Meisjes beschermen tegen loverboys mag best meer prioriteit krijgen

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 11:40 schreef Ryon het volgende:

[..]

Hoewel het natuurlijk maar een mening is, denk ik dat het verstandig is om daar nog even over na te denken. Prostitutie heeft natuurlijk het een en ander te maken met machtsrelaties en uitbuiting, maar te stellen dat prostitutie per definitie gebaseerd is op machtsongelijkheid en uitbuiting doet de werkelijkheid geen eer aan.

Dan ben je verkeerd ingelicht.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 11:54 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Er zullen gerust wel dames zijn die vrijwillig "in het vak" zitten, maar da's maar een klein gedeelte. Veruit de meeste vrouwen doen dit onvrijwillig. Hetzij onder druk van persoonlijke omstandigheden (geldgebrek), hetzij onder druk van derden (pooiers). Juist daarom neem ik de hoer niets kwalijk, maar de hoerenloper en de pooier des te meer.

Hoe dan ook betreft het een onwenselijke situatie, die door een abjecte en volstrekt hypocriete mentaliteit in stand wordt gehouden.

Een zeer overgroot gedeelte is er ingelokt/gedwongen. Reken maar op rond de 90%

Denk dat het tuig hier wel anders piept als je maanden niets van je dochter hoort en ze staat opeens achter het raam.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 11:54 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Er zullen gerust wel dames zijn die vrijwillig "in het vak" zitten, maar da's maar een klein gedeelte. Veruit de meeste vrouwen doen dit onvrijwillig. Hetzij onder druk van persoonlijke omstandigheden (geldgebrek), hetzij onder druk van derden (pooiers). Juist daarom neem ik de hoer niets kwalijk, maar de hoerenloper en de pooier des te meer.

Hoe dan ook betreft het een onwenselijke situatie, die door een abjecte en volstrekt hypocriete mentaliteit in stand wordt gehouden.

Ik heb inmiddels talloze prostituees geïnterviewd en ben er inderdaad nog geen enkele tegenkomen die het voor haar plezier deed. Maar daarentegen, ik heb ook talloze mensen in andere beroepen geïnterviewd en ook daar niemand gevonden die het voor zijn plezier deed. Mensen werken namelijk voor hun geld en niet voor hun plezier. Ik heb veel seksuele dienstverleners gesproken die met plezier naar hun werk gaan.

Het sekswerken kent talloze moeilijkheden en misstanden en sommige zijn daarvan hartverscheurend. Maar er per definitie vanuit gaan dat het altijd ellende en uitbuiting is, is een ontkenning van de werkelijkheid. Het is namelijk vrij eenvoudig mogelijk om het sekswerken op een plezierige en verantwoorde manier te laten verlopen. Dat zou dan ook de focus moeten zijn, niet totale uitbanning.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 11:56 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Dan ben je verkeerd ingelicht.

Ik durf dat te betwijfelen.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:01 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik heb inmiddels talloze prostituees geïnterviewd en ben er inderdaad nog geen enkele tegenkomen die het voor haar plezier deed. Maar daarentegen, ik heb ook talloze mensen in andere beroepen geïnterviewd en ook daar niemand gevonden die het voor zijn plezier deed. Mensen werken namelijk voor hun geld en niet voor hun plezier. Ik heb veel seksuele dienstverleners gesproken die met plezier naar hun werk gaan.

Het sekswerken kent talloze moeilijkheden en misstanden en sommige zijn daarvan hartverscheurend. Maar er per definitie vanuit gaan dat het altijd ellende en uitbuiting is, is een ontkenning van de werkelijkheid. Het is namelijk vrij eenvoudig mogelijk om het sekswerken op een plezierige en verantwoorde manier te laten verlopen. Dat zou dan ook de focus moeten zijn, niet totale uitbanning.

[..]

Ik durf dat te betwijfelen.

Jezus man, hoe DURF je die vergelijking te maken. Ik geloof er niets van dat je meerdere hebt gesproken en anders logen ze uit angst. Damn man, hoe kun je??

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 11:33 schreef stopnaald het volgende:

[..]

In mijn optiek bestaat er geen "gewone" prostitutie. Alle prostitutie is een kwestie van machtsongelijkheid en uitbuiting.

Dat kan je van ieder beroep zeggen.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:02 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Jezus man, hoe DURF je die vergelijking te maken. Ik geloof er niets van dat je meerdere hebt gesproken en anders logen ze uit angst. Damn man, hoe kun je??

Wat jij wel en niet gelooft zal, met alle respect, mij een rotzorg zijn. Mocht je er enig verstand van hebben dan kan je denk ik zelf wel uitvogelen met wie ik wel en niet gesproken heb (puur op basis van pragmatische redenen).

Als ik jou was zou ik er ook nog even rustig over proberen na te denken wel punt ik wil maken, maar dat even terzijde.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 11:57 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Een zeer overgroot gedeelte is er ingelokt/gedwongen. Reken maar op rond de 90%

Nope, dat percentage ligt nog hoger, ik schat het eerder op 98%. Bedenk wel, dat er verschrikkelijk veel hoeren zijn en dat echt maar een heel klein deel dit vrijwillig doet. Die zie je dan ook vrijwel alleen in de echt hogere tarieven en etablissementen als YabYum terug.

Veruit de meeste hoerenlopers maken gebruik/misbruik van de dames op straathoeken, achter het raam of het goedkope bordeel. Dit zijn allemaal per definitie onvrijwillige hoeren. Dat zij dit niet gauw zullen vertellen of toegeven is een heel ander verhaal......

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:06 schreef Ryon het volgende:

[..]

Wat jij wel en niet gelooft zal, met alle respect, mij een rotzorg zijn. Mocht je er enig verstand van hebben dan kan je denk ik zelf wel uitvogelen met wie ik wel en niet gesproken heb (puur op basis van pragmatische redenen).

Als ik jou was zou ik er ook nog even rustig over proberen na te denken wel punt ik wil maken, maar dat even terzijde.

Ok, dan heb je 0,1% van de 'beroepsgroep' gesproken, prima. Maar maak dan geen punt.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:06 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Nope, dat percentage ligt nog hoger, ik schat het eerder op 98%. Bedenk wel, dat er verschrikkelijk veel hoeren zijn en dat echt maar een heel klein deel dit vrijwillig doet. Die zie je dan ook vrijwel alleen in de echt hogere tarieven en etablissementen als YabYum terug.

Veruit de meeste hoerenlopers maken gebruik/misbruik van de dames op straathoeken, achter het raam of het goedkope bordeel. Dit zijn allemaal per definitie onvrijwillige hoeren. Dat zij dit niet gauw zullen vertellen of toegeven is een heel ander verhaal......

Ik wilde voorzichtig zijn maar er zijn verschillende schattingen. En juist die groep heeft de man hierboven kunnen interviewen.

Nee, natuurlijk geven ze dat niet toe.

En voor iedereen: ik weet waar ik het over heb.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:06 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Nope, dat percentage ligt nog hoger, ik schat het eerder op 98%. Bedenk wel, dat er verschrikkelijk veel hoeren zijn en dat echt maar een heel klein deel dit vrijwillig doet. Die zie je dan ook vrijwel alleen in de echt hogere tarieven en etablissementen als YabYum terug.

Dat is knap. Niemand kent die percentages namelijk. Schattingen maken wordt zelfs als erg gevaarlijk gezien omdat je daarmee praktisch altijd de omvang van het probleem bagatelliseert of juist erger maakt dan is. Om politieke redenen kan dat wenselijk zijn, maar daarmee doe je de werkelijkheid geweld aan.

quote:

Veruit de meeste hoerenlopers maken gebruik/misbruik van de dames op straathoeken, achter het raam of het goedkope bordeel. Dit zijn allemaal per definitie onvrijwillige hoeren. Dat zij dit niet gauw zullen vertellen of toegeven is een heel ander verhaal......

Mensen die straten maken (fysiek en laag geschoold werk met een relatief hoge kans op blessureleed) doen dit ook niet vrijwillig omdat zij graag willen dat de straten er goed bijliggen maar omdat zij anders de huur niet kunnen betalen. Er is zit een wezenlijk verschil in tussen bepaald werk doen omdat er geld mee te verdienen valt of omdat je een pistool op je slaap gedrukt hebt. Zeker bij het sekswerken is het van belang dat je dat onderscheid goed in de gaten houdt, anders kan het misgaan.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:12 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat is knap. Niemand kent die percentages namelijk. Schattingen maken wordt zelfs als erg gevaarlijk gezien omdat je daarmee praktisch altijd de omvang van het probleem bagatelliseert of juist erger maakt dan is. Om politieke redenen kan dat wenselijk zijn, maar daarmee doe je de werkelijkheid geweld aan.

Jij wil alle mensenhandelaren vragen hoeveel meisjes ze dwingen?

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:08 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Ok, dan heb je 0,1% van de 'beroepsgroep' gesproken, prima. Maar maak dan geen punt.

[..]

Ik wilde voorzichtig zijn maar er zijn verschillende schattingen. En juist die groep heeft de man hierboven kunnen interviewen.

Nee, natuurlijk geven ze dat niet toe.

En voor iedereen: ik weet waar ik het over heb.

Nogmaals: denk even goed na over welk punt ik wil maken en waarom ik dit punt wil maken. Je zal dan merken dat het redelijk logisch is.

Puur op basis van logica: ook al zou ik de 0.1% gesproken hebben die wel gelukkig is met het werk. Dat ontkracht dan alsnog de veronderstelling dat prostitutie per definitie gebaseerd is op uitbuiting en machtsongelijkheid. Ook iets om even over na te denken.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat kan je van ieder beroep zeggen.

True, tot op zekere hoogte is dat waar, maar ik maak toch een belangrijke distinctie tussen het verrichten van arbeid en het laten penetreren van je lichaam. Ik neem aan dat ik niet hoef uit te leggen waarom ik dat onderscheid maak.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:15 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Jij wil alle mensenhandelaren vragen hoeveel meisjes ze dwingen?

Nee? Maar ik ga het zeker niet schatten. De kans bestaat namelijk dat men dat dan voor waar gaat aannemen terwijl er te weinig kennis voorhanden is om daar vanuit te kunnen gaan.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:16 schreef stopnaald het volgende:

[..]

True, tot op zekere hoogte is dat waar, maar ik maak toch een belangrijke distinctie tussen het verrichten van arbeid en het laten penetreren van je lichaam. Ik neem aan dat ik niet hoef uit te leggen waarom ik dat onderscheid maak.

Ben ik oprecht wel benieuwd naar. Vanwege de gezondheidsrisico's of op basis van een moreel argument?

Wel weer een heerlijk stukje blaming-the-victim in dit topic.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:15 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nogmaals: denk even goed na over welk punt ik wil maken en waarom ik dit punt wil maken. Je zal dan merken dat het redelijk logisch is.

Puur op basis van logica: ook al zou ik de 0.1% gesproken hebben die wel gelukkig is met het werk. Dat ontkracht dan alsnog de veronderstelling dat prostitutie per definitie gebaseerd is op uitbuiting en machtsongelijkheid. Ook iets om even over na te denken.

Als jij studentes gaat interviewen die veel geld willen verdienen kom je met een heel ander verhaal thuis dan dat je naar het zandpad of de wallen zou gaan mits die meisjes het al durven te vertellen.

Wat snap je daar niet aan?

Prostitutie is grotendeels gebaseerd op uitbuiting.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:16 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nee? Maar ik ga het zeker niet schatten. De kans bestaat namelijk dat men dat dan voor waar gaat aannemen terwijl er te weinig kennis voorhanden is om daar vanuit te kunnen gaan.

Er staat 'schatting' bij, een kind van 4 weet wat dat betekent.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:21 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Als jij studentes gaat interviewen die veel geld willen verdienen kom je met een heel ander verhaal thuis dan dat je naar het zandpad of de wallen zou gaan mits die meisjes het al durven te vertellen.

Wat snap je daar niet aan?

Prostitutie is grotendeels gebaseerd op uitbuiting.

Prostitutie is helemaal niet grotendeels gebaseerd op uitbuiting. Er zijn er genoeg die het volkomen uit vrije wil doen.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:17 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ben ik oprecht wel benieuwd naar. Vanwege de gezondheidsrisico's of op basis van een moreel argument?

Ik hoop dat je een trol bent, echt.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:21 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Prostitutie is helemaal niet grotendeels gebaseerd op uitbuiting. Er zijn er genoeg die het volkomen uit vrije wil doen.

Ja, en ik ben de paus.

quote:

Meisjes die onder valse voorwendselen naar Nederland worden gehaald, reageren vaak hysterisch als ze te horen krijgen wat hun werkelijk te wachten staat. De pooiers breken hun wilt door ze te verkrachten, uit te hongeren of zelfs water uit de WC te laten drinken. "De pijn went wel, de vernederingen wennen, alles went, behalve de angst" zegt een van de slachtoffers die ik spreek. Ze hadden haar kaak gebroken omdat ze weigerde een man te pijpen.

En dit is 1 van de circa 1000 verhalen uit 'Vrouwen te koop'...

Maargoed, beroepsrisico toch...

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:12 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat is knap. Niemand kent die percentages namelijk. Schattingen maken wordt zelfs als erg gevaarlijk gezien omdat je daarmee praktisch altijd de omvang van het probleem bagatelliseert of juist erger maakt dan is. Om politieke redenen kan dat wenselijk zijn, maar daarmee doe je de werkelijkheid geweld aan.

Nogmaals, de dames op de straat, achter het raam en in het goedkope bordeel op de hoek doen het écht niet vrijwillig. Daarmee heb je de grootste groepen wel te pakken. Nee, niemand kent de percentages, maar het gevaar komt eerder van bagatelliseren, dan het tegenovergestelde. En wat de politiek daarvan vindt zal me worst wezen.

quote:

[..]Mensen die straten maken (fysiek en laag geschoold werk met een relatief hoge kans op blessureleed) doen dit ook niet vrijwillig omdat zij graag willen dat de straten er goed bijliggen maar omdat zij anders de huur niet kunnen betalen. Er is zit een wezenlijk verschil in tussen bepaald werk doen omdat er geld mee te verdienen valt of omdat je een pistool op je slaap gedrukt hebt. Zeker bij het sekswerken is het van belang dat je dat onderscheid goed in de gaten houdt, anders kan het misgaan.

Ook voor jou: er is wel een verschil tussen je lichaam te laten binnendringen of arbeid verrichten, of snap jij niet wat de lichamelijke integriteit inhoudt?

Verder is de dwang duidelijk in geval van het pistool, maar dat wil beslist niet zeggen dat de hoer die onder druk gezet wordt met de bedreiging richting naaste vrijwillig aan de slag is....

Ja, er zullen inderdaad dames zijn die vrijwillig werken, maar die laten zich in het algemeen een heel stuk beter voor hun diensten betalen en zijn daardoor meestal buiten het bereik van de gemiddelde hoerenloper.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2013 12:22 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Ja, en ik ben de paus.

Er zijn in jouw ogen geen prostituees die het vrijwillig doen?