WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Onlangs een mailtje ontvangen met uitnodiging voor de jaarlijkse personeelsvergadering. Dit wordt eigenlijk altijd na werktijd, in een restaurant c/q vergaderzaal gehouden, welke daarvoor wordt afgehuurd. Zo ook deze keer dus. Buiten het feit dat er voor het personeel een warme maaltijd klaar staat, is natuurlijk het belangrijkste van de bijeenkomst de uitleg van de directie over de te varen koers, visie en na te streven doelstellingen voor het komende jaar.
Goed, ik heb er verder niet zo'n probleem mee dat het buiten werktijd is, ik snap dat dit niet even in 5 minuten op de werkvloer kan worden behandeld, maar waar ik me wel een beetje aan stoor is het feit dat er altijd expliciet bij vermeld wordt dat aanwezigheid verplicht is en men alleen met een gegronde reden kan afmelden. Ik zelf word er altijd een beetje recalcitrant van, als het op deze manier gebracht wordt, maar goed, dat ligt waarschijnlijk meer aan mij. Dat ik me irriteer aan de toon van de boodschap zeg maar.
Maar wat ik me af vraag, is het eigenlijk wel verplicht? Kan een werkgever zijn personeel verplichten om naar een personeelsbijeenkomst te komen? Of is het meer om ervoor te zorgen dat de zaal zo goed mogelijk gevuld is? Nou weet ik dat een werkgever zijn personeel dingen contractueel kan verplichten, maar het enige wat ik in mijn contract hierover kan vinden is een opmerking dat de werkgever mij opdracht kan geven arbeid te verrichten in een ander deel van de onderneming, of op een andere plaats dan waar het bedrijf is gevestigd. Aangezien we maar 1 vestiging hebben is dit niet echt van toepassing volgens mij. Maar over verdere "verplichtingen" staat niets in mijn contract.
Nou is het niet dat ik allerlei uitvluchten probeer te vinden om er maar niet naar toe te gaan, eerlijk is eerlijk, ik ga er met frisse tegenzin naartoe, maar dat is eigenlijk omdat het achteraf altijd een beetje teleurstellend is. Dat je zo'n gevoel hebt van goh, was dat nou alles, of had dat nou niet in een mailtje gekund. Dat het zeg maar een beetje zonde van je tijd is. Ook is het leuk dat er een warme maaltijd beschikbaar is, maar stel dat de boodschap is dat er bezuinigd moet worden, dan denk ik bij mezelf van, joh, huur dan geen dure zaal, en doe het gewoon op de zaak zelf.
Maar goed, waar het om gaat is dat de werkgever op een bepaalde manier de indruk wekt dat het een verplichte bijeenkomst is, maar waar contractueel niets van op papier staat. Toevallig kon ik er zelf de vorige keer niet bij zijn, daar heb ik verder ook niets over gehoord, maar ik heb wel begrepen dat er wel eens mensen op aangesproken zijn. Is dat terecht, of kan de werkgever dit eigenlijk niet maken? Ik ben hier wel benieuwd naar en ook hoe het bij andere bedrijven gaat, is het daar ook een "verplichting", of gaat men er daar wat soepeler mee om? En wat vinden andere werknemers ervan, leuk en interessant, of saai en zonde van de tijd?
Goed, ik heb er verder niet zo'n probleem mee dat het buiten werktijd is, ik snap dat dit niet even in 5 minuten op de werkvloer kan worden behandeld, maar waar ik me wel een beetje aan stoor is het feit dat er altijd expliciet bij vermeld wordt dat aanwezigheid verplicht is en men alleen met een gegronde reden kan afmelden. Ik zelf word er altijd een beetje recalcitrant van, als het op deze manier gebracht wordt, maar goed, dat ligt waarschijnlijk meer aan mij. Dat ik me irriteer aan de toon van de boodschap zeg maar.
Maar wat ik me af vraag, is het eigenlijk wel verplicht? Kan een werkgever zijn personeel verplichten om naar een personeelsbijeenkomst te komen? Of is het meer om ervoor te zorgen dat de zaal zo goed mogelijk gevuld is? Nou weet ik dat een werkgever zijn personeel dingen contractueel kan verplichten, maar het enige wat ik in mijn contract hierover kan vinden is een opmerking dat de werkgever mij opdracht kan geven arbeid te verrichten in een ander deel van de onderneming, of op een andere plaats dan waar het bedrijf is gevestigd. Aangezien we maar 1 vestiging hebben is dit niet echt van toepassing volgens mij. Maar over verdere "verplichtingen" staat niets in mijn contract.
Nou is het niet dat ik allerlei uitvluchten probeer te vinden om er maar niet naar toe te gaan, eerlijk is eerlijk, ik ga er met frisse tegenzin naartoe, maar dat is eigenlijk omdat het achteraf altijd een beetje teleurstellend is. Dat je zo'n gevoel hebt van goh, was dat nou alles, of had dat nou niet in een mailtje gekund. Dat het zeg maar een beetje zonde van je tijd is. Ook is het leuk dat er een warme maaltijd beschikbaar is, maar stel dat de boodschap is dat er bezuinigd moet worden, dan denk ik bij mezelf van, joh, huur dan geen dure zaal, en doe het gewoon op de zaak zelf.
Maar goed, waar het om gaat is dat de werkgever op een bepaalde manier de indruk wekt dat het een verplichte bijeenkomst is, maar waar contractueel niets van op papier staat. Toevallig kon ik er zelf de vorige keer niet bij zijn, daar heb ik verder ook niets over gehoord, maar ik heb wel begrepen dat er wel eens mensen op aangesproken zijn. Is dat terecht, of kan de werkgever dit eigenlijk niet maken? Ik ben hier wel benieuwd naar en ook hoe het bij andere bedrijven gaat, is het daar ook een "verplichting", of gaat men er daar wat soepeler mee om? En wat vinden andere werknemers ervan, leuk en interessant, of saai en zonde van de tijd?
Betaald je baas je voor het komen?
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Veel bedrijven doen dergelijke dingen ook op de zaak zelf. Over het algemeen doet het een bedrijf goed om iedereen af en toe bij elkaar te hebben, ook al is het onderwerp van de meeting niet heel interessant. Maar als werknemer kan je verschillende houdingen aannemen, een is ongeinteresseerd en onflexibel, de andere is geinteresseerd en flexibel.
Je bent zelf vrij om de keuze te maken welke houding je aanneemt. Verder is het een bedrijf die de regels maakt, en als deze zeggen dat je verplicht op de meeting moet zijn, en jij je gaat verzetten omdat het geen wettelijke verplichting is, dan weet je wat voor beeld je voor jezelf creeert.
Je bent zelf vrij om de keuze te maken welke houding je aanneemt. Verder is het een bedrijf die de regels maakt, en als deze zeggen dat je verplicht op de meeting moet zijn, en jij je gaat verzetten omdat het geen wettelijke verplichting is, dan weet je wat voor beeld je voor jezelf creeert.
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Ik heb geen ervaring met zulke situaties maar ik begrijp je standpunt volkomen en ben het eigenlijk ook wel 100% met jou eens. Ben benieuwd naar de reacties 
.
.
2000 light years from home
Zover ik weet is het absoluut niet verplicht, het wordt alleen wel van je verwacht. Iets met inzet voor het bedrijf....
Er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal. Mijn kant en de verkeerde kant.
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
Dat is ook mijn eerste gedachte, als hij niet betaald zou ik ook niet gaan. Ik doe namelijk niet aan vrijwilligers werk.quote:Op donderdag 31 januari 2013 13:42 schreef Demon_from_heaven het volgende:
Betaald je baas je voor het komen?
Het is natuurlijk heel makkelijk van een werkgever om te zeggen dat je maar je vrije tijd moet opofferen voor hem. Maar hij had de meeting ook gewoon onder werktijd kunnen doen zodat iedereen er daadwerkelijk bij kon zijn.
- - = |randommusicvideos | = - - | - - = | prettyendless | = - -
quote:
Betaald je baas je voor het komen?
Oh, dat was niet eens de achterliggende gedachte, maar onbetaald is werk per definitie vrijwillig.quote:Op donderdag 31 januari 2013 13:50 schreef RPG het volgende:
[..]
Dat is ook mijn eerste gedachte, als hij niet betaald zou ik ook niet gaan. Ik doe namelijk niet aan vrijwilligers werk.
Het is natuurlijk heel makkelijk van een werkgever om te zeggen dat je maar je vrije tijd moet opofferen voor hem. Maar hij had de meeting ook gewoon onder werktijd kunnen doen zodat iedereen er daadwerkelijk bij kon zijn.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Gegronde reden is ook een rekbaar begrip en wie bepaald dat dan, zeker omdat het buiten werktijd is. Misschien is het niet willen missen van de voetbaltraining (niet trainen = niet spelen) een gegronde reden voor jou.quote:Op donderdag 31 januari 2013 13:40 schreef Kper_Norci het volgende:
Goed, ik heb er verder niet zo'n probleem mee dat het buiten werktijd is, ik snap dat dit niet even in 5 minuten op de werkvloer kan worden behandeld, maar waar ik me wel een beetje aan stoor is het feit dat er altijd expliciet bij vermeld wordt dat aanwezigheid verplicht is en men alleen met een gegronde reden kan afmelden. Ik zelf word er altijd een beetje recalcitrant van, als het op deze manier gebracht wordt, maar goed, dat ligt waarschijnlijk meer aan mij. Dat ik me irriteer aan de toon van de boodschap zeg maar.
Voor mij persoonlijk ligt het eraan hoe lang van te voren ze dit aangeven, bij een week of minder heb je gewoon pech anders wil ik er wel rekening mee houden. Hier doen ze het gewoon onder werktijd.
Get it and Bet it
Kort en krachtig, nee.quote:
Betaald je baas je voor het komen?
Mijn houding wordt natuurlijk deels wel veroorzaakt door de toon van de melding. Het had wat vriendelijker gemogen zeg maar.quote:
Veel bedrijven doen dergelijke dingen ook op de zaak zelf. Over het algemeen doet het een bedrijf goed om iedereen af en toe bij elkaar te hebben, ook al is het onderwerp van de meeting niet heel interessant. Maar als werknemer kan je verschillende houdingen aannemen, een is ongeinteresseerd en onflexibel, de andere is geinteresseerd en flexibel.
Je bent zelf vrij om de keuze te maken welke houding je aanneemt. Verder is het een bedrijf die de regels maakt, en als deze zeggen dat je verplicht op de meeting moet zijn, en jij je gaat verzetten omdat het geen wettelijke verplichting is, dan weet je wat voor beeld je voor jezelf creeert.
Als je baas er dan zo over doet, gewoon alleen al uit principe niet gaan, lijkt mij.quote:
[..]
Kort en krachtig, nee.
[..]
Mijn houding wordt natuurlijk deels wel veroorzaakt door de toon van de melding. Het had wat vriendelijker gemogen zeg maar.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Onder werktijd iedereen bij elkaar roepen is lastig, er zijn altijd werknemers die met klanten bezig zijn, de telefoon moeten beantwoorden, weggeroepen worden enz. Daarom wordt het vaak na werktijd gedaan. Als het niet te vaak is maakt het toch niet zo veel uit?
Some weasel took the cork out of my lunch...
Over het algemeen zijn bedrijven wat dit betrefd vrij zakelijk. Dat is ook vaak nodig omdat mensen het anders niet serieus nemen. Met hoe het op jou persoonlijk overkomt kunnen ze echt geen rekening houden, dat zou ook een btje raar zijn als je dat zou verwachten.quote:
Mijn houding wordt natuurlijk deels wel veroorzaakt door de toon van de melding. Het had wat vriendelijker gemogen zeg maar.
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Wat ik begrepen heb van degene die er wel eens op aangesproken zijn, is dat die te horen kregen dat het voor degene die het organiseert, de werkgever dus, het dan teleurstellend is dat een werknemer dan niet bereid is om één keer in de zoveel tijd wat privé tijd op te offeren. Dat het een beetje een wisselwerking is. De werkgever investeert tijd en geld in het organiseren van zo'n bijeenkomst, dan is het dus jammer dat er dan werknemers zijn die er niet bij aanwezig wensen te zijn.quote:
[..]
Dat is ook mijn eerste gedachte, als hij niet betaald zou ik ook niet gaan. Ik doe namelijk niet aan vrijwilligers werk.
Het is natuurlijk heel makkelijk van een werkgever om te zeggen dat je maar je vrije tijd moet opofferen voor hem. Maar hij had de meeting ook gewoon onder werktijd kunnen doen zodat iedereen er daadwerkelijk bij kon zijn.
Ik zelf vind het een beetje emotionele chantage, alhoewel dat ook weer zwaarder klinkt dan dat het is. Aan de andere kant kan ik ook wel begrijpen dat de werkgever het niet onder werktijd doet, omdat het de zaak dan nog meer kost. Winkel moet dan dicht, engineers kunnen niet naar klanten toe, enzovoort.
Toevallig heb ik vandaag ook weer een mail gekregen.
Hier zeggen ze: "We rekenen op eenieders aanwezigheid".
Ook een soort verkapte verplichting eigenlijk.
Hier zeggen ze: "We rekenen op eenieders aanwezigheid".
Ook een soort verkapte verplichting eigenlijk.
All she wants and needs is just a little taste..
quote:
Aan de andere kant kan ik ook wel begrijpen dat de werkgever het niet onder werktijd doet, omdat het de zaak dan nog meer kost. Winkel moet dan dicht, engineers kunnen niet naar klanten toe, enzovoort.
Dan sturen ze dat lekker via de mail, is nog goedkoper.quote:
is natuurlijk het belangrijkste van de bijeenkomst de uitleg van de directie over de te varen koers, visie en na te streven doelstellingen voor het komende jaar.
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
De vraag of ze je kunnen verplichten in je vrije tijd te komen kun je denk ik voor jezelf wel beantwoorden. De enige relevante vraag is, welk signaal je afgeeft als je niet komt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is iets minder zakelijk dan "aanwezigheid is verplicht, afmelding alleen met gegronde reden", maar het geeft idd wel een beetje hetzelfde gevoel.quote:
Toevallig heb ik vandaag ook weer een mail gekregen.
Hier zeggen ze: "We rekenen op eenieders aanwezigheid".
Ook een soort verkapte verplichting eigenlijk.
Nou, 9 van de 10 keer is dat wel het gevoel wat je aan zo'n bijeenkomst overhoud idd, er wordt ook altijd de indruk gewekt dat het allemaal heel wat is, maar meer dan wat cijfertjes en grafiekjes van de resultaten van het jaar ervoor en de verwachtingen voor het komend jaar is het niet. Niet geheel toevallig dat er ook nooit iemand zijn hand op steekt wanneer men op het eind vraagt of er nog vragen zijn. Je ziet dan ook echt iedereen verwachtingsvol naar de deur kijken zeg maarquote:Op donderdag 31 januari 2013 14:13 schreef mstx het volgende:
[..]
[..]
Dan sturen ze dat lekker via de mail, is nog goedkoper.
Zoals eerder gezegd gaat het vaak ook niet zozeer om de boodschap alswel als iedereen om de zoveel tijd eens bij elkaar te hebben en persoonlijk toe te spreken. Dat jij en een hoop van je collegae daar het nut niet van inzien doet daar niets aan af.quote:
Nou, 9 van de 10 keer is dat wel het gevoel wat je aan zo'n bijeenkomst overhoud idd, er wordt ook altijd de indruk gewekt dat het allemaal heel wat is, maar meer dan wat cijfertjes en grafiekjes van de resultaten van het jaar ervoor en de verwachtingen voor het komend jaar is het niet. Niet geheel toevallig dat er ook nooit iemand zijn hand op steekt wanneer men op het eind vraagt of er nog vragen zijn. Je ziet dan ook echt iedereen verwachtingsvol naar de deur kijken zeg maar
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Bij mijn vorige werk ook zoiets gehad. Wordt zaal gehuurd en uitgebreid buffet + nabieren 
Kost je dan een uurtje een praatje aanhoren. Als dat nou zo erg is.
Kost je dan een uurtje een praatje aanhoren. Als dat nou zo erg is.
Ik word altijd een beetje triest als ik de moraal van sommige mensen zie. Deze mensen bieden jou een baan waarmee je je leven kan opbouwen. Zonder dit bedrijf had je geen dak boven je hoofd, liep je rond in lompen, had je niks te eten en kon je al helemaal geen kinderen onderhouden. Is het zoveel gevraagd van een werknemer om één keer per jaar iedereen bij elkaar te roepen om een soort groepsgevoel te creëeren, de directie hoopt op die manier het bedrijf tot een groter succes te maken zodat jij - en je collega's - je baan kunnen behouden.
You've got to be fucking kidding mequote:
Ik word altijd een beetje triest als ik de moraal van sommige mensen zie. Deze mensen bieden jou een baan waarmee je je leven kan opbouwen. Zonder dit bedrijf had je geen dak boven je hoofd, liep je rond in lompen, had je niks te eten en kon je al helemaal geen kinderen onderhouden. Is het zoveel gevraagd van een werknemer om één keer per jaar iedereen bij elkaar te roepen om een soort groepsgevoel te creëeren, de directie hoopt op die manier het bedrijf tot een groter succes te maken zodat jij - en je collega's - je baan kunnen behouden.
Kut-kapitalistquote:
Ik word altijd een beetje triest als ik de moraal van sommige mensen zie. Deze mensen bieden jou een baan waarmee je je leven kan opbouwen. Zonder dit bedrijf had je geen dak boven je hoofd, liep je rond in lompen, had je niks te eten en kon je al helemaal geen kinderen onderhouden. Is het zoveel gevraagd van een werknemer om één keer per jaar iedereen bij elkaar te roepen om een soort groepsgevoel te creëeren, de directie hoopt op die manier het bedrijf tot een groter succes te maken zodat jij - en je collega's - je baan kunnen behouden.
Als je baas een klootzak is die je verplicht je vrije tijd in te leveren steek je je middel vinger naar 'm op in plaats van te kwispelen.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
TS z'n baas leest ook mee zo te zien.quote:
Ik word altijd een beetje triest als ik de moraal van sommige mensen zie. Deze mensen bieden jou een baan waarmee je je leven kan opbouwen. Zonder dit bedrijf had je geen dak boven je hoofd, liep je rond in lompen, had je niks te eten en kon je al helemaal geen kinderen onderhouden. Is het zoveel gevraagd van een werknemer om één keer per jaar iedereen bij elkaar te roepen om een soort groepsgevoel te creëeren, de directie hoopt op die manier het bedrijf tot een groter succes te maken zodat jij - en je collega's - je baan kunnen behouden.
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
Are you for realquote:
Ik word altijd een beetje triest als ik de moraal van sommige mensen zie. Deze mensen bieden jou een baan waarmee je je leven kan opbouwen. Zonder dit bedrijf had je geen dak boven je hoofd, liep je rond in lompen, had je niks te eten en kon je al helemaal geen kinderen onderhouden. Is het zoveel gevraagd van een werknemer om één keer per jaar iedereen bij elkaar te roepen om een soort groepsgevoel te creëeren, de directie hoopt op die manier het bedrijf tot een groter succes te maken zodat jij - en je collega's - je baan kunnen behouden.
? Een werkgever is geen liefdadigheidsinstelling hoor. Ze nemen je niet aan omdat ze je zo aardig vinden, ze nemen je aan omdat ze verwachten een rendement over jouw inspanningen te kunnen behalen. Ze hopen aan jou als werknemer geld te verdienen. Daar is helemaal niets mis mee, maar het is wel belangrijk om dat niet te vergeten.
2000 light years from home
Sjongejonge. Wat een arbeidsethos toch bij de gemiddelde fokker.
Gelukkig maar dat ik blijkbaar nooit zo'n "kutbaas" heb gehad, altijd kwestie van beetje geven en nemen. Zo'n strijd met je werkgever lijkt mij niks, vermoeiend. Zonde van je energie ook. Maar goed, tis blijkbaar nodig ofzo.
Gelukkig maar dat ik blijkbaar nooit zo'n "kutbaas" heb gehad, altijd kwestie van beetje geven en nemen. Zo'n strijd met je werkgever lijkt mij niks, vermoeiend. Zonde van je energie ook. Maar goed, tis blijkbaar nodig ofzo.
Als je baas een klootzak is en je hebt de neiging om een middelvinger naar hem omhoog te steken ben je hypocriet. De man is vervelend? Wegwezen en lekker genieten van een uitkering. Genoeg mensen die graag werk willen hebben en het nog met plezier zouden doen ook.quote:
[..]
Als je baas een klootzak is die je verplicht je vrije tijd in te leveren steek je je middel vinger naar 'm op in plaats van te kwispelen.
Of je zoekt gewoon een baan waar je het wel naar je zin hebt.quote:
[..]
Kut-kapitalist
Als je baas een klootzak is die je verplicht je vrije tijd in te leveren steek je je middel vinger naar 'm op in plaats van te kwispelen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
De hand bijten die je voed.. Erg verstandig..quote:
Kut-kapitalist
Als je baas een klootzak is die je verplicht je vrije tijd in te leveren steek je je middel vinger naar 'm op in plaats van te kwispelen.
Hoe vaak heb jij al je spreekwoordelijke middelvinger opgestoken naar je baas?Als je t niet kan vinden met je baas, of als je het niet kan vinden in de manier waarop ze met hun personeel communiceren zoek dan ander werk.
Veel mensen praten hier alsof ze uniek zijn, alsof ze onvervangbaar zijn en een speciale behandeling mogen verwachten opdat zij zich niet gekrenkt hoeven te voelen.
Punt is, als onbetaald overwerk structureel is is dat zeker reden om te klagen. Maar eens in de zoveel tijd een meeting zou echt geen punt hoeven te zijn. Dan toch staat de Nederlandse werknemer over het algemeen bekend als een 9 tot 5 werker die weinig flexibel is.
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Volgens mij klaagt TS over de manier waarop gecommuniceerd wordt. Je kunt van werknemers verwachten dat ze doen wat de werkgever zegt binnen werktijden, maar buiten de werktijden is iedereen gelijkwaardig en moet je niet communiceren alsof je een schoolmeester bent die een basisschoolklasje aanspreekt. Ik vind het vooral bijzonder raar dat je een gegronde reden moet hebben als je niet komt. Dan ken je je plaats gewoon niet als werkgever.quote:
[..]
De hand bijten die je voed.. Erg verstandig..
Als je t niet kan vinden met je baas, of als je het niet kan vinden in de manier waarop ze met hun personeel communiceren zoek dan ander werk.
Veel mensen praten hier alsof ze uniek zijn, alsof ze onvervangbaar zijn en een speciale behandeling mogen verwachten opdat zij zich niet gekrenkt hoeven te voelen.
Punt is, als onbetaald overwerk structureel is is dat zeker reden om te klagen. Maar eens in de zoveel tijd een meeting zou echt geen punt hoeven te zijn. Dan toch staat de Nederlandse werknemer over het algemeen bekend als een 9 tot 5 werker die weinig flexibel is.
2000 light years from home
Gast, je doet net alsof een werkgever gelijk ook de enige werkgever ter wereld is. Geloof mij, zeker voor het personeel op de werkvloer, voor mij tien anderen. Ik werk al bijna 8 jaar voor dezelfde werkgever, als het zo kut zou zijn zou ik allang weg zijn.quote:Op donderdag 31 januari 2013 14:46 schreef Clemenza het volgende:
[..]
Als je baas een klootzak is en je hebt de neiging om een middelvinger naar hem omhoog te steken ben je hypocriet. De man is vervelend? Wegwezen en lekker genieten van een uitkering. Genoeg mensen die graag werk willen hebben en het nog met plezier zouden doen ook.
Ik geloof wel dat wij anders in het leven staan m.b.t. werk. Ik werk om te kunnen leven, en niet andersom. Ik heb ook totaal niet de ambitie om maar zo hoog mogelijk te komen en zoveel mogelijk geld verdienen interesseert mij ook niet. Denk dat daar het verschil zit.
Bij alle werkgevers die ik ooit heb gehad.uquote:
[..]
De hand bijten die je voed.. Erg verstandig..
Juist, ander werk ligt er ook voor het oprapen.quote:Als je t niet kan vinden met je baas, of als je het niet kan vinden in de manier waarop ze met hun personeel communiceren zoek dan ander werk.
Als de baas zich als een lul gedraagt en het op die manier stelt, dat je verplicht moet komen; ipv, het is erg belangrijk dat je komt. Vind ik niet dat je respect voor die man hoeft te tonen, of je kan hem er in ieder geval op wijzen dat het niet de juiste manier is.quote:Veel mensen praten hier alsof ze uniek zijn, alsof ze onvervangbaar zijn en een speciale behandeling mogen verwachten opdat zij zich niet gekrenkt hoeven te voelen.
Ik ben erg flexibel over het algemeen, zeker voor werk, maar dan moet dat wel met een beetje respect van mijn werkgever gebeuren.quote:Punt is, als onbetaald overwerk structureel is is dat zeker reden om te klagen. Maar eens in de zoveel tijd een meeting zou echt geen punt hoeven te zijn. Dan toch staat de Nederlandse werknemer over het algemeen bekend als een 9 tot 5 werker die weinig flexibel is.
Ik moet ook overleven weetje, dus je baan ben je nodig, dan kan je moeilijk zeggen dat je wel ff onder een brug gaat wonen. Dat is een beetje inhumaan richting zelf.quote:
[..]
Als je baas een klootzak is en je hebt de neiging om een middelvinger naar hem omhoog te steken ben je hypocriet. De man is vervelend? Wegwezen en lekker genieten van een uitkering. Genoeg mensen die graag werk willen hebben en het nog met plezier zouden doen ook.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Dat kan zeker zo zijn, maar zonder mensen die wel die ambitie hebben zou het triest gesteld zijn met de meeste bedrijven, en zou er weldegelijk minder werk zijn voor mensen die gewoon hun maandelijkse loon willen ontvangen voor het werk dat ze leveren in de gestelde tijd en het verder niet echt kan boeien.quote:
Ik geloof wel dat wij anders in het leven staan m.b.t. werk. Ik werk om te kunnen leven, en niet andersom. Ik heb ook totaal niet de ambitie om maar zo hoog mogelijk te komen en zoveel mogelijk geld verdienen interesseert mij ook niet. Denk dat daar het verschil zit.
Ik zou gewoon accepteren dat je eens in de zoveel tijd naar een dergelijke meeting moet, als dat het enige wat er van je verwacht wordt lijkt me dat toch geen probleem? Het is gewoon goed om de hele club af en toe bij elkaar te hebben, ook al zullen er genoeg mensen zijn die dat nut niet inzien.
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Met als gevolg dat het een boel mensen die het geen reet kan interesseren niet op komen dagen en je daar met een paar mensen zit. "Het is erg belangrijk dat je komt" is bij veel werknemers echt niet genoeg motivatie om te komen. Er zal dan gevraagd worden "is het verplicht? Nee? Dan sla ik over".quote:
Maar buiten de werktijden is iedereen gelijkwaardig en moet je niet communiceren alsof je een schoolmeester bent die een basisschoolklasje aanspreekt. Ik vind het vooral bijzonder raar dat je een gegronde reden moet hebben als je niet komt. Dan ken je je plaats gewoon niet als werkgever.
En zo heeft zo'n bijeeenkomst natuurlijk helemaal geen zin. Ik heb in genoeg bedrijven gewerkt waar mensen een dergelijke houding hadden en weldegelijk verplicht moesten worden om enigszins deel te nemen aan een dergelijke meeting.
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Je kunt én plezier hebben in je werk én een hekel hebben aan je werkgever.quote:
[..]
Als je baas een klootzak is en je hebt de neiging om een middelvinger naar hem omhoog te steken ben je hypocriet. De man is vervelend? Wegwezen en lekker genieten van een uitkering. Genoeg mensen die graag werk willen hebben en het nog met plezier zouden doen ook.
moet je tegen je werkgever zeggen dat je vandaag even twee uur eerder weggaat om te trainen, vinden ze ook niet goed.
ik ga nooit naar die meetings, in de eerste jaren wel en daarna vroeg ik mij altijd af waarom ik er ook alweer zat.
doe het gewoon onder werktijd als je het zo belangrijk vind dat iedereen er is.
Het is wel jouw werkgever. Degene die zorgt dat jij kan 'werken om te leven'. Bovendien is het feit dat jij geen ambitie hebt geen reden om onwelwillend tegenover je werkgever te staan.quote:
[..]
Gast, je doet net alsof een werkgever gelijk ook de enige werkgever ter wereld is. Geloof mij, zeker voor het personeel op de werkvloer, voor mij tien anderen. Ik werk al bijna 8 jaar voor dezelfde werkgever, als het zo kut zou zijn zou ik allang weg zijn.
Ik geloof wel dat wij anders in het leven staan m.b.t. werk. Ik werk om te kunnen leven, en niet andersom. Ik heb ook totaal niet de ambitie om maar zo hoog mogelijk te komen en zoveel mogelijk geld verdienen interesseert mij ook niet. Denk dat daar het verschil zit.
Het feit dat je zo'n afweging kan maken is de enige manier waarop wij van andere diersoorten verschillen. Het feit dat je die beslissing kunt maken is dus juist humaan. Dat je niet onder een brug wilt slapen is dus een totaal andere redenering en zou totaal los moeten staan van je bedenkingen over je werk.quote:
[..]
Ik moet ook overleven weetje, dus je baan ben je nodig, dan kan je moeilijk zeggen dat je wel ff onder een brug gaat wonen. Dat is een beetje inhumaan richting zelf.
Mensen die zulk soort bijeenkomsten niet komen als niet letterlijk staat aangegeven dat het verplicht, zijn vaak ook dezelfde kneuzen die een kwartiertje overwerk laten opschrijven, exact om 17.00 uur weggaan, etc.
Mensen met weinig hart voor de zaak dus.
Mensen met weinig hart voor de zaak dus.
Het feit dat het word verplicht is nu juist het probleem.quote:
Mensen die zulk soort bijeenkomsten niet komen als niet letterlijk staat aangegeven dat het verplicht, zijn vaak ook dezelfde kneuzen die een kwartiertje overwerk laten opschrijven, exact om 17.00 uur weggaan, etc.
Mensen met weinig hart voor de zaak dus.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Jij hebt het erover dat het goed is als werknemers eens in de zoveel tijd bij elkaar zitten, dat kan hoor, maar dan vraag ik me af of het nog net zoveel nut heeft wanneer iedereen daar met tegenzin aanwezig is. Het is natuurlijk ook niet gek hè, dat er weinig mensen zin in hebben. Want laten we eerlijk zijn, het zijn saaie bijeenkomsten, en eerlijk gezegd heb ik het voor mijn werkzaamheden binnen het bedrijf niet bepaald nodig om te weten wat de jaarcijfers van het bedrijf zijn. In dat opzicht denk ik dat je met een leuk personeelsuitje veel meer goodwill en bereidheid om een tandje bij te zetten onder het personeel kweekt, dan met een "verplichte", zakelijke bijeenkomst.quote:
[..]
Met als gevolg dat het een boel mensen die het geen reet kan interesseren niet op komen dagen en je daar met een paar mensen zit. "Het is erg belangrijk dat je komt" is bij veel werknemers echt niet genoeg motivatie om te komen. Er zal dan gevraagd worden "is het verplicht? Nee? Dan sla ik over".
En zo heeft zo'n bijeeenkomst natuurlijk helemaal geen zin. Ik heb in genoeg bedrijven gewerkt waar mensen een dergelijke houding hadden en weldegelijk verplicht moesten worden om enigszins deel te nemen aan een dergelijke meeting.
Om nou zo'n personeelsbijeenkomst te doen met teambuilding als doel, dan heb je het volgens mij ook niet echt begrepen. Het gaat toch altijd om hetzelfde, het is ook eigenlijk altijd in dezelfde periode, die soort informatie kan volgens mij ook makkelijk per mail gegeven worden. Tuurlijk is het geen ramp om een keer een avondje op te offeren, mits ik er dan ook iets aan heb. Nu wordt ik verplicht gesteld om wat cijfertjes aan te horen, en waarschijnlijk ook weer net zoals vorig jaar de mededeling dat lonen bevroren worden, i.v.m. de crisis. Van zoiets ga ik echt niet harder lopen op mijn werk hoor.
Mensen die zulk soort bijeenkomsten altijd in vrije tijd regelijk zodat ze hun zaak niet eerder dicht hoeven te doen, zijn vaak ook dezelfde kneuzen die verwachten dat je elke dag kwartier eerder aanwezig bent en half uur overwerkt zonder je daarvoor te betalen, etc.quote:
Mensen die zulk soort bijeenkomsten niet komen als niet letterlijk staat aangegeven dat het verplicht, zijn vaak ook dezelfde kneuzen die een kwartiertje overwerk laten opschrijven, exact om 17.00 uur weggaan, etc.
Mensen met weinig hart voor de zaak dus.
Het werkt namelijk 2 kanten op. Je kan niet tegen iemand zeggen dat hij zijn vrije tijd moet opgeven, afspraken moet verzetten om verplicht bij een meeting te zijn. Maar daar tegenover staat dan geen betaling van je werkgever terwijl je er wel voor werk moet zijn.
- - = |randommusicvideos | = - - | - - = | prettyendless | = - -
Ik kan zo op zoek gaan naar een andere werkgever. Dan is die degene die ervoor zorgt dat ik kan werken om te leven. Ik geef toe, het zal in deze tijd iets lastiger zijn om een baan te vinden, maar laten we nou niet doen alsof de werkgever heilig is.quote:
[..]
Het is wel jouw werkgever. Degene die zorgt dat jij kan 'werken om te leven'. Bovendien is het feit dat jij geen ambitie hebt geen reden om onwelwillend tegenover je werkgever te staan.
Ik denk dat je leidinggevenden van het bedrijf ook wel iets beters te doen hebben en er zin voor vrij moeten maken. Dat jij het nut niet inziet van persoonlijk als groep aangesproken te worden kan zijn, maar dat betekent niet dat het nut er niet is. En teambuilding is toch echt iets anders.quote:
Jij hebt het erover dat het goed is als werknemers eens in de zoveel tijd bij elkaar zitten, dat kan hoor, maar dan vraag ik me af of het nog net zoveel nut heeft wanneer iedereen daar met tegenzin aanwezig is. Het is natuurlijk ook niet gek hè, dat er weinig mensen zin in hebben.
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Dat kan je doen maar dan zal de werkgever ook gaan zoeken naar dingen om je slecht te beoordelen.quote:
[..]
Als je baas er dan zo over doet, gewoon alleen al uit principe niet gaan, lijkt mij.
Wat een stel kleine kinderen slingeren er tegenwoordig toch rond in het bedrijfsleven. Dat ze niet snappen dat het een kwestie van geven en nemen is ook tussen werkgever en werknemer.
Om dan maar meteen ook een gewetensvraag aan TS te stellen heb je deze post tijdens werktijd gemaakt?
Ja, idd en dat snappen werkgevers dus niet.quote:
[..]
Dat kan je doen maar dan zal de werkgever ook gaan zoeken naar dingen om je slecht te beoordelen.
Wat een stel kleine kinderen slingeren er tegenwoordig toch rond in het bedrijfsleven. Dat ze niet snappen dat het een kwestie van geven en nemen is ook tussen werkgever en werknemer.
Om dan maar meteen ook een gewetensvraag aan TS te stellen heb je deze post tijdens werktijd gemaakt?
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Ik weet niet goed welke smiley ik moet gebruiken,quote:
Mensen die zulk soort bijeenkomsten niet komen als niet letterlijk staat aangegeven dat het verplicht, zijn vaak ook dezelfde kneuzen die een kwartiertje overwerk laten opschrijven, exact om 17.00 uur weggaan, etc.
Mensen met weinig hart voor de zaak dus.
of 
Maar in ieder geval, als ik voor niks wil gaan werken ga ik wel vrijwilligerswerk doen.
Nou ik heb eerder het idee dat sommige werknemers het niet snappen. Zoals deze user het ook al zo mooi verwoord.quote:
[..]
Ja, idd en dat snappen werkgevers dus niet.
WGR / Personeelsbijeenkomst, verplicht of niet?
Spreekwoorden hebben vaak een waarheid erin zitten en deze wil ik graag even aanhalen: Je bijt niet in de hand die je voedt.
Maar als TS lekker recalcitrant wil doen gaat hij dat toch gewoon doen. Ik houd hem niet tegen, als we over een jaar een vage vraag van TS krijgen waarom zijn contract niet verlengd werd, of hij een slechte beoordeling krijgt weten we tenminste al een achterliggende reden.
In dat geval zou ik eerder een topic openen over onbekwaamheid van P&O om een objectieve beoordeling te geven, want als een werknemer wordt afgerekend op het feit dat hij/zij niet bij een personeelsbijeenkomst is, maar wel altijd naar tevredenheid zijn/haar werk doet dan klopt er ook iets niet volgens mij. Verder werk ik hier nu inmiddels bijna 8 jaar, dus van een tijdelijk contract is ook allang niet meer sprake.quote:
[..]
Nou ik heb eerder het idee dat sommige werknemers het niet snappen. Zoals deze user het ook al zo mooi verwoord.
WGR / Personeelsbijeenkomst, verplicht of niet?
Spreekwoorden hebben vaak een waarheid erin zitten en deze wil ik graag even aanhalen: Je bijt niet in de hand die je voedt.
Maar als TS lekker recalcitrant wil doen gaat hij dat toch gewoon doen. Ik houd hem niet tegen, als we over een jaar een vage vraag van TS krijgen waarom zijn contract niet verlengd werd, of hij een slechte beoordeling krijgt weten we tenminste al een achterliggende reden.
Verplicht? Wellicht niet. Maar je baas is ook niet verplicht je soms eens 5 minuten eerder te laten gaan, of ee privetelefoontje te laten doen tijdens werktijd. Op de letter heb je wellicht gelijk, maar reken er wel op dat commitment belangrijk is wanneer er beslisingen worden genomen over promoties, de indeling van werktijden, of het verdelen van de leuke klusjes.
Als P&O de beoordelingen doet en niet je leidinggevende is er al heel vele mis in het bedrijf waar je werkzaam bent.quote:
[..]
In dat geval zou ik eerder een topic openen over onbekwaamheid van P&O om een objectieve beoordeling te geven, want als een werknemer wordt afgerekend op het feit dat hij/zij niet bij een personeelsbijeenkomst is, maar wel altijd naar tevredenheid zijn/haar werk doet dan klopt er ook iets niet volgens mij. Verder werk ik hier nu inmiddels bijna 8 jaar, dus van een tijdelijk contract is ook allang niet meer sprake.
Ik vind het gewoon een beetje verwend gedrag dat je nogal moeilijk zit te doen over een verwoording van het bedrijf over een avondgedeelte waarbij je van een natje en een droogje op kosten van de baas voorzien wordt.
Ik heb zoiets tijdens mijn bijbaan gehad. Circa drie verplichte meetings per jaar. Kreeg die uren wel gewoon uitbetaald, maar het was elke keer wel tijdverspilling.
Als je een echte kerel bent dan ga je lekker naar die bij eenkomst, stelt een paar kut vragen, waarom de omzet toch zo tegenvalt, en zuipt lekker veel tijdens het eten, als kers op de taart natuurlijk deze avond wel als overuren in de urenlijst in vullen.
Oja niet klagen over een matige beoordeling, want dat is zeker niet objectief en gewoon bedrijfs politiek. Werken is zoveel meer dan alleen van 9 tot 5 je kunstje doen......
Oja niet klagen over een matige beoordeling, want dat is zeker niet objectief en gewoon bedrijfs politiek. Werken is zoveel meer dan alleen van 9 tot 5 je kunstje doen......
Ik heb in de OP al aangeven gewoon te gaan, dus zo moeilijk doe ik niet. En als discussieren over dit onderwerp als verwend gedrag wordt gezien, tja, dat mag je vinden, maar niet alles hoeft altijd maar van 1 kant te komen.quote:
[..]
Als P&O de beoordelingen doet en niet je leidinggevende is er al heel vele mis in het bedrijf waar je werkzaam bent.
Ik vind het gewoon een beetje verwend gedrag dat je nogal moeilijk zit te doen over een verwoording van het bedrijf over een avondgedeelte waarbij je van een natje en een droogje op kosten van de baas voorzien wordt.
Maar alles komt niet van 1 kant aangezien je wel op kosten van de baas van eem hapje en een drankje voorzien wordt. Maar dat is blijkbaar nog niet genoeg van zijn kant uit en de baas zou eigenlijk ook nog je uren als overwerk moeten uitbetalen.quote:
[..]
Ik heb in de OP al aangeven gewoon te gaan, dus zo moeilijk doe ik niet. En als discussieren over dit onderwerp als verwend gedrag wordt gezien, tja, dat mag je vinden, maar niet alles hoeft altijd maar van 1 kant te komen.
Kijk als dit wekelijks zou zijn zou je een punt hebben maar omdat het maar zo sporadisch is zou ik me daar echt niet meer zo druk over maken.
TS wordt gevoed door zichzelf hoor, en niemand anders. Ongelofelijk. Alsof de werkgever TS een gunst verleent door hem in dienst te houden. Als er een dag komt dat de werkgever ¤1 meer winst kan maken door TS te ontslaan dan zullen ze niet aarzelen om dat te doen hoorquote:
[..]
Spreekwoorden hebben vaak een waarheid erin zitten en deze wil ik graag even aanhalen: Je bijt niet in de hand die je voedt.
. Ik snap dat niet dat mensen zoals jij dat niet snappen.Dan heb je dus niet iets soortgelijks meegemaakt.quote:
Ik heb zoiets tijdens mijn bijbaan gehad. Circa drie verplichte meetings per jaar. Kreeg die uren wel gewoon uitbetaald, maar het was elke keer wel tijdverspilling.
2000 light years from home
Zo lang je als werknemer meer oplevert dan je kost zal je dat nooit gebeuren.quote:
TS wordt gevoed door zichzelf hoor, en niemand anders. Ongelofelijk. Alsof de werkgever TS een gunst verleent door hem in dienst te houden. Als er een dag komt dat de werkgever ¤1 meer winst kan maken door TS te ontslaan dan zullen ze niet aarzelen om dat te doen hoor . Ik snap dat niet dat mensen zoals jij dat niet snappen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan moet de werkgever van TS daar maar iets op verzinnen. Zoals bijv. een halfuurtje eerder dicht gaan, iedereen vragen een halfuur langer te blijven (en dat halve uur uit te betalen), en de bijeenkomst lekker in de kantine van het bedrijf zelf te houden. Ik noem maar wat. Allemaal problemen van de werkgever. De werkgever schuift de verantwoordelijk voor een geslaagde personeelsbijeenkomst af op de werknemers door hen te verplichten ergens in hun vrije tijd heen te gaan.quote:
[..]
Met als gevolg dat het een boel mensen die het geen reet kan interesseren niet op komen dagen en je daar met een paar mensen zit. "Het is erg belangrijk dat je komt" is bij veel werknemers echt niet genoeg motivatie om te komen. Er zal dan gevraagd worden "is het verplicht? Nee? Dan sla ik over".
En zo heeft zo'n bijeeenkomst natuurlijk helemaal geen zin. Ik heb in genoeg bedrijven gewerkt waar mensen een dergelijke houding hadden en weldegelijk verplicht moesten worden om enigszins deel te nemen aan een dergelijke meeting.
De vraag is of je hier een punt van moet maken. Ik zou er zelf denk ik wel gewoon heengaan, maar dat mag niet betekenen dat ik de gang van zaken niet belachelijk mag vinden.
2000 light years from home
Mensen met "hart voor de zaak" zijn:quote:
Mensen die zulk soort bijeenkomsten niet komen als niet letterlijk staat aangegeven dat het verplicht, zijn vaak ook dezelfde kneuzen die een kwartiertje overwerk laten opschrijven, exact om 17.00 uur weggaan, etc.
Mensen met weinig hart voor de zaak dus.
- Niet de beste werknemers
- De mensen die het hardste janken als ze ontslagen worden
Hart voor de zaak is een niet kwantificeerbare prestatie-index die enkel in je nadeel gebruikt kan (en zal) gaan worden. Er zal niemand klagen dat je geen hart voor de zaak hebt als je je werk goed doet, goed in het team past, geen problemen maakt, etc. Walgelijke term.
2000 light years from home
Nou ja, gezien het tijdstip van de bijeenkomst lijkt het mij niet meer dan normaal dat er een hapje en een drankje klaar staat. Overigens wordt het eten tijdens overwerk altijd door het bedrijf betaald, ik heb ook nooit anders meegemaakt eerlijk gezegd. Ik ga er daarom ook vanuit dat dit bij andere bedrijven ook zo is.quote:
[..]
Maar alles komt niet van 1 kant aangezien je wel op kosten van de baas van eem hapje en een drankje voorzien wordt. Maar dat is blijkbaar nog niet genoeg van zijn kant uit en de baas zou eigenlijk ook nog je uren als overwerk moeten uitbetalen.
Kijk als dit wekelijks zou zijn zou je een punt hebben maar omdat het maar zo sporadisch is zou ik me daar echt niet meer zo druk over maken.
Waar het mij om gaat is de boodschap m.b.t. het doel van de avond. Het doel is gewoon dat de directie hun verhaaltje doet over de resultaten, niet meer en niet minder. Geen informatie die niet op een andere manier gedeeld kan worden, via een interne nieuwsbrief of dat soort dingen. En zeker geen informatie waardoor ik ineens meer waardering of wat dan ook voor de zaak of mijn collega's krijg en 2 keer zo hard ga werken.
Ik ga ook gewoon, daar gaat het verder niet om. Maar ik zou het bijvoorbeeld dan wel belachelijk vinden als er wederom wordt medegedeeld dat de lonen bevroren worden en er geen personeel bij komt, terwijl om die boodschap te brengen wel een dure zaal wordt afgehuurd. Het is geen simpel cafézaaltje, dat kan ik je wel vertellen. Nou kan je natuurlijk niet alle verhalen in de wandelgangen geloven, maar ik zal er maar niet van uit gaan dat ik dit jaar kan aankloppen voor salarisverhoging.quote:
[..]
Dan moet de werkgever van TS daar maar iets op verzinnen. Zoals bijv. een halfuurtje eerder dicht gaan, iedereen vragen een halfuur langer te blijven (en dat halve uur uit te betalen), en de bijeenkomst lekker in de kantine van het bedrijf zelf te houden. Ik noem maar wat. Allemaal problemen van de werkgever. De werkgever schuift de verantwoordelijk voor een geslaagde personeelsbijeenkomst af op de werknemers door hen te verplichten ergens in hun vrije tijd heen te gaan.
De vraag is of je hier een punt van moet maken. Ik zou er zelf denk ik wel gewoon heengaan, maar dat mag niet betekenen dat ik de gang van zaken niet belachelijk mag vinden.
Het is allang duidelijk dat je al hebt besloten dat je niet gaat. Als je mijn goedkeuring nodig hebt om deze keuze te rechtvaardigen dan heb je die bij deze kerel.quote:
[..]
Kort en krachtig, nee.
[..]
Mijn houding wordt natuurlijk deels wel veroorzaakt door de toon van de melding. Het had wat vriendelijker gemogen zeg maar.
Ik heb volgens mij al 3x gezegd dat ik wel zou gaan, maar goedquote:
[..]
Het is allang duidelijk dat je al hebt besloten dat je niet gaat. Als je mijn goedkeuring nodig hebt om deze keuze te rechtvaardigen dan heb je die bij deze kerel.
ik post altijd zonder te lezenquote:
[..]
Ik heb volgens mij al 3x gezegd dat ik wel zou gaan, maar goed
Bijeenkomsten zijn ook een soort van teambuilding, samenzijn met collegae buiten de uren, over andere dingen dan werken praten enzo verder. Je werkgever kleedt dit aan in een zaal en opkadert het geheel met een hapje en een drankje, en gebruikt de gelegenheid om de plannen voor dit jaar uit de doeken te doen...de dwingende toon heeft waarschijnlijk meer te maken dat ze iedereen erbi willen hebben.
Wij hebben elk jaar een nette party met lekker eten, vette live band en op een speciale locatie waar we met bussen heen worden gebracht. Wel onbetaald maar who cares want het is wel leuk. En in juli wordt dit nog eens ergens anders overgedaan maar dan met je familie (vrouw en kinderen) erbij.
Ook bij ons wordt er op ieders aanwezigheid gerekend....alleen maar omdat het veel geld en moeite kost om alles te organiseren.
Wij hebben elk jaar een nette party met lekker eten, vette live band en op een speciale locatie waar we met bussen heen worden gebracht. Wel onbetaald maar who cares want het is wel leuk. En in juli wordt dit nog eens ergens anders overgedaan maar dan met je familie (vrouw en kinderen) erbij.
Ook bij ons wordt er op ieders aanwezigheid gerekend....alleen maar omdat het veel geld en moeite kost om alles te organiseren.
Eten tijdens overwerk, dat is bedrijfsafhankelijk waar ik werk pas bij minimaal 2.5 uur overwerk.quote:
[..]
Nou ja, gezien het tijdstip van de bijeenkomst lijkt het mij niet meer dan normaal dat er een hapje en een drankje klaar staat. Overigens wordt het eten tijdens overwerk altijd door het bedrijf betaald, ik heb ook nooit anders meegemaakt eerlijk gezegd. Ik ga er daarom ook vanuit dat dit bij andere bedrijven ook zo is.
Overwerk betaald krijgen afhankelijk van je functie, in principe krijg ik met mijn functie overwerk niet eens betaald, maar als ik voor projecten bezig ben wel. Wanneer ik een dag naar een beurs ga en met reizen op en neer een dag van 16 uur maak dan heb ik gewoon pech. Ja de entree wordt betaald mijn vervoer en mijn hapjes en drankjes maar de extra uren voor reizen bijvoorbeeld niet.
Als je zo over je werkgever denkt kan je eigenlijk alleen maar een dom onderbetaald baantje hebben.quote:
[..]
Dat is ook mijn eerste gedachte, als hij niet betaald zou ik ook niet gaan. Ik doe namelijk niet aan vrijwilligers werk.
Het is natuurlijk heel makkelijk van een werkgever om te zeggen dat je maar je vrije tijd moet opofferen voor hem. Maar hij had de meeting ook gewoon onder werktijd kunnen doen zodat iedereen er daadwerkelijk bij kon zijn.
Laat me raden, een uurtje eerder weg vind je wel nodig op kosten van de baas neem ik aan?
Dit soort dingen hoort bij het werk, wees blij dat je geïnformeerd wordt en een lekker happie eten krijgt. Die paar uurtjes ga je niet dood van. Als je zelf een keer wat hebt dan verwacht je ook coulance van je werkgever, dat mag ook best andersom.
Nee hoor uurtje eerder weg haal ik op andere dag gewoon in of gebruik gewoon mijn vakantie uren zoals het hoort.quote:
[..]
Als je zo over je werkgever denkt kan je eigenlijk alleen maar een dom onderbetaald baantje hebben.
Laat me raden, een uurtje eerder weg vind je wel nodig op kosten van de baas neem ik aan?
En onderbetaald zou ik mijn baan niet willen noemen. Gelukkig zijn opslagen en bonussen bij mijn baan niet afhankelijk van het feit of ik mijn vrije tijd nutteloos op een meeting doorbreng maar gewoon gebasseerd op hoe ik mijn werk doe.
- - = |randommusicvideos | = - - | - - = | prettyendless | = - -
Wat dat allemaal wel niet kost aan administratie. Ben ik even blij dat ik het fijn zelf kan bepalen.quote:
[..]
Nee hoor uurtje eerder weg haal ik op andere dag gewoon in of gebruik gewoon mijn vakantie uren zoals het hoort.
Alleen al het feit dat je een meeting nutteloos vindt zegt genoeg. Maar dat zal de maatschappij van tegenwoordig wel zijn, ikke ikke ikke.quote:En onderbetaald zou ik mijn baan niet willen noemen. Gelukkig zijn opslagen en bonussen bij mijn baan niet afhankelijk van het feit of ik mijn vrije tijd nutteloos op een meeting doorbreng maar gewoon gebasseerd op hoe ik mijn werk doe.
Ben blij dat het hier goed geregeld is, belangrijke management meetings houden we op een mooie locatie met een goede lunch en diner. Daarna nog een afzakkertje en als je wilt kun je blijven overnachten. Ik offer graag een paar uur vrije tijd op.
Ik kijk er echt van op hoe veel van jullie een halve avond met een hapje en een drankje en collega's waar je 8 uur per dag mee samenwerkt als een opgave zien.
Helemaal niks. Zolang ik netjes mijn uren doe in de maand boeit het niemand of ik 1 dag 7 en de volgende dag 9 gedaan heb.quote:
[..]
Wat dat allemaal wel niet kost aan administratie. Ben ik even blij dat ik het fijn zelf kan bepalen.
Werkgerelateerde meetings zijn altijd nutteloos in mijn vrije tijd. Kan namelijk veel betere dingen doen met mijn vrije tijd.quote:Alleen al het feit dat je een meeting nutteloos vindt zegt genoeg. Maar dat zal de maatschappij van tegenwoordig wel zijn, ikke ikke ikke.
Ben blij dat het hier goed geregeld is, belangrijke management meetings houden we op een mooie locatie met een goede lunch en diner. Daarna nog een afzakkertje en als je wilt kun je blijven overnachten. Ik offer graag een paar uur vrije tijd op.
Mijn werkgever doet dus ook gewoon alle meetings tijdens werk tijd aangezien ze vinden dat het werkgerelateerd is en dus ook gewoon tijdens het werk hoort te gebeuren.
Drankjes en eten met zijn alle gebeurt gewoon op de enorme bedrijfsfeesten. Waar ze ook voor bedoeld zijn en dan is iedereen vrij om wel of niet te komen. Er zullen daar dan ook nooit bedrijfsmeetings gehouden worden omdat het is om gewoon iets leuks met collega's te doen.
- - = |randommusicvideos | = - - | - - = | prettyendless | = - -
wederkerigheid: als jij onder werktijd naar de tandarts wil/ vrij wil krijgen wanneer dat jou uitkomt dan gaat dat makkelijker als je ook naar zo'n bijeenkomst gaat.
Het is niet verplicht, maar niet gaan kan dingen moeilijker maken dan nodig.
Het is niet verplicht, maar niet gaan kan dingen moeilijker maken dan nodig.
Wat ik uit het verhaal van TS opmaak is dat de manier waarop het is aangekondigd hem stoort.
Ik vraag me af hoe TS dit zelf zou verwoorden?
En het bedrijf steekt geld in de zaalhuur etc, het zou pas zonde zijn als dit allemaal voor niks zou zijn omdat de werknemers niet komen opdagen.
Ik wacht ook nog steeds op het antwoord op de gewetensvraag die eerder is gesteld: of TS dit topic onder werktijd heeft gemaakt?
Ik vraag me af hoe TS dit zelf zou verwoorden?
En het bedrijf steekt geld in de zaalhuur etc, het zou pas zonde zijn als dit allemaal voor niks zou zijn omdat de werknemers niet komen opdagen.
Ik wacht ook nog steeds op het antwoord op de gewetensvraag die eerder is gesteld: of TS dit topic onder werktijd heeft gemaakt?
Zij wilde de wereld zien; hij installeerde Google Earth
Bij het bedrijf waar ik werk is het niet verplicht maar word het wel van je verwacht. En er word wel op gelet wie er wel en niet zijn, want de mensen die er niet waren krijgen de volgende dag wel allerlei opmerkingen.
Ach, zolang het niet te vaak is, er eten en drinken is en ik af en toe ook eens wat prive mag doen of regelen, vind ik het niet zo erg.
Ach, zolang het niet te vaak is, er eten en drinken is en ik af en toe ook eens wat prive mag doen of regelen, vind ik het niet zo erg.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Bij ons worden overleggen ook vaak na werktijd of deels na werktijd gepland. Ieders aanwezigheid wordt ook dan ook verwacht maar wij mogen daar wel uren voor schrijven + een uur voor reistijd. Ik vind dat niet meer dan normaal eigenlijk, ik ga daar ook niet voor mijn lol in mijn vrije tijd naar dat gezwets luisteren.
No one can make you feel inferior without your consent - Eleanor Roosevelt
Dus je baas mag de tijd dat je staat te kletsen bij de koffieautomaat, te roken of prive te bellen ook in mindering brengen op je salaris?quote:
Bij ons worden overleggen ook vaak na werktijd of deels na werktijd gepland. Ieders aanwezigheid wordt ook dan ook verwacht maar wij mogen daar wel uren voor schrijven + een uur voor reistijd. Ik vind dat niet meer dan normaal eigenlijk, ik ga daar ook niet voor mijn lol in mijn vrije tijd naar dat gezwets luisteren.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Privé bel ik altijd in mijn pauze, roken idem dito en kletsen bij de koffieautomaat hoef ik niet want ik heb gedurende mijn dienst genoeg tijd om bij te kletsen met de collega's. Maar op zich zou ik er geen moeite mee hebben als ze me korten op mijn salaris als ik dan tijdens mijn dienst een sigaret zou mogen rokenquote:
[..]
Dus je baas mag de tijd dat je staat te kletsen bij de koffieautomaat, te roken of prive te bellen ook in mindering brengen op je salaris?
No one can make you feel inferior without your consent - Eleanor Roosevelt
Dingen als tandarts, wat voor mij ook hooguit 1x per jaar is probeer ik altijd zo vroeg of zo laat mogelijk op de dag zelf te doen, zodat mijn werk er het minst last van heeft. En ook wil ik daar een andere dag best een uurtje eerder of later voor beginnen. Ik ben ook altijd al vroeg op het werk, vaak een half uur eerder dan ik moet beginnen, vind ik zelf wat fijner. Start wat lekkerder op vind ik.quote:
wederkerigheid: als jij onder werktijd naar de tandarts wil/ vrij wil krijgen wanneer dat jou uitkomt dan gaat dat makkelijker als je ook naar zo'n bijeenkomst gaat.
Het is niet verplicht, maar niet gaan kan dingen moeilijker maken dan nodig.
Ik zou het op een vriendelijkere, minder strenge, belerende toon brengen. Een vriendelijke toon wekt bij mij meer goodwill, dan een soort dwingende mededeling met het vingertje omhoog. Maar goed, dat is misschien ook persoonlijk hoor, beetje puberaal recalcitrant ofzo. Het is niet dat ik niet tegen autoriteit kan, maar het moet niet te geforceerd zijn.quote:Op donderdag 31 januari 2013 18:03 schreef Groenalsgras het volgende:
Wat ik uit het verhaal van TS opmaak is dat de manier waarop het is aangekondigd hem stoort.
Ik vraag me af hoe TS dit zelf zou verwoorden?
En het bedrijf steekt geld in de zaalhuur etc, het zou pas zonde zijn als dit allemaal voor niks zou zijn omdat de werknemers niet komen opdagen.
Ik wacht ook nog steeds op het antwoord op de gewetensvraag die eerder is gesteld: of TS dit topic onder werktijd heeft gemaakt?
Ik vind de zaalhuur eerder zonde, omdat het goedkoper kan. We hebben er in het bedrijf ook ruimte zat voor. De boodschap die het bedrijf brengt is in deze tijd nou niet bepaald heel positief. Bij ons valt het nog mee, maar we moeten wel met de markt meegaan, anders gaat het ook de verkeerde kant op.
En ja, het was onder werktijd, nu niet. Zo lang het werk er niet onder leidt, en er tijd voor is, kan ik af en toe ff mee posten.
Van mij mag ie dat, aangezien geen van de drie opties vaak voorkomen bij mij, dus heel veel zou ik daar niet van merken.quote:
[..]
Dus je baas mag de tijd dat je staat te kletsen bij de koffieautomaat, te roken of prive te bellen ook in mindering brengen op je salaris?
Ik heb maandag trouwens een hoog ziekteverzuim gesprek met mijn leidinggevende plus directeur...omdat ik 3x ziek ben geweest in een jaar
Het is ná mijn dienst gepland door mijn leidinggevende, mooi dat ik dat uur ( ) ga schrijven. Waar moet ie het in godsnaam een uur lang over hebben?
Het is ná mijn dienst gepland door mijn leidinggevende, mooi dat ik dat uur (
) ga schrijven. Waar moet ie het in godsnaam een uur lang over hebben?
No one can make you feel inferior without your consent - Eleanor Roosevelt
Nee, de baas toont lekker veel inzet door zijn personeel onbetaald dingen te verplichten.quote:
Zover ik weet is het absoluut niet verplicht, het wordt alleen wel van je verwacht. Iets met inzet voor het bedrijf....
Inzet komt van twee kanten.
Ten percent faster with a sturdier frame
Omg.quote:
Sjongejonge. Wat een arbeidsethos toch bij de gemiddelde fokker.
Gelukkig maar dat ik blijkbaar nooit zo'n "kutbaas" heb gehad, altijd kwestie van beetje geven en nemen. Zo'n strijd met je werkgever lijkt mij niks, vermoeiend. Zonde van je energie ook. Maar goed, tis blijkbaar nodig ofzo.
De werkgever maakt er een strijd van door aanwezigheid te verplichten en niet te betalen! Niet andersom!
Je kan kiezen:
- Onbetaald en onverplicht
- Betaald en verplicht
Simpel.
[ Bericht 5% gewijzigd door TC03 op 31-01-2013 23:15:53 ]
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik zie het helemaal niet als een opgave, het gaat om het principe dat een werkgever werknemers iets verplicht zonder daar een vergoeding tegenover te zetten.quote:
Ik kijk er echt van op hoe veel van jullie een halve avond met een hapje en een drankje en collega's waar je 8 uur per dag mee samenwerkt als een opgave zien.
2000 light years from home
Nou, gewoon dingen niet verplicht stellen?quote:
Wat ik uit het verhaal van TS opmaak is dat de manier waarop het is aangekondigd hem stoort.
Ik vraag me af hoe TS dit zelf zou verwoorden?
En het bedrijf steekt geld in de zaalhuur etc, het zou pas zonde zijn als dit allemaal voor niks zou zijn omdat de werknemers niet komen opdagen.
Ik wacht ook nog steeds op het antwoord op de gewetensvraag die eerder is gesteld: of TS dit topic onder werktijd heeft gemaakt?
Mijn nekharen gaan overeind staan als men in mijn vrije tijd mij dingen gaat verplichten. Ik ben volwassen, capabel genoeg om überhaupt aangenomen te worden. Als zij willen dat ik kom zodat ik kan laten zien dat ik het bedrijf waardeer, kan ik dat heus zelf wel aanvoelen. Net zoals ik snap dat ik op tijd moet komen en dat ik niet elke dag 10 minuten voor het einde al met mijn jas aan ga zitten. Dat soort dingen voel je uit jezelf wel aan. Maar je moet niemand iets verplichten!
Ik denk dat elk weldenkend mens wel zou gaan zolang er niks verplicht wordt. Want: het bedrijf doet zijn best, je kan ook eens iets gezelligs doen met collega's i.p.v. alleen maar werken, etc. Dat fatsoen hebben de meeste mensen wel en daar moet je vanuit gaan. Het feit dat je denkt dat het nodig is om erbij te zetten dat het verplicht is, geeft al aan dat je van je werknemers verwacht dat ze er tussenuit gaan piepen als kleine kinderen. Dat slaat nergens op.
Ten percent faster with a sturdier frame
Kijk jou hebben ze tenminste behoorlijk in de tang. Zo mag ik het horen. Spring! Hoe hoog?quote:
Veel bedrijven doen dergelijke dingen ook op de zaak zelf. Over het algemeen doet het een bedrijf goed om iedereen af en toe bij elkaar te hebben, ook al is het onderwerp van de meeting niet heel interessant. Maar als werknemer kan je verschillende houdingen aannemen, een is ongeinteresseerd en onflexibel, de andere is geinteresseerd en flexibel.
Je bent zelf vrij om de keuze te maken welke houding je aanneemt. Verder is het een bedrijf die de regels maakt, en als deze zeggen dat je verplicht op de meeting moet zijn, en jij je gaat verzetten omdat het geen wettelijke verplichting is, dan weet je wat voor beeld je voor jezelf creeert.
Echt hè?quote:
[..]
Kijk jou hebben ze tenminste behoorlijk in de tang. Zo mag ik het horen. Spring! Hoe hoog?
Zo scheef hoe mensen soms denken. Het is gewoon heel simpel. Niet betalen = niet verplichten. Mocht je denken dat iedereen massaal afzegt als het niet verplicht is, dan zit er iets goed fout in je bedrijf, want in een normaal bedrijf waarin men goed elkaar omgaat zullen de meesten gewoon komen. Vervolgens noemt hij ook nog jouw houding verkeerd als je hier kritisch over bent.
Normale mensen die veel met elkaar samenwerken (al dan niet professioneel) verplichten elkaar niks, laten elkaar vrij en zien elkaars als gelijke en gaan uit van het goede van de mens. Als je niet van het goede van de mens uit kan gaan, heb je de verkeerde mensen om je heen verzameld.
Ten percent faster with a sturdier frame
Vraag me af of de 'voorstanders' van het bedrijf ook alleen afmeldingen met goede reden accepteren op hun verjaardag. Want je vrienden en familie moeten wel een beetje inzet tonen!
Ik kan er gewoon niet over uit hoe verknipt de relatie is tussen werkgever en werknemers als je denkt dat dit normaal is.
Ik kan er gewoon niet over uit hoe verknipt de relatie is tussen werkgever en werknemers als je denkt dat dit normaal is.
Ten percent faster with a sturdier frame
Haha, persoonlijk zie ik het meer als een wederzijdse belangen, ookwel samenwerking genoemd. Ik laat me niet misbruiken hoor, tenminste in mijn ogen niet. Je maakt samen een bedrijf.quote:
Kijk jou hebben ze tenminste behoorlijk in de tang. Zo mag ik het horen. Spring! Hoe hoog?
En persoonlijk vind ik t gewoon fijn als mensen er voor elkaar zijn en van elkaar op aan kunnen, en is t ook vaak zo dat mensen die elkaar anders nooit zien, maar wel qua werk van elkaar afhankelijk zijn elkaars gezicht even zien tijdens zo'n meeting.
Maar op het moment dat ik me onjuist behandeld voel ga ik opzoek naar iets anders. Idem als de beloning niet naar behoren is. Maar een btje gaan bitchen over een paar uurtjes vergadering per zoveel tijd vind ik gewoon zeuren over niets.. *zet tang stukje strakker*
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Als mensen er voor elkaar zijn, dan zijn ze er voor elkaar. Dat hoef je niet af te dwingen toch? Of denk je dat mensen die er niet voor elkaar zijn er ineens wel voor elkaar zijn als de werkgever dat een avondje verplicht?quote:
[..]
Haha, persoonlijk zie ik het meer als een wederzijdse belangen, ookwel samenwerking genoemd. Ik laat me niet misbruiken hoor, tenminste in mijn ogen niet. Je maakt samen een bedrijf.
En persoonlijk vind ik t gewoon fijn als mensen er voor elkaar zijn en van elkaar op aan kunnen, en is t ook vaak zo dat mensen die elkaar anders nooit zien, maar wel qua werk van elkaar afhankelijk zijn elkaars gezicht even zien tijdens zo'n meeting.
Ten percent faster with a sturdier frame
zorg dan voor een leuke meeting dan kom ik ook wel. Gratis bier! (owja en een lulverhaal over cijfers, boeie toch niet mijn geld)quote:
[..]
Haha, persoonlijk zie ik het meer als een wederzijdse belangen, ookwel samenwerking genoemd. Ik laat me niet misbruiken hoor, tenminste in mijn ogen niet. Je maakt samen een bedrijf.
En persoonlijk vind ik t gewoon fijn als mensen er voor elkaar zijn en van elkaar op aan kunnen, en is t ook vaak zo dat mensen die elkaar anders nooit zien, maar wel qua werk van elkaar afhankelijk zijn elkaars gezicht even zien tijdens zo'n meeting.
Maar op het moment dat ik me onjuist behandeld voel ga ik opzoek naar iets anders. Idem als de beloning niet naar behoren is. Maar een btje gaan bitchen over een paar uurtjes vergadering per zoveel tijd vind ik gewoon zeuren over niets.. *zet tang stukje strakker*
Ik werk nu niet full-time, dus kan het niet helemaal vergelijken, maar mijn werkgever organiseerde laatst een etentje voor iedereen die op hetzelfde project zat (30 man) op een woensdag aan het begin van de avond, en het werd ook min of meer verplicht gezien.
Nou is om 5 uur ergens in Utrecht zijn doordeweeks voor mij al kut, en kent niemand elkaar. Ja 1x gezien op een inwerkdag maar de meesten vond ik niet zo interessant mee te babbelen.
Dus niet gegaan. En dat dachten er meer dus 't ging uiteindelijk niet eens door.
Op mijn vorige werk (full-time, verzekeraar) gingen we ook zo nu en dan casual met een paar collega's wat eten / drinken en 1x in het jaar vergelijkbaar met dit wat je benoemt. Nou boeit het echt niemand een zak als jij er niet bent, althans, ik ga ervan uit dat je niet de popiejopiemanager bent of daadwerkelijk wat zinnigs gaat zeggen op de bijeenkomst, gezien je houding t.o.v. je werkgever. Maar meestal als je een beetje relaxte baan hebt en dito collega's moet het toch niet zo een probleem zijn met wat bier en lekker eten..
Je baas kan je heus niet verplichten, en ik denk ook niet dat ie anders over je gaat denken, hij weet zelf ook wel dat iedereen weleens geen zin heeft of wat beters te doen heeft. Ergo, beslis het voor jezelf. Wij kunnen dat echt niet inschatten, en nee, hij kan je niet verplichten.
Nou is om 5 uur ergens in Utrecht zijn doordeweeks voor mij al kut, en kent niemand elkaar. Ja 1x gezien op een inwerkdag maar de meesten vond ik niet zo interessant mee te babbelen.
Dus niet gegaan. En dat dachten er meer dus 't ging uiteindelijk niet eens door.
Op mijn vorige werk (full-time, verzekeraar) gingen we ook zo nu en dan casual met een paar collega's wat eten / drinken en 1x in het jaar vergelijkbaar met dit wat je benoemt. Nou boeit het echt niemand een zak als jij er niet bent, althans, ik ga ervan uit dat je niet de popiejopiemanager bent of daadwerkelijk wat zinnigs gaat zeggen op de bijeenkomst, gezien je houding t.o.v. je werkgever. Maar meestal als je een beetje relaxte baan hebt en dito collega's moet het toch niet zo een probleem zijn met wat bier en lekker eten..
Je baas kan je heus niet verplichten, en ik denk ook niet dat ie anders over je gaat denken, hij weet zelf ook wel dat iedereen weleens geen zin heeft of wat beters te doen heeft. Ergo, beslis het voor jezelf. Wij kunnen dat echt niet inschatten, en nee, hij kan je niet verplichten.
Over het algemeen zijn mensen binnen afdeling er meer voor elkaar, en hoe groter het bedrijf, hoe groter de afstand tussen de verschillende afdelingen. Op zo'n meeting maak je die afstand kleiner, en ja ik denk wel dat het uitmaakt dat mensen er af en toe met zijn allen op gewezen worden dat ze er ook met zijn allen voor staan. Helaas is het zo dat waarschijnlijk het merendeel zijn reet kan roesten, maar ook meer omdat ze het nut er niet van inzien, en dat zou een reden tot verplichte aanwezigheid kunnen zijn. Maar het is maar net hoe je ermee omgaat.quote:
Als mensen er voor elkaar zijn, dan zijn ze er voor elkaar. Dat hoef je niet af te dwingen toch? Of denk je dat mensen die er niet voor elkaar zijn er ineens wel voor elkaar zijn als de werkgever dat een avondje verplicht?
Ik moet zeggen dat het bedrijf waar ik werk wel alles stil legt om een vergadering in bijvoorbeeld de kantine of een andere grote ruimte te geven. Maar daar kan dan ook de tijd voor gemaakt worden.
Daarnaast snap ik best dat er bedrijven zijn die het niet zo 1 2 3 stil kunnen leggen, en het daarom in de avonduren doen. Eventueel met borrel en een hapje. Zo lang als het maar af en toe is zou ik daar niet mee zitten.
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Ik kan me dat niet voorstellen. Ik heb weliswaar niet zoveel werkervaring, maar waar ik gewerkt heb ging iedereen met plezier naar dat soort avondjes.quote:
[..]
Over het algemeen zijn mensen binnen afdeling er meer voor elkaar, en hoe groter het bedrijf, hoe groter de afstand tussen de verschillende afdelingen. Op zo'n meeting maak je die afstand kleiner, en ja ik denk wel dat het uitmaakt dat mensen er af en toe met zijn allen op gewezen worden dat ze er ook met zijn allen voor staan. Helaas is het zo dat waarschijnlijk het merendeel zijn reet kan roesten, maar ook meer omdat ze het nut er niet van inzien, en dat zou een reden tot verplichte aanwezigheid kunnen zijn. Maar het is maar net hoe je ermee omgaat.
Ik moet zeggen dat het bedrijf waar ik werk wel alles stil legt om een vergadering in bijvoorbeeld de kantine of een andere grote ruimte te geven. Maar daar kan dan ook de tijd voor gemaakt worden.
Daarnaast snap ik best dat er bedrijven zijn die het niet zo 1 2 3 stil kunnen leggen, en het daarom in de avonduren doen. Eventueel met borrel en een hapje. Zo lang als het maar af en toe is zou ik daar niet mee zitten.
Ten percent faster with a sturdier frame
Mwa, tuurlijk kan zijn werkgever hem niet verplichten, maar Nederlanders zijn over het algemeen wel heel erg van dat ze om 5 uur alweer in de auto terug naar hun vrouw in de Vinex-wijk moeten. Soms een beetje sneu vind ik dat, nooit eigen tijd opofferen om wat leuks te doen. Zijn ook meestal de stakkers die blijven steken in hun carrière...quote:
[..]
Echt hè?
Vervolgens noemt hij ook nog jouw houding verkeerd als je hier kritisch over bent.
Normale mensen die veel met elkaar samenwerken (al dan niet professioneel) verplichten elkaar niks, laten elkaar vrij en zien elkaars als gelijke en gaan uit van het goede van de mens. Als je niet van het goede van de mens uit kan gaan, heb je de verkeerde mensen om je heen verzameld.
Als die mensen niet willen, dan laat je ze lekker. Als zij gelukkig worden van hun gezin en VINEX-wijk, laat ze. Waarom iets organiseren voor mensen die het toch niet leuk vinden?quote:
[..]
Mwa, tuurlijk kan zijn werkgever hem niet verplichten, maar Nederlanders zijn over het algemeen wel heel erg van dat ze om 5 uur alweer in de auto terug naar hun vrouw in de Vinex-wijk moeten. Soms een beetje sneu vind ik dat, nooit eigen tijd opofferen om wat leuks te doen. Zijn ook meestal de stakkers die blijven steken in hun carrière...
Het is niet eens cynisch bedoeld, als iemand oprecht meer geluk haalt uit vroeg thuis zijn in de VINEX-wijk, dan moet je daar gewoon respect voor hebben.Hoe dan ook, nooit wat verplichten. Tenminste, niet aan mij dan, klaarblijkelijk hebben andere mensen hier minder moeite mee.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik snap het gefoeter op de TS niet helemaal. Of juist helemaal niet.
Het is een correcte vraag, goed geformuleerd en het enige antwoord is:
"Nee, ze kunnen je niet verplichten om te komen".
Het is alleen aan de TS zelf om het wel of niet te doen (en geeft zelf al aan wel te gaan).
De toon staat hem niet aan (aanwezigheid verplicht) en dat zou mij ook storen.
Een "we zouden het prettig vinden als iedereen aanwezig is", klinkt al een stuk aangenamer.
Ce le ton qui fait la musique.
Werkgevers bieden geen baan omdat ze het beste met je voorhebben, werkgevers bieden je een baan omdat ze aan je kunnen vedienen. De werknemer mag dan wel in lompen rondlopen zonder werk, dat doet een werkgever zonder zijn werknemers ook. Echt een kulredenatie eerste klas.
Het is vooral bij grote bedrijven een standaard verhaal wat je gaat horen.
Met vooral veel "wij", "jullie", "maar" en "ALLEN".
Meestal verloopt het zo:
Je krijgt eerst een lulverhaaltje over de jaarcijfers. Liefst in Jip en Janneke taal alsof de werknemer een beetje dom is.
En dan volgt het:
"MAAR zoals JULLIE wel weten, gaat het met de economie nu niet goed. Dus om het hoofd boven tafel te houden moeten WE maatregelen treffen. Dit vinden WIJ niet leuk, maar het kan niet anders. WE moeten nu met zijn ALLEN even de broeksriem aantrekken zodat we LATER daar met zijn ALLEN profijt van hebben. Hierdoor hebben WE besloten dat de voorgestelde loonsverhogingen niet door kunnen gaan, maar JULLIE begrijpen wel dat het niet anders kan"
etc...etc...
Vragen mag je niet stellen en als je dat al wel doet, zet je jezelf helemaal in de kijkert als moeilijk persoon.
Dus nogaals, volledig met TS eens, stuur je samenvatting maar op de mail, of doe hem op de post. Want het enige wat ze doen is uitleggen waarom de salarissen bevroren worden.
Het is een correcte vraag, goed geformuleerd en het enige antwoord is:
"Nee, ze kunnen je niet verplichten om te komen".
Het is alleen aan de TS zelf om het wel of niet te doen (en geeft zelf al aan wel te gaan).
De toon staat hem niet aan (aanwezigheid verplicht) en dat zou mij ook storen.
Een "we zouden het prettig vinden als iedereen aanwezig is", klinkt al een stuk aangenamer.
Ce le ton qui fait la musique.
Amehoela en me naad rechts, zoals we dat dan zeggen.quote:
Ik word altijd een beetje triest als ik de moraal van sommige mensen zie. Deze mensen bieden jou een baan waarmee je je leven kan opbouwen. Zonder dit bedrijf had je geen dak boven je hoofd, liep je rond in lompen, had je niks te eten en kon je al helemaal geen kinderen onderhouden. Is het zoveel gevraagd van een werknemer om één keer per jaar iedereen bij elkaar te roepen om een soort groepsgevoel te creëeren, de directie hoopt op die manier het bedrijf tot een groter succes te maken zodat jij - en je collega's - je baan kunnen behouden.
Werkgevers bieden geen baan omdat ze het beste met je voorhebben, werkgevers bieden je een baan omdat ze aan je kunnen vedienen. De werknemer mag dan wel in lompen rondlopen zonder werk, dat doet een werkgever zonder zijn werknemers ook. Echt een kulredenatie eerste klas.
Dit vind ik gewoon perfect verwoord.quote:
Om nou zo'n personeelsbijeenkomst te doen met teambuilding als doel, dan heb je het volgens mij ook niet echt begrepen. Het gaat toch altijd om hetzelfde, het is ook eigenlijk altijd in dezelfde periode, die soort informatie kan volgens mij ook makkelijk per mail gegeven worden. Tuurlijk is het geen ramp om een keer een avondje op te offeren, mits ik er dan ook iets aan heb. Nu wordt ik verplicht gesteld om wat cijfertjes aan te horen, en waarschijnlijk ook weer net zoals vorig jaar de mededeling dat lonen bevroren worden, i.v.m. de crisis. Van zoiets ga ik echt niet harder lopen op mijn werk hoor.
Het is vooral bij grote bedrijven een standaard verhaal wat je gaat horen.
Met vooral veel "wij", "jullie", "maar" en "ALLEN".
Meestal verloopt het zo:
Je krijgt eerst een lulverhaaltje over de jaarcijfers. Liefst in Jip en Janneke taal alsof de werknemer een beetje dom is.
En dan volgt het:
"MAAR zoals JULLIE wel weten, gaat het met de economie nu niet goed. Dus om het hoofd boven tafel te houden moeten WE maatregelen treffen. Dit vinden WIJ niet leuk, maar het kan niet anders. WE moeten nu met zijn ALLEN even de broeksriem aantrekken zodat we LATER daar met zijn ALLEN profijt van hebben. Hierdoor hebben WE besloten dat de voorgestelde loonsverhogingen niet door kunnen gaan, maar JULLIE begrijpen wel dat het niet anders kan"
etc...etc...
Vragen mag je niet stellen en als je dat al wel doet, zet je jezelf helemaal in de kijkert als moeilijk persoon.
Dus nogaals, volledig met TS eens, stuur je samenvatting maar op de mail, of doe hem op de post. Want het enige wat ze doen is uitleggen waarom de salarissen bevroren worden.
Mijn collega's waren mijn vrienden niet. Met vrienden ga ik wat eten of drinken. Met collega's werk je en dan kan 8 uur meer dan zat zijn.quote:
Ik kijk er echt van op hoe veel van jullie een halve avond met een hapje en een drankje en collega's waar je 8 uur per dag mee samenwerkt als een opgave zien.
EEN EGOÏST IS IEMAND DIE NIET AAN MIJ DENKT!
Dit had dus het hele topic kunnen voorkomen:
quote:Beste werknemer,
Op x-dag van 17.00-19.00 uur wil de directie jullie informeren over de te varen koers, visie en na te streven doelstellingen voor het komende jaar. Voor de aanwezigen staat er een warm buffet klaar.
Bekijk zelf maar of je komt of niet.
Groet,
Secretariaat
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
Nou, geloof me, met een personeelsvergadering waar de jaarcijfers worden besproken maak je de afstand tussen de diverse werknemers en afdelingen echt niet kleiner, sterker nog, die wordt op die manier misschien alleen maar groter. Iedereen gaat toch bij zijn eigen kliekje staan, zijn eigen afdeling, en het is nog steeds zo dat het hogere personeel, de managers, dat soort figuren nog altijd neerkijken op de simpele werkvloermedewerker, dus ga je een keer bij mensen die je weinig ziet aan tafel staan, wordt je alsnog weg gekeken.quote:
[..]
Over het algemeen zijn mensen binnen afdeling er meer voor elkaar, en hoe groter het bedrijf, hoe groter de afstand tussen de verschillende afdelingen. Op zo'n meeting maak je die afstand kleiner, en ja ik denk wel dat het uitmaakt dat mensen er af en toe met zijn allen op gewezen worden dat ze er ook met zijn allen voor staan. Helaas is het zo dat waarschijnlijk het merendeel zijn reet kan roesten, maar ook meer omdat ze het nut er niet van inzien, en dat zou een reden tot verplichte aanwezigheid kunnen zijn. Maar het is maar net hoe je ermee omgaat.
Ik moet zeggen dat het bedrijf waar ik werk wel alles stil legt om een vergadering in bijvoorbeeld de kantine of een andere grote ruimte te geven. Maar daar kan dan ook de tijd voor gemaakt worden.
Daarnaast snap ik best dat er bedrijven zijn die het niet zo 1 2 3 stil kunnen leggen, en het daarom in de avonduren doen. Eventueel met borrel en een hapje. Zo lang als het maar af en toe is zou ik daar niet mee zitten.
Een sterkere band tussen het personeel krijg je als je ze samen laat werken, dat kan tijdens een actief personeelsuitje zijn, dat kan ook als de eilandjes binnen een bedrijf verdwijnen. Het zijn allemaal aparte afdelingen, met aparte kantoren, als je wilt dat het personeel dichter tot mekaar komt doe je daar wat aan. En niet met een opgewezen vingertje mensen "verplichten" om buiten werktijd naar een bijeenkomst te komen. Het gaat er mij nog niet eens zo om dat het onbetaald is hoor. Tuurlijk krijg ik het liever doorbetaald, maar door het dwingende toontje wordt mijn bereidwilligheid iets extra voor het bedrijf te doen natuurlijk een stuk kleiner.
Ik geef toe, ik moet tot half 6 werken, en sta meestal ook rond die tijd buiten. Maar aan de andere kant ben ik er wel iedere dag ongeveer een half uur eerder dan dat ik eigenlijk moet beginnen, dat wordt ook niet extra betaald. Maar ik ben er wel. Ik vind het ook heel tof voor je dat jij de jaarlijkse vergadering, waar onder het genot van lauwe bami en een laf sateetje de jaarcijfers worden besproken wel leuk vind, ik vind er geen flikker aan, en ik neem die informatie net zo lief via de mail tot me. Maar goed, je laat al wel merken hoe je denkt over mensen die niet dezelfde doelen nastreven als jezelf, dus op dat punt zijn we sowieso snel uitgepraat.quote:
[..]
Mwa, tuurlijk kan zijn werkgever hem niet verplichten, maar Nederlanders zijn over het algemeen wel heel erg van dat ze om 5 uur alweer in de auto terug naar hun vrouw in de Vinex-wijk moeten. Soms een beetje sneu vind ik dat, nooit eigen tijd opofferen om wat leuks te doen. Zijn ook meestal de stakkers die blijven steken in hun carrière...
Ja want als je niet naar die bullshit komt ben je een stakker in een vinex wijk? Jij klinkt echt als zo'n assistent hoerenloper. Dat jij nou niets leukers in je leven hebt dan werken betekent niet dat iedereen zo denkt! En als je tijd moet opofferen voor zo'n werk bijeenkomst zorg er dan gewoon voor dat het echt leuk is.quote:Mwa, tuurlijk kan zijn werkgever hem niet verplichten, maar Nederlanders zijn over het algemeen wel heel erg van dat ze om 5 uur alweer in de auto terug naar hun vrouw in de Vinex-wijk moeten. Soms een beetje sneu vind ik dat, nooit eigen tijd opofferen om wat leuks te doen. Zijn ook meestal de stakkers die blijven steken in hun carrière...
Niet snappen dat ik niet enkel op deze specifieke aanwezigheid doel maar op de instelling van de persoon.quote:
[..]
Ja want als je niet naar die bullshit komt ben je een stakker in een vinex wijk? Jij klinkt echt als zo'n assistent hoerenloper. Dat jij nou niets leukers in je leven hebt dan werken betekent niet dat iedereen zo denkt! En als je tijd moet opofferen voor zo'n werk bijeenkomst zorg er dan gewoon voor dat het echt leuk is.
Niet snappen dat je niet bepaald hogerop komt in het (grotere) bedrijfsleven als je jezelf niet goed genoef profileert.
Niet snappen dat een vinexwijk kut is.
Als je dat allemaal niks vind moet je of voor jezelf beginnen of tevreden zijn met modaal inkomen. Er is namelijk altijd wel iemand op de afdeling die met jou te vergelijken is en wel een kontenlikker is. Als er een mogelijkheid tot doorgroeien is, zal die beperkt zijn tot 1 persoon en niet 2. En ra-ra waar die manager dan voor kiest? Juist.
Overigens heb ik allang de balans voor mezelf opgemaakt dat ik niet mijzelf laat uitzuigen door een kantoorbaan in de hoop mezelf omhoog te slijmen. Dus assistent hoerenloper, nee. Beseffende dat je keihard wordt genaaid door de grotere bedrijven, in ieder geval tot je bent doorgegroeid (en dit soort bijeenkomsten juist lachen zijn), ja.
Raar hè dat niemand elkaar kent..... Daar zijn dat soort uitjes juist voor bedoeld.quote:
Ik werk nu niet full-time, dus kan het niet helemaal vergelijken, maar mijn werkgever organiseerde laatst een etentje voor iedereen die op hetzelfde project zat (30 man) op een woensdag aan het begin van de avond, en het werd ook min of meer verplicht gezien.
Nou is om 5 uur ergens in Utrecht zijn doordeweeks voor mij al kut, en kent niemand elkaar. Ja 1x gezien op een inwerkdag maar de meesten vond ik niet zo interessant mee te babbelen.
Dus niet gegaan. En dat dachten er meer dus 't ging uiteindelijk niet eens door.
Overigens ook bijzonder, op hetzelfde project zitten en elkaar niet kennen.
We doen allemaal exact hetzelfde, en hoeven hiervoor niet samen te werken. Is dat nieuwquote:
[..]
Raar hè dat niemand elkaar kent..... Daar zijn dat soort uitjes juist voor bedoeld.
Overigens ook bijzonder, op hetzelfde project zitten en elkaar niet kennen.
?Tsja ondanks dat ik niet erg geinteresseerd was in hen was ik wel voornemens te gaan als het niet op zo een belachelijk tijdstip was (sommigen moesten ook vanuit groningen of ergens limburg komen. Ja utrecht is dan wel centraal maar 5 uur is ook vroeg).
Is iets wat de werkgever niet heeft.quote:
één woord: verantwoordelijkheidsgevoel
2000 light years from home
Die moet je toch echt even toelichten. De werkgever doet moeite om zijn personeel onder het mom van een verzorgde avond zijn missie/visie voor 2013 te vertellen. Dat zorgt voor betrokkenheid onder het personeel. Weet je ook weer waar je je werk voor doet. Als je baan zo weinig voor je betekent, dat je die moeite niet eens wil nemen, dan moet je denk ik erg snel ander werk gaan zoeken.quote:
[..]
Is iets wat de werkgever niet heeft.
De werkgever schuift de verantwoordelijkheid voor een geslaagde personeelsbijeenkomst af op de werknemers door hen te verplichten te gaan. Het is vreemd dat het nodig is om zoiets te verplichten.quote:
[..]
Die moet je toch echt even toelichten. De werkgever doet moeite om zijn personeel onder het mom van een verzorgde avond zijn missie/visie voor 2013 te vertellen. Dat zorgt voor betrokkenheid onder het personeel. Weet je ook weer waar je je werk voor doet. Als je baan zo weinig voor je betekent, dat je die moeite niet eens wil nemen, dan moet je denk ik erg snel ander werk gaan zoeken.
Kennelijk zijn er een hoop werknemers die obstakels zien waardoor ze liever niet naar die personeelsbijeenkomst gaan, want anders zou het niet nodig zijn om zo'n bijeenkomst te verplichten. Een betere oplossing zou zijn dat het bedrijf zichzelf afvraagt waarom het überhaupt nodig is om zoiets te verplichten. En dat is verantwoordelijkheid nemen.
Zoals al vaker gezegd is in dit topic, er zijn echt 1001 manieren om het personeel een boodschap mee te geven, en ik kan me niet voorstellen dat er geen enkele manier te vinden is waarbij zoiets vrijblijvend en succesvol medegedeeld kan worden. Sluit een halfuurtje eerder, zorg dat er een buffet klaar staat in de kantine, betaal een halfuurtje extra uit, zorg dat er een borrel achteraf klaarstaat, ik noem maar wat. Het hoeft niet eens duurder te zijn. Het enige wat er verwacht wordt van de leidinggevenden is dat ze hun werknemers wat minder als loonslaven bekijken, en wat meer als gelijkwaardige individuen. Veel meer is het niet.
Echt, bekijk het eens vanuit een wat breder perspectief.
2000 light years from home
Een personeelsbijeenkomst gehouden in een dure zaal i.p.v. goedkoop op het bedrijf zelf met alleen maar woorden als crisis, bevriezen van lonen, bonussen die worden stopgezet zorgt ook echt voor betrokkenheid jaquote:
[..]
Die moet je toch echt even toelichten. De werkgever doet moeite om zijn personeel onder het mom van een verzorgde avond zijn missie/visie voor 2013 te vertellen. Dat zorgt voor betrokkenheid onder het personeel. Weet je ook weer waar je je werk voor doet. Als je baan zo weinig voor je betekent, dat je die moeite niet eens wil nemen, dan moet je denk ik erg snel ander werk gaan zoeken.
Het lijkt erop dat er een cultuurprobleem in de organisatie schuilgaat, waardoor de werknemers zich niet betrokken voelen....en daarmee geen verantwoordelijkheidsgevoel hebben. De schuld daarvoor is niet bij werkgeven of werknemer te vinden denk ik, maar moet door de hele organisatie worden opgepikt/begeleid. Als mensen het leuk vinden om ergens te werken, dan vinden ze het ook leuk om naar zo'n meeting te gaan om te horen hoe het met het bedrijf gaat en dan ook nog onder het genot van een hapje en een drankje!quote:
[..]
De werkgever schuift de verantwoordelijkheid voor een geslaagde personeelsbijeenkomst af op de werknemers door hen te verplichten te gaan. Het is vreemd dat het nodig is om zoiets te verplichten.
Kennelijk zijn er een hoop werknemers die obstakels zien waardoor ze liever niet naar die personeelsbijeenkomst gaan, want anders zou het niet nodig zijn om zo'n bijeenkomst te verplichten. Een betere oplossing zou zijn dat het bedrijf zichzelf afvraagt waarom het überhaupt nodig is om zoiets te verplichten. En dat is verantwoordelijkheid nemen.
Een verplichting is nooit goed denk ik, want dat geeft alleen maar aan hoe diep het probleem is, maar ik vindt wel dat je als werkgever om betrokkenheid mag vragen bij je werknemers. E.e.a. is uiteraard wel afhankelijk van het type bedrijf, grootte, functie, etc.
Aanvullend op je edit: het brede perspectief moet je inderdaad bekijken, maar de werkgever moet je hierin ook meenemen. Mijn ervaring bij verschillende werkgevers is erg positief. Er is nooit sprake geweest van verplichtingen, maar wel de wens geuit dat het fijn zou zijn als iedereen er is. Dat zorgt ook voor betrokkenheid.
Betrokkenheid vragen mag, verplichten niet. Betrokkenheid moet ook van twee kanten komen. Het is een simpele situatie die simpel opgelost kan worden door het bedrijf door gewoon even normaal te doen.quote:
Het lijkt erop dat er een cultuurprobleem in de organisatie schuilgaat, waardoor de werknemers zich niet betrokken voelen....en daarmee geen verantwoordelijkheidsgevoel hebben. De schuld daarvoor is niet bij werkgeven of werknemer te vinden denk ik, maar moet door de hele organisatie worden opgepikt/begeleid. Als mensen het leuk vinden om ergens te werken, dan vinden ze het ook leuk om naar zo'n meeting te gaan om te horen hoe het met het bedrijf gaat en dan ook nog onder het genot van een hapje en een drankje!
2000 light years from home
Dat is toch al een vele malen volwassenere manier van communicatie.quote:
[..]
Aanvullend op je edit: het brede perspectief moet je inderdaad bekijken, maar de werkgever moet je hierin ook meenemen. Mijn ervaring bij verschillende werkgevers is erg positief. Er is nooit sprake geweest van verplichtingen, maar wel de wens geuit dat het fijn zou zijn als iedereen er is. Dat zorgt ook voor betrokkenheid.
2000 light years from home
Maar die 'loonslaven' verwachten dan wel voor iets als een personeelsbijeenkomst een bijdrage in het 'loon'. Logisch natuurlijk....quote:
Het enige wat er verwacht wordt van de leidinggevenden is dat ze hun werknemers wat minder als loonslaven bekijken, en wat meer als gelijkwaardige individuen. Veel meer is het niet.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik denk dat we het niet eens gaan worden.quote:
[..]
Betrokkenheid vragen mag, verplichten niet. Betrokkenheid moet ook van twee kanten komen. Het is een simpele situatie die simpel opgelost kan worden door het bedrijf door gewoon even normaal te doen.
Net zoals SP en VVD het nooit eens gaan worden...maar dat kleurt de samenleving zullen we dan maar zeggen...
Dit vind ik een hele goeie opmerking, die misschien wel de kern van het probleem is.quote:
Het enige wat er verwacht wordt van de leidinggevenden is dat ze hun werknemers wat minder als loonslaven bekijken, en wat meer als gelijkwaardige individuen. Veel meer is het niet.
Ik denk dat dat reuze mee valt hoor. Ik irriteerde me meer aan het feit dat het " verplicht" was dan dat het onbetaald was.quote:
[..]
Maar die 'loonslaven' verwachten dan wel voor iets als een personeelsbijeenkomst een bijdrage in het 'loon'. Logisch natuurlijk....
Ik heb me nooit een loonslaaf gevoeld, dus dat hangt dan misschien samen met je ervaringen in deze organisatie. Als je je niet prettig voelt in die cultuur wordt het misschien eens tijd om om je heen te kijken?quote:
[..]
Dit vind ik een hele goeie opmerking, die misschien wel de kern van het probleem is.
Blijkbaar is dat nodig. Als je je aangesproken voelt, dan is dat blijkbaar terecht. Als het niet voor jou geldt, dan stap je daar toch gewoon overheen? Alsof een werkgever het iedereen naar de zin kan maken.....quote:
[..]
Ik denk dat dat reuze mee valt hoor. Ik irriteerde me meer aan het feit dat het " verplicht" was dan dat het onbetaald was.
Je werkgever wil dat je komt. Dan ga jij lopen zeuren dat je werkgever dat weleens netjes moet gaan vragen. Alsof z'n woorden maken wat hij over je denkt.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
En wiens schuld is het nou dat het nodig is om zoiets verplicht te stellen? Tenzij je er vanuit gaat dat er alleen maar egoïstische en asociale mensen in je organisatie rondlopen denk ik dat dit probleem enkel bij het bedrijf zelf gezocht kan worden.quote:
[..]
Blijkbaar is dat nodig. Als je je aangesproken voelt, dan is dat blijkbaar terecht. Als het niet voor jou geldt, dan stap je daar toch gewoon overheen? Alsof een werkgever het iedereen naar de zin kan maken.....
2000 light years from home
En toch bespeur ik een probleem met autoriteit...?quote:
[..]
En wiens schuld is het nou dat het nodig is om zoiets verplicht te stellen? Tenzij je er vanuit gaat dat er alleen maar egoïstische en asociale mensen in je organisatie rondlopen denk ik dat dit probleem enkel bij het bedrijf zelf gezocht kan worden.
Absoluut niet. Alleen buiten werktijd om is er niemand die de baas over mij is, ook niet mijn werkgever. Dat is een feit trouwens, geen mening.quote:
[..]
En toch bespeur ik een probleem met autoriteit...?
2000 light years from home
Nope. Blijkbaar zijn er zat mensen die hun werk alleen zien als een locatie waar ze zijn op het moment dat ze ervoor betaald worden. Betrokkenheid hoeft echt niet alleen van het bedrijf af te komen, hoor.quote:
[..]
En wiens schuld is het nou dat het nodig is om zoiets verplicht te stellen? Tenzij je er vanuit gaat dat er alleen maar egoïstische en asociale mensen in je organisatie rondlopen denk ik dat dit probleem enkel bij het bedrijf zelf gezocht kan worden.
Als jij totaal niet betrokken bent bij je werkgever, dan begrijp ik niet dat je er blijft zitten. Alsof het feit dat je werkgever het magische woordje 'alsjeblieft' gebruikt, ineens wil zeggen dat 'ie je waardeert.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Als jij je baas ook als 'baas' ziet, dan zie ik wel degelijk een probleem....quote:
[..]
Absoluut niet. Alleen buiten werktijd om is er niemand die de baas over mij is, ook niet mijn werkgever. Dat is een feit trouwens, geen mening.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Hoezo? Geef het een ander woord (werkgever), maar ik snap het probleem niet.quote:
[..]
Als jij je baas ook als 'baas' ziet, dan zie ik wel degelijk een probleem....
Het gaat niet om het wel of niet bijwonen van zo'n bijeenkomst, het gaat om de manier waarop. Als een werkgever tegen mij zegt:quote:
[..]
Nope. Blijkbaar zijn er zat mensen die hun werk alleen zien als een locatie waar ze zijn op het moment dat ze ervoor betaald worden. Betrokkenheid hoeft echt niet alleen van het bedrijf af te komen, hoor.
Als jij totaal niet betrokken bent bij je werkgever, dan begrijp ik niet dat je er blijft zitten. Alsof het feit dat je werkgever het magische woordje 'alsjeblieft' gebruikt, ineens wil zeggen dat 'ie je waardeert.
• Doe <insert willekeurig iets>.
• Je krijgt er geen beloning voor.
• Er staat niks over in je arbeidsovereenkomst.
• Het is verplicht.
Dan is mijn initiële reactie "nee". Terwijl als iemand mij het gewoon zou vragen de kans groot is dat ik "ja" zeg. Ik ben namelijk de moeilijkste niet.
2000 light years from home
Je kan als werkgever je personeel ook op een normale manier aanspreken, i.p.v. kinderachtig gedrag zoals het verplichten om aanwezig te zijn op een bijeenkomst buiten werktijd.quote:
[..]
Blijkbaar is dat nodig. Als je je aangesproken voelt, dan is dat blijkbaar terecht. Als het niet voor jou geldt, dan stap je daar toch gewoon overheen? Alsof een werkgever het iedereen naar de zin kan maken.....
Je werkgever wil dat je komt. Dan ga jij lopen zeuren dat je werkgever dat weleens netjes moet gaan vragen. Alsof z'n woorden maken wat hij over je denkt.
De hand bijten die je voed...dat soort tekstenquote:
[..]
Hoezo? Geef het een ander woord (werkgever), maar ik snap het probleem niet.
Je zou voor de fun eens een vergelijking moeten maken met America. Als het daar nodig is dat je tot middernacht werkt, dan is dat zo...geen discussie.
Als je werkgever je een klootzak vind en je maakt een foutje...dag baan...
10 vakantiedagen in een jaar
etc
Ik voed mezelf.quote:
[..]
De hand bijten die je voed...dat soort teksten
Je zou voor de fun eens een vergelijking moeten maken met America. Als het daar nodig is dat je tot middernacht werkt, dan is dat zo...geen discussie.
Als je werkgever je een klootzak vind en je maakt een foutje...dag baan...
10 vakantiedagen in een jaar
etc
2000 light years from home
Nogmaals: blijkbaar is het nodig.quote:
[..]
Je kan als werkgever je personeel ook op een normale manier aanspreken, i.p.v. kinderachtig gedrag zoals het verplichten om aanwezig te zijn op een bijeenkomst buiten werktijd.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Jij ziet vooral hiërarchie. Daar gaat het echt mis.quote:
[..]
Hoezo? Geef het een ander woord (werkgever), maar ik snap het probleem niet.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
financieel...als in salaris...waar krijg je dat van? daar staat meestal een bedrijf/instelling/overheid voor?quote:
[..]
Naar de supermarkt gaan en voedsel kopen, hoezo?
quote:
[..]
Jij ziet vooral hiërarchie. Daar gaat het echt mis.
de definitie van samen-werken
Waarom doet het bedrijf dan geen enkele moeite om uit te vinden waarom het nodig is, en geen enkele moeite om de obstakels (die voor de werknemers kennelijk bestaan om zo'n bijeenkomst bij te wonen) weg te nemen? Ik zie geen enkel argument waaruit blijkt dat het écht nodig is.quote:
[..]
Nogmaals: blijkbaar is het nodig.
2000 light years from home
Ik vind het niet meer dan normaal dat ik mijn werk uitvoer op de manier waarop de werkgever dat wenst.quote:
[..]
Jij ziet vooral hiërarchie. Daar gaat het echt mis.
2000 light years from home
omdat het onmogelijk is om het iedereen naar de zin te maken?quote:
[..]
Waarom doet het bedrijf dan geen enkele moeite om uit te vinden waarom het nodig is, en geen enkele moeite om de obstakels (die voor de werknemers kennelijk bestaan om zo'n bijeenkomst bij te wonen) weg te nemen?
maar wel moeite doet om er een leuke avond van te maken
Hoezo? Er zijn toch al vele voorbeelden genoemd in dit topic waarop het ook zou kunnen. Maar er wordt bij voorbaat vanuit gegaan dat de situatie niet meer te redden valt en er echt geen enkele andere oplossing is dan zo'n bijeenkomst verplicht te stellen? Apart.quote:
[..]
omdat het onmogelijk is om het iedereen naar de zin te maken?
maar wel moeite doet om er een leuke avond van te maken
En ik betwijfel of de werkgever er moeite voor doet om er een leuke avond van te maken. Ik ken namelijk niemand die niet houdt van een leuke avond. Dus is de avond wel zo leuk? Zo nee, waarom niet?
2000 light years from home
Wat dat met hiërarchie te maken heeft, weet ik niet.quote:
[..]
Ik vind het niet meer dan normaal dat ik mijn werk uitvoer op de manier waarop de werkgever dat wenst.
Zie ook de reactie van PatriotOnline over samenwerken.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik snap niet zo goed waar je het over hebt.quote:
[..]
Wat dat met hiërarchie te maken heeft, weet ik niet.
Zie ook de reactie van PatriotOnline over samenwerken.
2000 light years from home
Elke optie die genoemd is, werp drempels op voor een deel van de werknemers. Je zult nooit 100% tevreden stellen. Er zijn altijd 'zeikerds" in de ogen van de werkgever en vice versa natuurlijkquote:
[..]
Hoezo? Er zijn toch al vele voorbeelden genoemd in dit topic waarop het ook zou kunnen. Maar er wordt bij voorbaat vanuit gegaan dat de situatie niet meer te redden valt en er echt geen enkele andere oplossing is dan zo'n bijeenkomst verplicht te stellen? Apart.
Dit. Plus, ik zou persoonlijk geen zin hebben om negatief in beeld te komen omdat ik geen zin had om niet langer te blijven.quote:
Bij mijn vorige werk ook zoiets gehad. Wordt zaal gehuurd en uitgebreid buffet + nabieren
Kost je dan een uurtje een praatje aanhoren. Als dat nou zo erg is.
Sorry hoor, maar dat vind ik altijd van dat slap gelul, over betrokkenheid. Ik vind dat ik prima betrokken ben bij het werk, ik heb hier in de loop van de jaren ook al diverse veranderingen kunnen doorvoeren, waar zowel het bedrijf als de klant bij gebaat is, ik probeer op mijn werk ook zoveel mogelijk in het voordeel van de zaak te werken, je kan veel zeggen, maar dat ik niet betrokken ben is onzin.quote:
[..]
Nope. Blijkbaar zijn er zat mensen die hun werk alleen zien als een locatie waar ze zijn op het moment dat ze ervoor betaald worden. Betrokkenheid hoeft echt niet alleen van het bedrijf af te komen, hoor.
Als jij totaal niet betrokken bent bij je werkgever, dan begrijp ik niet dat je er blijft zitten. Alsof het feit dat je werkgever het magische woordje 'alsjeblieft' gebruikt, ineens wil zeggen dat 'ie je waardeert.
Noem de opties en de drempels eens op dan. Je kunt niet 100% van de werknemers tevreden stellen, maar dat hoeft toch ook niet. Je zou wel kunnen proberen om 70% in plaats van 20% tevreden te stellen. Het is echt niet zo'n moeilijke situatie hoor.quote:
[..]
Elke optie die genoemd is, werp drempels op voor een deel van de werknemers. Je zult nooit 100% tevreden stellen. Er zijn altijd 'zeikerds" in de ogen van de werkgever en vice versa natuurlijk
Ik snap niet hoe wat voor problemen jullie allemaal zien om zoiets niet te verplichten.
2000 light years from home
Eigenlijk is dit gewoon weer een typisch WGR-topic waar TS van 50 anderen wil horen dat'ie gelijk heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar als je enige probleem ligt bij het woordje "verplicht", dan is dat toch eerder een probleem bij jezelf dan bij de werkgever? Wat zorgt ervoor dat je daardoor zo geagiteerd raakt?quote:
[..]
Sorry hoor, maar dat vind ik altijd van dat slap gelul, over betrokkenheid. Ik vind dat ik prima betrokken ben bij het werk, ik heb hier in de loop van de jaren ook al diverse veranderingen kunnen doorvoeren, waar zowel het bedrijf als de klant bij gebaat is, ik probeer op mijn werk ook zoveel mogelijk in het voordeel van de zaak te werken, je kan veel zeggen, maar dat ik niet betrokken ben is onzin.
Je moet van mij dit topic nu verlaten.quote:
[..]
Maar als je enige probleem ligt bij het woordje "verplicht", dan is dat toch eerder een probleem bij jezelf dan bij de werkgever? Wat zorgt ervoor dat je daardoor zo geagiteerd raakt?
2000 light years from home
he...nou verraad je de ontknoping!quote:
Eigenlijk is dit gewoon weer een typisch WGR-topic waar TS van 50 anderen wil horen dat'ie gelijk heeft.
Het feit dat jij je werk uitvoert op de manier dat je baas dat wenst, heeft niets met hiërarchie te maken. Ik mag aannemen dat jij ook invloed hebt op dat proces? Je werkt dus met je baas samen? Of sta je aan de lopende band en ren je om vijf uur naar de kleedkamer om je ketelpak uit te trekken?quote:
[..]
Ik snap niet zo goed waar je het over hebt.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
ik verwijs je naar de post van janneke141quote:
[..]
Je moet van mij dit topic nu verlaten.
Nogmaals, waar heb je het over? Dit topic gaat over een verplichting buiten werktijd.quote:
[..]
Het feit dat jij je werk uitvoert op de manier dat je baas dat wenst, heeft niets met hiërarchie te maken. Ik mag aannemen dat jij ook invloed hebt op dat proces? Je werkt dus met je baas samen? Of sta je aan de lopende band en ren je om vijf uur naar de kleedkamer om je ketelpak uit te trekken?
2000 light years from home
Zo betrokken, dat je valt over een werkgever die roept dat iets verplicht is, omdat dat blijkbaar nodig is. Dat is niet voor jou bestemd, maar je blijft er toch over vallen.quote:
[..]
Sorry hoor, maar dat vind ik altijd van dat slap gelul, over betrokkenheid. Ik vind dat ik prima betrokken ben bij het werk, ik heb hier in de loop van de jaren ook al diverse veranderingen kunnen doorvoeren, waar zowel het bedrijf als de klant bij gebaat is, ik probeer op mijn werk ook zoveel mogelijk in het voordeel van de zaak te werken, je kan veel zeggen, maar dat ik niet betrokken ben is onzin.
Misschien wat aan je lange tenen doen?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Als je de link en de voorgaande discussie niet snapt, dan houdt het inderdaad op.quote:
[..]
Nogmaals, waar heb je het over? Dit topic gaat over een verplichting buiten werktijd.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
slotje? Lijkt me voor iedereen bevredigend...quote:
[..]
Als je de link en de voorgaande discussie niet snapt, dan houdt het inderdaad op.
Ik snap niet hoe je erbij komt dat iemand die vraagtekens zet bij deze manier van communiceren van de werkgever geen betrokken werknemer zou zijn. Dat staat echt compleet los van elkaar. Ik ben helemaal niet iemand die van 9 tot 5 werkt en geen stap extra zet, absoluut niet. Maar dat heeft er echt helemaal niks mee te maken, want dat is binnen werktijd (en misschien iets buiten werktijd, maar dan is dat alsnog een eigen keuze en geen verplichting).quote:
[..]
Als je de link en de voorgaande discussie niet snapt, dan houdt het inderdaad op.
2000 light years from home
Ik weet niet waar jullie de indruk vandaan halen dat ik me er heel erg druk om maak, ik vroeg me in de OP alleen af wat anderen ervan denken en wat voor ervaringen anderen daarmee hebben. Maar ik vind het fijner als ik op een normale manier aangesproken wordt en niet op een kinderachtige, dwingende manier. Maar om nou te zeggen dat ik me er zo druk om maak dat ik nu per direct op zoek ga naar ander werk, nah, daarvoor heb ik samen met mijn directe collega's het nog teveel naar mijn zin hoor.quote:
[..]
Maar als je enige probleem ligt bij het woordje "verplicht", dan is dat toch eerder een probleem bij jezelf dan bij de werkgever? Wat zorgt ervoor dat je daardoor zo geagiteerd raakt?
Ik krijg altijd een enorm slappe zak van de houding die ook in dit topic breed gedragen wordt.
De mooiste situatie die ik meemaakte was bij een organisatie waar de borrel al eventjes aan de gang was en de directeur zijn speech hield. Vervolgens zag ik verschillende collega's hun jas zachtjes aantrekken en hun halve biertje op tafel zetten. Ik keek op mijn horloge: 16:30.
Volgens hun contract werkten zij tot 16:30.
De mooiste situatie die ik meemaakte was bij een organisatie waar de borrel al eventjes aan de gang was en de directeur zijn speech hield. Vervolgens zag ik verschillende collega's hun jas zachtjes aantrekken en hun halve biertje op tafel zetten. Ik keek op mijn horloge: 16:30.
Volgens hun contract werkten zij tot 16:30.
quote:
[..]
Ik weet niet waar jullie de indruk vandaan halen dat ik me er heel erg druk om maak, ik vroeg me in de OP alleen af wat anderen ervan denken en wat voor ervaringen anderen daarmee hebben. Maar ik vind het fijner als ik op een normale manier aangesproken wordt en niet op een kinderachtige, dwingende manier. Maar om nou te zeggen dat ik me er zo druk om maak dat ik nu per direct op zoek ga naar ander werk, nah, daarvoor heb ik samen met mijn directe collega's het nog teveel naar mijn zin hoor.
Ik vraag me ook af hè, waarom zou ik iedere dag een half uur eerder op de zaak zijn dan mijn dienst begint, als ik niet betrokken zou zijn. Betrokkenheid is volgens mij toch iets breder dan alleen tot je oksel bij je baas erin te zitten.quote:
likken is voor lassie, helemaal mee eens. Bij een jaarlijkse bijeenkomst aanwezig zijn is (wat mij betreft) een verwachting die je als werkgever mag hebben. Het is jammer als dit verplicht gesteld moet worden.quote:
[..]
Ik vraag me ook af hè, waarom zou ik iedere dag een half uur eerder op de zaak zijn dan mijn dienst begint, als ik niet betrokken zou zijn. Betrokkenheid is volgens mij toch iets breder dan alleen tot je oksel bij je baas erin te zitten.
Je moet je niet zo aangesproken voelen.quote:
[..]
Ik vraag me ook af hè, waarom zou ik iedere dag een half uur eerder op de zaak zijn dan mijn dienst begint, als ik niet betrokken zou zijn. Betrokkenheid is volgens mij toch iets breder dan alleen tot je oksel bij je baas erin te zitten.
Er zijn simpelweg veel idioten die overal en altijd hun snor proberen te drukken die moet je er soms gewoon bij hebben.
Ik ben eigenlijk met een combinatie van bovenstaande best tevreden. Maar soms geef ik een personeelsbijeenkomst voor mezelf, en dan ga ik met een biertje erbij de cijfers doornemen. moet je niet moeilijk over doen, hoort er gewoon bij. Vind ik. Anders ga je maar een baan zoeken waar je de hielen van je baas kan likken voor een dikke leasebak.quote:Als je dat allemaal niks vind moet je of voor jezelf beginnen of tevreden zijn met modaal inkomen
Omg. Ik ga het nooit eens worden met jou denk ik, de manier waarop jij mensen dingen wil gaan verplichten enkel omdat zij andere interesses hebben getuigt bijna van een facistische denkwijze.quote:
[..]
Je moet je niet zo aangesproken voelen.
Er zijn simpelweg veel idioten die overal en altijd hun snor proberen te drukken die moet je er soms gewoon bij hebben.
Als die idioten hun snor willen drukken, dan is dat helemaal hun eigen keuze. Vrijheid, blijheid. Je moet NOOIT de baas spelen over mensen wanneer je dat niet bent. Zoals buiten werktijd. Dan behandel je elkaar als gelijke.
Ten percent faster with a sturdier frame
Het feit dat een werkgever denkt dat dat nodig is, geeft al aan dat hij in WW2 prima een baantje had kunnen vinden. Betrokkenheid kan je niet afdwingen hè, dat is er of dat is er niet.quote:
[..]
Zo betrokken, dat je valt over een werkgever die roept dat iets verplicht is, omdat dat blijkbaar nodig is. Dat is niet voor jou bestemd, maar je blijft er toch over vallen.
Misschien wat aan je lange tenen doen?
Bij mijn voorgaande werkgevers werd nooit iets verplicht gesteld en toch kwam bijna iedereen, simpelweg omdat ik menselijke werkgevers had en geen Mugabe of Jong-un.
Als ze zo graag betrokken personeel willen, waarom niet gewoon een uurtje extra uit betalen? Oh wacht, nee dat kan niet, want dan kost het geld. Dus zo belangrijk is die betrokkenheid ook weer niet. Hypocriet.
Ik vind die houding extreem arrogant, egoistisch en gierig.
Ten percent faster with a sturdier frame
Je ontkomt er niet aan. "Er zijn simpelweg veel idioten die overal en altijd hun snor proberen te drukken die moet je er soms gewoon bij hebben."quote:
Op
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik kende de term niet, nu wel, weer wat geleerd. Intelligente vent die Godwin. Thanksquote:
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
Ik verwacht minstens van werknemers dat ze geïnteresseerd zijn in hun werk.quote:
Omg. Ik ga het nooit eens worden met jou denk ik, de manier waarop jij mensen dingen wil gaan verplichten enkel omdat zij andere interesses
Deze man.quote:hebben getuigt bijna van een facistische denkwijze.
Dan is het ook de keuze van de werkgever om ze er zsm uit te trappen. Maar nu vanuit de werknemer: waarom wil je niet bij dat soort gelegenheden aanwezig zijn? en waarom doe je zo moeilijk over de toon van zo'n mail als je je niet aangesproken voelt?quote:Als die idioten hun snor willen drukken, dan is dat helemaal hun eigen keuze. Vrijheid, blijheid.
Trek een uniform aan en je mag de baas spelen. Over fascistisch gesproken.quote:Je moet NOOIT de baas spelen over mensen wanneer je dat niet bent.
Ik behandel iedereen altijd als gelijke.quote:Zoals buiten werktijd. Dan behandel je elkaar als gelijke.
Sterk staaltje projectie deze post van jou.
Geïnteresseerd zijn is iets anders dan vrije tijd verplicht opofferen.quote:
[..]
Ik verwacht minstens van werknemers dat ze geïnteresseerd zijn in hun werk.
Het gaat er niet om waarom je er niet zou willen zijn, ik ga altijd mee met dit soort dingen omdat ik het belangrijk vind. Bij dit soort situaties moet je echter niet je eigen mening gaan gebruiken, je moet het vanuit principes bekijken.quote:Dan is het ook de keuze van de werkgever om ze er zsm uit te trappen. Maar nu vanuit de werknemer: waarom wil je niet bij dat soort gelegenheden aanwezig zijn? en waarom doe je zo moeilijk over de toon van zo'n mail als je je niet aangesproken voelt?
Ik wil gewoon niet dat een werkgever denkt dat hij mij dingen kan verplichten buiten werktijd. Het moet duidelijk zijn wat de verhouding is tussen werkgever en werknemer. Als ik in mijn eigen tijd naar een bedrijfsfeestje ga, dan moet de werkgever daar blij mij zijn. In feite verleen ik hem een gunst! Net zoals ik blij men wanneer mensen op mijn verjaardagsfeestje komen. Enerzijds wordt het verwacht dat je vrienden op komen dagen, anderzijds kan je hen niks verplichten. Zelfde principe.
Onder werktijd mag een werkgever inderdaad de baas spelen, of liever gezegd: opdrachten geven. Dat lijkt me heel normaal.quote:Trek een uniform aan en je mag de baas spelen. Over fascistisch gesproken.
Dat is simpelweg niet waar, want als mensen 'hun snor willen drukken' (oftewel, ze hebben een andere mening dan jij), vind je ze idioten. Je hebt dus geen enkel respect voor de andersdenkende medemens en je vindt ze minderwaardig omdat ze het niet met jou eens zijn. Daar is een woord voor: egoïsme.quote:Ik behandel iedereen altijd als gelijke.
Ten percent faster with a sturdier frame
Exact.quote:
Het gaat er niet om waarom je er niet zou willen zijn, ik ga altijd mee met dit soort dingen omdat ik het belangrijk vind. Bij dit soort situaties moet je echter niet je eigen mening gaan gebruiken, je moet het vanuit principes bekijken.
Als jij het zo bekijkt verleent de werkgever vooral de werknemer een gunst. Gezien de huidige arbeidsmarkt.quote:Ik wil gewoon niet dat een werkgever denkt dat hij mij dingen kan verplichten buiten werktijd. Het moet duidelijk zijn wat de verhouding is tussen werkgever en werknemer. Als ik in mijn eigen tijd naar een bedrijfsfeestje ga, dan moet de werkgever daar blij mij zijn. In feite verleen ik hem een gunst! Net zoals ik blij men wanneer mensen op mijn verjaardagsfeestje komen. Enerzijds wordt het verwacht dat je vrienden op komen dagen, anderzijds kan je hen niks verplichten. Zelfde principe.
Deze logica.quote:Dat is simpelweg niet waar, want als mensen 'hun snor willen drukken' (oftewel, ze hebben een andere mening dan jij), vind je ze idioten. Je hebt dus geen enkel respect voor de andersdenkende medemens. Daar is een woord voor: egoïsme.
Dus de conjunctuur bepaalt in hoeverre een werkgever mensen kan gaan verplichten dingen te doen in hun vrije tijd?quote:
Als jij het zo bekijkt verleent de werkgever vooral de werknemer een gunst. Gezien de huidige arbeidsmarkt.
Dat slaat nergens op. Wat een zeer enge gedachte! Waarom wil jij zo graag macht over anderen hebben?Allereerst kan je mensen niet zomaar ontslaan omdat ze niet mee willen op bedrijfsfeestjes. Ten tweede is het heel goed mogelijk dat iemand uitstekend functioneert en alsnog niet mee gaat naar bedrijfsfeestjes. Ten derde neemt een werkgever mensen niet uit liefdadigheid in dienst, hij neemt ze in dienst omdat het nodig is om een zo goed mogelijk bedrijfsresultaat te verkrijgen.
Ik begrijp dat de conjunctuur een machtsverschuiving terweeg brengt, logisch. Maar om die conjunctuur ook echt te gebruiken als argument om mensen dingen te gaan verplichten vind ik simpelweg een idioot machtswellustig principe. De drang naar macht en hierarchie i.p.v. mensen als gelijke te zien vind ik echt ontzettend naar.
Wat klopt er niet aan dan?quote:Deze logica.
Jij noemt iemand een idioot omdat hij een andere mening is toegedaan, en vervolgens zeg je dat je iedereen als gelijke behandelt. Dat is toch simpelweg niet waar?
[ Bericht 8% gewijzigd door TC03 op 03-02-2013 13:03:17 ]
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik zeg alleen dat een werkgever jou een gunst verleent als hij de mogelijkheid heeft om uit 10 anderen te kiezen. Dat vind ik een stuk logischer klinken dan wanneer ik een avondje gratis ga zuipen op kosten van de baas hij mij eigenlijk op zijn blote knietjes moet bedanken.quote:
Dus de conjunctuur bepaalt in hoeverre een werkgever mensen kan gaan verplichten dingen te doen in hun vrije tijd?
Het zou verstandig zijn om je dat als werknemer af en toe te realiseren.
Exact. Dus wat is het probleem? Dan ga je toch gewoon niet. Zo'n mail is er alleen maar voor om je er later op aan te kunnen spreken en eventueel mee te nemen in een functioneringsgesprek. Dat staat de werkgever vrij.quote:Allereerst kan je mensen niet zomaar ontslaan omdat ze niet mee willen op bedrijfsfeestjes.
Dat kan. Maar het kan ook wel degelijk een probleem zijn/worden weet ik uit ervaring.quote:Ten tweede is het heel goed mogelijk dat iemand uitstekend functioneert en alsnog niet mee gaat naar bedrijfsfeestjes.
En nu?quote:Ten derde neemt een werkgever mensen niet uit liefdadigheid in dienst, hij neemt ze in dienst omdat het nodig is om een zo goed mogelijk bedrijfsresultaat te verkrijgen.
Wat heb jij toch met macht? Je krijgt heus geen stokslagen als je niet gaat ofzo. Kijk alleen niet raar op als het wel negatieve gevolgen heeft voor de perceptie van jouw werkgever over jouw functioneren, bewust of onbewust. En ook dat staat de werkgever vrij.quote:Ik begrijp dat de conjunctuur een machtsverschuiving terweeg brengt, logisch. Maar om die conjunctuur ook echt te gebruiken als argument om mensen dingen te gaan verplichten vind ik simpelweg een idioot machtswellustig principe. De drang naar macht en hierarchie i.p.v. mensen als gelijke te zien vind ik echt ontzettend naar.
Verder vind ik het angstvallig aan uurtjes vastklampen en schreeuwen om rechten meer iets weg hebben van een (treurige) machtsbehoefte.
Dus als je iedereen als gelijke behandelt mag je over niemand meer een mening hebben.quote:Wat klopt er niet aan dan?
Jij noemt iemand een idioot omdat hij een andere mening is toegedaan, en vervolgens zeg je dat je iedereen als gelijke behandelt. Dat is toch simpelweg niet waar?
Jouw logica.
Dat is puur een zakelijke relatie. Die hoef je op het persoonlijke vlak niet door te voeren door werknemers voor je te laten kruipen (want zo zie ik het wel een beetje). Uiteraard mag je je werkgever ook dankbaar zijn op persoonlijk vlak (terecht), maar dat wil niet zeggen dat hij je dingen kan verplichten.quote:
[..]
Ik zeg alleen dat een werkgever jou een gunst verleent als hij de mogelijkheid heeft om uit 10 anderen te kiezen. Dat vind ik een stuk logischer klinken dan wanneer ik een avondje gratis ga zuipen op kosten van de baas hij mij eigenlijk op zijn blote knietjes moet bedanken.
Het zou verstandig zijn om je dat als werknemer af en toe te realiseren.
Denk niet dat de rechter denkt dat dat een gegronde reden is.[/quote]quote:Exact. Dus wat is het probleem? Dan ga je toch gewoon niet. Zo'n mail is er alleen maar voor om je er later op aan te kunnen spreken en eventueel mee te nemen in een functioneringsgesprek. Dat staat de werkgever vrij.
Geen stokslagen, maar ik vind het gewoon ongelofelijk asociaal dat een werkgever een werknemer dingen gaat verplichten buiten werktijd en ik heb een hekel aan asociale mensen (wie niet).quote:Wat heb jij toch met macht? Je krijgt heus geen stokslagen als je niet gaat ofzo. Kijk alleen niet raar op als het wel negatieve gevolgen heeft voor de perceptie van jouw werkgever over jouw functioneren, bewust of onbewust. En ook dat staat de werkgever vrij.
Helemaal niet, wederom: ik heb gewoon een hekel aan arrogante mensen die denken dat ze de baas kunnen spelen. Enge types zijn dat.quote:Verder vind ik het angstvallig aan uurtjes vastklampen en schreeuwen om rechten meer iets weg hebben van een (treurige) machtsbehoefte.
Hoho, een mening hebben mag wel, maar jij wil ook acties verbinden aan die mening! Omdat iemand een andere mening heeft, wil jij ze dingen gaan opleggen en verplichten! Dat is toch bizar?quote:Dus als je iedereen als gelijke behandelt mag je over niemand meer een mening hebben.
Jouw logica.
Het is echt heel simpel:
- Als je mensen iets verplicht, betaal je ze
- Als je mensen niet wil betalen, verplicht je ze niks
Als je je hier niet aanhoudt, overschrijd je gewoon fatsoensnormen. Nooit de baas spelen over anderen als je niet in die positie bent! Dat is mijn punt. Ik vind het werkelijk waar ongelofelijk dat je mij belachelijk maakt terwijl jij gewoon de baas wil spelen over anderen zonder dat je in die positie bent. Echt te weird voor woorden.
Ten percent faster with a sturdier frame
Jongen ik speel over helemaal niemand de baas. Ik begrijp echter dat sommige werkgevers er voor kiezen om in zo'n mailtje te vermelden dat het wel verplicht is. In sommige bedrijfsculturen komt er anders gewoon geen hond.
Als je daarom vindt dat je baas Hitler is of je denkt dat het geen negatieve gevolgen heeft voor jouw positie binnen het bedrijf door niet te gaan, ga je gewoon niet. De wet staat immers aan jouw zijde!
Ik zou zelf nooit zo'n mail sturen trouwens. Ik zou liever hebben dat mijn medewerkers structureel niet op komen dagen als ze niet geinteresseerd zijn naar de toekomst van het bedrijf. Dan trek ik als werkgever wel mijn eigen conclusies.
Nu kun je roepen over nazi's en onderdrukking, macht en huilie doen over rechten. Zo werkt het gewoon in de grote mensen wereld.
Als je daarom vindt dat je baas Hitler is of je denkt dat het geen negatieve gevolgen heeft voor jouw positie binnen het bedrijf door niet te gaan, ga je gewoon niet. De wet staat immers aan jouw zijde!
Ik zou zelf nooit zo'n mail sturen trouwens. Ik zou liever hebben dat mijn medewerkers structureel niet op komen dagen als ze niet geinteresseerd zijn naar de toekomst van het bedrijf. Dan trek ik als werkgever wel mijn eigen conclusies.
Nu kun je roepen over nazi's en onderdrukking, macht en huilie doen over rechten. Zo werkt het gewoon in de grote mensen wereld.
Als men mij zoiets zou verplichten zou ik juist om die reden expres niet gaan. Gewoon om kenbaar te maken dat het mijn eigen vrije tijd is. Als ze me daarom zouden willen ontslaan dan doen ze dat toch lekker. Voor hun 10 anderen, zo werkt dat bij mij. Mafferts.
Bij ons beginnen zulk soort bijeenkomsten om 16:00 uur en duren tot ong. 18:00 uur. Dan is het een uur in werktijd en andere uur eigen tijd. Lijkt me een prima compromis. Al heb ik nog nooit meegemaakt dat iemand een probleem maakt van de 'eigen tijd' (zelf ook nooit bij stilgestaan). Iedereen blijft ook gewoon. Er wordt vanuit de werkgever overigens ook niet gemeld dat het verplicht is. Als ze dat bij ons in die woorden verplicht gaan stellen dan vind ik het prima, maar meld ik mn manager wel dat ik de volgende ochtend een uur later kom 
|
|
