SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
En niet te vergeten dat studenten gemiddeld ook, tenminste zo ervaar ik het, steeds meer doen.quote:Op dinsdag 5 februari 2013 14:00 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Het geldt overal, en des te meer bij de grote/bekende werkplekken. Je moet niet onderschatten hoeveel juristen er elk jaar afstuderen. En dan is het ook nog eens afhankelijk van je vakgebied, uiteraard.
Natuurlijk wijzen de statistieken erop dat je nog steeds binnen een aantal maanden een baan hebt, maar houd er gewoon rekening mee dat de concurrentie steeds meer toeneemt.
In de master Fiscaal Recht doet vrijwel iedereen in ieder geval een van de volgende dingen naast zijn studie:
- tweede master
- stage
- bestuur
Dat was voor mij echt een schok omdat in de bachelor vrijwel niemand iets deed en je met een 7 gemiddeld al "bij de top" behoorde
Ja, dat valt mij ook op. Via het onvolprezen linkedin heb je zicht op de c.v's van generatiegenoten en de liegen er over het algemeen niet om. Het zou interessant zijn om de huidige generatie studenten te vergelijken met die van pakembeet 10 jaar terug. Volgens mij zit daar een behoorlijk verschil in.quote:
[..]
En niet te vergeten dat studenten gemiddeld ook, tenminste zo ervaar ik het, steeds meer doen.
In de master Fiscaal Recht doet vrijwel iedereen in ieder geval een van de volgende dingen naast zijn studie:
- 2 masters
- stage
- bestuur
Dat was voor mij echt een schok omdat in de bachelor vrijwel niemand iets deed en je met een 7 gemiddeld al "bij de top" behoorde
Leuk en nutteloos feitje: per jaar studeren er rond de 4000 juristen af. Of de samenleving die allemaal nodig heeft is een tweede.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Reken je hbo'ers dan mee? En hoe veel juristen gaan er met pensioen per jaar? En hoe veel juristen willen helemaal geen puur juridische baan?quote:Op dinsdag 5 februari 2013 14:26 schreef Ryon het volgende:
Leuk en nutteloos feitje: per jaar studeren er rond de 4000 juristen af. Of de samenleving die allemaal nodig heeft is een tweede.
Uit mijn hoofd was dat alleen wo. Maar even de bron opzoeken. Tot die tijd:quote:
[..]
Reken je hbo'ers dan mee? En hoe veel juristen gaan er met pensioen per jaar? En hoe veel juristen willen helemaal geen puur juridische baan?
bronquote:Media-rel tussen Houthoff en Abeln om toptalent
"Ga vooral eens kijken bij de concurrent." Met een alom geprezen wervingscampagne probeerde Houthoff afgelopen half jaar juridisch toptalent te strikken. Zo ook Chiraz Muradin. Die HiPo deed echter precies wat Houthoff wilde: kijken bij de concurrent. Abeln advocaten in dit geval.
Wat is er gebeurd? Chiraz Muradin, inmiddels rechtenstudent-af, is briljant, getuige zijn (cum laude) cijferlijst. Houthoff kreeg lucht van Muradin en plaatste een flinke advertentie boven de deur van een disco op het Rembrandtplein in Amsterdam met de tekst: "Chiraz Muradin, graag Hester Swane bellen." Hester Swane is de recruiter van Houthoff.
Abeln advocaten, waar Muradin nog werkzaam was als stagiair en paralegal, diende Houthoff ad rem van repliek met een guerrilla marketingtechniek. Op het grootste elektronische billboard van Europa, op hetzelfde Rembrandtplein, viel kort na Houthoff's oproep te lezen: "Sorry Hester, Chiraz werkt al bij ons". Afzender: Abeln Advocaten. Jort Kelders website 925.nl pikte de mediastunt van Abeln op. Gegniffel alom in het wereldje van rechtenstudenten en advocatuur. De kekke marketing van Houthoff was ge-backfired en ontploft in het eigen gezicht.
Houthoff reageerde getergd, aldus de partij met het grootste billboard. Volgens Abeln-advocaat Olle Postma dreigde de Zuidas-reus met "rechtsmaatregelen tegen Abeln en mogelijk Muradin". Postma, ooit zelf stagiair bij Houthoff: "Ons bereikten blaffende teksten op vrijdagochtend, en iets minder blaffende tekst in de middag. Ze zouden het wel even laten uitzoeken door hun IE-mensen. Die IE-ers zeiden waarschijnlijk: Geen schijn van kans. Als je geschoren wordt moet je stilzitten."
Wie het laatst lacht?
Jaap Bosman hoofd marketing en communicatie van Houthoff zat niet stil. Hij prikte vorige week via mediapartner Mr-online terug: "Abeln heeft een beetje gejokt… [ ] ….het goede nieuws is verder dat Chiraz inmiddels heeft aangekondigd bij ons te gaan solliciteren," aldus Bosman.
Olle Postma wilde weten hoe Bosman bij zijn beweringen kwam, en probeerde Mr-online te bellen. Niemand nam de telefoon op. Daarop stuurde hij Mr-online "geïrriteerd" een brief, die de website zaterdag publiceerde. In die brief stelde hij dat de "geciteerde berichtgeving van de heer Bosman niet geheel juist is". Muradin werkte in loondienst bij Abeln, volgens Postma, en was zich nog aan het oriënteren. Getekend had hij niet. Bovendien vond Postma het "opvallend" dat Jaap Bosman ook lid is van de raad van advies van Mr-online.
Stunt
Wat is er nu allemaal waar? We vragen Jaap Bosman van Houthoff om opheldering. Deze ontkent alles: "Blaffende teksten? Laat ze dat maar hard maken. Van onze kant is er nooit sprake geweest van enige juridische stappen of dreiging daarmee. Grote onzin. We moesten wel om hun stunt lachen, en vonden het slim gevonden van ze. Maar door Abeln is de zaak groter gemaakt dan hij is. Nu moet het stoppen," aldus Bosman.
En de man waar het allemaal om te doen is, Chiraz Muradin, waar gaat hij nou straks aan de bak? Jaap Bosman: "We hebben een concrete afspraak met Chiraz, hij komt bij ons langs." Muradin zelf is niet bereikbaar. Hij zit deze week in Peking met zijn familie. Nog even lekker uitrusten voor hij met zijn eisenpakket en ganzenveer bij Swane aanschuift.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik heb ooit gelezen dat 70% van de afgestudeerde juristen niet daadwerkelijk een juridische baan krijgt/neemt.quote:
[..]
Reken je hbo'ers dan mee? En hoe veel juristen gaan er met pensioen per jaar? En hoe veel juristen willen helemaal geen puur juridische baan?
Bron ben ik kwijt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Maharbal op 05-02-2013 14:48:06 ]
quote:
[..]
Uit mijn hoofd was dat alleen wo. Maar even de bron opzoeken. Tot die tijd:
[..]
bron
Ik wou dat kantoren om mij vochten
quote:
Had 'm toentertijd gelezen, moest wel gniffelen inderdaad. Bericht komt uit 2010 geloof ik.
quote:Datum bericht: 25 sep 2008 - Laatst bijgewerkt: 17 mrt 2010
In 2008 kon dat ongeveer nog. In deze tijden lachen ze je uit.quote:Op dinsdag 5 februari 2013 14:44 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik wou dat kantoren om mij vochten
Hoezo?quote:
[..]
In 2008 kon dat ongeveer nog. In deze tijden lachen ze je uit.
Ik kon nog kiezen.quote:
[..]
In 2008 kon dat ongeveer nog. In deze tijden lachen ze je uit.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
In 2008 (en ervoor) etc. was het nog heel erg een werknemersmarkt. Grote kantoren waren toch wel erg om de gunst van de HiPo aan het strijden. Tegenwoordig is het 200% een werkgeversmarkt, met alle gevolgen van dien.quote:
quote:
Je weet dondersgoed dat je toen nog zelfs eisen kon gaan stellen aan je toekomstige werkgever, er onderhandelingsruimte was en ze veel meer om de gunsten van de (potentiele) werknemer streden. Tegenwoordig kun je nog prima worden aangenomen als je laat zien dat je goed bent (stage dus), maar het is toch echt een take it or leave it deal.
Edit, ik bedenk me net dat jij toen sjaars was. Dat soort dingen wist jij toen nog niet
Je kan wel voor mij werken hoor Tchock.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Maar stel dat ik beleidsmedewerker wil worden bij de gemeente Zoetermeer (bij wijze van). Moet je daar ook al topcijfers en allerlei andere cv-opleukingen voor hebben?
Nee. Maar bedenk gewoon dat er heel veel andere juristen zijn die dat misschien ook willen. That's it.quote:
Maar stel dat ik beleidsmedewerker wil worden bij de gemeente Zoetermeer (bij wijze van). Moet je daar ook al topcijfers en allerlei andere cv-opleukingen voor hebben?
Melk en suiker?quote:
Je kan wel voor mij werken hoor Tchock.
quote:
Ja, het is een bekend oudje. Maar na alle verhalen over werkeloosheid wel even een opsteker.quote:
Had 'm toentertijd gelezen, moest wel gniffelen inderdaad. Bericht komt uit 2010 geloof ik.
Ik kan mijn bron niet vinden
Ik zit niet op de UvA dus moet het even doen met gewoon google. Je zou toch zeggen dat er ergens een publiek toegankelijk arbeidsmarktmonitor te vinden moet zijn. Uit de - oude - links die ik wel zag denk ik dat het gaat om hbo/wo gezamenlijk. Klaarblijkelijk daalde het aantal afgestuurde juristen sinds 2000.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Oh oke ja...quote:
[..]
Nee. Maar bedenk gewoon dat er heel veel andere juristen zijn die dat misschien ook willen. That's it.
Nouja die ambitie die de meesten hier hebben mis ik toch totaal dus dat komt wel goed uit.
Had ik ook niet hoor het eerste jaar. Als je eenmaal ergens aan geroken hebt is dat toch wat anders.quote:
[..]
Oh oke ja...
Nouja die ambitie die de meesten hier hebben mis ik toch totaal dus dat komt wel goed uit.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wat deze man zegt.quote:
[..]
Had ik ook niet hoor het eerste jaar. Als je eenmaal ergens aan geroken hebt is dat toch wat anders.
Eerste jaar wilde ik bier zuipen, de punten binnenslepen (of dat nou met een 6 was of niet boeide me niet) en goan. Erna wilde ik nog steeds bier zuipen. Op het laatst moest ik een beetje inleveren op het bier zuipen.
Ik moest nog aan het aapje met de bekkens denken vandaag. En de schoenen. Even hardop gelachen in de tram.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Soms heb ik gewoon van die geniale ingevingen.quote:
Ik moest nog aan het aapje met de bekkens denken vandaag. En de schoenen. Even hardop gelachen in de tram.
Ik hoop maar voor je dat ze niet allemaal op FOK! staanquote:Op dinsdag 5 februari 2013 15:00 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Soms heb ik gewoon van die geniale ingevingen.
Vooralsnog gaan we relatief onherkenbaar door het leven (op fok!). Behalve dat die dikke kale hierboven mij kent.quote:
[..]
Ik hoop maar voor je dat ze niet allemaal op FOK! staan
Daar ontkom je niet aan, die stalker herkende mij zonder dat hij me ooit gezien hadquote:
[..]
Vooralsnog gaan we relatief onherkenbaar door het leven (op fok!). Behalve dat die dikke kale hierboven mij kent.
Mensenkennis hé.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Oke.. wie weetquote:
[..]
Had ik ook niet hoor het eerste jaar. Als je eenmaal ergens aan geroken hebt is dat toch wat anders.
Ander interessant stukje tekst om een door te lezen:
http://www.njb.nl/website/data/artikel/art10028.html
In 2000 klaagde een rechtssocioloog over de 'ondraaglijke lichtheid van de rechtenstudie'. Deze zou te weinig verdieping bieden en een te hoge hbo mentaliteit kennen.
Nu 13 jaar later is er natuurlijk het een en ander veranderd, maar ik merk dat de studie nog steeds met dezelfde problemen te kampen heeft.
http://www.njb.nl/website/data/artikel/art10028.html
In 2000 klaagde een rechtssocioloog over de 'ondraaglijke lichtheid van de rechtenstudie'. Deze zou te weinig verdieping bieden en een te hoge hbo mentaliteit kennen.
Allemaal waar natuurlijk. Maar interessanter is dat er toen ook vooruit gekeken werd naar de Ba/Ma structuur en de 'brede' juridische bachelors als recht & economie. Deze zouden de standaard worden.quote:Susan heeft een wetenschappelijke instelling: ze wil weten waarom iets is zoals het is; Robert heeft de instelling van een hbo-student: hij wil weten hoe je iets moet doen. Sinds het midden van de jaren '70 wordt de academische vorming in een universitaire rechtenstudie vanuit drie kanten bedreigd. In de eerste plaats is er sprake van een massale toestroom en bij gebrek aan selectie aan de poort meldt zich een disproportioneel aandeel van niet-academisch ingestelde Roberts (om de gedachten te bepalen: de Van Binsbergens van Jiskefet). In antwoord op deze toestroom hebben de rechtenfaculteiten er voor gekozen om naast hoorcolleges werkgroepen in te stellen. Maar zolang de toetsing nog uitsluitend bestaat uit een tentamen na afloop van de cursus degenereren werkgroepen tot huiswerkklassen. Tentamengericht studeren levert geen enkele bijdrage tot academische vorming, anders dan op het laagste niveau van memoriseren en reproduceren. Dat is de tweede bedreiging voor de academische vorming. Tevergeefs zoek je in het rapport van de Onderwijsvisitatie Rechtsgeleerdheid (1997) een even duidelijke kwaliteitsmaatstaf als in Biggs' figuur besloten ligt. De volgende visitatiecommissie zou de faculteiten moeten vragen naar de verhouding tussen het aantal studiepunten dat tijdens de cursussen en na afloop van de cursussen verdiend wordt.3 Cursussen die voor meer dan de helft van de studiepunten worden getoetst door middel van tentamens na afloop leveren geen substantiële bijdrage aan academische vorming. 'Good teaching is getting most students to use the higher cognitive level processes that the more academic students use spontaneously. Good teaching narrows the gap between Susan and Robert', aldus Biggs (1999:4). De huidige rechtenstudie laat 'academic Susan' in de steek en maakt van 'non-academic Robert' na verloop van tijd vanzelf een mr Van Bins bergen.
Omgekeerd geldt echter niet zonder meer dat cursussen waarvan meer dan de helft van de studiepunten tijdens de rit verdiend kan worden wèl academisch zijn. Dat hangt af van het niveau van de opdrachten, het werkzame bestanddeel van de academische vorming.4 We stuiten hier op de derde bedreiging voor de academische vorming in een rechtenstudie. Ik durf de stelling wel aan dat de meeste rechtsgeleerdheid geen wetenschap is omdat de eindtermen niet uitstijgen boven het hbo-niveau van toegepaste kennis ('applying'). Het gaat om het vertalen van problemen in juridisch jargon. Voor een aanstaande jurist vanzelfsprekend een essentiële vaardigheid, maar de academische vorming vindt vooral plaats als rechtenstudenten worden gedwongen om na te denken over het recht en veel minder wanneer ze antwoorden moeten geven op vragen hoe het recht op een bepaald punt luidt.
Nu 13 jaar later is er natuurlijk het een en ander veranderd, maar ik merk dat de studie nog steeds met dezelfde problemen te kampen heeft.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De meeste punten zijn ook helemaal waar. Maar een echt alternatief is er niet; het aantal studenten wordt steeds groter en alle maatregelen om dat in te perken hebben als neveneffect dat de budgetten van de universiteiten terug lopen zodat er nóg minder geld beschikbaar is om intensiever onderwijs aan te bieden.quote:Op dinsdag 5 februari 2013 15:11 schreef Ryon het volgende:
Ander interessant stukje tekst om een door te lezen:
http://www.njb.nl/website/data/artikel/art10028.html
In 2000 klaagde een rechtssocioloog over de 'ondraaglijke lichtheid van de rechtenstudie'. Deze zou te weinig verdieping bieden en een te hoge hbo mentaliteit kennen.
[..]
Allemaal waar natuurlijk. Maar interessanter is dat er toen ook vooruit gekeken werd naar de Ba/Ma structuur en de 'brede' juridische bachelors als recht & economie. Deze zouden de standaard worden.
Nu 13 jaar later is er natuurlijk het een en ander veranderd, maar ik merk dat de studie nog steeds met dezelfde problemen te kampen heeft.
Klopt helemaal.quote:
Ander interessant stukje tekst om een door te lezen:
http://www.njb.nl/website/data/artikel/art10028.html
In 2000 klaagde een rechtssocioloog over de 'ondraaglijke lichtheid van de rechtenstudie'. Deze zou te weinig verdieping bieden en een te hoge hbo mentaliteit kennen.
[..]
Allemaal waar natuurlijk. Maar interessanter is dat er toen ook vooruit gekeken werd naar de Ba/Ma structuur en de 'brede' juridische bachelors als recht & economie. Deze zouden de standaard worden.
Nu 13 jaar later is er natuurlijk het een en ander veranderd, maar ik merk dat de studie nog steeds met dezelfde problemen te kampen heeft.
Die discussie wordt nog steeds gevoerd.
Bijvoorbeeld:
• Rechtenopleiding niet 'flinterdun'
• Het civiel effect biedt niet wat het pretendeert
• De rechtenopleiding opnieuw de maat genomen.
De rechtenstudies bevinden zich wat mij betreft ook in een lastige positie. Er moet worden voldaan aan enerzijds een brede academische vorming, anderzijds een verkapte vooropleiding voor de togaberoepen. Die discussie hebben we hier al eerder gevoerd. Wat mij betreft is de studie niet per se moeilijk of makkelijk (daar gaat het ook niet om), maar ontbreekt het in elk geval grotendeels aan academische vorming. Maargoed, misschien moeten we die discussie niet dunnetjes over gaan doen.
Haha "Chiraz Muradin, inmiddels rechtenstudent-af, is briljant, getuige zijn (cum laude) cijferlijst"
Cum laude = briljant!
Cum laude = briljant!
Dat staat er niet.quote:
Haha "Chiraz Muradin, inmiddels rechtenstudent-af, is briljant, getuige zijn (cum laude) cijferlijst"
Cum laude = briljant!
Ik moest lachen.quote:
[..]
Uit mijn hoofd was dat alleen wo. Maar even de bron opzoeken. Tot die tijd:
[..]
bron
Toto is ook wel goed zeg, man man man.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Op
Die discussie hebben wij inderdaad al eens gevoerd. En dat is juist hetgeen wat mij opviel. Het probleem was al bekend in 2000. In de jaren nul is er een heleboel hervormd op het gebied van onderwijs. Er zijn een aantal oplossingen geprobeerd. Maar ook in 2013 is er dus praktisch niets veranderd. Te zien aan dat niet alleen wij maar ook anderen deze discussie dus nog voeren.quote:
[..]
Klopt helemaal.
Die discussie wordt nog steeds gevoerd.
Bijvoorbeeld:
• Rechtenopleiding niet 'flinterdun'
• Het civiel effect biedt niet wat het pretendeert
• De rechtenopleiding opnieuw de maat genomen.
De rechtenstudies bevinden zich wat mij betreft ook in een lastige positie. Er moet worden voldaan aan enerzijds een brede academische vorming, anderzijds een verkapte vooropleiding voor de togaberoepen. Die discussie hebben we hier al eerder gevoerd. Wat mij betreft is de studie niet per se moeilijk of makkelijk (daar gaat het ook niet om), maar ontbreekt het in elk geval grotendeels aan academische vorming. Maargoed, misschien moeten we die discussie niet dunnetjes over gaan doen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
In Zoetermeer reageert gewoon niemand op de telefoon, dus succes met contact zoeken !quote:
Maar stel dat ik beleidsmedewerker wil worden bij de gemeente Zoetermeer (bij wijze van). Moet je daar ook al topcijfers en allerlei andere cv-opleukingen voor hebben?
De vraag is dan nog wel of er echt niets is veranderd, of dat het een terugkerende perceptie is. Naar analogie van het idee dat elke generatie het heeft over de 'losgeslagen' jeugd van 'tegenwoordig'.quote:
[..]
Die discussie hebben wij inderdaad al eens gevoerd. En dat is juist hetgeen wat mij opviel. Het probleem was al bekend in 2000. In de jaren nul is er een heleboel hervormd op het gebied van onderwijs. Er zijn een aantal oplossingen geprobeerd. Maar ook in 2013 is er dus praktisch niets veranderd. Te zien aan dat niet alleen wij maar ook anderen deze discussie dus nog voeren.
quote:Op dinsdag 5 februari 2013 15:29 schreef Yreal het volgende:
[..]
In Zoetermeer reageert gewoon niemand op de telefoon, dus succes met contact zoeken !
Had dan gewoon gezegd dat het raar is dat je briljantie kunt afzien aan een wo-cijferlijst.quote:
[..]
Oke oke dat klopt
...maar zo komt het wel op me over!
Er is natuurlijk het een en ander veranderd en natuurlijk zal tot het eind der tijden het academisch niveau te laag blijven liggen en was vroeger alles beter. Maar qua structuur binnen het onderwijs is er eigenlijk niets veranderd. En dat is opmerkelijk. Ik heb namelijk het idee dat het eigenlijk niet eens geprobeerd is.quote:
[..]
De vraag is dan nog wel of er echt niets is veranderd, of dat het een terugkerende perceptie is. Naar analogie van het idee dat elke generatie het heeft over de 'losgeslagen' jeugd van 'tegenwoordig'.
Het zal de meeste juristen een worst wezen dat rechten algemeen beschouwd wordt als een veredelde hbo opleiding waar men enkel leert om rechtsregel toe te passen. Maar je merkt ook wel behoefte (zeker in deze tijden met X duizend afgestudeerden en nog 5x meer startende studenten) dat er meer verdieping aangeboden wordt op de universiteit. Hbo rechten wijkt momenteel slechts op een paar kleine gebieden af van de academische variant. Het zou helpen als de juridische faculteiten de komende jaren wel echt stappen gaan zetten om meer diepgang en inhoud aan de studie te verbinden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Overigens moet je het verschil niet onderschatten. Dat is namelijk écht groot. Het is daarom vind ik ook onzinnig om wo te vergelijk met hbo - veel nuttiger is het om het huidige wo te vergelijken met wat het zou moeten zijn.quote:
[..]
Hbo rechten wijkt momenteel slechts op een paar kleine gebieden af van de academische variant.
Misschien geldt dat voor jouw gebied, maar fiscale vakken op het hbo stellen echt geen hol voorquote:
[..]
Er is natuurlijk het een en ander veranderd en natuurlijk zal tot het eind der tijden het academisch niveau te laag blijven liggen en was vroeger alles beter. Maar qua structuur binnen het onderwijs is er eigenlijk niets veranderd. En dat is opmerkelijk. Ik heb namelijk het idee dat het eigenlijk niet eens geprobeerd is.
Het zal de meeste juristen een worst wezen dat rechten algemeen beschouwd wordt als een veredelde hbo opleiding waar men enkel leert om rechtsregel toe te passen. Maar je merkt ook wel behoefte (zeker in deze tijden met X duizend afgestudeerden en nog 5x meer startende studenten) dat er meer verdieping aangeboden wordt op de universiteit. Hbo rechten wijkt momenteel slechts op een paar kleine gebieden af van de academische variant. Het zou helpen als de juridische faculteiten de komende jaren wel echt stappen gaan zetten om meer diepgang en inhoud aan de studie te verbinden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Een volledig juiste nuance. Hier gaat het inderdaad om.quote:
[..]
Overigens moet je het verschil niet onderschatten. Dat is namelijk écht groot. Het is daarom vind ik ook onzinnig om wo te vergelijk met hbo - veel nuttiger is het om het huidige wo te vergelijken met wat het zou moeten zijn.
Voor wat betreft rechten (sowieso inhoud) is hbo nog steeds niet vergelijkbaar met wo, om wat voor reden dan ook.
quote:
[..]
In Zoetermeer reageert gewoon niemand op de telefoon, dus succes met contact zoeken !
Dit voornamelijk omdat de hoeveelheid stof is aangepast. Hbo rechten is een light variant van de wo studie. Dit past natuurlijk ook wel bij ons systeem (havo is vanwege de theezak methode een vwo light). Maar het verschil in onderwijs zou meer moeten bevatten dan alleen het tempo en de hoeveelheid.quote:
[..]
Misschien geldt dat voor jouw gebied, maar fiscale vakken op het hbo stellen echt geen hol voor
Het huidig kabinet wil dat het mogelijk wordt om 3-jarige hbo bachelors in te voeren voor vwo studenten. Dus praktijkgericht onderwijs op wo tempo. Rechten zou daar garen bij kunnen gaan spinnen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nouja, ik ga mijn handen er ook niet aan branden. Ik ben tevreden met belastingrecht, zeer uitdagend en vereist veel analytisch vermogen. Dus misschien gaat die discussie sowieso langs ij.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
