abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_123162816
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 15:24 schreef Szura het volgende:

[..]

Gaat ie weer zo beginnen :')
Vond het wel een sterk punt.
pi_123163129
quote:
99s.gif Op donderdag 21 februari 2013 15:22 schreef Karina het volgende:

[..]

Yep je hebt gelijk:
De NOS heeft Michael Boogerd geen eisen gesteld om bij Studio Sport aan het werk te blijven, in tegenstelling tot de berichtgeving in het Algemeen Dagblad van donderdag.
Bron
Al zijn ze natuurlijk WEL nieuwsgierig staat er verderop in het artikel.
die quotes zal het ad echt niet uit de duim gezogen hebben, alleen schrikt de nos daar nu een beetje van. Denk ik
pi_123165625
http://www.vier.be/dekrui(...)het-nieuwsblad/35155

Karl maakt het toch wel een beetje spannend op een gegeven moment.

Goeie argumenten ook van Ome Patrick. "Voor eendagskoersen heb je het niet nodig." :')
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_123165771
quote:
14s.gif Op donderdag 21 februari 2013 16:32 schreef marcodej het volgende:
http://www.vier.be/dekrui(...)het-nieuwsblad/35155

Karl maakt het toch wel een beetje spannend op een gegeven moment.

Goeie argumenten ook van Ome Patrick. :')
Vond het vooral opvallend dat bijna iedereen die "argumenten" van Lefevere zo makkelijk slikte. En Karl was voor zijn doen wel lekker scherp.
  Redactie Sport donderdag 21 februari 2013 @ 16:42:16 #130
260853 crew  DeLuna
Luna van Pino O+
pi_123166100
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 15:17 schreef rubbereend het volgende:

[..]


lulverhaal aldus de NOS
Lijkt me dat er toch een kern van waarheid in zit?
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
pi_123166367
quote:
14s.gif Op donderdag 21 februari 2013 16:32 schreef marcodej het volgende:
http://www.vier.be/dekrui(...)het-nieuwsblad/35155

Karl maakt het toch wel een beetje spannend op een gegeven moment.

Goeie argumenten ook van Ome Patrick. "Voor eendagskoersen heb je het niet nodig." :')
dat klopt ook, alleen rijd je schoon niet voorin niet mee.
pi_123166792
quote:
14s.gif Op donderdag 21 februari 2013 16:32 schreef marcodej het volgende:
http://www.vier.be/dekrui(...)het-nieuwsblad/35155

Karl maakt het toch wel een beetje spannend op een gegeven moment.

Goeie argumenten ook van Ome Patrick. "Voor eendagskoersen heb je het niet nodig." :')
Had je deze ook al eens gezien?
http://www.vier.be/dekrui(...)t-van-operatie/31216

Oa Coucke over Ibarguren :')
pi_123167276
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 15:23 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Je springt wel weer erg in de verdediging, je bent collega/familie van hem?
Stel je voor, ze praten met elkaar.

NDA: Heb je doping gebruikt?
Boogerd: Nee
NDA: Echt niet?
Boogerd: Nee.
NDA: Wij nemen hier geen genoegen mee.
Boogerd: Prima, ik ga naar huis.

Dit is beetje een scenario zoals TheArt het stelt. Wat zijn dan nu de opties van NDA?

NDA: Je mag niet weg totdat je bekent hebt.
Boogerd: Ik ga toch.
NDA: Dan gijzelen we je?
of: NDA: Wij gaan je martelen totdat je bekent.

Lijkt mij niet he. Dus ze hebben het er mee te doen. Of ze andere bewijzen zoals in de zaak Armstrong duidelijk genoeg vinden of ze hem als dopingzondaar bestempelen is wat anders.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_123167683
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 17:07 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Stel je voor, ze praten met elkaar.

NDA: Heb je doping gebruikt?
Boogerd: Nee
NDA: Echt niet?
Boogerd: Nee.
NDA: Wij nemen hier geen genoegen mee.
Boogerd: Prima, ik ga naar huis.

Dit is beetje een scenario zoals TheArt het stelt. Wat zijn dan nu de opties van NDA?

NDA: Je mag niet weg totdat je bekent hebt.
Boogerd: Ik ga toch.
NDA: Dan gijzelen we je?
of: NDA: Wij gaan je martelen totdat je bekent.

Lijkt mij niet he. Dus ze hebben het er mee te doen. Of ze andere bewijzen zoals in de zaak Armstrong duidelijk genoeg vinden of ze hem als dopingzondaar bestempelen is wat anders.
Dan schaf die NDA maar af, het heeft geen nut, THEart klonk meer als zijn manager of Advokaat, oh ja, dat is precies wat Boogerd gedaan heeft, juridisch advies inwinnen bij een advocate, als je er zo makkelijk vanaf komt bij de NDA hoef je ook geen juridisch advies in te winnen.
  Moderator donderdag 21 februari 2013 @ 17:34:42 #135
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_123168427
quote:
14s.gif Op donderdag 21 februari 2013 16:32 schreef marcodej het volgende:
http://www.vier.be/dekrui(...)het-nieuwsblad/35155

Karl maakt het toch wel een beetje spannend op een gegeven moment.

Goeie argumenten ook van Ome Patrick. "Voor eendagskoersen heb je het niet nodig." :')
Karl was inderdaad scherp, voor zijn doen. Alleen dan weer jammer dat Lefevere zich er zo makkelijk onderuit kan praten met argumenten die slaan als kut op Dirk. :')

Echt onbegrijpelijk dat die man nog steeds zijn gang kan gaan zonder dat hem een strobreed in de weg wordt gelegd.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  donderdag 21 februari 2013 @ 17:50:16 #136
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_123169061
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 16:56 schreef baggerbaas het volgende:

[..]

Had je deze ook al eens gezien?
http://www.vier.be/dekrui(...)t-van-operatie/31216

Oa Coucke over Ibarguren :')
Haha heerlijke quote van Dedecker, Coucke begint gelijk te spartelen.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_123169259
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 17:17 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Dan schaf die NDA maar af, het heeft geen nut, THEart klonk meer als zijn manager of Advokaat, oh ja, dat is precies wat Boogerd gedaan heeft, juridisch advies inwinnen bij een advocate, als je er zo makkelijk vanaf komt bij de NDA hoef je ook geen juridisch advies in te winnen.
Kan mij je teleurstelling in zo'n geval wel voorstellen, alles moet maar eens duidelijk op tafel komen. De dopingautoriteit doet wel meer dan dit natuurlijk.
Wel beetje kort door de bocht dus. Iets afschaffen omdat het gewenste resultaat niet 100% is, is natuurlijk onzin. Snap jezelf natuurlijk ook wel. Want je weet niet of hij ontkent of in hoeverre hij wel bekent. Beiden kan namelijk zeer interessant zijn en helpen in toekomstige dopingbestrijding of het in kaart brengen van de hoe en wat in het verleden. Een ontkenning van een mogelijke gebruiker verandert niks aan het nut.
Juridisch advies zou ik ook hebben ingewonnen, ook al was ik onschuldig. Kleine formuleringen kunnen behoorlijke consequenties hebben ook al sta je niet onder ede. Sponsors die je achterna gaan zitten bijvoorbeeld. Kan bijna niet geloven dat je zo naïef bent dat je dit allemaal niet als mogelijke redenen ziet.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_123173061
Lefevere :r :r :r :r :r
Coucke, blijkt ook geen haar beter te zijn :r :r :r :r :r
pi_123173623
'Een onwaarschijnlijk jaar voor jullie' :') Zo'n jaar was het jaar daarvoor voorbehouden aan 1 renner. Gewoon toeval dat ze in zo'n succesvol jaar dezelfde ploegarts hadden.
  donderdag 21 februari 2013 @ 21:13:33 #140
14505 OProg
A Life in Music
pi_123177530
Er staat trouwens een goed verhaal van Spekenbrink van Argos in het NRC van vandaag. Zal eens kijken of ik hem kan posten.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_123179537
quote:
7s.gif Op donderdag 21 februari 2013 21:13 schreef OProg het volgende:
Er staat trouwens een goed verhaal van Spekenbrink van Argos in het NRC van vandaag. Zal eens kijken of ik hem kan posten.
quote:
‘Wij tonen al 5 jaar dat het anders kan’
Manager Spekenbrink van Argos weigerde het dopingakkoord van de wielrenunie en de andere teams te ondertekenen.

Door onze redacteur MAARTEN SCHOLTEN
Nog wat dopingbekentenissen uit het verleden en dan snel verder met de eerste koersen van het nieuwe seizoen? Iwan Spekenbrink ziet het mis gaan. „De wielersport staat nu voor een belangrijke identiteitskeuze”, zegt de manager van de Nederlandse ploeg Argos-Shimano. „Willen we zo weinig mogelijk hinder van het dopingprobleem, en snel een zwarte bladzijde uit ons boek omslaan? Of willen we nu echt de cultuur veranderen en de structuren van doping uit de sport halen?”

Spekenbrink (37) werkt al aan een cultuuromslag sinds hij vijf jaar geleden het team opbouwde. Nadruk op een dopingvrij klimaat staat succes niet in de weg. Zijn Duitse kopmannen Marcel Kittel en John Degenkolb zijn veelwinnaars. Argos-Shimano kreeg dit jaar zijn eerste licentie voor de WorldTour, die startrecht geeft in alle grote koersen. De ploeg begon in de schaduw van Rabobank (nu Blanco) en Vacansoleil. Terwijl daar de contracten na dit jaar aflopen, weet Spekenbrink zich als enige Nederlandse profmanager verzekerd van een meerjarige verbintenis met multinational Argos Energies. „Wij laten al vijf jaar zien dat het anders kan.”

Toch schaart Spekenbrink zich nu niet achter het ‘gezamenlijke plan van aanpak’ van de dopingproblematiek, dat wielrenunie KNWU en de profploegen Blanco en Vacansoleil vorige maand presenteerden. Ondanks stevige druk van bonds-voorzitter Marcel Wintels en de andere twee partijen. „We doen wel mee aan de vragenlijst maar ondertekenen het akkoord niet”, stelt Spekenbrink. „Er wordt te krampachtig omgegaan met het verleden en te weinig gekeken naar de toekomst. Dan heb je elke dag nieuwe bekentenissen in de krant, maar doe je niets voor deze generatie. Voor hen moet je een veilig sportklimaat creëren.”

Makkelijke oplossingen zijn er niet, zegt hij. „Ik hoor zo vaak dat deze generatie lijdt onder de vorige. Met andere woorden: we hebben nu geen enkel probleem meer. Dat zie ik echt anders. ‘Vanaf nu zero tolerance’, roepen ze ook. Mooie term, maar wat betekent het? We zeggen nu: ‘Jantje, Pietje of Klaasje was fout en klaar’. Dan verval je in cosmetische oplossingen. Dat baart me zorgen, maar ik blijf strijdbaar.”

Belangrijk aan het akkoord is een vragenlijst waarin alle medewerkers van de profteams moeten aangeven of ze doping hebben gebruikt. „Het risico is dat velen toch ‘nee’ blijven zeggen. We blijven zo speculeren. En hoeveel bekentenissen hebben we nog nodig? Iedereen weet nu echt wel hoe het er aan toe ging. We hadden het direct op tafel moeten leggen, die realiteit volledig moeten erkennen en duidelijk maken dat het anders moet. Maar ook uitleggen hoe zo’n cultuur kan ontstaan. Alleen bekentenissen veranderen niks voor de nieuwe generatie.”

In het buitenland houden ze zich veel minder bezig met het verleden, stelt hij. „Ik snap wel dat na het stoppen van Rabo behoefte ontstaat met een verleden van twintig jaar om te gaan. Maar ploegen weten zelf wie ze in dienst hebben, daar is geen vragenlijst voor nodig. Het is te makkelijk om te zeggen ‘zonder verleden geen toekomst’. Dan moet je eerst het verleden met de juiste nuances benoemen. En niet de suggestie wekken dat je zelf niet weet wie je in de ploeg hebt.”

Hij heeft zijn analyse al klaar. „Je rijdt veel harder op doping. De renner is in het huidige systeem afhankelijk van resultaten voor zijn contract en zijn geld, de ploeg heeft resultaten nodig voor een licentie, het management belooft succes aan de sponsor. Als de kans om gepakt te worden klein is, ben je gek geen doping te gebruiken. In zo’n klimaat kan een cultuur ontstaan waarin doping gedijt. De pakkans is ondanks meer geavanceerde controles nog steeds te klein. Dus zal de cultuur nog steeds hetzelfde zijn, in mindere mate. Dat moet je doorbreken.”

Niet door het probleem bij renners te zoeken. „Het kon gebeuren in een cultuur waarin je misschien mee moest doen, of een andere baan moest kiezen. Het blijft een eigen keuze, maar ik snap dat je vatbaar bent als twintigjarige sporter die jaren heeft getraind en gestreden om aan de top te komen. Met alle druk van je omgeving. Dan kun je zwichten, niet om de boel te bedriegen maar omdat je de uitweg niet ziet.”

Om het dopingprobleem aan te pakken wil Spekenbrink substantieel meer geld van de ploegen voor controles en vooral verandering van het systeem. Ethiek moet belangrijker zijn dan prestatie, vind hij. „Beloon degenen die het goede doen. Mijn hoogste belang is al vijf jaar dat ik mijn renners wil beschermen tegen doping, zodat zij niet voor de keuze komen te staan. Dat kan alleen als het om ons heen ook zo gaat. Als wij dopingvrij achteraan rijden, hebben we geen bestaansrecht. Wij hebben er belang bij dat het schone wielrennen breed wordt gedragen. Daar moet het nu over gaan.”

In plaats van bijval oogstte Spekenbrink hoon toen zijn eigen ploegleider Rudi Kemna onlangs dopegebruik opbiechtte. „Mijn geloofwaardigheid wordt nu in twijfel getrokken, maar je moet het in de tijdgeest plaatsen. Dat speelde rond 2008 helemaal niet. Ik moest een ploeg bouwen en had mensen nodig uit die tijd, die wisten hoe het met de wielersport zat. Rudi was de enige die tegen mij zei: ‘Iwan, zelfs ik heb mijn rug niet altijd recht kunnen houden’. Ik wilde niet schijnheilig zijn dat ik het niet wist, wilde het juist weten. Een eerlijk verhaal.”

Na het Usada-rapport over Lance Armstrong vonden de twee het tijd voor openheid. „Juist om te vertellen in welke cultuur iemand als Rudi, met zo’n rechte rug, toch door de knieën ging. Dat zal ook bij anderen zijn gebeurd, en zal nog steeds gebeuren. Alleen door die werkelijke problemen te benoemen, krijgen we de sport in de goede richting.”

Kemna wees Spekenbrink juist de weg. „Hij kwam niet met cosmetische oplossingen. ‘We moeten de medische begeleiding uit de ploeg halen’, zei hij. De jaren ervoor moest je voor de koers naar de dokter, in de koers en na de koers had je herstel nodig. En het liefst met een naald. In die cultuur was de stap naar doping een laatste dingetje. Niet zwart-wit. Rudi vertelde dat het niet binnen een dag anders kon. ‘Dan raak je het vertrouwen van renners kwijt’, zei hij. Zo konden we met onze arts Edwin Achterberg, een moderne bewegingswetenschapper en geen traditionele pillendokter, het vertrouwen van de renners winnen. En bouwen aan een schone sport.”

Wat binnen zijn eigen ploeg lukte, ziet hij daarbuiten niet ontstaan. „Deze sport is van nature niet geneigd te veranderen”, zegt Spekenbrink, net herkozen als vicevoorzitter van de Movement Pour un Cyclisme Crédible (MPCC), de internationale actiegroep van ploegen die streven naar een geloofwaardiger sport. „We hebben druk van buiten nodig: fans, media, sponsors, organisatoren, overheden. We moeten met zoveel mogelijk partijen een veilig klimaat scheppen voor de [internationale wielerunie] UCI om hervormingen door te voeren. En niet over de rug van het probleem goede sier maken of ons onderscheiden met de ‘Nederlandse’ aanpak.”

Spekenbrink is blij dat ook sportminister Schippers (VVD) zich met de discussie bemoeit. Hij zou graag het gesprek met haar aangaan. „Minister Schippers zegt: ‘de wielersport moet anders, het verleden moet op tafel’. Maar het doel zou niet moeten zijn dat je nu perse alles naar boven wil halen wat Michael Boogerd of Jeroen Blijlevens wel of niet heeft gedaan. We weten wat de problematiek is. Ik roep de minister op haar energie te steken in de toekomst. Laat de huidige generatie niet in de kou staan. Als we de sport echt willen verbeteren, kan het.”

© 2013, NRC Handelsblad
Alstu. :)
pi_123194268
Crosspost;

Michael Boogerd op 538 !

Zegt dat hij bedenktijd had gevraagd bij de NOS omdat hij Tour niet zo leuk vond om te doen als de klassiekers, vanwege vele reizen.

Zegt dat hij voorlopig niks zal zeggen, althans: "Hij is niet van plan om iets te gaan melden". Zegt wel naar de commissies te gaan als hij daarvoor gevraagd wordt en zal eerlijk antwoorden.

Vind het niet prettig/tof dat mensen van hem denken 'dat hij ook wel gebruikt heeft'. Hij zegt wel: "een hoop van die dingen die ze zeggen kloppen niet, het echte verhaal ga ik bij de commissies doen".
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
pi_123197402
Rubbereend op radio1 _O_
pi_123197482
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 februari 2013 10:50 schreef baggerbaas het volgende:
Rubbereend op radio1 _O_
say whut? :o
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
pi_123197552
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 februari 2013 08:49 schreef franklop het volgende:
Crosspost;

Michael Boogerd op 538 !

Zegt dat hij bedenktijd had gevraagd bij de NOS omdat hij Tour niet zo leuk vond om te doen als de klassiekers, vanwege vele reizen.

Zegt dat hij voorlopig niks zal zeggen, althans: "Hij is niet van plan om iets te gaan melden". Zegt wel naar de commissies te gaan als hij daarvoor gevraagd wordt en zal eerlijk antwoorden.

Vind het niet prettig/tof dat mensen van hem denken 'dat hij ook wel gebruikt heeft'. Hij zegt wel: "een hoop van die dingen die ze zeggen kloppen niet, het echte verhaal ga ik bij de commissies doen".
En het nepverhaal is voor de media en fans, teringlul :(
pi_123197559
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 februari 2013 10:53 schreef franklop het volgende:

[..]

say whut? :o
Zn tweet kwam voorbij in Lijn1
  Redactie Sport vrijdag 22 februari 2013 @ 11:00:41 #147
260853 crew  DeLuna
Luna van Pino O+
pi_123197757
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 februari 2013 08:49 schreef franklop het volgende:
Crosspost;

Michael Boogerd op 538 !

Zegt dat hij bedenktijd had gevraagd bij de NOS omdat hij Tour niet zo leuk vond om te doen als de klassiekers, vanwege vele reizen.

Zegt dat hij voorlopig niks zal zeggen, althans: "Hij is niet van plan om iets te gaan melden". Zegt wel naar de commissies te gaan als hij daarvoor gevraagd wordt en zal eerlijk antwoorden.

Vind het niet prettig/tof dat mensen van hem denken 'dat hij ook wel gebruikt heeft'. Hij zegt wel: "een hoop van die dingen die ze zeggen kloppen niet, het echte verhaal ga ik bij de commissies doen".
Hij ontkent dus niet dat hij niet gebruikt heeft.
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
pi_123197794
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 februari 2013 11:00 schreef DeLuna het volgende:

[..]

Hij ontkent dus niet dat hij niet gebruikt heeft.
maar dat heeft hij ook nooit gedaan volgens mij. In interview tegen smeets zei hij toch al zoiets van; "Ik heb in mijn ogen niks gedaan dat verboden was"
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
  Redactie Sport vrijdag 22 februari 2013 @ 11:06:54 #149
260853 crew  DeLuna
Luna van Pino O+
pi_123197985
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 februari 2013 11:01 schreef franklop het volgende:

[..]

maar dat heeft hij ook nooit gedaan volgens mij. In interview tegen smeets zei hij toch al zoiets van; "Ik heb in mijn ogen niks gedaan dat verboden was"
Zijn dat dan middelen die ze nog niet kunnen vinden of die nog niet op de lijst stonden?
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
pi_123198000
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 februari 2013 11:01 schreef franklop het volgende:

[..]

maar dat heeft hij ook nooit gedaan volgens mij. In interview tegen smeets zei hij toch al zoiets van; "Ik heb in mijn ogen niks gedaan dat verboden was"
er zijn ook moordenaars die dat van zichzelf zeggen, dus zo'n statement betekent gewoon niks.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')