbeeld praat over "zijn geboden" refereert hij niet naar de wet van Mozes maar naar de wet die Christus had ingesteld. Dit weten we 100 procent zeker omdat in het Grieks Johannes altijd "nomos" gebruikt voor de wet van het oude testament en "entole" voor de geboden van Christus.
De mooie waarheid van de bijbel is Gods wet die het kwaad op deze aarde veroordeelt en ons allen tot bekering kan drijven.quote:Moge God je ogen openen voor de mooie waarheid die de bijbel bevat. Rechtvaarding>heiliging>glorificatie...
Hoe het dodenrijk eruitziet kunnen we alleen maar naar gissen. Waar we het beiden over eens zijn is dat de hel in het vuur gegooid wordt.quote:Op maandag 13 mei 2013 15:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Hel in de bijbel = dodenrijk. Maar er is geen vuur in de hel, de hel wordt in het vuur gegooid. De dood komt ten einde.
[..]
48 Weest dan gijlieden volmaakt, gelijk uw Vader, Die in de hemelen is, volmaakt is.
Als Jezus het kon, en Jezus in mij kan leven, dan kan ik het dankzij Jezus ook.
[..]
Het is een kwestie van je lusten volgen als je dit niet aanvaardt. En er is veroordeling voor hen die achter hun lusten aanlopen.
[..]
Welke wet heeft Christus ingesteld?
[..]
En dus is de hel niet een eeuwig brandend vuur waar mensen in terecht komen tot in de eeuwigheid.quote:Op maandag 13 mei 2013 16:00 schreef wiseguy-23 het volgende:
[..]
Hoe het dodenrijk eruitziet kunnen we alleen maar naar gissen. Waar we het beiden over eens zijn is dat de hel in het vuur gegooid wordt.
quote:11Toen zag ik een grote witte troon en hem die daarop zat. De aarde en de hemel vluchtten van hem weg en verdwenen in het niets. 12Ik zag de doden, jong en oud, voor de troon staan. Er werden boeken geopend. Toen werd er nog een geopend: het boek van het leven. De doden werden op grond van wat in de boeken stond geoordeeld naar hun daden. 13De zee stond de doden die ze in zich had af, en ook de dood en het dodenrijk stonden hun doden af. En iedereen werd geoordeeld naar zijn daden. 14Toen werden de dood en het dodenrijk in de vuurpoel gegooid. Dit is de tweede dood: de vuurpoel. 15Wie niet in het boek van het leven bleek te staan werd in de vuurpoel gegooid.
De Heilige Geest laat ons onze zonden zien. Die dienen we op te biechten en op te geven door Jezus' victorie aan het kruis erover te claimen voor onszelf. Mijn zonde is overwonnen door Christus. Als ik in Hem en de kracht van Zijn wederopstanding geloof, kan die victorie ook voor mij zijn.quote:Met betrekking tot heiliging. Wij zijn niet als Jezus. Jezus is 100 procent God. Wij zijn niet in staat om in dit leven volmaakt te worden als Jezus omdat wij zonde in ons hebben. Als we verlost willen worden zullen we ons dus op Jezus moeten focussen en niet op onze persoonlijke rechtvaardigheid. Alhoewel persoonlijke rechtvaardigheid goed is en een gevolg van versossing, speelt het geen rol in onze verlossing.
Zou je niet perfect heilig willen leven?quote:Met betrekking tot lusten. Dit moet je in een breed, evangelisch perspectief beschouwen. De fruit van verlossing is dat je een beter leven gaat leiden, minder naar de lusten van het vlees. Kortom minder zelfingenomen trots, hoererij, liegen etc. etc. Dat is een natuurlijke respons van onze redding. Dat betekent niet dat christenen compleet zondeloos leven en faploos door het leven gaan. We zijn immers nog steeds zondige mensen, alhoewel de Heilige Geest onze zonde binnen een bepaalde bandbreedte houdt en ervoor zorgt dat we niet uit de bocht vliegen.
Je maakt er een wollig sprookje van. Het christelijk geloof is geen wollig pad maar een kruis waar je aan sterft. Indien je niet sterft kun je ook niet leven. De mosterdzaad moet eerst doodgaan voordat het een boom kan worden. Zo ook de christen: je dient aan je zonden te sterven en uit de geest herboren te worden indien je vruchten van bekering wilt dragen. Sterven en lijden is niet leuk, voor Jezus was het ook niet leuk, maar dat is de heiligmaking, ons kruis opnemen en Jezus volgen.quote:Christus heeft de simpele wet van geloof en liefde ingesteld. Geloof in hem en heb je naaste lief als jezelf. Het is zo simpel, helaas maken vele groeperingen het geloof moeilijker dan het daadwerkelijk is.
Ik vind persoonlijk richtlijnen die aanmoedigen tot het doden van hen die "verkeerd" doen wel verkeerd. Echt waar, mensen die beweren dat de bijbel een leuk boek is met leuke moraal en normen en waarden hebben die bijbel nog nooit gelezen. Zowel het OT als het NT is verschrikkelijk funest voor hen die niet joods of christelijk zijn en zich zo gedragen. Wees blij dat we geen christelijk of joods land zijn, prijs god op je blote knieen hiervoor.quote:Op zondag 12 mei 2013 14:03 schreef theguyver het volgende:
[..]
oke, misschien niet te veel over nadenken.
Ben het eens dat het vol tegenstrijdigheden staat, en dat iedereen zijn eigen meningen er uit haalt.
Waar het in feite om draait zijn richtlijnen, op zich niet eens zo verkeerd.
het nadeel is dat, zoals in de Islam het kan vormen tot radicalisering.
En waar staat dat in het boek?quote:Op dinsdag 14 mei 2013 20:52 schreef BerjanII het volgende:
[..]
Ik vind persoonlijk richtlijnen die aanmoedigen tot het doden van hen die "verkeerd" doen wel verkeerd. Echt waar, mensen die beweren dat de bijbel een leuk boek is met leuke moraal en normen en waarden hebben die bijbel nog nooit gelezen. Zowel het OT als het NT is verschrikkelijk funest voor hen die niet joods of christelijk zijn en zich zo gedragen. Wees blij dat we geen christelijk of joods land zijn, prijs god op je blote knieen hiervoor.
In het oude testament staat bijvoorbeeld dat je mannen die met elkaar naar bed gaan moet stenigen. Hetzelfde geldt voor hen die vreemdgaan.quote:Op dinsdag 14 mei 2013 21:11 schreef theguyver het volgende:
[..]
En waar staat dat in het boek?
Guess i missed that part.
Ik houd het dan maar bij het enige echte geloof, bedoel als we onze religie elke keer moeten aanpassen omdat het anders gewoon niet door de beugel kan.quote:Op woensdag 15 mei 2013 17:26 schreef BerjanII het volgende:
[..]
In het oude testament staat bijvoorbeeld dat je mannen die met elkaar naar bed gaan moet stenigen. Hetzelfde geldt voor hen die vreemdgaan.
Ongelovigen worden gedood, zowel in het OT als in het NT. Als je dat leuke verhalen vindt, geef mij dan maar de dwerg in de zeven sneeuwwitjes, of hoe je die sprookjes maar moet noemen.
Jezus heeft beweerd (volgens de schrijvers van evangelieen althans) dat hij de wet niet zou afschaffen, en dat de wet pas volbracht was als de zoon des mensen weder terug zou komen. Dus we mogen blij zijn dat veel christenen de menselijke evolutie een beetje volgen qua normen en waarden en niet de woorden van die Jezus (die hij gezegd zou hebben volgens de evangelisten).
Anders zou het christendom een tweede Islam zijn, al is de Islam nu vooral een tweede soort christendom.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |