Hij heeft deze keer gewoon een langere lont meegenomen, maar ontploffen zal het.quote:Op donderdag 14 februari 2013 23:50 schreef freako het volgende:
Het voordeel is dat Jan Nagel de oprichter is van deze club. Ze houden het nu al langer vol dan andere Nagel-partijtjes in het verleden (al is Eerste Kamerlid inmiddels al met ruzie opgestapt). Er komt echter een moment dat de pleuris uitbreekt in de partij.
En het wordt een flinke boem, reken daar maar op. De hoeveelheid querulanten was al gigantisch bij Leefbaar Nederland, en dit soort peilingen hebben een aanzuigende werking op baantjesjagers. Het mooie is ook dat de actieve leden van 50PLUS bijna allemaal 60+ zijn. Allemaal VUT'ers, prepensionado's en AOW'ers die zich doodvervelen achter de geraniums, en nu een nieuwe hobby hebben gevonden.quote:Op donderdag 14 februari 2013 23:54 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Hij heeft deze keer gewoon een langere lont meegenomen, maar ontploffen zal het.
Tijden zijn veranderd. Er is een enorme technologische vooruitgang geweest en de welvaart is enorm gestegen. Geen groep heeft daar harder van geprofiteerd dan de babyboom-generatie.quote:Op donderdag 14 februari 2013 20:32 schreef Dr.Nikita het volgende:
Hoeft ook niet, ik probeerde alleen maar duidelijk te maken dat men toen niet veel meer vertier had dan een spelletje ganzenbord of mens erger je niet aan de keukentafel of vroeg naar bed.
Van consumentenelectronica is algemeen bekend dat het eerst heel duur is en daarna snel goedkoper wordt. Niks nieuws onder de zon. Totaal niet relevant voor de discussie.quote:Op donderdag 14 februari 2013 20:32 schreef Dr.Nikita het volgende:
Mijn ouders kochten hun eerste TV, een aqariumvorm in 1960 voor een godsvermogen van 3000 gulden waar ze het geld voor moesten lenen op een 3 jarig contract.
Sorry, maar ik houd me liever bij de feiten dan bij de valse sentimenten en de slachtofferrol van babyboomers.quote:Op donderdag 14 februari 2013 20:32 schreef Dr.Nikita het volgende:
Heel veel. De propaganda van die kale heeft zijn uitwerking niet gemist.
Ik vermoed dat je hier doelt op Tweede Kamerleden? Ook die leveren netto in; het was afgelopen week nog in het nieuws. Allerlei groepen zien hun koopkracht dalen. Mensen met een laag inkomen worden zo veel mogelijk (niet volledig, maar zo veel mogelijk) ontzien.quote:Op donderdag 14 februari 2013 20:32 schreef Dr.Nikita het volgende:
Nee, die worden niet ontzien, in verhouding dragen ze veel meer bij dan de leden van jouw favoriete partij met hun toch wel behoorlijke salaris van pakweg 7700 in de maand en de vele convienten die het beroep met zich meebrengt.
In zekere zin hebben ze het zelf opgebouwd, tegelijk hebben ze het als generatie ook gestolen, door niet voldoende spaarzaam te zijn. Het is de generatie die de staatsschuld onvoldoende heeft afgelost, de generatie die heeft verzaakt om de AOW-leeftijd tijdig te verhogen en de generatie die nooit voorbereidingen heeft getroffen om het zorgstelsel betaalbaar te houden, maar straks wel voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten. Het is ook de generatie die een enorme waardestijging van hun woningen heeft gemaakt; de generatie die nooit hun hypotheek heeft afgelost, om maximaal fiscaal voordeel te genieten én de generatie die nu de kosten zo veel mogelijk op jongeren wil afwentelen.quote:Op donderdag 14 februari 2013 20:32 schreef Dr.Nikita het volgende:
Hebben die ouderen hun vermogen zelf opgebouwd door spaarzaam te zijn van geld waarover belasting is afgedragen of hebben ze het gestolen? Waarom toch die jaloerse fixatie op vaak een onverkoopbare stapel stenen?
Onzin. De levensverwachting is hoger dan ooit. Mensen die nu met pensioen gaan, ontvangen langer pensioen dan alle generaties voor hen. Pas nu wordt de pensioenleeftijd langzaam opgehoogd. Tegen de tijd dat we op 67 zitten, zijn alle babyboomers allang met pensioen.quote:Op donderdag 14 februari 2013 20:32 schreef Dr.Nikita het volgende:
Over een paar jaar hebben ze het veld geruimd, ook hun leven niet eeuwig.
De oudere generatie heeft genoten van allerlei voordelen die inmiddels als sneeuw voor de zon verdwijnen en waar de jeugd niet of nauwelijks nog voor in aanmerking komt.quote:Op donderdag 14 februari 2013 20:32 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ik wil niemand voor de hoofd stoten maar als de jeugd net zo zuinig zou moeten leven als de oudere generatie zouden ze doodgaan van zelfmedelijden.
Vooralsnog geen enkele. Maar geen naoorlogse generatie heeft erger op de pof geleefd dan de babyboomers. De generatie daarvoor (mensen die nu al grotendeels dood zijn, omdat ze pakweg rond 1915-1920 zijn geboren) is stukken spaarzamer geweest.quote:Op donderdag 14 februari 2013 20:32 schreef Dr.Nikita het volgende:
Welke generatie heeft geen staatschuld opgebouwd?
Nee. Dat moesten ze niet. Wat trouwens onverlet laat dat velen dat wel degelijk hebben gedaan; niet in de laatste plaats omdat ze vermogend genoeg zijn om af te lossen. En omdat hun hypotheken slechts een fractie zijn van die van mijn generatie.quote:Op donderdag 14 februari 2013 20:32 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ja, en? Die hebben ze ook af moeten lossen of niet?
Collectieve voorzieningen, waarvan juist die generatie de grootverbruikers zullen zijn, moeten toch érgens van betaald worden. Mensen met een vermogen kunnen beter wat bijdragen dan mensen zonder vermogen.quote:Op donderdag 14 februari 2013 20:32 schreef Dr.Nikita het volgende:
Eerlijk gezegd vind ik het willen afnemen van eerlijk verdiend vermogen waar belasting over betaald is misselijkmakend.
Als je babyboomers en de nog levende ouderen hoort praten, is overduidelijk dat ze nauwelijks feitenkennis bezitten en dat ze ook totaal niet de moeite nemen om zich in de feiten te verdiepen.quote:
Populistische taal. Het alternatief is een overheid die niks voor haar burgers kan betekenen. Dat komt er dus op neer dat mensen zelf hun zorgkosten gaan betalen, enzovoort. Ben je ziek en heb je geen geld? Dan ga je dood, want je kunt geen zorg betalen. Zo simpel werkt het.quote:Op donderdag 14 februari 2013 20:32 schreef Dr.Nikita het volgende:
Afnemen is geen eerlijk delen. In goed Nederlands is dat gewoon stelen.
De jeugdwerkloosheid is vrijwel nergens ter wereld lager dan in Nederland. Zo beroerd doen jongeren het dus niet.quote:Op donderdag 14 februari 2013 20:32 schreef Dr.Nikita het volgende:
De jongeren moeten eens leren de handen uit de mouwen te steken, wat minder van alles zou hun geen kwaad doen en dood gaan ze er ook niet van.
Vooral een niet-relevante uitspraak, van iemand die niet aan de macht is en die geen beleid maakt.quote:Op donderdag 14 februari 2013 20:32 schreef Dr.Nikita het volgende:
Zeg maar gerust een onbeschofte uitspraak.
Ze stemmen inderdaad voor zichzelf, solidariteit is ver te zoeken. Verder is het niet aan jou om (foutieve) aannames over mijn stemgedrag te doen.quote:Op donderdag 14 februari 2013 20:32 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wat verwacht je nou eigenlijk? Dat de babyboomers hun portemonnee lachend bij die kale rover gaan leeggooien? Get real zeg, hun stemmen voor zichzelf en niet voor jou net zoals jij voor jezelf gaat stemmen.
Hopelijk met flink wat media-aandacht. er moet wel wat te genieten zijn, tenslotte.quote:Op donderdag 14 februari 2013 23:54 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Hij heeft deze keer gewoon een langere lont meegenomen, maar ontploffen zal het.
Als je dan een ouwe nicht als premier krijgt, had ik toch liever Pim Fortuyn gehadquote:Op vrijdag 15 februari 2013 09:45 schreef Hexagon het volgende:
Tering krijgen we straks premier Krol
Hoezo van de regen in de drup
In die zin kan de lonkende macht aardig wat wrijving doen veroorzakenquote:Op donderdag 14 februari 2013 23:50 schreef freako het volgende:
Het voordeel is dat Jan Nagel de oprichter is van deze club. Ze houden het nu al langer vol dan andere Nagel-partijtjes in het verleden (al is Eerste Kamerlid De Lange inmiddels al met ruzie opgestapt). Er komt echter een moment dat de pleuris uitbreekt in de partij.
Er blijkt intern wat discussie te zijn over het leenstelsel voor studenten.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 09:36 schreef Keyos het volgende:
Een '50Plus' partij opzetten is gewoon makkelijk scoren. De ouderen denken volgens mij altijd dat zij het slachtoffer zijn.
Ik ga er niet vanuit dat de ouderen er 20-40% op achteruit gaat, zoals dat zeer waarschijnlijk wel bij de studenten gaat gebeuren, maar daar maken die mensen zich geen druk om uiteraard.
http://www.volkskrant.nl/(...)er-leenstelsel.dhtmlquote:50PLUS verdeeld over leenstelsel
Ouderenpartij 50PLUS zal 'het kabinet met alle bizarre maatregelen tegenover ouderen niet helpen met het studieleenstelsel'. Dat stelt senator Jan Nagel op Twitter. De partij zal minister Jet Bussemaker in de Tweede én Eerste Kamer niet uit de brand helpen.
Dat is een heel andere boodschap dan die van Tweede Kamerlid Norbert Klein van 50PLUS. Die zei eerder deze week nog te willen meedenken over het plan van Bussemaker om de basisbeurs af te schaffen en te vervangen door een mogelijkheid voor studenten om gunstig te lenen. Klein zag nog wel wat haken en ogen, zoals het afschaffen van de ov-kaart, maar wilde zeker wel praten.
De coalitie van VVD en PvdA heeft in de Eerste Kamer geen meerderheid en zoekt dus bij andere partijen naar steun voor de invoering van het leenstelsel. De afgelopen maanden werd vooral gekeken naar D66 en GroenLinks, maar afgelopen week leek ook een andere combinatie mogelijk te zijn.
De SGP noemde de basisbeurs in een debat niet heilig en bood daarmee ruimte voor Bussemaker. Als zij naast SGP en D66 ook 50PLUS en OSF, een partij met één senator in de Eerste Kamer, over de streep zou kunnen trekken, heeft ze GroenLinks niet meer nodig. Die deur lijkt door Nagel nu te zijn dichtgegooid.
Ha, zodra 50+ er nog wat geld bijkrijgt gaan ze echt wel akkoord met het leegzuiden van 25-.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 09:57 schreef Keyos het volgende:
Ik ga er maar vanuit dat wat Nagel zegt ook daadwerkelijk gaat gebeuren. Een goede zaak ( ook al kan ik de invoering van het leenstelsel wel begrijpen).
Het is gewoon een hele foute manquote:Op vrijdag 15 februari 2013 11:08 schreef Nielsch het volgende:
Jan Nagel zegt eigenlijk: "eerst nog meer geld naar de rijkste groep van Nederland, dán pas studenten leegzuigen".
Zo creëer je nóg een groep doorschuiversquote:Op vrijdag 15 februari 2013 11:10 schreef Nielsch het volgende:
Ik las dat 50+ zelfs een jongerenpartij krijgt geleid door iemand van 25. Ik vind dat toch een beetje hetzelfde als Joden die staan te juichen als de Nazi's hun huis komen leegroven.
Eigenlijk is het natuurlijk de 65+ partij of straks 67+ partij. Iedereen in het arbeidsproces krijgt met (ongeveer) dezelfde regels te maken, of je nu 25, 35 of 55 bent. Daar kan ook 50+ niets aan doen.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 09:36 schreef Keyos het volgende:
Een '50Plus' partij opzetten is gewoon makkelijk scoren. De ouderen denken volgens mij altijd dat zij het slachtoffer zijn.
Ik ga er niet vanuit dat de ouderen er 20-40% op achteruit gaat, zoals dat zeer waarschijnlijk wel bij de studenten gaat gebeuren, maar daar maken die mensen zich geen druk om uiteraard.
Natuurlijk hebben de oudjes het volste recht om op een partij te stemmen die alleen voor hen op komt. Ik wil alleen niet lezen of horen dat zij de doelgroep zijn die opdraait voor de bezuinigingen, dat gaat er bij mij niet in.
Je moet tussen de regels doorlezen kerel. Ze willen stufi en OV behouden zolang er niet meer geld naar de ouderen gaat. Zodra Rutte toezegt om de ouderen wat meer geld toe te schuiven zal 50+ maar wat graag het sneuvelen van de stufie en de OV-kaart steunen.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 11:17 schreef De_Guidance het volgende:
Ze willen OV en Stufi behouden lees ik.
Het verschil tussen ouderen en studenten is dat ouderen gewerkt hebben voor hun geld en studenten niet.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 09:36 schreef Keyos het volgende:
Een '50Plus' partij opzetten is gewoon makkelijk scoren. De ouderen denken volgens mij altijd dat zij het slachtoffer zijn.
Ik ga er niet vanuit dat de ouderen er 20-40% op achteruit gaat, zoals dat zeer waarschijnlijk wel bij de studenten gaat gebeuren, maar daar maken die mensen zich geen druk om uiteraard.
Natuurlijk hebben de oudjes het volste recht om op een partij te stemmen die alleen voor hen op komt. Ik wil alleen niet lezen of horen dat zij de doelgroep zijn die opdraait voor de bezuinigingen, dat gaat er bij mij niet in.
jaja ik ben geen fan , was ter info.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 11:19 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Je moet tussen de regels doorlezen kerel. Ze willen stufi en OV behouden zolang er niet meer geld naar de ouderen gaat. Zodra Rutte toezegt om de ouderen wat meer geld toe te schuiven zal 50+ maar wat graag het sneuvelen van de stufie en de OV-kaart steunen.
Het is wachten op de PlusMinus78 afsplitsing, zoals de Speld aangaf.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 09:36 schreef Keyos het volgende:
Een '50Plus' partij opzetten is gewoon makkelijk scoren. De ouderen denken volgens mij altijd dat zij het slachtoffer zijn.
Ik ga er niet vanuit dat de ouderen er 20-40% op achteruit gaat, zoals dat zeer waarschijnlijk wel bij de studenten gaat gebeuren, maar daar maken die mensen zich geen druk om uiteraard.
Natuurlijk hebben de oudjes het volste recht om op een partij te stemmen die alleen voor hen op komt. Ik wil alleen niet lezen of horen dat zij de doelgroep zijn die opdraait voor de bezuinigingen, dat gaat er bij mij niet in.
Nee, maar die studenten mogen wel weer gaan werken om die ouderen een beetje normaal door de oude dag te laten gaan. En gewerkt voor hun geld? Vooral veel op de pof geleefd. Grootste deel van geld dat in die goudgerande pensioenen zit (veelal eindloonregelingen) zijn betaald door de werkgever.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 11:21 schreef GibsonHummingbird het volgende:
[..]
Het verschil tussen ouderen en studenten is dat ouderen gewerkt hebben voor hun geld en studenten niet.
Kom maar weer terug als je iets zinnigs hebt te melden.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 11:30 schreef Five_Horizons het volgende:
Nee, maar die studenten mogen wel weer gaan werken om die ouderen een beetje normaal door de oude dag te laten gaan. En gewerkt voor hun geld? Vooral veel op de pof geleefd. Grootste deel van geld dat in die goudgerande pensioenen zit (veelal eindloonregelingen) zijn betaald door de werkgever.
quote:Op vrijdag 15 februari 2013 11:31 schreef GibsonHummingbird het volgende:
[..]
Kom maar weer terug als je iets zinnigs hebt te melden.
En? Hebben ouderen tegenwoordig het niet veel beter dan hun ouders en grootouders. Jouw stelling is pure shit. Als we toch op zo'n manier gaan vergelijken moeten alle ouderen op hun 50e-60e dood neerpleuren, want zo ging het met onze vorige generaties ook. Die werkten tot ze dood waren, nu zitten die luilakken allemaal thuis.quote:Op donderdag 14 februari 2013 19:14 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
En? Of is bij de jongeren ook woensdag gehaktdag en verder geen vlees? Lopen de jongeren ook naar een telefooncel in de stromende regen voor een telefoontje? Hebben de jongeren ook maar 1 TV zender? Kunnen de jongeren zonder internet zoals vroeger? Werken ze ook minstens 45 uur per week zonder 13e maand en amper vakantiegeld? Gaan ze ook 1 keer in de 5 jaar met vakantie vlak bij huis omdat ze het niet vaker kunnen veroorloven en maar een paar snipperdagen? Gaan veel jongeren niet minstens 2 keer per week de beest uithangen met drank en drugs in disco's? Bij veel jongeren is het al armoede als ze niet minstens een auto hebben terwijl de ouderen in hun jeugd al dolgelukkig met een roestige fiets waren.
En zo kan ik wel uren doorgaan met het vertellen van hoe goed de jeugd het wel niet heeft.
In het verleden hebben we ook al Leefbaar Nederland en de PRDV gehad, die hoog scoorden in de peilingen. Het geldt niet alleen voor nieuwe partijen, de PvdA heeft een paar jaar geleden ook op 60 zetels gestaan.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 11:38 schreef Vasilevski het volgende:
Rita Verdonk zou volgens de peilingen ook 30 zetels halen. Het gaat nooit gebeuren.
De PvdA had die status toen op gemeentelijk niveau wel 'verzilverd' en Geert is ook uit het niets vrij groot geworden.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 11:46 schreef freako het volgende:
[..]
In het verleden hebben we ook al Leefbaar Nederland en de PRDV gehad, die hoog scoorden in de peilingen. Het geldt niet alleen voor nieuwe partijen, de PvdA heeft een paar jaar geleden ook op 60 zetels gestaan.
De PvdA komt natuurlijk niet uit het niets. Een grote PvdA kan nog wel vaker voorkomen, al was 60 wel extreem geweest. In 2006 deden ze het in de gemeenteraad inderdaad erg goed, net als de SP overigens. Het is nu moeilijk voor te stellen, maar dat was het jaar van de 'linkse lente' en het hoogtepunt van de populariteit van Wouter Bos. De VVD stond in brand, de 'groenrechtse' Rutte was een slappe leider, verder op rechts waren allerlei splinterpartijtjes vanuit de VVD en LPF. Uiteindelijk is het toch ietsje anders gegaan.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 11:48 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
De PvdA had die status toen op gemeentelijk niveau wel 'verzilverd' en Geert is ook uit het niets vrij groot geworden.
Dus soms zegt het wel wat, hoewel ik het grotendeels met je eens ben.
Ik zie niet in wat er mis is met Krol. De beste man heeft een dubbele agenda, maar altijd netjes en zeer welbespraakt. Mag ook wel weer eensquote:Op donderdag 14 februari 2013 16:52 schreef sonnyspek het volgende:
Zie je het al voor je, het premiersdebat tussen Rutte, Samson, Wilders, Roemer en Krol.
Dat bedoel ik.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 11:31 schreef Five_Horizons het volgende:
Als je de feiten niet kent, is het niet handig je met dit soort discussies te bemoeien.
Dat was rookworststalin ook, en ik zou Marijnissen prima in mijn kennissen of vriendenkring kunnen hebben, maar niet als premier van Nederland.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 12:08 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik zie niet in wat er mis is met Krol. De beste man heeft een dubbele agenda, maar altijd netjes en zeer welbespraakt. Mag ook wel weer eens
Daar hebben we de Wijze Pinguïn voor..quote:Op vrijdag 15 februari 2013 11:31 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Als je de feiten niet kent, is het niet handig je met dit soort discussies te bemoeien.
Daar zeg je wat.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 12:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat was rookworststalin ook, en ik zou Marijnissen prima in mijn kennissen of vriendenkring kunnen hebben, maar niet als premier van Nederland.
Dan begrijp ik dus niet wat je hier komt doen, eigenlijk.quote:
Dat zeg ik nou juist van jou met zo'n flut verhaal.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 12:15 schreef Five_Horizons het volgende:
Dan begrijp ik dus niet wat je hier komt doen, eigenlijk.
Gaat er trouwens niet om dat qua persoonlijkheid Marijnissen niet geschikt zou zijn, maar zijn politieke overtuiging lijkt mij rampzalig voor het land.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 12:14 schreef GibsonHummingbird het volgende:
[..]
Daar zeg je wat.
Wie zou eigenlijk een goede premier zijn?
Wat de 'roof' door de overheid uit die pot te maken heeft met het feit dat ouderen nauwelijks hebben meebetaald aan hun eigen pensioen, weet ik niet, maar jij schijnt het belangrijk te vinden.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 12:19 schreef GibsonHummingbird het volgende:
[..]
Dat zeg ik nou juist van jou met zo'n flut verhaal.
Je hebt het over goudgerande geef pensioenen terwijl iedereen toch wel weet dat de overheid nou juist geld uit de pensioenpot gesnoept heeft.
Je hebt het over studenten die moeten gaan werken om de ouderen hun oude dag door te helpen terwijl die ouderen dat nou juist deden/doen om de studenten hun studie te laten genieten.
Kortom, kom maar terug als je iets zinnigs te melden hebt.
geen geld, kost ook weer 10k om mee te mogen doen met de verkiezingenquote:Op donderdag 14 februari 2013 21:05 schreef SeLang het volgende:
Wat ik echt niet begrijp: waarom richten jongeren geen eigen partij op?
Mogelijke programmapunten:
- defaulten op de staatsschuld (want waarom opdraaien voor de schuld van de vorige generatie)
- afschaffen HRA (eindelijk betaalbare huizen)
- alle pensioenregelingen omzetten in een regeling waarbij mensen niet meer krijgen dan ze hebben ingelegd
- salarissen naar marktwaarde, dus niet ouder = per definitie meer salaris
etc
Te midden van al de populistische partijen mis ik deze nog
Over inlezen gesproken,quote:[b]Op vrijdag 15 februari 2013 12:22 schreef [url=http://forum.fok.nl/user/profile
Wat de 'roof' door de overheid uit die pot te maken heeft met het feit dat ouderen nauwelijks hebben meebetaald aan hun eigen pensioen, weet ik niet, maar jij schijnt het belangrijk te vinden.![]()
Wat een hoop onzin zeg.quote:Lees je eens in: zoek eens op backservice en de werking daarvan. Heb je het laatste nieuws gemist? Ouderen zijn niet arm en krakkemikkig meer. Dat geldt alleen voor de écht oudere. De babyboomers hebben heel goed voor zichzelf gezorgd op kosten van de generaties daarna. Alles verkwanseld (gasbel) en niet gereserveerd voor de oude dag (AOW) en volop genoten van alle fiscale cadeautjes die ze zichzelf hebben gegeven.
Ik zoek iemand die ons vertrouwen geeft en ik vraag me af wie dat dan moet zijn.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 12:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Gaat er trouwens niet om dat qua persoonlijkheid Marijnissen niet geschikt zou zijn, maar zijn politieke overtuiging lijkt mij rampzalig voor het land.
Dat dat gebeurd is, heeft nogal weinig relevantie met de goudgerande eindloonregelingen die ze voor zichzelf (terwijl men wist dat de vergrijzing aanstaande was) hebben geregeld op kosten van de belastingbetaler.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 12:30 schreef GibsonHummingbird het volgende:
[..]
Over inlezen gesproken,
1986. Onno Ruding is minister van Financiën. Het kabinet Lubbers besluit de pensioenpremie voor de ambtenaren te verlagen. Daarnaast haalt het kabinet ook nog geld uit de penisoenpot om de overheidsbegroting rond te krijgen.
De toenmalige kabinetten Kok en Lubbers die hebben een bedrag in de orde van zo'n 30 miljard omgerekend in euro's van nu he, zo'n 30 miljard uit het fonds gelicht om 2 dingen te bewerkstelligen. 1 om gaten in de begroting van de staat der Nederlanden te dichten. Ten tweede om eh op kosten van toch mensen die daarvoor eh hun pensioenpremies betaald hadden, grootschalige reorganisaties bij de overheid te helpen bekostigen.
Bron, Zembla.
Nogmaals: lees je eens in hoe een eindloonregeling en vooral backservice werkt. Ik leg het hier alvast even uit, want ik merk dat weinig mensen weten hoe het werkt.quote:Wat een hoop onzin zeg.
Volgens mij betalen werkenden gewoon hun premies en eventueel hun aanvullend pensioen.
Dus laat maar even zien dat dat niet zo is.
En toch kunnen die ouderen niet hun aan elkaar beloofde pensioen krijgen zonder dat jongeren daarvoor krom mogen liggen.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 11:21 schreef GibsonHummingbird het volgende:
[..]
Het verschil tussen ouderen en studenten is dat ouderen gewerkt hebben voor hun geld en studenten niet.
Oke Piet, dank.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 12:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat was rookworststalin ook, en ik zou Marijnissen prima in mijn kennissen of vriendenkring kunnen hebben, maar niet als premier van Nederland.
Dat is ook logisch, want alhoewel ze wel gewerkt hebben (althans de helft van de ouderen), ze maken aanspraak op veel meer dan waarvoor ze betaald hebben.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 12:55 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En toch kunnen die ouderen niet hun aan elkaar beloofde pensioen krijgen zonder dat jongeren daarvoor krom mogen liggen.
Dat krom liggen komt vast door gebrek aan ruggengraat.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 12:55 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En toch kunnen die ouderen niet hun aan elkaar beloofde pensioen krijgen zonder dat jongeren daarvoor krom mogen liggen.
Maar dit is TNS Niepopulisties!quote:Op vrijdag 15 februari 2013 13:09 schreef pinine het volgende:
De SP zou ook de grootste partij worden in de peilingen voor de verkiezingen volgens Maurice de Hond en nu weer de 50 + opblazen, ja die Maurice houdt wel van een potje sensatie, Henk Krol hoeft maar één verkeerd woord te zeggen en ze zijn weer terug bij af om vervolgens door te jojoën richting de verkiezingen, peilingen![]()
![]()
![]()
quote:Op vrijdag 15 februari 2013 13:09 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Dat krom liggen komt vast door gebrek aan ruggengraat.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op vrijdag 15 februari 2013 13:21 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
[ afbeelding ]Als je teruggelezen had kon je zien dat ik meerdere keren behoorlijk serieus op ingegaan ben. Maar om je eigen gebrek op je verzuim of luiheid met kleuterschoolniveau af te doen begrijp ik dat je nog niet veel verder bent gekomen dan profiteren van de gemeenschap. Dus een hoop geschreeuw.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je liegt dat je barst, de enige personen in dit topic buiten ikzelf die het ooit over de pensioenfondsen hebben gehad zijn GibsonHummingbird en Five_Horizons (hier: NWS / 50PLUS naar 24 zetels in peiling en hier dus: NWS / 50PLUS naar 24 zetels in peiling).quote:Op vrijdag 15 februari 2013 13:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Als je teruggelezen had kon je zien dat ik meerdere keren behoorlijk serieus op ingegaan ben. Maar om je eigen gebrek op je verzuim of luiheid met kleuterschoolniveau af te doen begrijp ik dat je nog niet veel verder bent gekomen dan profiteren van de gemeenschap. Dus een hoop geschreeuw.
Draai er nou niet steeds omheen en ga er nou eens op in. In een topic over een partij wiens speerpunt 'de pensioenen' is hoef je je echt niet druk te maken dat je oftopic gaat als je het er over hebt.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 13:45 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ah, je huilt over de pensioenfondsen dat je misschien tekort komt? Zeg dat dan meteen voordat je anderen voor leugenaar uitmaakt heiknurft.
Ik gewoon over de reden waarom 50PLUS naar 24 zetels stijgt, wat gewoon OnTopic is.
Oké dan, zorg dan dat je de pot vult zodat je ook wat hebt voor je oude dag. En die pot vullen doet men middels premiebetalingen verkregen uit arbeid en niet wachten tot de gebraden kip je mond in vliegt. Ja, ik weet het, verwijzen naar werken is een vies woord tegenwoordig bij de jeugd, die gaat liever zuip en drugvakanties houden in exotische oorden meerdere malen per jaar. En ach, de nieuwste iPhone5 met een dure abo waar je mee kan pimpen op wintersport is ook niet weg. Tja, en spaarzaam zijn is ook al niet besteed aan de jeugd.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 13:46 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Draai er nou niet steeds omheen en ga er nou eens op in.
Volgens mij leg ik per maand bijna 300 euro in die pot... toch is de vraag of ik daar ooit nog eens wat van terugzie een zeer goede vraag.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 13:58 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Oké dan, zorg dan dat je de pot vult zodat je ook wat hebt voor je oude dag. En die pot vullen doet men middels premiebetalingen verkregen uit arbeid en niet wachten tot de gebraden kip je mond in vliegt. Ja, ik weet het, verwijzen naar werken is een vies woord tegenwoordig bij de jeugd, die gaat liever zuip en drugvakanties houden in exotische oorden meerdere malen per jaar. En ach, de nieuwste iPhone5 met een dure abo waar je mee kan pimpen op wintersport is ook niet weg. Tja, en spaarzaam zijn is ook al niet besteed aan de jeugd.
Drugsvakanties... juistquote:Op vrijdag 15 februari 2013 13:58 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Oké dan, zorg dan dat je de pot vult zodat je ook wat hebt voor je oude dag. En die pot vullen doet men middels premiebetalingen verkregen uit arbeid en niet wachten tot de gebraden kip je mond in vliegt. Ja, ik weet het, verwijzen naar werken is een vies woord tegenwoordig bij de jeugd, die gaat liever zuip en drugvakanties houden in exotische oorden meerdere malen per jaar. En ach, de nieuwste iPhone5 met een dure abo waar je mee kan pimpen op wintersport is ook niet weg. Tja, en spaarzaam zijn is ook al niet besteed aan de jeugd.
http://www.nu.nl/geldzake(...)lijker-verdeeld.htmlquote:Al langer wordt de discussie gevoerd of dit systeem nog wel eerlijk is voor de verschillende generaties, omdat jongeren relatief meer bijdragen dan ouderen.
Ik geniet juist altijd heel erg van haar reacties.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 14:05 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Drugsvakanties... juist. Maar dan nog maar een keer in de hoop nu wel een fatsoenlijk antwoord terug te krijgen (het liefst eentje zonder stereotypen maar wel met feiten): Vind je het ook niet nogal krom dat jongeren in verhouding meer premie moeten betalen voor hun pensioen dan ouderen, vooral ook omdat zij op geen enkele manier verantwoordelijk zijn voor het tekort wat nu is ontstaan? Iets wat de pensioenfondsen overigens zelf hebben gezegd:
[..]
http://www.nu.nl/geldzake(...)lijker-verdeeld.html
Tijden veranderen eenmaal. De jongeren hebben momenteel veel meer bestedingsruimte dat de ouderen destijds hadden.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 14:05 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Drugsvakanties... juist. Maar dan nog maar een keer in de hoop nu wel een fatsoenlijk antwoord terug te krijgen (het liefst eentje zonder stereotypen maar wel met feiten): Vind je het ook niet nogal krom dat jongeren in verhouding meer premie moeten betalen voor hun pensioen dan ouderen, vooral ook omdat zij op geen enkele manier verantwoordelijk zijn voor het tekort wat nu is ontstaan? Iets wat de pensioenfondsen overigens zelf hebben gezegd:
[..]
http://www.nu.nl/geldzake(...)lijker-verdeeld.html
Hey, een graai-ouderequote:Op vrijdag 15 februari 2013 14:11 schreef betyar het volgende:
Dr.Nikita heeft gelijk. Dat gejank van sommige jongeren moet maar eens afgelopen zijn.
Je bent het gewend om aan gratis geld te komen, dus ik begrijp dat je dat de normaalste zaak van de wereld vindt en dus ook begrijpt waarom die ouderen zo aan het janken zijn.quote:
Gratis geld? Leg uit......quote:Op vrijdag 15 februari 2013 14:31 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Je bent het gewend om aan gratis geld te komen, dus ik begrijp dat je dat de normaalste zaak van de wereld vindt en dus ook begrijpt waarom die ouderen zo aan het janken zijn.
Moet ik weer gaan linken naar het topic waarin je meldde dat je al twee jaar ziek thuis zat, zonder wat uit te voeren?quote:
Tja, als je niet kan en mag werken door ziekte, dat is iets waar jezelf niet om vraagt. Wat is je punt?quote:Op vrijdag 15 februari 2013 14:34 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Moet ik weer gaan linken naar het topic waarin je meldde dat je al twee jaar ziek thuis zat, zonder wat uit te voeren?
Zodra de WIA om de hoek komt, kan er ineens wel gewerkt wordenquote:Op vrijdag 15 februari 2013 14:36 schreef betyar het volgende:
[..]
Tja, als je niet kan en mag werken door ziekte, dat is iets waar jezelf niet om vraagt. Wat is je punt?
quote:Op vrijdag 15 februari 2013 14:11 schreef betyar het volgende:
Dr.Nikita heeft gelijk. Dat gejank van sommige jongeren moet maar eens afgelopen zijn.
WIA? Daar wilde ik juist niet in...... Daar had ik wel in kunnen gaan als ik mezelf zou aanstellen.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 14:37 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Zodra de WIA om de hoek komt, kan er ineens wel gewerkt worden
Het punt had ik al aangegeven. Je getroll kan ik prima verklaren.
ik begrijp dat alles onder de 50 onder jongeren valt?quote:
Waarom moeten jongeren betalen voor de ouderen, ouderen die de rijkste groep in dit land zijn? Leg het me eens uit. Het kan natuurlijk dat je socialist bent, dan snap ik je keuze.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 14:20 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Tijden veranderen eenmaal. De jongeren hebben momenteel veel meer bestedingsruimte dat de ouderen destijds hadden.
De pensioenfondsen zowel staat als particulier zijn heus niet zo arm als dat ze voordoen. Ze hebben overal ter wereld voor miljarden investeringen in onroerend goed en in multinationals. Het beleggen en de rente pakt even slecht voor ze uit in een recessie maar dan vind ik het nog niet terecht dat fondsen inclusietf die kale rover de ouderen tegen de jongeren uitspelen.
In China is het motto toch ook van dat de jongeren voor de ouderen zorgen net zoals practisch overal ter wereld behalve in NL?quote:Op vrijdag 15 februari 2013 14:45 schreef SuperHarregarre het volgende:
Natuurlijk kunnen jongeren wel harder werken maar de stereotypes van Nikita zijn echt waardeloos. Zeker over drugs, terwijl die generatie nonstop stoned was.
En over iPhone lullen is makkelijk nu. Net als de ouders van de babyboomers schande konden spreken van het feit dat iedereen opeens een auto had. Je kunt best met OV! Zo heeft elke generatie iets extra's.
Ouderen worden steeds ouder, daar was geen rekening mee gehouden, dus liften ouderen straks onevenredig hard mee op de schouders van jongeren. En daarmee financieren jongeren van nu de feestjaren van babyboomers die ongestoord vermogen konden vergaren. Iets wat voor jongeren tegenwoordig veel moeilijker is, gezien de overheersing door babyboomerbedrijven en strenge regelgeving die in het voordeel is van de gevestigde orde.
Ik ben 'm al gepeerd naar China en daar kun je aan de levende lijve ondervinden hoe entrepreneurial jongeren kunnen zijn zolang de regels minder streng zijn. Dat is er gewoon bureaucratisch uitgesloopt in Nederland, dus moet men niet verbaasd doen als Nederlandse jongeren niet dezelfde inzet hebben. Dus dikke l*l voor al die babyboomers maar ik ga dus niet voor jullie werken. Da's ook kapitalisme, eat that!
Niet per se. Hier heb je ook voorzieningen maar op een andere basis. Overigens, hoe erg is het om als jongeren voor ouderen te zorgen op een bepaald moment? Je moet het immers als jongere opbrengen om te werken en daar moet een bepaalde vergoeding tegenover staan, anders word je vanzelf ongemotiveerd. Ook al zou ik geld kwijt zijn aan ouders, en zou ik netto hetzelfde overhouden dan geeft dat een beter gevoel. Waarom? Omdat ik degene ben die werk en daarmee van alles bekostig. Dat geeft gewoon een andere dimensie aan het begrip werk. In Nederland werk je amper voor jezelf maar alleen om een onhoudbaar systeem in stand te houden. Daar kan ik de motivatie niet voor opbrengen, dus ben ik weg.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 15:04 schreef Dr.Nikita het volgende:
In China is het motto toch ook van dat de jongeren voor de ouderen zorgen net zoals practisch overal ter wereld behalve in NL?
In China zie je eerder dat de huidige generatie van een jaar of 30-40 de toekomstige babyboomergeneratie kan worden, omdat ze bezig zijn een enorm vermogen te vergaren waar jongeren dit niet meer kunnen, financieel gezien. Dus overal heb je wel zo'n generatie die alles opsoepeert en niets gunt aan generaties na hen. Verschil is wel dat het hier nog in de overgangsfase zit, en je dus de mogelijkheid hebt om bij de babyboomers te kunnen horen en de generatie na je te naaien. In Nederland zijn de genaaide generaties al bekend, namelijk iedereen die van na 1980 is.quote:Ik bedoel, waar ik woon betaalt men ook pensioenpremie en relatief erg veel waar je weinig van terugziet aan het einde van de rit. Maar het gebruik van oudsher is dat de staat er van uitgaat dat je voor je ouders zorgt tot hun dood, ze hebben je immers het leven geschonken en opgevoed. Bijna overal zie je 2 of meer generaties in 1 woning leven en degene die de ouders tot het laatst verzorgt heeft het erfrecht van de woning. Tot die tijd is privacy van kinderen vaak een probleem als men niet de middelen heeft om een woning op te delen met ieder minstens een eigen ingang.
Rijkste groep? Op die leeftijd behoren de jongeren van nu ook als zij hun huisje na 30 jaar hebben afbetaald.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 15:02 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Waarom moeten jongeren betalen voor de ouderen, ouderen die de rijkste groep in dit land zijn? Leg het me eens uit. Het kan natuurlijk dat je socialist bent, dan snap ik je keuze.
Wel lekker makkelijk debaten zo, als je bepaalde posts negeert. Overigens maakt het mij niet zoveel uit wat jullie doen in Nederland.quote:
ik doelde niet op één bepaalde post, maar dat wat Dr. Nikita post, is precies wat ik steeds denk als ik al die meningen hier tegenkom. ik had gisteravond al e.e.a. gelezen, maar had geen zin meer me er in te mengen.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 14:57 schreef Matty___ het volgende:
[..]
ik begrijp dat alles onder de 50 onder jongeren valt?
Nee, ik ga niet op elke post reageren om de simpele reden dat het steeds een herhaling van zetten wordt.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 15:20 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Wel lekker makkelijk debaten zo, als je bepaalde posts negeert. Overigens maakt het mij niet zoveel uit wat jullie doen in Nederland.Al heb ik liever dat 50plus wint. Wel zielig voor mijn leeftijdsgenoten die steeds minder gaan verdienen en meer moeten werken, maar ik hoef mijn ouders niet te ondersteunen vanuit China.
Dubbele winst voor mij. Sterker nog. Go KROL!
quote:Op vrijdag 15 februari 2013 15:29 schreef kaatje50 het volgende:
[..]
ik doelde niet op één bepaalde post, maar dat wat Dr. Nikita post, is precies wat ik steeds denk als ik al die meningen hier tegenkom. ik had gisteravond al e.e.a. gelezen, maar had geen zin meer me er in te mengen.
Laat de ouderen lekker van hun pensioen genieten en misgun een ander niet zoveel.
Want misgunnen is wat ik in bijna elk topic wel tegenkom en dat is precies wat er tegenwoordig in Nederland speelt. Het misgunnen, het is ieder voor zich geworden, helaas.
Wat vergeten wordt is dat haast elke inwoner van Nederland gebruik maakt van een of andere vorm van subsidie van de Staat. Studeren, OV-kaart, HRA, Huren, Pensioen, AOW, WAO, WIA, en wat al niet meer.
Inderdaad, en tegen die tijd wil ik best een portie van mijn fortuin afstaan om het land te redden.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 15:20 schreef betyar het volgende:
[..]
Rijkste groep? Op die leeftijd behoren de jongeren van nu ook als zij hun huisje na 30 jaar hebben afbetaald.
wat dragen "jongeren" meer bij dan?quote:Op vrijdag 15 februari 2013 15:43 schreef BasEnAad het volgende:
Wat heeft misgunnen hiermee te maken?
Daarmee kun je alles wat krom is wel recht praten. Heel veel ouderen zijn helemaal niet zielig als ze wat meer gaan bijdragen, dat doen de jongeren immers ook.
Heb jij gemist wat er allemaal duurder geworden is? Dat er telkens weer meer naar de Staat gaat, door middel van allerlei premies, belastingen en andere maatregelen? Dat allerlei fiscale voordelen (dus minder belasting betalen) terecht de nek om zijn gedraaid toen de babyboomers bijna met pensioen gingen (en dat niet meer nodig hadden)quote:Op vrijdag 15 februari 2013 15:45 schreef kaatje50 het volgende:
[..]
wat dragen "jongeren" meer bij dan?
En waarvan moeten ze dat doen? Die stapel stenen verkopen en maar onder een brug gaan liggen?quote:Op vrijdag 15 februari 2013 15:43 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Inderdaad, en tegen die tijd wil ik best een portie van mijn fortuin afstaan om het land te redden.
Maar nu heb ik nog een fulltime baan en wordt het straks al zwaar genoeg om het enorme aantal ouderen te onderhouden, dus give me a FUCKING break. Ze kunnen best een deel van de rekening betalen.
Studiefinanciering steeds lager, slechter onderwijs, OV-kaart weg, alles wordt duurder, binnenkort kunnen 2 jongeren 5 ouderen gaan onderhouden. Puur en alleen omdat de ouderen die vroeger veel van het systeem geprofiteerd hebben nu blijkbaar niks hoeven bij te dragen. Het is niet alleen de lusten zeg. Het is niet de schuld van individuele ouderen, maar tijdens hun werktijd is wel alles voor de jongeren afgebroken. Waanzin om nu te mogen zeggen dat zij niks meer hoeven bij te dragen en de jongeren misgunners zijn.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 15:45 schreef kaatje50 het volgende:
[..]
wat dragen "jongeren" meer bij dan?
Jaja, de jeugd van tegenwoordig bla bla. Ga nou maar eens in op de feiten.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 15:53 schreef betyar het volgende:
[..]
En waarvan moeten ze dat doen? Die stapel stenen verkopen en maar onder een brug gaan liggen?
Ik ben vooral van mening dat de jongeren iets teveel luxe en gemakzucht kennen, alles is maar aankomen waaien.
Natuurlijk heb ik dat niet gemist, merk het ook in mijn beurs hoor.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 15:47 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Heb jij gemist wat er allemaal duurder geworden is? Dat er telkens weer meer naar de Staat gaat, door middel van allerlei premies, belastingen en andere maatregelen? Dat allerlei fiscale voordelen (dus minder belasting betalen) terecht de nek om zijn gedraaid toen de babyboomers bijna met pensioen gingen (en dat niet meer nodig hadden)
Vergrijzing kost een flinke bak geld en dat mogen de productieven van deze samenleving gaan opbrengen. In het verleden is daar 0,0 voor gereserveerd...
Ik kan hier maar 1 antwoord op geven.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 15:47 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Heb jij gemist wat er allemaal duurder geworden is? Dat er telkens weer meer naar de Staat gaat, door middel van allerlei premies, belastingen en andere maatregelen? Dat allerlei fiscale voordelen (dus minder belasting betalen) terecht de nek om zijn gedraaid toen de babyboomers bijna met pensioen gingen (en dat niet meer nodig hadden)
Vergrijzing kost een flinke bak geld en dat mogen de productieven van deze samenleving gaan opbrengen. In het verleden is daar 0,0 voor gereserveerd...
Dat doe ik toch, ik zou graag willen zien hoe die ouderen dat moeten betalen aangezien hun meeste vermogen een stapel bakstenen zijn.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 15:54 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Jaja, de jeugd van tegenwoordig bla bla. Ga nou maar eens in op de feiten.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |