abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 10 februari 2013 @ 20:29:08 #1
116890 _evenstar_
Ba-dum-tisssschhh
pi_122726847
101 redenen om borstvoeding te geven

Borstvoedingsorganisaties:
Vereniging Borstvoeding Natuurlijk
La Leche League
Beide organisaties hebben een GRATIS telefonische informatiedienst.

Handige en betrouwbare sites:
Borstvoeding.com biedt veel informatie over borstvoeding verzorgd door een team van borstvoedingsdeskundigen en moeders met borstvoedingservaring.
Het Borstvoedingsforum is een initiatief van de Samenwerkende Borstvoeding Organisaties.
Kellymom.com, breastfeeding and parenting Engelstalige site met zeer uitgebreide informatie.
Nursingtwo Engelstalige site over tandemvoeden (meerdere kindjes aan de borst) en voeden tijdens de zwangerschap
Medicijnen en borstvoeding
Protocol borstvoeding prematuren

Directe links naar veel voorkomende vragen en problemen:
Het belang van goed aanleggen
Tepelproblemen
Spruw
Spruwbehandeling
Kolven
Bewaren, vervoeren en opwarmen van moedermelk; je kolf schoonhouden
Regeldagen
Verstopte melkkanaaltjes en borstontsteking
Borstontsteking te lijf
Borstvoeding en de wet

Telefoonnummer Avent: 0900 101 101 5

Nieuw: de multidisciplinaire borstvoedingsrichtlijn: http://www.richtlijnborstvoeding.nl/
Engaging Infinite Improbability Drive..
pi_122726981
evenstar sinds 1 maand wil R ook vaker "sabbelen" dan liggen we samen op de bank K3 te kijken en ze sabbelt soms 30 minuten lang :D
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
pi_122727289
Faye clustert ook nog steeds heel veel :) Ik vind het wel gezellig, zeker omdat ze verder veel te druk is om te kroelen. Na mijn werkdag geniet ik er echt van.
Mama van F. (2012) en M. (2016)
pi_122727869
Evenstar, jullie situatie is natuurlijk ook niet 'normaal', maar ik hoop dat als jullie echt over mogen op gv, zijn drinkgedrag ook langzamerhand positief verandert!

En clusteren doet de mijne ook niet meer, al een paar weken niet meer. Zo gek, bij Isabel hebben we dat moment gemist, zijn we gewoon zelf met 7 mnd oid begonnen met op tijd naar bed brengen. Die was echt borstverslaafd denk ik, die kon altijd wel drinken.
Tobias niet, die was bijv vanmiddag te moe om te drinken, moest eerst een powernap van 15 min doen om te willen drinken. :D Zo grappig, dat verschil in gedrag, zo klein als ze dan zijn..
I 21-5-10 ♥ T 1-11-12 ♥ K 4-11-18 ♥
pi_122728039
Meneer hier clustert als hem iets dwars zit: poep, tanden o.i.d. Op vrijdagen/ weekeinden overdag, anders komt hij met name s'nachts vaker. Als hij gedronken heeft zegt hij de laatste tijd altijd: aaaahhhhh met zo'n grote brede grijns. En als ik hem van school ophaal, wil hij meestal gelijk drinken, ongeacht hoe lang geleden de laatste fles was :)
Carpe Diem- Pluk de Dag
Life is unfair and then you die
Wat U niet wil dat u geschiedt doe dat ook een ander niet
pi_122730104
Morretje, de mijne was ook zo. Slaap ging altijd voor drinken, als hij huilerig was van moeheid en haalde borst aanbieden niets uit. Hij wilde gewoon echt niet drinken dan, alleen slapen.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
pi_122731655
Luuk leek te gaan flesweigeren. Hij dronk van de week een fles toen ik weg moest, en begon pas met drinken toen ik de deur uit was. Eergisteren waren we bij mijn schoonouders, en Luuk dronk zeer moeizaam.
Vanavond heeft N Luuk uit bed gehaald, en een fles gegeven. Ik heb toen gedouched en op de slaapkamer gekolfd. Luuk had niet door dat ik er was. Hij had binnen no time zijn flesje leeg. Geen enkel probleem.
Hij wil dus alleen een fles als ik niet in de buurt ben. Ik ben allang blij dat hij het wel doet. Bij de gastouder ben ik toch niet in de buurt.
*poef* nu is het weg
  zondag 10 februari 2013 @ 22:36:25 #8
95408 Incantrix
0118 999 88199 9119 725....
pi_122734301
Fijn dat dat goed gaat, KJ!

Hier gaat het prima, vandaag heb ik Isabel vaker aangelegd (vooral naar de avond toe), en wis en waarempel: geen huilend meisje vanavond. Toch clusteren dus, denk ik. Nu na haar fles bleef ze wel erg onrustig en heel hard sabbelen aan de pink, dus net (een klein uur na de fles) aangelegd en nu ligt ze in slaap te vallen aan de borst O+ wel jammer dat mijn tepels nu wel weer echt pijn doen (een uur na kolven voeden is wat teveel denk ik) maar met een tevreden meisje is het het kiezen bijten wel waard.

Ik ga het morgen weer zo doen, het is fijn haar ook in de avond zo ontspannen en tevreden te zien O+
3!
pi_122741509
Oh Inca wat fijn dat het clusteren zo goed geholpen heeft.
pi_122753176
Half jaar borstvoeding hier! (En vier dagen)

En volgens mij heb ik t zelfde als Kyara had, zo'n kalk kraan effect...
Dr was iets met warme pampers.. Hoe moet dat? Gewoon eromheen vouwen, half uur laten zitten ofzo en dan voeden?
pi_122754077
Pampers onder de warme kraan en er omheen vouwen inderdaad (check wel even of het niet te warm is...). Kwartiertje relaxen en daarna zijn ze weer als nieuw!
pi_122763575
8 maanden vandaag!
Mama van F. (2012) en M. (2016)
pi_122763605
KJ, fijn, dat het goed gaat.

SE, succes met de warme pampers. Hopelijk helpt het de melk los te maken.

Marjolijntje O+
Carpe Diem- Pluk de Dag
Life is unfair and then you die
Wat U niet wil dat u geschiedt doe dat ook een ander niet
pi_122763987
Wat een mooie kijkers Marjolijntje. O+

Hier een mijlpaal vind ik: ik geef vanaf vandaag langer borstvoeding dan bij de oudste. En het gaat supergoed *O*
Best wel trots :)
ti amo più di ieri ma meno di domani
pi_122764119
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2013 20:12 schreef Estrys het volgende:

Hier een mijlpaal vind ik: ik geef vanaf vandaag langer borstvoeding dan bij de oudste. En het gaat supergoed
Best wel trots
*O* *O* Mooie mijlpaal!!
*poef* nu is het weg
pi_122766677
*O* mooie mijlpaal Estrys *O*
Carpe Diem- Pluk de Dag
Life is unfair and then you die
Wat U niet wil dat u geschiedt doe dat ook een ander niet
pi_122766982
Estrys, wat tof!
Mama van F. (2012) en M. (2016)
pi_122768604
Estrys *O*

Hier de 1e bv in de diepvries. 180 ml *O*
  maandag 11 februari 2013 @ 21:30:23 #19
265732 Keshet
Alle kleuren van de regenboog
pi_122768642
Mooie mijlpalen dames! O+
A grand adventure has begun.
pi_122768786
Goed hoor estrys. Ik vond dat ook heel bijzonder toen ik leyla langer aan de borst had dan jen. Het deed me toen veel pijn dat ze zomaar stopte met drinken. Leyla moest ik zelf van de borst halen, omdat het echt niet meer ging. Deze hoop ik dan ook dat ik mijn doel haal, dat hij zelf mag bepalen wanneer het goed is. Echt zelf spenen.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_122769282
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2013 21:29 schreef Kyara het volgende:
Estrys *O*

Hier de 1e bv in de diepvries. 180 ml *O*
*O*

En dat Bram zichzelf mag spenen (hopelijk is deze zin zo correct)
Carpe Diem- Pluk de Dag
Life is unfair and then you die
Wat U niet wil dat u geschiedt doe dat ook een ander niet
pi_122769297
Inca super dat ze rustiger wordt door het clusteren!! ik hoop dat je tepels snel wennen :*

Lijntje toppie!!

Kyara *O* *O* *O*

Estrys goed zeg 1!
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
pi_122769570
Wat een positieve verhalen :)

Ik krijg trouwens ook al pijn in mijn hart/ziel als ik eraan denk dat R. op een dag de borst niet meer wil. Maar dat is waarschijnlijk wel beter dan zelf spenen, denk ik.
Deze user werd mede mogelijk gemaakt door Yvonne. Bedankt!
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
  maandag 11 februari 2013 @ 22:03:49 #24
116890 _evenstar_
Ba-dum-tisssschhh
pi_122770563
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2013 21:29 schreef Kyara het volgende:
Estrys *O*

Hier de 1e bv in de diepvries. 180 ml *O*
Wauw O+ vind je zo stoer !!

Estrys *O*
Engaging Infinite Improbability Drive..
  maandag 11 februari 2013 @ 22:05:36 #25
116890 _evenstar_
Ba-dum-tisssschhh
pi_122770664
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2013 21:46 schreef Paradijsvogeltje het volgende:
Wat een positieve verhalen :)

Ik krijg trouwens ook al pijn in mijn hart/ziel als ik eraan denk dat R. op een dag de borst niet meer wil. Maar dat is waarschijnlijk wel beter dan zelf spenen, denk ik.
Huh zelf spenen is toch dat kind dus kiest wanneer hij er Klaar mee is?
Engaging Infinite Improbability Drive..
  maandag 11 februari 2013 @ 22:30:39 #26
159867 becky27
Ik gooi een balletje op
pi_122771906
Ik gooi misschien een knuppel in het hoenderhok maar ik ben straks blij als de borstvoeding over is.

Op dit moment dan. Die onzekerheid over het al dan niet groeien, alle oordelen van iedereen (krijgt ze wel genoeg, wat doe je je zelf aan, moet je echt aan een koemelkvrij dieet), het enorm onrustige gedrag van Isabel aan de borst etc etc., het kolven, het hoe en wanneer wat betreft het kolven.
Ik wil het echt een half jaar volhouden, dat is mijn minimale doel, als mijn lichaam het trekt.

Maar aan de andere kant, er is niemand die mijn hysterische kleine meisje zo goed kan troosten als ik.
pi_122771919
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2013 22:05 schreef _evenstar_ het volgende:

[..]

Huh zelf spenen is toch dat kind dus kiest wanneer hij er Klaar mee is?
Ja. Normale leeftijd ligt tussen 2,5 en 7 volgens mij.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_122772215
Ik vind dat geen knuppel in een hok gooien hoor. Ik hoop zo dat je meisje wat rustiger en tevredener wordt, want niet alleen voor je meisje is dat een stuk fijner, maar voor jullie allemaal.
Ik snap best dat als het allemaal niet goed loopt dat je er op een moment wel klaar mee bent.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_122775361
Goed zo kyara!

Nee, katten en andere dieren spenen ook, die laten hun jongen niet meer drinken, terwijlze nog wel willen.
Volgens mij bestaat er geen naam voor een kindje wat zelf niet meer wil.

Ik ben nog steeds niet ongesteld? Is dat echt normaal?
  dinsdag 12 februari 2013 @ 05:11:38 #30
95408 Incantrix
0118 999 88199 9119 725....
pi_122778072
Troeta, bij Stef werd ik pas weer ongesteld toen ik alleen de ochtend- en avondvoeding overhield, dat was met een maand of 8.

Estrys, super! *O*

En Becky, ik vind je überhaupt een held dat je zo volhard. Ik weet niet of ik het vol zou houden, ik snap enorm goed dat het niet leuk is zo. Ik hoop dat je je doel mag halen en dat het binnenkort echt om mag slaan allemaal :*

Hier ging het heel gek vanavond, toch weer meer huilen, twijfels of het nu krampjes waren of dat ze wilde drinken. Van zes tot half 9 iets van 5 keer aangelegd, toen nog was ze heel onrustig, maar gaapte wel constant. We hebben haar maar in bed gelegd als een probeersel.. En nú is ze pas weer wakker :o ik weet niet of dat wel goed is hoor, 8,5 uur doorslapen :?

Overigens is mijn linkertepel al een tijd pijnlijker als de rechter. Kan dat komen doordat ze een voorkeurshouding heeft toevallig? Zat ik gisteren aan te denken, ze draait haar hoofd alleen naar links.
3!
pi_122778153
Is het normaal dat F. 5-6 voedingen per dag zeker 230ml per keer drinkt?

Ik kolf me n ongeluk en de grote flessen zijn haast te klein. Ik twijfel aan de kwaliteit van mijn bv, al weet ik dat dat haast niet kan.

Daarom nu toch begonnen met bijvoeding. Pap met bv savonds en overdag n fruithap. Ben toch bang dat ze honger jeeft.

Vandaag eens kijken of het cb open is ondanks de carnaval.
pi_122778158
Oh en becky, ik vind t ook geen knuppel. Je doet je best en meer kun je niet doen. Ik heb respect! Gaat t al wat beter met je meisje en het huilen?
pi_122778205
Becky je bent gewoon ontzettend stoer dat je het nog steeds vol houdt.

En wat een mooie mijlpalen! *O*

Kwisted het klinkt als erg veel daar valt bijna niet tegenaan te kolven, m doet dat alleen 's avonds zoveel drinken. En aan de kwaliteit van de bv zal het vast niet liggen, misschien is het gewoon wel tijd voor af en toe vaste voeding.

M. begint nu ook met zijn hoofd te draaien en te kauwen :o :X terwijl hij drinkt. Heb hier al gelezen dat dat een fase is... maar auw!
pi_122778253
Becky, ik vind dat heel begrijpelijk, dat je het zo niet leuk vind. Ik hoop dat het gauw leuker en makkelijker wordt.

Inca, door clusteren kunnen baby's ook langer doorslapen. Al is 8,5 uur wel erg lang, vind ik. Hoe oud was ze ook alweer?

Kwis, mij lijkt het veel idd. Al dronk het buurjongetje hier ook wel 200ml bv op een gegeven moment, was met 6/ 7 maanden dacht ik. De mijne ging met 7/ 8 maanden van 150 naar 180 en dat heb ik in overleg met iemand van lll snel teruggeschroefd naar 150ml. Hij groeide daar goed op, kreeg al bijvoeding en ik kolfde niet zoveel. Zij vertelde ook dat kindjes van die leeftijd zo'n 700-1000ml op een hele dag zouden drinken. Krijgt die van jou zoveel flessen overdag of s'avonds?

Zolena, hier was het idd een fase, hoop dat het gauw over is.

Echt super al die verhalen van 2e kind langer voeden dan de 1e. Dat wil ik aan de ene kant ook graag, al is mijn doel hoog ingestoken (1e had 1,5- 1 3/4 jaar bv). Hij wilde zelf niet meer. Hij verzette zich en bleef bijten. Ik vind het ook wel een beetje dubbelzinnig. Ik wil graag dat mijn baby nog 1 voeding krijgt overdag, zodat ik met het kolven weer gelijk loop. Ook heb ik soms het idee meer vrijheid te willen. Aan de andere kant wil ik de bv echt niet opgeven.
Carpe Diem- Pluk de Dag
Life is unfair and then you die
Wat U niet wil dat u geschiedt doe dat ook een ander niet
pi_122778644
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2013 23:44 schreef Troeta het volgende:
Goed zo kyara!

Nee, katten en andere dieren spenen ook, die laten hun jongen niet meer drinken, terwijlze nog wel willen.
Volgens mij bestaat er geen naam voor een kindje wat zelf niet meer wil.

Ik ben nog steeds niet ongesteld? Is dat echt normaal?
ik ben ook nog niet ongesteld, en mijn uk is 8 maanden. Ik heb wel het idee dat er *iets* gebeurt op cyclusgebied nu de nachtvoedingen afnemen. Meer afscheiding, terugkeer van pukkels... -O- We zullen zien.

8 maanden bv! Ik ben me er voorzichtig op in aan het stellen dat mijn uk geen langdrinker is. Ander voedsel is veel interessanter en overdag drinkt hij steeds maar kort. Op het kdv is hij in korte tijd van 500 ml drinken naar 200-250 gegaan. Ze bieden hem nu ook water aan bij de boterham. Eerst haalde hij het 's nachts in, maar sinds hij meer avondeten krijgt, zijn de nachtvoedingen ook afgenomen tot max. 1.

Kleintjes worden groot O+ ;(

Becky, begrijpelijk hoor! Ik vind het soms ook gedoe hoor, zal blij zijn als ik niet meer hoef te kolven op het werk bijv. Maar ik hoop dat ik toch nog lang een ochtend- en avondvoeding kan geven, daar geniet ik zo van! Ik duim voor jou dat het snel beter gaat. En laat anderen lekker kletsen, ze hebben altijd wel wat te zeuren :*.
Venus in pocketformaat
© loveli
  dinsdag 12 februari 2013 @ 10:54:08 #36
95408 Incantrix
0118 999 88199 9119 725....
pi_122781771
Tinu, ze is morgen 5 weken. Ondertussen denk ik wel dat ik weet wat er is: volgens mij is ze aan het regelen. Ik weet het niet zeker, maar ook nu is ze onrustig en al twee keer in een uur aan de borst geweest. Ik bereid me maar voor op een dagje bankhangen met de tv aan :P
3!
pi_122782519
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2013 10:54 schreef Incantrix het volgende:
Tinu, ze is morgen 5 weken. Ondertussen denk ik wel dat ik weet wat er is: volgens mij is ze aan het regelen. Ik weet het niet zeker, maar ook nu is ze onrustig en al twee keer in een uur aan de borst geweest. Ik bereid me maar voor op een dagje bankhangen met de tv aan :P
Dat is het voordeel van die eerste tijd, je komt nog eens door je series heen, haha :D

Hier net bij het CB geweest en een 'ga zo door'gekregen van de arts die normaal geen fan is van BV, dat was wel ff leuk :D
pi_122782730
Ik ben afgelopen donderdag voor het eerst ongesteld geworden na 14 maanden en 2 weken.
**human milk for human babies**
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter don't mind.
pi_122783087
Ik was na 5 weken alweer ongesteld :')
pi_122783632
Hier na 8 maanden nog niks
Mama van F. (2012) en M. (2016)
pi_122784152
Hier na zes weken ook ongesteld. Nu niet meer, spiraaltje. Mis t niet ook. Nu zeggen de hoeveelheden die je kolft niet zoveel he, maar links net aan 60 en rechts ruim 80 en dat gewoon sochtends vind ik niet zoveel :@ Zit er aan t denken om vandaag elke twee uur even te kolven (ze is naar kdv) Zou fijn zijn om weer te kolven wat ze drinkt...
  dinsdag 12 februari 2013 @ 12:20:08 #42
95408 Incantrix
0118 999 88199 9119 725....
pi_122784309
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2013 11:21 schreef freecell het volgende:

[..]

Dat is het voordeel van die eerste tijd, je komt nog eens door je series heen, haha :D

Hier net bij het CB geweest en een 'ga zo door'gekregen van de arts die normaal geen fan is van BV, dat was wel ff leuk :D
Haha, ja, slecht moment voor een kapotte media-pc. En heuj, da's cool! :Y
3!
  dinsdag 12 februari 2013 @ 12:51:26 #43
159867 becky27
Ik gooi een balletje op
pi_122785260
hoi hoi Isabel tikt net 2,5 uur na de voeding een fles van 85/90 ml weg. Ik heb r net even gewogen op de keukenweegschaal maar als ze weegt wat daar staat gaat haar lijntje echt afbuigen, nu al. Ik ben bang dat ze niet voldoende heeft aan mijn borstvoeding.
pi_122785862
Becky -O- Wat wil je zelf graag?

Hier na de eerste na 9 maanden... zwanger _O-
Niet ongesteld geweest :+

Na de tweede na een maand of 5 geloof ik.... Maar toen heb ik maar 5 weken BV gegeven.
  dinsdag 12 februari 2013 @ 13:20:21 #45
170545 DaviniaHR
Mrs. PhysicsRules
pi_122786182
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2013 12:51 schreef becky27 het volgende:
hoi hoi Isabel tikt net 2,5 uur na de voeding een fles van 85/90 ml weg. Ik heb r net even gewogen op de keukenweegschaal maar als ze weegt wat daar staat gaat haar lijntje echt afbuigen, nu al. Ik ben bang dat ze niet voldoende heeft aan mijn borstvoeding.
2,5 uur na de vorige voeding komt dan toch weer een volledige nieuwe voeding? Dan lijkt het me niet verwonderlijk dat ze zoveel drinkt.
Wanneer ga je weer wegen op het cb? Dan weet je zeker of de curve idd afbuigt...
*O* Trotse mama van E l i en A v i v a *O*
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
  dinsdag 12 februari 2013 @ 13:25:54 #46
159867 becky27
Ik gooi een balletje op
pi_122786366
Ja dat klopt ook wel. Is de vijfde voeding van vandaag. Ze drinkt veel rustiger haar fles dan dat ze aan de borst drinkt. Donderdag naar cb dan weet ik het zeker. Hoop het niet, maar het is zo'n ontevreden baby dat ik bang ben dat ze altijd honger heeft.
pi_122786973
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2013 22:05 schreef _evenstar_ het volgende:

[..]

Huh zelf spenen is toch dat kind dus kiest wanneer hij er Klaar mee is?
O! Ja, ik druk me verkeerd uit. :) Ik bedoelde 'zelf' in de zin van 'spenen door moeders'.

Maargoed, ik begrijp best dat iemand blij kan zijn als de bvperiode aan zijn eind is, hoor. Ik kan me momenteel alleen nog niets bij voorstellen. ;)
Deze user werd mede mogelijk gemaakt door Yvonne. Bedankt!
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
pi_122787482
Oh wat balen Becky, hopelijk is dat niet het geval :*

SE, misschien clusterkolven? Heeft hier wel geholpen mbt productie.

Sprak een vpk in het ziekenhuis en het ging over dat ik nog zo moe ben (vind ik niet zo gek, ks is ook nog maar 2,5 week geleden). Maar nu vond ze dat ik maar moest stoppen met 's nachts kolven want ik heb mijn rust ook hard nodig. Maar volgens mij is dat dus het stomste wat ik op dit moment kan doen in mijn situatie. Vind het ook helemaal niet zo erg om 's nachts te kolven (al word ik liever gewekt door een baby dan dat je in de kou aan zo'n apparaat moet hangen).
pi_122787557
Als ze zo ontevreden is en jij denkt dat ze te weinig krijgt, waarom zit er dan überhaupt 2,5 uur tussen twee voedingen? Misschien zeg ik iets heel geks hoor, maar dan ga je toch zorgen dat je bij elke kik aanlegt?
pi_122787611
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2013 13:25 schreef becky27 het volgende:
Ja dat klopt ook wel. Is de vijfde voeding van vandaag. Ze drinkt veel rustiger haar fles dan dat ze aan de borst drinkt. Donderdag naar cb dan weet ik het zeker. Hoop het niet, maar het is zo'n ontevreden baby dat ik bang ben dat ze altijd honger heeft.
5 klinkt veel, maar ik zit ook al op 4.. en 90cc in een voeding is niet zo bijzonder veel toch?
I 21-5-10 ♥ T 1-11-12 ♥ K 4-11-18 ♥
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')