Treinentopic #525: Kloten met IRM deuren

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 19:53 schreef b2py het volgende:

[..]

Maar gaat dat dan nog wel door en hebben we nog wel NS in 2015 op het HRN?

Ik denk dat partijen als Veolia heel hard aan die concessie gaan trekken als de NMBS de samenwerking opzegt. Dat kan de integratie in het Hoofdrailnet zeker hinderen.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 19:52 schreef James1988 het volgende:
Als de stellen aan de toelatingscriteria voldoen mogen ze niet geweigerd worden. Wat wél kan gebeuren is dat de NMBS de samenwerking opzegt...

...dat is dan ook reden voor beëindiging van de hele HSL-concessie, want samenwerking met NMBS is één van de voorwaarden in die concessie.

Er wordt momenteel ook niet aan de concessievoorwaarden voldaan. Alles valt (onderhands) te heronderhandelen.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 19:53 schreef b2py het volgende:

[..]

Maar gaat dat dan nog wel door en hebben we nog wel NS in 2015 op het HRN?

Dat zeker wel. Een eventuele aanbesteding voor het HRN schrijf je niet meer zo snel uit. Zal dan eerder verlenging worden tot 2016 of 2017.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 19:55 schreef James1988 het volgende:

[..]

Ik denk dat partijen als Veolia heel hard aan die concessie gaan trekken als de NMBS de samenwerking opzegt. Dat kan de integratie in het Hoofdrailnet zeker hinderen.

Misschien is het maar beter dan om de HSL concessie los te trekken van NS. Dat je een soort Thalys krijgt maar dan van Veolia of Arriva. De prijzen zullen laag moeten zijn, product moet aantrekkelijk zijn. Ik denk dat het voor de HSL gebruiker wellicht beter is als de Fyra klapt en het HRN in 2015 naar NS gaat en de HSL naar een andere partij.
Waar ik nog wel voorstander van ben is het van NS mogen aanbieden van trips over de HSL, zoals een snelle intercity tussen Almere - Schiphol - Rotterdam en Den Haag - Rotterdam - Venlo etc.

Verlenging van een concessie gebeurt wel vaker. In Engeland zijn onlangs zowel de West Coast Main Line- als de Great Western-concessie met 2 jaar verlengd omdat er problemen waren rondom de aanbesteding.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 19:58 schreef b2py het volgende:

[..]

Misschien is het maar beter dan om de HSL concessie los te trekken van NS. Dat je een soort Thalys krijgt maar dan van Veolia of Arriva. De prijzen zullen laag moeten zijn, product moet aantrekkelijk zijn. Ik denk dat het voor de HSL gebruiker wellicht beter is als de Fyra klapt en het HRN in 2015 naar NS gaat en de HSL naar een andere partij.
Waar ik nog wel voorstander van ben is het van NS mogen aanbieden van trips over de HSL, zoals een snelle intercity tussen Almere - Schiphol - Rotterdam en Den Haag - Rotterdam - Venlo etc.

Wie betaalt de V250's dan? En de concessieinkomsten zullen dan ook fors dalen, want Veolia/Arriva/wie dan ook gaat natuurlijk nooit meer zoveel betalen als NSH nu doet.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 19:58 schreef KnightSolaire het volgende:
En de concessieinkomsten zullen dan ook fors dalen, want Veolia/Arriva/wie dan ook gaat natuurlijk nooit meer zoveel betalen als NSH nu doet.

Dat is wel geld wat van buiten naar binnen komt, en niet het verkapt in het rond pompen van Nederlands belastinggeld zoals in de huidige situatie het geval is.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 19:58 schreef KnightSolaire het volgende:

[..]

Wie betaalt de V250's dan? En de concessieinkomsten zullen dan ook fors dalen, want Veolia/Arriva/wie dan ook gaat natuurlijk nooit meer zoveel betalen als NSH nu doet.

Achja, we betalen ook het falen van de SNS Directie, waarom dan ook niet het falen van onze eigen staat in het HSL-Debacle?

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 19:58 schreef KnightSolaire het volgende:

[..]

En de concessieinkomsten zullen dan ook fors dalen, want Veolia/Arriva/wie dan ook gaat natuurlijk nooit meer zoveel betalen als NSH nu doet.

Dat zou nog wel eens mee kunnen vallen. De staat kan het HRN aan NS gunnen en hiervoor een vergoeding vragen, en de HSL openbaar aanbesteden. Het totaalbedrag kan dan alsnog uitkomen in de buurt van wat er met NS is afgesproken door Schultz.

Dat zijn wel goede punten die jullie inbrengen.

Het blijft natuurlijk zonde van de V250's, die dan veel korter dan hun levensduur ingezet zouden worden in zo'n scenario. Hoewel die geschatte levensduur nu al korter is dan bedoeld..

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 20:01 schreef b2py het volgende:

[..]

Achja, we betalen ook het falen van de SNS Directie, waarom dan ook niet het falen van onze eigen staat in het HSL-Debacle?

Dat gaat sowieso wel gebeuren. Of dacht je dat ze dit ooit rendabel opgezet kregen tegen het bod was HSA toen gedaan heeft?

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 19:58 schreef b2py het volgende:

[..]

Misschien is het maar beter dan om de HSL concessie los te trekken van NS. Dat je een soort Thalys krijgt maar dan van Veolia of Arriva. De prijzen zullen laag moeten zijn, product moet aantrekkelijk zijn. Ik denk dat het voor de HSL gebruiker wellicht beter is als de Fyra klapt en het HRN in 2015 naar NS gaat en de HSL naar een andere partij.
Waar ik nog wel voorstander van ben is het van NS mogen aanbieden van trips over de HSL, zoals een snelle intercity tussen Almere - Schiphol - Rotterdam en Den Haag - Rotterdam - Venlo etc.

Dat inderdaad.

Even een paar opgevoerde GTW's regelen en gaan met die bak.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 19:58 schreef KnightSolaire het volgende:

[..]

Wie betaalt de V250's dan?

Als NS en NMBS de contracten ontbinden dan draait AnsaldoBreda daarvoor op. Als het bedrijf daardoor failliet gaat is dat jammer voor de medewerkers, maar eigen schuld.

Als NS de V250's wél afneemt worden deze ondergebracht bij leasemaatschappij NSFSC, waardoor de huurder er per maand voor betaalt. Mocht een andere exploitant de V250s slechts kortstondig leasen (bijvoorbeeld in afwachting van de levering van nieuw materieel) dan is dit een risico voor NSFSC.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 20:07 schreef KnightSolaire het volgende:
Dat zijn wel goede punten die jullie inbrengen.

Het blijft natuurlijk zonde van de V250's, die dan veel korter dan hun levensduur ingezet zouden worden in zo'n scenario. Hoewel die geschatte levensduur nu al korter is dan bedoeld..

Levensduur? Ze zijn NU al stuk

Fyra-ellende in januari 2011 te Gilze-Rijen. Stel 4806 werd door de 6512 van DB Schenker overgebracht van de Watergraafsmeer naar België.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 20:10 schreef James1988 het volgende:
Mocht een andere exploitant de V250s slechts kortstondig leasen (bijvoorbeeld in afwachting van de levering van nieuw materieel) dan is dit een risico voor NSFSC.

En we hebben allemaal gezien welk belang NSFSC in zo'n geval voorop stelt

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 20:07 schreef Litpho het volgende:

[..]

Dat gaat sowieso wel gebeuren. Of dacht je dat ze dit ooit rendabel opgezet kregen tegen het bod was HSA toen gedaan heeft?

Weet ik niet. Ik denk dat de staat sowieso van het idee moet afstappen dat ze het geïnvesteerde geld in de HSL-Zuid kunnen terugverdienen door middel van een hoge gebruikersvergoeding. Dit jaagt de vervoerder alleen maar de kosten op en maakt de tickets oninteressant duur. De Fyra naar Rotterdam en later Breda was eerste (half)jaar ook belachelijk duur, reizigersaantallen waren op twee handen te tellen. De tarieven zijn enorm gedaald en tegenwoordig moet je in de spits in de Fyra staan tussen Schiphol en Rotterdam. Dat er buiten de spits geen hond in zit is geen verassing, zit in de gewone NS trein ook niet.
Als de staat de gebruikersvergoeding veel lager had gehouden, wat HSA zelf ook had kunnen doen door een veel lager bod uit te brengen, hadden de verhoudingen heel anders gelegen. Vermoedelijk was de huidige gebruikersvergoeding van de Thalys niet ¤130/km maar misschien maar ¤80/km. Dit had waarschijnlijk twee voordelen gehad. Namelijk dat de Thalys goedkoper was geweest, en dat de Thalys vaker had gereden. Dit had als voordeel gehad dat er meer reizigers waren, die mensen moeten ook naar de trein toe, die pakken dikwijls de trein naar de Thalys, kassa voor NS en dat komt uiteindelijk in de staatskas terecht. 1+1=2 toch?

(Dit even los gezien van het gefaal van de V250)

[ Bericht 0% gewijzigd door b2py op 01-02-2013 20:20:51 (NSH in HSA gewijzigd) ]

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 20:12 schreef Zug-Chef het volgende:
[ link | afbeelding ]
Fyra-ellende in januari 2011 te Gilze-Rijen. Stel 4806 werd door de 6512 van DB Schenker overgebracht van de Watergraafsmeer naar België.

Is dat de oorspronkelijke 4806 of de omgenummerde 4881?

NS heeft geen contact meer met bouwer Fyra
RTL Nieuws | 01 februari 2013, 16:49

De NS heeft sinds 22 januari niets meer van Fyra-maker AnsaldoBreda gehoord, zegt NS-directeur Bert Meerstadt. Die dag beloofde het Italiaanse bedrijf 'binnen enkele dagen' de problemen met de Fyra op te lossen.

"We hebben dus terecht lacherig gedaan over die belofte", zegt Meerstadt. De treinen van AnsaldoBreda zorgen al maanden voor problemen
De Fyra rijdt op het moment zelfs helemaal niet. Vandaag werd wel bekend dat er vanaf 18 februari een alternatief komt: er gaat dan een intercity rijden tussen Den Haag HS en Brussel. In eerste instantie gaan er twee treinen op het traject rijden. Vanaf 11 maart wordt dat acht keer per dag.

'Geen idee wat Italianen doen'
Technici van AnsaldoBreda zijn nog bezig met testritten in Nederland, maar Meerstadt hecht daar totaal geen waarde aan. Hij wil eerst formeel iets van het bedrijf horen. AnsaldoBreda moet de problemen met de Fyra volgens de contracten binnen 3 maanden oplossen.
Waarmee het team techneuten precies mee bezig is weet Meerstadt niet. "Het team is nog op volle sterkte aan de slag, maar heeft nog niet formeel teruggekoppeld." Tot die tijd kan hij ook nog niets zeggen over de oorzaak van de problemen. Een externe onderzoek moet nog gaan beginnen.
De technici van AnsaldoBreda voeren ook inspecties van treinstellen uit, omdat er meerdere treinen beschadigd zijn. Zo is de onderkant van een drietal treinen flink gehavend. "Dat kan aanleiding zijn om het ontwerp te veranderen, maar daar wil ik niet op vooruitlopen", zei Meerstadt.

Bron

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 19:56 schreef KnightSolaire het volgende:

[..]

Er wordt momenteel ook niet aan de concessievoorwaarden voldaan. Alles valt (onderhands) te heronderhandelen.

Slechts tot op zekere hoogte. Op het moment dat die deal te erg afwijkt van het oorspronkelijke bestek, dan zal de NMa, mede naar aanleiding van meldingen onzerzijds, ingrijpen wegens kartelvoring van opdrachtgever en uitvoerder (waarbij de uitvoerder tevens eigendom is van de opdrachtgever)..

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 20:10 schreef James1988 het volgende:

[..]

Als NS en NMBS de contracten ontbinden dan draait AnsaldoBreda daarvoor op. Als het bedrijf daardoor failliet gaat is dat jammer voor de medewerkers, maar eigen schuld.

Als NS de V250's wél afneemt worden deze ondergebracht bij leasemaatschappij NSFSC, waardoor de huurder er per maand voor betaalt. Mocht een andere exploitant de V250s slechts kortstondig leasen (bijvoorbeeld in afwachting van de levering van nieuw materieel) dan is dit een risico voor NSFSC.

NSFS wil echt niet stellen kortstondig laten leasen. Dat hebben we wel gezien aan Veolia die aanklopte voor DM'90. Kregen meteen een contract voor 10 jaar voorgeschoteld. Het is niet voor niets dat zij daarna bij de NS zelf aanklopten. Daar lukte het wel. Zie ook Syntus.

Zou toch leuk zijn als je in zo'n hoofdpijndossier minstens dagelijks even de vinger aan de pols houdt natuurlijk. Bertje kan best zelf even de telefoon pakken natuurlijk

Ik snap nu waarom de NS het zo speelt. Wat is hun strategie?

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 20:21 schreef DriekOplopers het volgende:

[..]

Slechts tot op zekere hoogte. Op het moment dat die deal te erg afwijkt van het oorspronkelijke bestek, dan zal de NMa, mede naar aanleiding van meldingen onzerzijds, ingrijpen wegens kartelvoring van opdrachtgever en uitvoerder (waarbij de uitvoerder tevens eigendom is van de opdrachtgever)..

Ah ja, dat is natuurlijk waar. De andere vervoerders die zich voor de concessie hadden ingeschreven hebben daar toch al mee gedreigd? Vervolgens nooit meer van gehoord (kennelijk bleef het binnen de toelaatbare grenzen), maar toch...

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 20:21 schreef DriekOplopers het volgende:

[..]

Slechts tot op zekere hoogte. Op het moment dat die deal te erg afwijkt van het oorspronkelijke bestek, dan zal de NMa, mede naar aanleiding van meldingen onzerzijds, ingrijpen wegens kartelvoring van opdrachtgever en uitvoerder (waarbij de uitvoerder tevens eigendom is van de opdrachtgever)..

Kan de NMa dat zelf bepalen? Of moet daar eerst een verzoek van een mede-inschrijver op de concessie voor komen, die zich benadeeld voelt als er te zeer van de oorspronkelijke opdracht afgeweken wordt?

Al die mede-inschrijvers hebben zich namelijk teruggetrokken, dus dat zou een heilloos pad zijn.