Palestina en Israel #120 Lapid for Minister-President!!!!

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 16:55 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Ehhh. Nou, niet écht. Want het aller-, allerlaatste wat Lieberman zou willen, is dat Palestijnen 'integreren'. Dat zou namelijk veronderstellen dat hij die slaven gelijke rechten zou willen geven. Maar hij wil ze gewoon over de grens kieperen, en hun land inpikken. Toch?
Verder is dat doorgaans ook wat mensen uit die identieke stal in Europa willen. Bijvoorbeeld waar Wilders op de Deense televisie in een interview zegt dat hij graag 'tientallen miljoenen' Moslims op de trein zou zetten, richting 'Madagascar'. Toch?

Als Palestijnen waren geintegreerd, of laten we zeggen als er geen problemen waren met de Palestijnen, dan zou Lieberman ook weinig te zeiken hebben en zo wel dan zou er weinig gehoord zijn voor wat hij roept. Evenmin is het vergelijkbaar met Wilders aangezien je de Nederlandse zaken niet kan vergelijken met wat er in Israel gebeurd, wat betreft Lieberman, heeft PhysicRules het eerder goed verwoord dus dat kan je hierboven teruglezen ook.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 22:12 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Dat was met de zwarten in Zuid-Afrika ook het geval. Als ze geen problemen hadden met het feit dat ze derderangs slaven waren zonder rechten in hun eigen land, had het blanke apartheidregime ook geen moeite met hen. De problemen begonnen, omdat ze dat een beetje zat waren. Maar onder integratie versta ik toch écht iets anders. Daarbij is het uitgangspunt toch dat je gezien wordt, en wordt behandeld, als gelijkwaardig. En dat degene die integreert daarvoor in ruil zijn of haar best doet de wetten van het land waar hij/zij zich hoopt te vestigen respecteert.

Waarom Israël, met Netanyahu en Lieberman voorop, persé dat apartheidsregime vol wensen te houden, is mij een raadsel. Ik zou zeggen: Israël heeft die Westbank veroverd. Okay. Integreer die mensen die daar wonen dan. Geef ze identieke rechten aan de mensen die elders in Israël wonen, en hou op met zeuren. Of trek je terug, en laat die Palestijnen het lekker helemaal zelf uitzoeken. Maar dit halfslachtige gefrut, en dat sluipende landjepik, is markant voor een opmerkelijk gebrek aan historisch besef. Wat in het geval van Israël extra pijnlijk is, omdat je zou denken dat er geen groep mensen op aarde is die beter zouden moeten weten hoe het is om als tweederangsburgers te worden geschoffeerd.

Kennelijk ben je twee dingen vergeten, ten eerste dat de Palestijnen gewoon gelijk zijn voor de Israelische wetten en dat ze nergens anders in het hele Midden-Oosten, dezelfde vrijheden en rechten genieten als in Israel bijvoorbeeld dus een vergelijking trekken met Zuid-Afrika is wel heel erg krom.

Ten tweede ben je vergeten dat Israel al zo'n beetje sinds de oprichting in oorlog verkeert met de omringende landen, inclusief die grote groep Palestijnen binnen de eigen grenzen, dus het is vrij duidelijk dat dat soms voor spanningen kan zorgen. Dat maakt ze geen tweederangs burgers, dat maakt beide groepen meer op de hoede voor elkaar om het zo maar even te zeggen, je gooit hier met termen en gebeurtenissen waar je bijzonder weinig vanaf lijkt te weten, apartheid en het Nazi-regime bijvoorbeeld, als je van al deze situaties iets zou weten zou je ook weten dat je die vergelijking met Israel nooit zou kunnen maken, een van de weinige landen in het Midden-Oosten waar je ten minste nog vrij kan zijn, en dan maakt het niet uit welke afkomst je hebt.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 22:25 schreef Duizend-Bommen het volgende:
Ga weg! Mogen Palestijnen op de 'West-Bank' stemmen voor de Knesset? Wanneer hebben ze dat ingevoerd?

Volgens mij heeft de West-Bank toch een soort van eigen verkiezing, ten minste, tenzij jij Abbas en zijn kornuiten niet vertrouwt wat niet zo gek is uiteraard.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 22:46 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Ja, dat hadden ze ten tijde van het apartheidsregime in Zuid-Afrika in Bantoestan ook. Waarbij het in dit specifieke geval ook nog eens zo is, dat Israël na de laatste verkiezingen binnenviel, en de gekozen volksvertegenwoordigers van de partij die met een 'landslide' had gewonnen, oppakte en zonder vorm van proces in de bak smeet. Misschien moet je toch zélf nog eens nakijken hoe het ook alweer zat in Zuid-Afrika, en de vorm van religieuze haat die we antisemitisme noemen?

Ah want welke volksvertegenwoordigers werden in de bak gegooid? Op welke manier is een gebied wat Israel niet eens claimt of sinds 1948 heeft geclaimd te vergelijken met iets wat binnen de Zuid-Afrikaanse grenzen is gebeurd? Grapjas! Wat veranderd is is dat antisemieten zich nu hebben verenigd met een nieuw jasje, wat ze anti-zionisme noemen, maar wat eigenlijk nog steeds antisemitisme is! Jij hebt het over dat Palestijnen zogenaamd tweederangsburgers zijn. Dan dien je eerst te onderbouwen hoe dat kan als ze niet eens binnen de Israelische grenzen vallen, of moet Israel zich ook schamen voor wat er in Syrie gebeurd, ik dacht het niet, wetgeving in de Palestijnse gebieden valt onder de Palestijnse autoriteit, en als je wilt kijken naar de Palestijnen die binnen Israel leven, wat je telkens schijnt na te laten, dan zie je dat ze het toch wel heel erg goed hebben in vergelijking met die vele andere gebieden waar Palestijnen wonen in het Midden-Oosten bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 21 maart 2013 10:44 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

De GEKOZEN volksvertegenwoordigers?

Welke.... volgens mij zit Abbas niet in de bak.

quote:

Op donderdag 21 maart 2013 13:35 schreef Ioekh het volgende:

[..]

De Palestijnen moeten natuurlijk dan ook wel de kans krijgen om te integreren. Maar de destijds gevluchte Palestijnen mogen niet eens terugkomen en degenen die het geweld hebben doorstaan en Israelisch staatsburger zijn, worden als tweederangs burgers behandeld.

Zoals ik al eerder stelde is dat flauwekul, Palestijnen worden bijna overal in het Midden-Oosten als tweederangs burgers behandeld, behalve in Israel daar hebben ze rechten en vrijheid.

quote:

En dan nog de Palestijnen in de overgebleven gebieden. Een dialoog zet geen zoden aan de dijk zolang de reden voor de Palestijnse woede van dag tot dag wordt voortgezet, met name de effectieve bezetting van Gaza en de diefstal van land in de West-Oever.

Zover ik weet zijn er geen Israeliers in Gaza, zover ik weet is Israel gewoon bereid het land waar nederzettingen op zijn gebouwd bij een vredesakkoord terug te geven, maar zo lang de Palestijnen niet serieus bouwen aan vrede, een welvarende staat, dan zal dit conflict nog lang blijven voortmodderen, de Palestijnen hebben in al die jaren niets laten zien om Israel tegemoet te komen, voor hun is er slechts een doel en dat is het omver gooien van de Joodse staat Israel en zo lang Israel er is zullen veel van hen ws de wapens blijven oppakken.

quote:

Op donderdag 21 maart 2013 15:20 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Die is na zijn termijn blijven zitten, in opdracht van Israël en de VS. En fungeert sindsdien als schaamlap. Hamas won de verkiezingen, maar dat mocht niet van Israël. Dus van vrijheid of onafhankelijkheid is op die westoever zelfs bij benadering geen sprake. En Israël regeert daar met ijzeren hand zoals het haar uitkomt.

Je vergeet even te melden dat niemand met Hamas wilde regeren, je vergeet even te melden dat Hamas een terroristische organisatie is, en je vergeet even te melden dat het Abbas en Fatah zelf waren die de confrontatie met Hamas aangingen puur uit angst hun machtspositie te verliezen, en inderdaad de VS en Israel zagen veel liever Abbas als president dan een of andere terroristenleider, maar dat betekent niet dat zij Abbas zijn troon hebben weten te behouden.

Mocht jij denken van wel zou ik daar graag een bron van zien, en jij mag mij de kampen vol Palestijnen aanwijzen, de uitgehongerde inwoners van de Westelijke Jordaanoever, de genociden, de uitbuiting, ze zijn er niet, wat Israel doet is zichzelf beschermen door middel van veiligheidscontrole, dat is hun enige objectief wat betreft dat gebied, en als jou dat niet aanstaat mag je je eens druk gaan maken waarom die Palestijnen telkens bijna elke uitgestoken hand aanpakken en afhakken puur om enige daadwerkelijke doel trachten te bereiken, en dat is de omverwerping van de Joodse staat Israel, dat is het enige wat hun voor ogen staat helaas.

quote:

Op donderdag 21 maart 2013 19:25 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Hamas kreeg niet echt de kans, hè? En hoezo 'met Hamas willen regeren'? Ze hadden de meerderheid in het parlement. Geen coalitie nodig. En laten we dat 'terroristische' nou even rusten, want Israël is ook een 'terroristische organisatie' volgens anderen. Dat gegooi met labels om onder een Volkenrechtelijke verplichting uit te komen, dat zint mij niet zo. Israël en de VS zagen Abbas daar liever, en daarom zit hij daar. Punt. Het heeft nog niet naast 'democratie' of 'rechtsstaat' gelegen. Israël maakt daar de dienst uit. Vandaar dat het defacto een 'Bantoestan' is. Met een collaborateur aan het hoofd. Waarvan 'boze tongen' beweren dat hij niet vrijuit gaat in het 'dossier Arafat'. Maar daar mogen geschiedkundigen het laatste oordeel over vellen.

Hamas is een terreurorganisatie, en als Hamas de wapens had neergelegd, dan had er verder gepraat kunnen worden uiteraard. Daarnaast had Hamas inderdaad een meerderheid in zetels (maar niet een absolute meerderheid qua het percentage stemmen in 2006) volgens de uitslagen, hoe dan ook zochten ze naar een coalitie, en van al die partijen die meededen wilden geen van hen regeren met Hamas dus dat laat wel zien hoe gespleten het daar was.

De Palestijnen waren verder geheel vrij om Hamas aan de macht te laten, maar dan had de Westelijke Jordaanoever waarschijnlijk net zo'n blokkade gekend als Gaza kent, dus je woorden raken kant noch wal.

Het zelfde geldt voor je verwijzing naar Bantoestan, het raakt kant noch wal, je roept dat de Palestijnen onder controle worden gehouden maar tegelijkertijd doen ze geen enkele moeite om een staat te bouwen, doen ze geen enkele moeite om de wapens neer te leggen, het enige wat ze trachten is Israel in een slecht daglicht te stellen! Dus als die Abbas samenwerkt met Israel, leg dan eens uit waarom Fatah en Hamas nu weer naar elkaar toegroeien, waarom Abbas naar de Verenigde Naties gaat om voor erkenning te vragen. Dat kan je niet, Israel heeft geen behoefte om de Palestijnen te controleren en is bereid een Palestijnse staat te erkennen, wanneer ze daadwerkelijk streven naar vrede en binnen dat kader past geen terreurorganisatie als Hamas, maar daar sta je niet bij stil, helaas.

Verder ironisch dat je zegt dat ik beter geen woord 'terrorist' kan gebruiken maar jij zelf wel met een of andere complot-theorietje komt aanzetten, van een heel vage site, waar zonder welke vorm van onderbouwing dan ook weer het een of ander of Israel of Israeliers wordt beweerd. Ik zal je helpen, Israel had geen voordeel bij de dood van Arafat, slechts een inside-job zou het waarschijnlijk verklaren wat hem is overkomen mits hij daadwerkelijk vermoord is.

quote:

Op donderdag 21 maart 2013 19:57 schreef Duizend-Bommen het volgende:
Je loyaliteit zit je in de weg, DeParo. Dit soort confrontaties eindigt meestal met zo'n eis dat 'ZIJ' het gedaan hebben, en 'ZIJ' de wapens neer moeten leggen. Ik zit er echt héél 'klassiek' in. Je mag je eigen land verdedigen, maar je blijft met je poten van andermans spullen af! Zo ongeveer wat het Handvest van de Verenigde Naties en het Atlantic Charter ook zeggen, alleen houden steeds minder 'Westerse' landen zich daaraan. Waarbij ze Israël als lichtend voorbeeld nemen, dat nadat het zich als staat gevestigd had, eerst haar territorium uitbreidde boven wat de VN had geaccordeerd, en vervolgens meteen al probeerde het Suez-kanaal te veroveren.

Maar je hoeft bij mij niet zo hoog te paard te klimmen. Ik ben gewoon heel praktisch. Van mij mag Israël die 'West-bank' inlijven, zoals ze zo graag wil. Maar dan wél stemrecht geven aan die lui die er wonen! Wil Israël dat niet? Dan terugtrekken tot achter de grenzen van '67, en die lui op de 'West-bank' hun eigen boontjes laten doppen. Beetje de gedachtengang van de 'Founding Fathers' in de VS, zeg maar.

Ten eerste hanteer je hier een heleboel beschuldigingen die je niet hard kan maken. Ten tweede ben ik voor een twee-staten oplossing, ben ik ook kritisch genoeg als Israel iets beter had kunnen doen, maar Duizend-Bommen, zie ik nog steeds in dat er met twee maten gemeten wordt, dat Israel decennia naar vrede heeft toe proberen te werken en dat het van de andere kant stelselmatig wordt tegengewerkt, en dat jij dat niet ziet is jouw ding, maar in mijn ogen is anti-zionisme niets anders dan een eigentijdse variant van antisemitisme en dat is zorgelijk.