Meisjes beschermen tegen loverboys mag best meer prioriteit krijgen

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:21 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Als jij studentes gaat interviewen die veel geld willen verdienen kom je met een heel ander verhaal thuis dan dat je naar het zandpad of de wallen zou gaan mits die meisjes het al durven te vertellen.

Wat snap je daar niet aan?

Prostitutie is grotendeels gebaseerd op uitbuiting.

Ah, de eerste nuancering is al gevonden. Goed werk! Dit zal ik ook niet ontkennen trouwens.

Nee, ik heb maar een beperkt aantal studenten (zowel mannelijk als vrouwelijk) gesproken. De escortbranche is een tak apart en eerder een probleem voor de fiscus dan voor de gemeente.

Als het aan mij lag en ik had een toverstaf met onbeperkte mogelijkheden had ik morgen (raam)prostitutie volledig weggetoverd en was iedereen gelukkig en welvarend geweest. Zo werkt de realiteit echter niet. De veronderstelling dat alle vormen van (raam)prostitutie uitbuiting is, is echter link omdat je daarmee potentiële realistische oplossingen uitsluit. Er zijn diverse voorbeelden van bekend van hoe (raam)prostitutie op dusdanige wijze ingericht en gereguleerd kan worden dat de dames, die daar hun geld mee verdienen om de huur te betalen of om uit te geven in het nachtleven, op professionele wijze kunnen werken. Deze varianten ook als onwenselijk bestempelen mag wat mij betreft uit een moreel opzicht, maar uit pragmatisch opzicht niet. Daarmee creëer je namelijk ruimte voor het zwarte gebied waarin uitbuiting en mensenhandel wel alledaagse kost is.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:30 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Er zijn in jouw ogen geen prostituees die het vrijwillig doen?

Natuurlijk wel, maar een heeeeel klein deel.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 11:33 schreef stopnaald het volgende:

[..]

In mijn optiek bestaat er geen "gewone" prostitutie. Alle prostitutie is een kwestie van machtsongelijkheid en uitbuiting. Daarom is het in mijn optiek een onwenselijk en ongewenst verschijnsel dat helaas maar al te normaal gevonden wordt.

Tja als een dame uit vrije wil seks met iemand wil, die er bereid is voor te betalen dan zie ik echt niet wat het probleem nu is. Laat dat verder aan hen over.

quote:

Je houd je maar in of je gebruikt het handje maar.

Het is niet realistisch te denken dat hoerenlopers dat masaal zullen gaan doen.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:30 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ah, de eerste nuancering is al gevonden. Goed werk! Dit zal ik ook niet ontkennen trouwens.

Nee, ik heb maar een beperkt aantal studenten (zowel mannelijk als vrouwelijk) gesproken. De escortbranche is een tak apart en eerder een probleem voor de fiscus dan voor de gemeente.

Als het aan mij lag en ik had een toverstaf met onbeperkte mogelijkheden had ik morgen (raam)prostitutie volledig weggetoverd en was iedereen gelukkig en welvarend geweest. Zo werkt de realiteit echter niet. De veronderstelling dat alle vormen van (raam)prostitutie uitbuiting is, is echter link omdat je daarmee potentiële realistische oplossingen uitsluit. Er zijn diverse voorbeelden van bekend van hoe (raam)prostitutie op dusdanige wijze ingericht en gereguleerd kan worden dat de dames, die daar hun geld mee verdienen om de huur te betalen of om uit te geven in het nachtleven, op professionele wijze kunnen werken. Deze varianten ook als onwenselijk bestempelen mag wat mij betreft uit een moreel opzicht, maar uit pragmatisch opzicht niet. Daarmee creëer je namelijk ruimte voor het zwarte gebied waarin uitbuiting en mensenhandel wel alledaagse kost is.

Zie je, je hebt dus studentes gesproken, da's heel wat anders. En ik heb nergens beweer dat ELKE vrouw het onder dwang doet.

Ik ben heel benieuwd waar je die wijsheid vandaan haalt. Ook reguleren werkt niet. Ja, pooiers zijn managers geworden maar feitelijk is er NIETS verandert. Het gaat hier over dwang, niet over het kleine deel dat het vrijwillig doet. De escortbranche is heel wat anders, ja.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:06 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Nope, dat percentage ligt nog hoger, ik schat het eerder op 98%. Bedenk wel, dat er verschrikkelijk veel hoeren zijn en dat echt maar een heel klein deel dit vrijwillig doet. Die zie je dan ook vrijwel alleen in de echt hogere tarieven en etablissementen als YabYum terug.

Veruit de meeste hoerenlopers maken gebruik/misbruik van de dames op straathoeken, achter het raam of het goedkope bordeel. Dit zijn allemaal per definitie onvrijwillige hoeren. Dat zij dit niet gauw zullen vertellen of toegeven is een heel ander verhaal......

Maar moeten dure protituees a la Yab yum dan ook maar verboden worden?

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:31 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, maar een heeeeel klein deel.

Heb jij daar ook een bron voor?

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:34 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Heb jij daar ook een bron voor?

Moet ik nou wéér naar die boeken verwijzen?

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:34 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Moet ik nou wéér naar die boeken verwijzen?

Als je geen bron kunt geven voor je beweringen, dan ben je gewoon wat aan het roepen.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Als je geen bron kunt geven voor je beweringen, dan ben je gewoon wat aan het roepen.

Voorbeeld: Vrouwen te koop en Vrouw is hoer, man is stoer

En als ze het dan echt zuiver willen maken zou ik gewoon een Holland casino model invoeren waarbij er een paar genationaliseerde bordelen met goedbetaalde prostituees in leven roepen waarmee de vraag gedekt kan worden.

Want in principe vind ik er niets verkeerd aan als iemand geld wil betalen voor seks van iemand die dat doet zonder gedwongen te worden. De mogelijkheid daartoe vind ik ook een belangrijke sociale functie hebben. Er bestaat een groep mannen die werkelijk geen schijn van kans heeft op de relatiemarkt. Die hebben met het bestaan van prostitutie toch een iets gelukkiger leven.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:33 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Zie je, je hebt dus studentes gesproken, da's heel wat anders. En ik heb nergens beweer dat ELKE vrouw het onder dwang doet.

Ik ben heel benieuwd waar je die wijsheid vandaan haalt. Ook reguleren werkt niet. Ja, pooiers zijn managers geworden maar feitelijk is er NIETS verandert. Het gaat hier over dwang, niet over het kleine deel dat het vrijwillig doet. De escortbranche is heel wat anders, ja.

Ik heb onder andere studenten gesproken. Maar zoals ik al zei zijn die inderdaad werkzaam binnen een andere tak van het sekswerken en op een enkeling na heb ik niet het idee dat men daar zorgen over hoeft te maken. Ik heb ook kennis gemaakt met sekswerkers binnen de zorgverlening (ja, bestaat ook). Ook weer een andere tak. Maar wel voorbeelden van dat sekswerken niet per definitie uitbuiting, ellende en narigheid is. Erg belangrijk om dat te herinneren voordat mensen met de morele hamer om zich heen gaan slaan. Dit betekent dat het theoretisch mogelijk is om prostitutie minder ellendig te laten zijn dan het soms is, aangezien het pragmatisch niet mogelijk is om het uit te bannen is dit een erg belangrijk uitgangspunt.

Momenteel is in Amsterdam het 1012 project bezig wat zowel toeziet op opschoning als regulering. Het gaat wat ver om op een forum tientallen visies en beleidsdocumenten te behandelen, maar het loont zeker de moeite om die een keer door te nemen om te zien waar de nuances liggen. Elke (raam)prostituee behandelen als een slachtoffer kan je een boel geld gaan kosten. Velen zijn gehaaider dan je wellicht denkt.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:40 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Voorbeeld: Vrouwen te koop en Vrouw is hoer, man is stoer

Wat ben je nu debiel aan het roepen, kill?

Geef gewoon een betrouwbare bron voor je beweringen.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:45 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik heb onder andere studenten gesproken. Maar zoals ik al zei zijn die inderdaad werkzaam binnen een andere tak van het sekswerken en op een enkeling na heb ik niet het idee dat men daar zorgen over hoeft te maken. Ik heb ook kennis gemaakt met sekswerkers binnen de zorgverlening (ja, bestaat ook). Ook weer een andere tak. Maar wel voorbeelden van dat sekswerken niet per definitie uitbuiting, ellende en narigheid is. Erg belangrijk om dat te herinneren voordat mensen met de morele hamer om zich heen gaan slaan. Dit betekent dat het theoretisch mogelijk is om prostitutie minder ellendig te laten zijn dan het soms is, aangezien het pragmatisch niet mogelijk is om het uit te bannen is dit een erg belangrijk uitgangspunt.

Momenteel is in Amsterdam het 1012 project bezig wat zowel toeziet op opschoning als regulering. Het gaat wat ver om op een forum tientallen visies en beleidsdocumenten te behandelen, maar het loont zeker de moeite om die een keer door te nemen om te zien waar de nuances liggen. Elke (raam)prostituee behandelen als een slachtoffer kan je een boel geld gaan kosten. Velen zijn gehaaider dan je wellicht denkt.

Dat ZEG ik ook niet, ik zeg alleen dat een groot deel dat wél is. Dat kleine deel waar jij het over hebt gaat het hier niet om. Ze doen maar. Het deel waar ik het over heb gaat het om. Ik ben echt wel op de hoogte.

En ja ik ben op de hoogte, en ik ben blij dat men actie onderneemt. Maar waarom zou me dat geld kosten? En nogmaals: niet ALLEmaal.

Jij denkt dat ik niet kan nuanceren maar ik blijf erop hameren dat niet ELK meisje gedwongen werk doet.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:48 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wat ben je nu debiel aan het roepen, kill?

Geef gewoon een betrouwbare bron voor je beweringen.

Kill?

Die geef ik je, als je even de moeite neemt om uberhaupt op te zoeken waar die boeken over gaan praten we verder.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:49 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Dat ZEG ik ook niet, ik zeg alleen dat een groot deel dat wél is. Dat kleine deel waar jij het over hebt gaat het hier niet om. Ze doen maar. Het deel waar ik het over heb gaat het om. Ik ben echt wel op de hoogte.

En ja ik ben op de hoogte, en ik ben blij dat men actie onderneemt. Maar waarom zou me dat geld kosten? En nogmaals: niet ALLEmaal.

Jij denkt dat ik niet kan nuanceren maar ik blijf erop hameren dat niet ELK meisje gedwongen werk doet.

Hoho, jij was diegene die het niet eens was met mij. Mijn punt is verder niet veranderd. Dat bedoelde ik met dat het handig was om even rustig na te denken voor mensen voor troll uit te maken.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:29 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Nogmaals, de dames op de straat, achter het raam en in het goedkope bordeel op de hoek doen het écht niet vrijwillig. Daarmee heb je de grootste groepen wel te pakken. Nee, niemand kent de percentages, maar het gevaar komt eerder van bagatelliseren, dan het tegenovergestelde. En wat de politiek daarvan vindt zal me worst wezen.

[..]

Ook voor jou: er is wel een verschil tussen je lichaam te laten binnendringen of arbeid verrichten, of snap jij niet wat de lichamelijke integriteit inhoudt?

Verder is de dwang duidelijk in geval van het pistool, maar dat wil beslist niet zeggen dat de hoer die onder druk gezet wordt met de bedreiging richting naaste vrijwillig aan de slag is....

Ja, er zullen inderdaad dames zijn die vrijwillig werken, maar die laten zich in het algemeen een heel stuk beter voor hun diensten betalen en zijn daardoor meestal buiten het bereik van de gemiddelde hoerenloper.

Het probleem is wellicht dat wij een verschillende definitie van 'vrijwillig' hanteren. De groep die ik als een probleem zie is de groep die met een tatoeage met 'Achmed' op de borst achter het raam staat. Er is ook een grote groep die achter het raam staat vanwege gebrek aan opleiding en dwingende behoefte aan grote sommen geld op korte termijn. Dat is, vanuit maatschappelijk oogpunt, een probleem apart. Maar niet de gedwongen prostitutie voortkomt uit uitbuiting en mensenhandel. Beide vormen gelijktrekken is riskant en doet, nogmaals, de werkelijkheid geweld aan.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:50 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Kill?

Die geef ik je, als je even de moeite neemt om uberhaupt op te zoeken waar die boeken over gaan praten we verder.

1: Kill, gozer, gast, kerel, jonge, jochie.

2: Jij komt met de bewering, dus jij moet die staven met een bron. Zo gaat dat in een discussie.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:58 schreef Ryon het volgende:

[..]

Hoho, jij was diegene die het niet eens was met mij. Mijn punt is verder niet veranderd. Dat bedoelde ik met dat het handig was om even rustig na te denken voor mensen voor troll uit te maken.

Jij maakte vergelijkingen waarvan ik geschockeerd was bijna en dat ben ik bijna nooit,

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:58 schreef theunderdog het volgende:

[..]

1: Kill, gozer, gast, kerel, jonge, jochie.

2: Jij komt met de bewering, dus jij moet die staven met een bron. Zo gaat dat in een discussie.

Ok.

Ja, dat doe ik toch?

De reden waarom het je geld gaat kosten is omdat de belastingbetaler uiteindelijk voor de kosten opdraait. Pandjes opkopen en hulpverlening bieden (onder andere door inkomstenondersteuning) kost klauwen met geld. Als je iedereen gaat bestempelen als slachtoffer word je binnen een week kaalgevreten.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:59 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Jij maakte vergelijkingen waarvan ik geschockeerd was bijna en dat ben ik bijna nooit,

Door sekswerken als een vorm van werken te beschouwen? Oef, dan kan dit onderwerp je al snel een hartaanval bezorgen.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 13:03 schreef Ryon het volgende:

[..]

Door sekswerken als een vorm van werken te beschouwen? Oef, dan kan dit onderwerp je al snel een hartaanval bezorgen.

Nee, met je beroepsrisico's e.d.

Als jouw zus en vriendinnen van je slachtoffer waren had je het niet in je hoofd durven halen.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 13:04 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Nee, met je beroepsrisico's e.d.

Als jouw zus en vriendinnen van je slachtoffer waren had je het niet in je hoofd durven halen.

Slachtoffer van enige vorm van mensenhandel of werkzaam binnen het sekswerken? Hele verschillende zaken.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 13:10 schreef Ryon het volgende:

[..]

Slachtoffer van enige vorm van mensenhandel of werkzaam binnen het sekswerken? Hele verschillende zaken.

Wanneer valt het dan onder beroepsrisico?

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 13:10 schreef Ryon het volgende:

[..]

Slachtoffer van enige vorm van mensenhandel of werkzaam binnen het sekswerken? Hele verschillende zaken.

Draai er nou niet omheen.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 13:11 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wanneer valt het dan onder beroepsrisico?

Ik kan mij niet herinneren dat ik de term 'beroepsrisico' in enige context gebruikt heb? Ik vraag mij dan ook af wat je daarmee bedoelt.

Mocht je willen ontkennen dat sekswerken zwaar fysiek werk is met een kans op diverse blessures dan wens ik je trouwens succes.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 10:30 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Ben je echt zo achterlijk?

Niets inhoudelijks te melden? Pisventje.