abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 15 februari 2013 @ 21:16:57 #111
271695 EP3
Curiouser and curiouser!
pi_122930590
Aardige review, Tchock. Mis alleen wel een beetje de kritische noot.
Ik had onder zo'n lyrische review eerder een 9 verwacht.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
pi_122930611
quote:
7s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 21:14 schreef DO2 het volgende:
Editors is dan weer wel het kleine ( gehandicapte ) broertje van Interpol.
Haha :)
Ik ging in die periode voor het eerst op kamers, ontmoette veel nieuwe mensen en ontdekte veel nieuwe muziek. Uiteindelijk heb ik The National het meeste geluisterd.
neohu heeft nog geen signature
pi_122931392
quote:
7s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 21:16 schreef DO2 het volgende:
Aardige review, Tchock. Mis alleen wel een beetje de kritische noot.
Ik had onder zo'n lyrische review eerder een 9 verwacht.
Hmm, heb je wel gelijk ik denk ik. Ik ben nooit zo snel met hele hoge cijfers ondanks dat er misschien weinig mis mee is :')
pi_122931654
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 21:00 schreef Tchock het volgende:
[ afbeelding ]

8,1/10

Tchock, 15/02/13
Prima review, kritische noot ontbreekt inderdaad.

OT: Ik vind het persoonlijk raar dat er altijd een cijfer of sterretjes worden uitgedeeld. Daarmee plaats je jezelf als recensent bijna boven de muziek. Daarnaast doe je jezelf er vind ik ook te kort mee, je hebt een recensie geschreven, waaruit je mening duidelijk naar voren komt, maar een hoop lezers zullen wellicht alleen je beoordeling bekijken.
neohu heeft nog geen signature
pi_122931735
Reviews schrijven is wel leuk, je gaat heel anders naar de muziek luisteren. Heb het wel eerder geprobeerd maar dan flikkerde ik consequent mijn werk weg achteraf :')
pi_122931968
quote:
10s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 21:39 schreef neohu het volgende:

[..]

Prima review, kritische noot ontbreekt inderdaad.
Dank O+
quote:
OT: Ik vind het persoonlijk raar dat er altijd een cijfer of sterretjes worden uitgedeeld. Daarmee plaats je jezelf als recensent bijna boven de muziek. Daarnaast doe je jezelf er vind ik ook te kort mee, je hebt een recensie geschreven, waaruit je mening duidelijk naar voren komt, maar een hoop lezers zullen wellicht alleen je beoordeling bekijken.
Ja, ik snap wat je bedoelt en je hebt wel een punt. Maar toch is tekst subjectief; "slecht" en "goed" beteken niet voor iedereen hetzelfde. Dat zie je wel aan het feit dat DO2 mijn review lyrisch vindt terwijl ik hem niet met die gedachte schreef. Een cijfer plaatst een zekere constante in je verhaal, zodat je weet hoe de tekst opgevat moet worden.
pi_122932252
Een cijfer is onmisbaar imo. Wie leest nu al die reviews? Ik denk dat ik bijvoorbeeld per jaar maximaal 5 pitchfork reviews lees. Maar ik zie wel alle cijfers elke dag. Een cijfer is een trigger om te gaan lezen.
Aldus.
  vrijdag 15 februari 2013 @ 21:53:10 #118
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_122932369
quote:
2s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 21:51 schreef Z het volgende:
Een cijfer is onmisbaar imo. Wie leest nu al die reviews? Ik denk dat ik bijvoorbeeld per jaar maximaal 5 pitchfork reviews lees. Maar ik zie wel alle cijfers elke dag. Een cijfer is een trigger om te gaan lezen.
die reviews zijn ook veel te lang.

Humo-reviews lees ik meestal allemaal, prima qua lengte en qua inhoud/stijl.
pi_122932422
Dar speelt ook mee inderdaad.
Aldus.
pi_122932453
Pitchfork doet gewoon mee met alle andere bladen maar kiest af en toe een goed ontvangen album uit om geheel de grond in te stampen zodat ze lekker alternatief zijn. Erger me daar enorm aan vaak.
pi_122932620
quote:
2s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 21:51 schreef Z het volgende:
Een cijfer is onmisbaar imo. Wie leest nu al die reviews? Ik denk dat ik bijvoorbeeld per jaar maximaal 5 pitchfork reviews lees. Maar ik zie wel alle cijfers elke dag. Een cijfer is een trigger om te gaan lezen.
Vanuit het commerciële oogpunt begrijp ik het wel hoor.
neohu heeft nog geen signature
pi_122933394
Ik heb volgens mij nog nooit een P4K review gelezen _O- lange saaie stukken altijd, maar die cijfers zeggen veel en ben ik vaak mee eens ^O^

Maar wat betreft sites blijf ik AMG fantastisch vinden. Ben het 99% eens en de stukken zijn ook echt goed geschreven ^O^
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
  vrijdag 15 februari 2013 @ 22:19:56 #123
271695 EP3
Curiouser and curiouser!
pi_122933651
Ik lees ook zelden de reviews.
Volgens mij schrijven ze die reviews vooral voor zichzelf.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
pi_122933711
Dat stuk over Loveless en 'mbv' (niet de review) was wel mooi.
pi_122933724
Reviews van Pitchfork zijn meestal zelfpijperij. Ik kijk ook alleen naar het cijfer. :)
  vrijdag 15 februari 2013 @ 22:25:40 #126
198540 BoerBert
Bij wijze van spreken
pi_122933930
Ik kan wel lachen om die p4k reviews die nogal kort van stof zijn. Een aap die zichzelf in zn mond pist, bijvoorbeeld.
  vrijdag 15 februari 2013 @ 22:28:21 #127
271695 EP3
Curiouser and curiouser!
pi_122934035
Ja, zo zouden ze eigenlijk allemaal moeten zijn. Kort en simpel en vooral heel beeldend.
Zouden ze mij een groot plezier mee doen.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
pi_122934241
Nu Nosaj Thing gehad is maar eens de nieuwe Eels proberen. Iemand al geluisterd?
pi_122934364
Ja. Die is wel aardig maar niet meer dan dat. Maar dat is Eels eigenlijk altijd :)
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_122934391
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 22:34 schreef Norrage het volgende:
Ja. Die is wel aardig maar niet meer dan dat. Maar dat is Eels eigenlijk altijd :)
Op die eerste na nog geen album van ze gehoord met meer dan 2/3 écht leuke liedjes inderdaad.
pi_122934481
Precies. Maar ondertussen zijn het wel heel veel leuke liedjes bij elkaar :)
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_122934500
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 22:37 schreef Norrage het volgende:
Precies. Maar ondertussen zijn het wel heel veel leuke liedjes bij elkaar :)
Volgens mij is er nog geen Eels Best Of, of wel?
  vrijdag 15 februari 2013 @ 22:43:19 #133
271695 EP3
Curiouser and curiouser!
pi_122934780
Als ik AMG mag geloven, is het tweede album het beste.
Ik ken zelf alleen de bekende liedjes.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
pi_122934872
quote:
10s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 22:37 schreef Tchock het volgende:

[..]

Volgens mij is er nog geen Eels Best Of, of wel?
Jawel, Essential Eels.
neohu heeft nog geen signature
pi_122934897
quote:
10s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 22:44 schreef neohu het volgende:

[..]

Jawel, Essential Eels.
Oh :') Haha. Ik heb zelf een hekel aan best-offs trouwens. Vermijd ze zoveel als dat maar kan.
pi_122934961
quote:
2s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 22:43 schreef DO2 het volgende:
Als ik AMG mag geloven, is het tweede album het beste.
Ik ken zelf alleen de bekende liedjes.
Alhoewel die eeerste een recommendation is (meestal doen ze dat bij de beste "dwarsdoorsnede" of de "grootste doorbraak" van een artiest). Maar ook hier ben ik het eens. Ik vind dat eerste Eels album eigenlijk helemaal niets (het heeft eigenlijk het standaard Eels-syndroom...staan een paar supernummers op, maar de rest is een sleur).. Maar Electro-shock blues is fantastisch, en Daisies of the Galaxy ook.
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_122935033
quote:
7s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 22:46 schreef Norrage het volgende:

[..]

Alhoewel die eeerste een recommendation is (meestal doen ze dat bij de beste "dwarsdoorsnede" of de "grootste doorbraak" van een artiest). Maar ook hier ben ik het eens. Ik vind dat eerste Eels album eigenlijk helemaal niets (het heeft eigenlijk het standaard Eels-syndroom...staan een paar supernummers op, maar de rest is een sleur).. Maar Electro-shock blues is fantastisch, en Daisies of the Galaxy ook.
Daar heb je wel gelijk in, maar als ik een top moet maken van de beste nummers staan Not Ready Yet, Novocaine for the Soul en Susan's House er denk ik wel in als top drie.

Ik denk wel dat Eels veel groter hadden kunnen worden als Everett zijn productie wat omlaag schroefde en de kwaliteit wat omhoog. Vooral de trilogie in 2009/10 was nogal zwak.

Over Pitchfork gesproken, die gaven de drie albums respectievelijk een 4.6, 3.9 en 3,6 :')

[ Bericht 8% gewijzigd door Tchock op 15-02-2013 22:53:52 ]
pi_122935858
Eels geen P4K bandje? Had ik niet verwacht :D Net te mainstream kennelijk haha
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
  vrijdag 15 februari 2013 @ 23:04:57 #139
271695 EP3
Curiouser and curiouser!
pi_122935999
Nu ja, Eels is wel vrij mat, natuurlijk. En daar zijn ze bij P4K juist allergisch voor.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
  vrijdag 15 februari 2013 @ 23:06:42 #140
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_122936085
ik vind souljacker eigenlijk het best.

En zijn boek.
  vrijdag 15 februari 2013 @ 23:06:51 #141
159761 Arn0
Abbey Road
pi_122936090
Als iets een laag cijfer op Pitchfork krijgt, is dat vaak een goede reden om het album te beluisteren :P
By hook or by crook, I'll be last in this book.
pi_122936113
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 23:06 schreef Arn0 het volgende:
Als iets een laag cijfer op Pitchfork krijgt, is dat vaak een goede reden om het album te beluisteren :P
Kuchkuchalt-jkuchkuch :D
  vrijdag 15 februari 2013 @ 23:09:02 #143
271695 EP3
Curiouser and curiouser!
pi_122936184
In dat cijfer kan ik me wel redelijk vinden, eigenlijk.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
pi_122936187
Ik vind Pitchfork vooral bij reviews van Wilco hilarisch slecht. Alles na YHF was niet artsiefartsie genoeg voor ze, dus komen ze met cijfers als een 6.6 voor A Ghost is Born; 5.2 voor Sky Blue Sky; en 6.9 voor The Whole Love.

Nee, gewoon nee. :')
  vrijdag 15 februari 2013 @ 23:09:35 #145
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_122936216
quote:
11s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 22:48 schreef Tchock het volgende:
Ik denk wel dat Eels veel groter hadden kunnen worden als Everett zijn productie wat omlaag schroefde en de kwaliteit wat omhoog.
E heeft ook wel wat ruzie gehad met platenmaatschappijen en zo, waaroor sommige albums niet de aandacht kregen die ze verdienden. Maar ik herinner me dat ze in de jaren 90, in volle mtv-tijd, best groot waren.
  vrijdag 15 februari 2013 @ 23:11:44 #146
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_122936321
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 23:09 schreef Maxerazzi het volgende:
Ik vind Pitchfork vooral bij reviews van Wilco hilarisch slecht. Alles na YHF was niet artsiefartsie genoeg voor ze, dus komen ze met cijfers als een 6.6 voor A Ghost is Born; 5.2 voor Sky Blue Sky; en 6.9 voor The Whole Love.

Nee, gewoon nee. :')
vooral die 6.6 voor a ghost is born is echt onbegrijpelijk. Dat ze de volgende minder inschatten als YHF kan ik wel begrijpen.
  vrijdag 15 februari 2013 @ 23:12:59 #147
271695 EP3
Curiouser and curiouser!
pi_122936379
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 23:09 schreef Maxerazzi het volgende:
Ik vind Pitchfork vooral bij reviews van Wilco hilarisch slecht. Alles na YHF was niet artsiefartsie genoeg voor ze, dus komen ze met cijfers als een 6.6 voor A Ghost is Born; 5.2 voor Sky Blue Sky; en 6.9 voor The Whole Love.

Nee, gewoon nee. :')
Ja, da's nogal overtrokken, inderdaad. A Ghost Is Born is een prima album.
Maar YHF wisten ze gelukkig wel op waarde te schatten.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
pi_122936387
Maar aan de andere kant; iedereen heeft wel zo zijn flaters. Was het Rolling Stone niet dat jaren later de recensie van Nevermind ratificeerde omdat er een zes uitgedeeld was voor een album dat "nooit meer zou worden dan een herhaling van eerdere radiohitjes"? :D
pi_122936397
quote:
2s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 23:11 schreef Beregd het volgende:

[..]

vooral die 6.6 voor a ghost is born is echt onbegrijpelijk. Dat ze de volgende minder inschatten als YHF kan ik wel begrijpen.
True (YHF staat dan ook op nr. 2 in mijn albumlijst), maar die cijfers zijn echt achterlijk. Het is ook altijd dezelfde kritiek: ja, het is een goed album, maar het mist iets. :')
pi_122936404
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 23:09 schreef Maxerazzi het volgende:
Ik vind Pitchfork vooral bij reviews van Wilco hilarisch slecht. Alles na YHF was niet artsiefartsie genoeg voor ze, dus komen ze met cijfers als een 6.6 voor A Ghost is Born; 5.2 voor Sky Blue Sky; en 6.9 voor The Whole Love.

Nee, gewoon nee. :')
Mjah, ik ben een onwijze Wilco fan, maar ik ben het niet echt oneens met hun ratings van de laatste albums om eerlijk te zijn. Al mag AGIB wel iets hoger :)
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
  vrijdag 15 februari 2013 @ 23:15:02 #151
271695 EP3
Curiouser and curiouser!
pi_122936463
Rolling Stone kan ik echt niet serieus nemen. Die zitten er zo vaak zo ver naast.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
pi_122936545
quote:
13s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 23:15 schreef DO2 het volgende:
Rolling Stone kan ik echt niet serieus nemen. Die zitten er zo vaak zo ver naast.
Rolling Stone is echt volstrekt kut. Die raten ook standaard artiesten die ouder zijn dan 40 met een 10. Een soort internationale Oor. En Oor is het allerkutste tijdschrift qua recensies (niet qua items, die zijn vaak wel leuk) ooit...
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_122936655
Ik vind persoonlijk vooral NME echt drie keer kut. Stelletje pubers daar altijd qua recensies.
  vrijdag 15 februari 2013 @ 23:19:32 #154
159761 Arn0
Abbey Road
pi_122936663
True. Rolling Stone over Ram, dé McCartney klassieker, toen het uitkwam:
quote:
Ram represents the nadir in the decomposition of Sixties rock thus far. For some, including myself, Self-Portrait had been secure in that position, but at least Self-Portrait was an album that you could hate, a record you could feel something over, even if it were nothing but regret. Ram is so incredibly inconsequential and so monumentally irrelevant you can't even do that with it: it is difficult to concentrate on, let alone dislike or even hate.
Hoe ver konden ze er naast zitten :D 40 jaar later bij de recensie van de heruitgave, 'Ram sounds ahead of its time' :')
By hook or by crook, I'll be last in this book.
  vrijdag 15 februari 2013 @ 23:19:42 #155
271695 EP3
Curiouser and curiouser!
pi_122936676
Ja, exact. Daar zitten allemaal van die geitenwollensokken-types.
Alles wat vernieuwend en/of experimenteel en/of avontuurlijk is, kan rekenen op een slechte waardering.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
pi_122936950
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 23:19 schreef Arn0 het volgende:
True. Rolling Stone over Ram, dé McCartney klassieker, toen het uitkwam:

[..]

Hoe ver konden ze er naast zitten :D 40 jaar later bij de recensie van de heruitgave, 'Ram sounds ahead of its time' :')
Haha. Maar dat is niet echt te vergelijken, recensies van 40 jaar geleden...Alhoewel, het zijn vast dezelfde recensenten als nu :')
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
  vrijdag 15 februari 2013 @ 23:29:06 #157
271695 EP3
Curiouser and curiouser!
pi_122937135
Joh, ze moeten daar nu ook telkens in retrospect de boel herwaarderen.
Dus in feite is er geen zak veranderd.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
pi_122939309
quote:
7s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 23:16 schreef Norrage het volgende:

[..]

Rolling Stone is echt volstrekt kut. Die raten ook standaard artiesten die ouder zijn dan 40 met een 10. Een soort internationale Oor. En Oor is het allerkutste tijdschrift qua recensies (niet qua items, die zijn vaak wel leuk) ooit...
OOR is flínk verbeterd sinds de make-over vorige maand. Voor het eerst in jaren weer in gelezen, THE KILLERS en GREEN DAY op de voorkant schrok mij altijd zo af, denk ik.

Rolling Stone heeft een verborgen agenda inderdaad. Pro- (en daardoor in sommige gevallen ook anti-) bepaalde artiesten omdat Jann Wenner er al in de jaren '60 vuistdiep in zat. Maar ach, zo hebben al die magazines wel wat.
pi_122939598
Ik blijf erbij: ik ben het nog nooit met AMG oneens geweest :Y daar kan ik weinig over klagen :D al doen ze wat raar met Radiohead ratings en geven ze nooit meer 5 sterren aan popalbums (wel andere genres) sinds 2000 ofzo
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
  zaterdag 16 februari 2013 @ 10:39:15 #160
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_122943798
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 00:25 schreef Aisumasen het volgende:

[..]

OOR is flínk verbeterd sinds de make-over vorige maand. Voor het eerst in jaren weer in gelezen, THE KILLERS en GREEN DAY op de voorkant schrok mij altijd zo af, denk ik.

Rolling Stone heeft een verborgen agenda inderdaad. Pro- (en daardoor in sommige gevallen ook anti-) bepaalde artiesten omdat Jann Wenner er al in de jaren '60 vuistdiep in zat. Maar ach, zo hebben al die magazines wel wat.
Ik ben gek op de reviews van de Humo, maar daar weet je dat je de reviews van Belgische bands met een korreltje zout moet nemen.
pi_122946576
Het helaas ter ziele gegane Stylus Magazine had een rubriek waarin ze terugkwamen op eerdere recencies, was leuk om te lezen. Zouden meer sites/bladen moeten doen. Ik kan me praktisch altijd vinden in de P4k recencies, soms vind ik ze wat laag, maar het is bijna nooit dat ze de plank volledig mis slaan. Alleen bij Women misschien, een 8, veels te laag! En Humo is sowieso één van de leukste tijdschriften.
Aldus.
pi_122946734
Ik zal die Humo reviews eens wat meer gaan lezen :)
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
  zaterdag 16 februari 2013 @ 14:00:47 #163
271695 EP3
Curiouser and curiouser!
pi_122948417
Ja, kan me meestal ook wel goed vinden in de P4K waarderingen.
Maar ze slaan daar dus echt weleens de plank mis.

Kan me bijvoorbeeld nog wel herinneren dat ze daar The Fragile van NIN een 2 gaven, of zo.
Belachelijke review was dat.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
  zaterdag 16 februari 2013 @ 14:02:51 #164
159761 Arn0
Abbey Road
pi_122948471
quote:
2s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 10:39 schreef Beregd het volgende:

[..]

Ik ben gek op de reviews van de Humo, maar daar weet je dat je de reviews van Belgische bands met een korreltje zout moet nemen.
Elke dinsdag is het bij mij een vast ritueel om als eerste in de humo de CD reviews te checken :P Ikzelf vind het qua waarderingen van Belgische groepen wel objectief, heb genoeg Belgische groepen afgekraakt zien worden. Maar als ze een album vier sterren geven, is het zowat altijd een magistraal album. En grappig genoeg verkopen de goed gerecenseerde albums in de platenwinkels die week echt aantoonbaar meer, toch nog best invloedrijk.
By hook or by crook, I'll be last in this book.
pi_122948542
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 14:02 schreef Arn0 het volgende:

[..]

Elke dinsdag is het bij mij een vast ritueel om als eerste in de humo de CD reviews te checken :P Ikzelf vind het qua waarderingen van Belgische groepen wel objectief, heb genoeg Belgische groepen afgekraakt zien worden. Maar als ze een album vier sterren geven, is het zowat altijd een magistraal album. En grappig genoeg verkopen de goed gerecenseerde albums in de platenwinkels die week echt aantoonbaar meer, toch nog best invloedrijk.
Mijn eerste website die ik sochtends open is Pitchfork :D
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')