OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Gebruik google en zoek wat veiligheidsrapporten en toekomstvisies op van militaire deskundige.quote:
De kamerbrief: Brief over Nederlandse F-35-testtoestellen
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Okay. Ik heb gezocht. HIER.quote:Op donderdag 4 april 2013 20:59 schreef Isee het volgende:
Gebruik google en zoek wat veiligheidsrapporten en toekomstvisies op van militaire deskundige.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
http://www.dagelijksestan(...)el-riskanter-dan-jsf
Ik weet het, van Mat Herben. Lekker belangrijk wat die vindt, hij is verdacht, want hij was altijd al pro JSF. Toch?
Lees toch maar even, lees ook zijn linkjes. En vertel dan nog eens met droge ogen dat de Gripen E (of NG, of hoe je hem ook wilt noemen) en de Eurofighter de beste keuzes zijn.
Ik weet het, van Mat Herben. Lekker belangrijk wat die vindt, hij is verdacht, want hij was altijd al pro JSF. Toch?
Lees toch maar even, lees ook zijn linkjes. En vertel dan nog eens met droge ogen dat de Gripen E (of NG, of hoe je hem ook wilt noemen) en de Eurofighter de beste keuzes zijn.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Toch geen reactie op mijn bijdrage?quote:
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Dit onderzoek gaat uit van het huidige budget wat gewoon weg te laag is voor een sterke defensie. Of we de JSF moeten kopen is een andere discussie daar reageerde ik nu niet op.quote:
Ik reageerde op het feit dat je zegt dat mee doen aan missies niet noodzakelijk is.
Zegt Clingendael:quote:
Ik reageerde op het feit dat je zegt dat mee doen aan missies niet noodzakelijk is.
'De aanschaf van de Joint Strike Fighter is alleen nodig als Nederland dan ook wil meedoen aan interventies in het hoogste geweldsspectrum. Dat kost echter veel geld, en dan blijft er van de marine en de landmacht weinig over. Dit schrijft het instituut Clingendael vandaag in een rapport over de toekomst van de krijgsmacht.'
Voor mij hoeft dat niet, meedoen in het hoogste GEWELDSSPECTRUM.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Rob de Wijk heeft al gezegd dat het rapport van Clingendael poep is. En neem van mij aan, die vent weet waar hij het over heeft.quote:
Blood Sugar Sex Magik
Ik wacht volgende keer wel tot er een bijdrage (of tien?) tussen staan, goed?quote:Op donderdag 4 april 2013 22:08 schreef Duizend-Bommen het volgende:
[..]
Toch geen reactie op mijn bijdrage?
Jij post een bijdrage aan de discussie, ik ook. Betekent niet dat ik specifiek op jou reageer. Betekent wel dat ik ook naar jou reageer. Dat is nou discussie.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Denk je dat het iemand een fuck boeit wat jij wilt?quote:
[..]
Voor mij hoeft dat niet, meedoen in het hoogste GEWELDSSPECTRUM.
Nederland wil altijd voor een dubbeltje op de eerste rij. Als de Nederlandse politiek 'geweld' hoort trekt ze zich met de staart tussen benen terug in het ivoren torentje, om toe te kijken hoe andere het wel even oplossen. Kijken naar Afghanistan, kijk naar Libie.
Blood Sugar Sex Magik
Ik vind de linkjes erg moeilijk op objectiviteit te beoordelen, maar dat de eerste naar een artikel van de American Forces Press Service gaat vind ik geen grote pre.quote:
http://www.dagelijksestan(...)el-riskanter-dan-jsf
Ik weet het, van Mat Herben. Lekker belangrijk wat die vindt, hij is verdacht, want hij was altijd al pro JSF. Toch?
Lees toch maar even, lees ook zijn linkjes. En vertel dan nog eens met droge ogen dat de Gripen E (of NG, of hoe je hem ook wilt noemen) en de Eurofighter de beste keuzes zijn.
Verder inderdaad: Mat Herben.
Ik heb niet de ilusie iets heel zinnigs over de JSF te vinden of te kunnen zeggen, maar het zaakje stinkt dusdanig dat een zeer kritische blik geen kwaad kan.
Tuurlijk. Rob de Wijk van het TNO.quote:
Rob de Wijk heeft al gezegd dat het rapport van Clingendael poep is. En neem van mij aan, die vent weet waar hij het over heeft.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
HCSS. TNO is wat anders.quote:
[..]
Tuurlijk. Rob de Wijk van het TNO.
Blood Sugar Sex Magik
En toch graag inhoudelijker dan dat. "Vind ik" is geen inhoudelijke reactie.quote:
[..]
Ik vind de linkjes erg moeilijk op objectiviteit te beoordelen, maar dat de eerste naar een artikel van de American Forces Press Service gaat vind ik geen grote pre.
Verder inderdaad: Mat Herben.
Ik heb niet de ilusie iets heel zinnigs over de JSF te vinden of te kunnen zeggen, maar het zaakje stinkt dusdanig dat een zeer kritische blik geen kwaad kan.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Lekkere teringzooi van gemaakt daar! En ja, wat ik wil is belangrijk. Klaar met die peperdure vliegende kachelpijpen.quote:
Kijken naar Afghanistan, kijk naar Libie.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Het WAS al een teringzooi voor er uberhaupt werd ingegrepen daar. Doel in beide gevallen was om er een wat minder grote teringzooi van te maken. Daar mag NL best wel zijn steentje aan bijdragen.quote:
[..]
Lekkere teringzooi van gemaakt daar!
Blood Sugar Sex Magik
Welnee. TNO is hoofdaandeelhouder van HCSS, en was voorheen 'Business Unit 2' van TNO. Maar 'The Hague Centre for Strategic Studies' staat zo interessant. Net alsof het onafhankelijk is.quote:
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Nou, dat is dan ruimschoots NIET gelukt. De enige 'winst' is dat ze in Afghanistan nu meer heroine en opium produceren dan ooit tevoren. En dat het door 'ons' bevrijde Al Qaida in Libië nu dagelijks politiebureaus overvalt om hun vrienden te bevrijden. Als ze geen Amerikaanse ambassade in puin schieten. Of Mali onder de voet lopen. Echt iets om je als Nederlandse luchtmacht over op je borst te kloppen!quote:
Het WAS al een teringzooi voor er uberhaupt werd ingegrepen daar. Doel in beide gevallen was om er een wat minder grote teringzooi van te maken. Daar mag NL best wel zijn steentje aan bijdragen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Duizend-Bommen op 04-04-2013 22:36:37 ]
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Jij illustreert hier perfect het probleem bij 90% van de Nederlandse bevolking. Ze roepen dingen gebasseerd op niks. En vraag je door dan krijg je onzinnige argumenten die totaal geen hout snijden.quote:
[..]
Lekkere teringzooi van gemaakt daar! En ja, wat ik wil is belangrijk. Klaar met die peperdure vliegende kachelpijpen.
En een nog groter probleem is dat we hier in dit land politici hebben die nog met ze mee gaan ook, lekker populair scoren zonder enige vorm van visie.
En ik kan je verklappen dat er geen militaire deskundige in deze wereld te vinden is die zal zeggen dat bezuinigen op defensie verstandig is. Sterker nog de meeste hebben hun zorgen al uitgesproken. De wereld word er niet veiliger op de laatste jaren, de stabiliteit is hard achteruit aan het gaan en ja dat gaat OOK ons land beinvloeden. Wij zijn als handelsland gebasseerd bij een stabiele wereld.
Dat zijn de harde feiten en die zijn onderbouwd, jouw gezeur is dat niet.
Dus nee wat jij wilt is niet belangrijk, het simpele volk weet niet wat niet eens wat belangrijk voor ze is.
Ja, daar doen we behoorlijk ons best voor! En dat die 'militaire deskundigen', die ervan vreten, van dat oorlogje spelen, het met elkaar eens zijn dat er niet op hen mag worden bezuinigd, is echt HEEL opmerkelijk. Net zoiets als die bankdirecteuren die hun bonus niet kwijt willen.quote:
De wereld word er niet veiliger op de laatste jaren
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Nou, dan zou ik mijn mond maar houden, als ik jou was.quote:
het simpele volk weet niet wat niet eens wat belangrijk voor ze is.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Je bent uitgeluld merk ik?!quote:
[..]
Nou, dan zou ik mijn mond maar houden, als ik jou was.
Had ik gisteren al gepost.quote:
http://www.dagelijksestan(...)el-riskanter-dan-jsf
Ik weet het, van Mat Herben. Lekker belangrijk wat die vindt, hij is verdacht, want hij was altijd al pro JSF. Toch?
Lees toch maar even, lees ook zijn linkjes. En vertel dan nog eens met droge ogen dat de Gripen E (of NG, of hoe je hem ook wilt noemen) en de Eurofighter de beste keuzes zijn.
Ik zie zelf ook niks in de Gripen, het had een alternatief kunnen zijn in de opvolging van de F-16 maar dan had de nieuwe variant van het toestel er al moeten zijn. Als straks de E-variant ooit nog eens van de tekentafel afkomt dan is de F-35 al zowat in volle productie. Het enige wat nog in het voordeel van de Gripen spreekt zouden de relatief lage onderhoudskosten moeten zijn nu ook de aanschafkosten niet zo voordelig blijken te zijn als eerder gezegd.
Hadden we 10 jaar geleden maar gekozen om een deel van vloot van F-16's te vervangen door de Rafale. Toestel kwam als bijna gelijkwaardig aan de F-35 uit de evaluatie. Was echt een goed aanbod van de Fransen. Goede kansen voor industrie met bv. Thales en Philips. Minder productiewerk dan bij de F-35, maar we hadden wel meer hoogtechnologische kennis opgedaan ivm de toegezegde transfer of technology. We hadden specifieke wensen mogen inbrengen voor de F3-versie. Echt een gemiste kans wmb. Had je rond of na 2020 alsnog de rest van die F-16 kunnen vervangen door F-35, als de kinderziektes eruit zijn. En wellicht na 2025/2030 had je dan ook de Rafale ook nog kunnen vervangen door een squadron F-35's. Als de drones dan niet inmiddels het bemande jachtvliegtuig iets van het verleden heeft gemaakt.
