POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In de VS is het niet goed voor je carrière en aanzien als je bekennend atheïst bent. Maar hoe is dat als je Republikein bent in Nederland, als in voor de republiek? Mijn ervaring is dat liefhebbers van het koningshuis daar nogal schuimbekkend op reageren, en dat het niet verstandig is je voor te laten staan op een voorliefde voor de republiek.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mijn ervaring is dat dat geen fuck uitmaakt.quote:Op woensdag 30 januari 2013 13:12 schreef Pietverdriet het volgende:
In de VS is het niet goed voor je carrière en aanzien als je bekennend atheïst bent. Maar hoe is dat als je Republikein bent in Nederland, als in voor de republiek? Mijn ervaring is dat liefhebbers van het koningshuis daar nogal schuimbekkend op reageren, en dat het niet verstandig is je voor te laten staan op een voorliefde voor de republiek.
Er wordt geselecteerd op capaciteiten.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
Hahahaha, bevalt het, in je alternatieve universum ?quote:
[..]
Mijn ervaring is dat dat geen fuck uitmaakt.
Er wordt geselecteerd op capaciteiten.
Welnee, ik selecteer op allerhande secundaire criteria, liefst niet al te allochtoon (als in niet westers). Goed opgeleid, ABN sprekend, etc.
Maar koningsgezind dan wel republikeins, nee, daar selecteer ik niet op, dat maakt de gesprekken tijdens de koffie zo saai....
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
Van vreemde smetten vrij,
Zolang het koningshuis in Nederland zeer populair is je erg hard maken voor de afschaffing daarvan en het daarbij in toon en uitspraken schofferen van je discussiepartners wellicht niet heel verstandig inderdaad.
Daarnaast maakt dat, met alle respect, voor een visitekaartjesdrukker ook niet zo heel veel uit natuurlijk.quote:
Maar koningsgezind dan wel republikeins, nee, daar selecteer ik niet op, dat maakt de gesprekken tijdens de koffie zo saai....
Leuk, dat je al gelijk verondersteld dat mensen die voor het afschaffen van het koningshuis zijn hun tegenstanders schofferen.quote:Op woensdag 30 januari 2013 13:26 schreef 99.999 het volgende:
Zolang het koningshuis in Nederland zeer populair is je erg hard maken voor de afschaffing daarvan en het daarbij in toon en uitspraken schofferen van je discussiepartners wellicht niet heel verstandig inderdaad.
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
Van vreemde smetten vrij,
Kan, ik denk dat jij als visitekaartjesdrukker dat beter weet dan ik.quote:
[..]
Daarnaast maakt dat, met alle respect, voor een visitekaartjesdrukker ook niet zo heel veel uit natuurlijk.
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
Van vreemde smetten vrij,
Mijn ervaring is dat bepleiters van de constitutionele monarchie nooit met goede argumenten komen, de argumenten die ze gebruiken zijn is dat het 'traditie' is en dat het goed is voor de buitenlandse relaties mbt handel. Daat laatste is zeker waar, maar een president hoeft dit natuurlijk niet minder te doen.
Say what?
Dit was mijn reactie op het volgende:quote:
[..]
Leuk, dat je al gelijk verondersteld dat mensen die voor het afschaffen van het koningshuis zijn hun tegenstanders schofferen.
Actie <--> reactie. Als de discussie gewoon op een normale, beschaafde manier wordt gevoerd zal van schuimbekken ook weinig sprake zijn leert mijn ervaring.quote:Mijn ervaring is dat liefhebbers van het koningshuis daar nogal schuimbekkend op reageren,
Allicht.quote:
[..]
Kan, ik denk dat jij als visitekaartjesdrukker dat beter weet dan ik.
En het is ook nog niet eens traditie aangezien we als Republiek begonnen zijn en de huidige Oranjes alleen op afstand verwant zijn aan de tak die de stadhouders leverde. Typisch voorbeeld van een 'invented tradition', in dit geval verzonnen door buitenlandse mogendheden als Oostenrijk-Hongarije, Pruisen, Engeland, Bourbon-Frankrijk en Rusland.quote:
Mijn ervaring is dat bepleiters van de constitutionele monarchie nooit met goede argumenten komen, de argumenten die ze gebruiken zijn is dat het 'traditie' is en dat het goed is voor de buitenlandse relaties mbt handel. Daat laatste is zeker waar, maar een president hoeft dit natuurlijk niet minder te doen.
Doet niks af aan het feit dat Beatrix een professional was en is, maar de basis voor het instituut als zodanig is gewoon erg wankel in historisch en politiek opzicht. Zolang 'waarom niet?' de boventoon blijft voeren boven 'waarom wel?' zal het wel blijven, maar er is geen sprake van dat het een zwaarwegend iets is zoals religie in de VS op dit moment.
Kijk, dit kan ik beamen.quote:
[..]
En het is ook nog niet eens traditie aangezien we als Republiek begonnen zijn en de huidige Oranjes alleen op afstand verwant zijn aan de tak die de stadhouders leverde. Typisch voorbeeld van een 'invented tradition', in dit geval verzonnen door buitenlandse mogendheden als Oostenrijk-Hongarije, Pruisen, Engeland, Bourbon-Frankrijk en Rusland.
Doet niks af aan het feit dat Beatrix een professional was en is, maar de basis voor het instituut als zodanig is gewoon erg wankel in historisch en politiek opzicht. Zolang 'waarom niet?' de boventoon blijft voeren boven 'waarom wel?' zal het wel blijven, maar er is geen sprake van dat het een zwaarwegend iets is zoals religie in de VS op dit moment.
De meeste voorstanders van het koningshuis weten niet eens dat Nederland vroeger zijn aanzien en rijkdom grotendeels als republiek verworven heeft. Het huidige koninkrijk mag dan 200 jaar bestaan, de republiek daarvoor heeft ook 200 jaar zeer succesvol bestaan.
Say what?
Mensen reageren wel vaker op domme ideeën.quote:
In de VS is het niet goed voor je carrière en aanzien als je bekennend atheïst bent. Maar hoe is dat als je Republikein bent in Nederland, als in voor de republiek? Mijn ervaring is dat liefhebbers van het koningshuis daar nogal schuimbekkend op reageren, en dat het niet verstandig is je voor te laten staan op een voorliefde voor de republiek.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Direct verwant aan de tak die in de 100 jaar voor we een koninkrijk werden de stadhouders leverde kan je ook zeggen.quote:
[..]
En het is ook nog niet eens traditie aangezien we als Republiek begonnen zijn en de huidige Oranjes alleen op afstand verwant zijn aan de tak die de stadhouders leverde.
Ik ben ook niet Oranjegezind, ik ben patriot. De enige goede koning was Lodewijk Bonaparte. De koning die we kregen was een mislukt ventje dat door andere landen op de troon werd gezet zodat er een bufferzone lag tussen de mogendheden van die tijd.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Denk dat het republikanisme in Nederland te marginaal is dat iemand zich daar druk om maakt. Islamisten, extreemrechtsen, dat is een ander verhaal voor sommige functies lijkt me.
In het algemeen zullen volgens mij weinig werkgevers moeite hebben met maatschappelijke of politieke betrokkenheid, het wordt alleen een ander verhaal als iemand in zijn brief of gesprek alleen maar de oren van je kop lult over zijn politieke overtuiging, en waarom alle anderen dom zijn. Je kijkt toch naar persoonlijke eigenschappen en of iemand representatief overkomt. Wie zit er dan te wachten op een type met uitpuilende ogen dat waarschijnlijk toch alleen maar in de baas z'n tijd gaat zitten bloggen?
Overigens is het wel jammer dat er in Nederland geen enkele partij in de kamer zit die tegen het koningshuis is (overzicht). Zelfs de SP maakt zich er tegenwoordig makkelijk vanaf met een genuanceerd verhaaltje van 'We zien het liever anders, maar we gaan er niks over zeggen, want het koningshuis wordt ook veel gewaardeerd' (http://www.sp.nl/overheid(...)koninklijk_huis.html). Ze hoeven er niet fanatiek in te zijn, voor bijvoorbeeld een SP zijn er natuurlijk veel actuelere vraagstukken dan het koningshuis, maar je kunt toch gewoon een duidelijk standpunt innemen?
Republikanisme zou in ieder geval bij de SP, GL en D66 een logische gevolgtrekking van de rest van hun maatschappijbeeld zijn, en het valt ook best goed voor te stellen dat er bij de VVD, PvdA en PVV sympathie voor zou kunnen bestaan. Dan heb je ineens best wel wat 'republikeinse' zeteltjes. Maar er leeft daar in Den Haag blijkbaar een idee van 'Daar praten wij niet over'. Ze staan allemaal voorop om te roepen dat Beatrix een goede en betrokken koningin was, alsof dat iets met het bredere vraagstuk van staatsinrichting te maken heeft (gemeentelijke herindelingen en de fusie van provincies gaan ook gewoon door, ook al zijn lokale bestuurders van die aardige mensen). Je zou toch verwachten dat bepaalde partijen zo hun eigen ideeën over de staatsvorm hebben die met hun bredere wereldbeschouwing overeenkomen.
In het algemeen zullen volgens mij weinig werkgevers moeite hebben met maatschappelijke of politieke betrokkenheid, het wordt alleen een ander verhaal als iemand in zijn brief of gesprek alleen maar de oren van je kop lult over zijn politieke overtuiging, en waarom alle anderen dom zijn. Je kijkt toch naar persoonlijke eigenschappen en of iemand representatief overkomt. Wie zit er dan te wachten op een type met uitpuilende ogen dat waarschijnlijk toch alleen maar in de baas z'n tijd gaat zitten bloggen?
Overigens is het wel jammer dat er in Nederland geen enkele partij in de kamer zit die tegen het koningshuis is (overzicht). Zelfs de SP maakt zich er tegenwoordig makkelijk vanaf met een genuanceerd verhaaltje van 'We zien het liever anders, maar we gaan er niks over zeggen, want het koningshuis wordt ook veel gewaardeerd' (http://www.sp.nl/overheid(...)koninklijk_huis.html). Ze hoeven er niet fanatiek in te zijn, voor bijvoorbeeld een SP zijn er natuurlijk veel actuelere vraagstukken dan het koningshuis, maar je kunt toch gewoon een duidelijk standpunt innemen?
Republikanisme zou in ieder geval bij de SP, GL en D66 een logische gevolgtrekking van de rest van hun maatschappijbeeld zijn, en het valt ook best goed voor te stellen dat er bij de VVD, PvdA en PVV sympathie voor zou kunnen bestaan. Dan heb je ineens best wel wat 'republikeinse' zeteltjes. Maar er leeft daar in Den Haag blijkbaar een idee van 'Daar praten wij niet over'. Ze staan allemaal voorop om te roepen dat Beatrix een goede en betrokken koningin was, alsof dat iets met het bredere vraagstuk van staatsinrichting te maken heeft (gemeentelijke herindelingen en de fusie van provincies gaan ook gewoon door, ook al zijn lokale bestuurders van die aardige mensen). Je zou toch verwachten dat bepaalde partijen zo hun eigen ideeën over de staatsvorm hebben die met hun bredere wereldbeschouwing overeenkomen.
Tja Vasilevski, lijkt me een duidelijk signaal dat je flink de vingers kan branden aan uitgesproken republikeins zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat jij hier neerpent, klinkt precies zoals mijn vader het zegt als voorstander van de monarchie. Ik ben een grote voorstander van een republiek. Ik vind de monarchie nogal achterhaald en niet passen bij deze tijd.quote:
Mijn ervaring is dat bepleiters van de constitutionele monarchie nooit met goede argumenten komen, de argumenten die ze gebruiken zijn is dat het 'traditie' is en dat het goed is voor de buitenlandse relaties mbt handel. Daat laatste is zeker waar, maar een president hoeft dit natuurlijk niet minder te doen.
Het huidige systeem werkt. Waarom zouden we er iets aan veranderen?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2013 14:49:55 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2013 14:49:55 ]
Dat komt hoofdzakelijk omdat de rol van de koningin constant afgestompt wordt. Een koningin kan zeer nuttig zijn als een check in onze democratie. Maar als je haar alle middelen uit handen neemt dan blijft er niet veel meer over om te verdedigen, naast haar symbolische functie.quote:
Mijn ervaring is dat bepleiters van de constitutionele monarchie nooit met goede argumenten komen, de argumenten die ze gebruiken zijn is dat het 'traditie' is en dat het goed is voor de buitenlandse relaties mbt handel. Daat laatste is zeker waar, maar een president hoeft dit natuurlijk niet minder te doen.
Daarom is het ook zo vreemd dat de meeste monarchisten de huidige rol van de koningin proberen te verdedigen. En haar geen grotere rol willen toedichten zodat zij daadwerkelijk nuttig wordt.
Men vindt het 'oneerlijk' en 'niet van deze tijd'.quote:Op woensdag 30 januari 2013 14:49 schreef Sloggi het volgende:
Het huidige systeem werkt. Waarom zouden we er iets aan veranderen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zo is het leven. Wen er maar aan.quote:Op woensdag 30 januari 2013 14:55 schreef waht het volgende:
[..]
Men vindt het 'oneerlijk' en 'niet van deze tijd'.
En Maxima was een bankier. Een investment banker.quote:
[..]
Men vindt het 'oneerlijk' en 'niet van deze tijd'.
Omdat het altijd beter kan.quote:
Het huidige systeem werkt. Waarom zouden we er iets aan veranderen?
Say what?
Dat zou een indicatie kunnen zijn van hoeveel macht Beatrix achter de schermen heeft. Ook al staat het nergens op papier, openlijke kritiek op Beatrix is slecht voor je carrière.quote:
Dan heb je ineens best wel wat 'republikeinse' zeteltjes. Maar er leeft daar in Den Haag blijkbaar een idee van 'Daar praten wij niet over'. Ze staan allemaal voorop om te roepen dat Beatrix een goede en betrokken koningin was, alsof dat iets met het bredere vraagstuk van staatsinrichting te maken heeft
Ja, ik generaliseer.
Sinds wanneer is 'omdat het werkt' een argument om niet te verbeteren? Paard en wagen werkte ook, toch zijn we overgestapt op iets beters...quote:
Het huidige systeem werkt. Waarom zouden we er iets aan veranderen?
Ja, ik generaliseer.
Mja, nergens op papier.. De grondwet staat vol met verwijzingen naar haar macht. Alleen wordt in de praktijk verzwegen hoe zij haar rol invult. Dat is het geheim van Noordeinde. Dus gaan we er vaak gemakshalve maar vanuit dat ze eigenlijk niks doet.quote:
[..]
Dat zou een indicatie kunnen zijn van hoeveel macht Beatrix achter de schermen heeft. Ook al staat het nergens op papier, openlijke kritiek op Beatrix is slecht voor je carrière.
Zelfs al zou ze zelf absoluut niets doen... ze kent iedereen met een beetje macht en aanzien in Nederland bij voornaam, die doen het dan wel voor haar.quote:
Mja, nergens op papier.. De grondwet staat vol met verwijzingen naar haar macht. Alleen wordt in de praktijk verzwegen hoe zij haar rol invult. Dat is het geheim van Noordeinde. Dus gaan we er gemakshalve vaak maar vanuit dat ze eigenlijk niks doet.
Ja, ik generaliseer.
Een ander vervoersmiddel kiezen is wel even wat anders dan het hervormen van een staatsbestel dat aardig fijnzinnig in elkaar zit.quote:
[..]
Sinds wanneer is 'omdat het werkt' een argument om niet te verbeteren? Paard en wagen werkte ook, toch zijn we overgestapt op iets beters...
Maar goed, ik heb eigenlijk helemaal geen zin in deze discussie, dus ik vraag me af wat ik in dit topic doe
.[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2013 15:10:16 ]
Een staatshoofd zonder plofkop.quote:
Op
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Daar geef je eigenlijk al een beetje aan hoe de vork daadwerkelijk in de steel zit: ze heeft zoveel macht als bewindslieden haar geven. In theorie heeft ze vrijwel geen macht, maar omdat Beatrix een vrij sterke monarch was waar bewindslieden met knikkende knieën naartoe gingen heeft ze in de praktijk meer macht gehad dan ze de jure heeft.quote:
[..]
Zelfs al zou ze zelf absoluut niets doen... ze kent iedereen met een beetje macht en aanzien in Nederland bij voornaam, die doen het dan wel voor haar.
Het principe is hetzelfde, 'omdat het werkt' is gewoon niet zo'n sterk argument.quote:Op woensdag 30 januari 2013 15:06 schreef Sloggi het volgende:
Een ander vervoersmiddel kiezen is wel even wat anders dan het hervormen van een staatsbestel dat aardig fijnzinnig in elkaar zit.
Maar goed, ik heb eigenlijk helemaal geen zin in deze discussie, dus ik vraag me af wat ik in dit topic doe ;').
Ja, ik generaliseer.
Oh zeker wel. Iets wat zich heeft bewezen versus iets wat zich niet heeft bewezen.quote:
[..]
Het principe is hetzelfde, 'omdat het werkt' is gewoon niet zo'n sterk argument.
Makkelijker kan ik het niet maken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Laat ik het omdraaien: wat is er mis met onze constitutionele monarchie? En kom niet aan met kreten als 'ouderwets' en 'niet democratisch', want vernieuwing en democratisering zijn geen doelen op zich, naast het feit dat ons koningshuis helemaal niet zo ondemocratisch is.quote:
[..]
Het principe is hetzelfde, 'omdat het werkt' is gewoon niet zo'n sterk argument.
Omdat dan vooraf wel duidelijk moet zijn dat het alternatief een verbetering is. Daarover bestaan in dit geval serieuze twijfels.quote:
[..]
Sinds wanneer is 'omdat het werkt' een argument om niet te verbeteren? Paard en wagen werkte ook, toch zijn we overgestapt op iets beters...
Is dat een reden om niet meer te willen verbeteren? Ben blij voor de mensheid dat we anders in elkaar steken.quote:
Oh zeker wel. Iets wat zich heeft bewezen versus iets wat zich niet heeft bewezen.
Makkelijker kan ik het niet maken.
Ja, ik generaliseer.
Nederland heeft ervaring met het zijn van een republiek. En we hebben voorbeelden uit omringende landen, zoals Duitsland en Frankrijk. Ik denk niet dat de ene staatsvorm meer onbewezen is dan de ander.quote:
[..]
Oh zeker wel. Iets wat zich heeft bewezen versus iets wat zich niet heeft bewezen.
Makkelijker kan ik het niet maken.
Niks. Maar dat maakt het argument niet sterker.quote:Op woensdag 30 januari 2013 15:11 schreef Sloggi het volgende:
Laat ik het omdraaien: wat is er mis met onze constitutionele monarchie? En kom niet aan met kreten als 'ouderwets' en 'niet democratisch', want vernieuwing en democratisering zijn geen doelen op zich, naast het feit dat ons koningshuis helemaal niet zo ondemocratisch is.
Ja, ik generaliseer.
De hedendaagse functie van de koningin is het symboliseren van eenheid van de staat. Echter profileert Nederland zich in het buitenland vooral als Holland. Over de gehele wereld noemen mensen Nederland dan ook onterecht Holland, net zoals het VK soms onjuist aangesproken wordt met Engeland. Terwijl 'the Netherlands' zoveel meer is dan alleen Holland. Maar de regering zetelt in Holland, alle paleizen van de koningklijke familie staan in Holland. The Voice of Holland, Ik hou van Holland, Hup Holland. Ik heb altijd het gevoel dat de rest van Nederland er niet echt toe doet. Maarja, dat is natuurlijk mijn persoonlijke mening.quote:
Bij een nieuwe republiek heb je de kans om alle delen weer evenveel aanzien te geven zodat we meer nationale eenheid krijgen.
Say what?
Onze staatsvorm is best voor verbetering vatbaar, maar de problemen liggen niet bij het koningshuis. Dat gedeelte van ons staatsbestel staat als een huis.quote:
[..]
Is dat een reden om niet meer te willen verbeteren? Ben blij voor de mensheid dat we anders in elkaar steken.
Dit is een klassiek voorbeeld van conservatief vs. progressief, en nee niet iedereen is progressief. Er zijn slechts een paar miljard mensen die waarde hechten aan iets wat zich bewezen heeft in de tijd. Traditie noemen we dat hier, elders noemen ze het wellicht anders.quote:
[..]
Is dat een reden om niet meer te willen verbeteren? Ben blij voor de mensheid dat we anders in elkaar steken.
Dus nee, de mensheid steekt niet in elkaar zoals jij denkt. Het kent twee kanten, en beiden zijn nodig mijns inziens. Nieuwe ideeën zijn goed en nodig, maar niet per definitie beter dan oude ideeën. Nieuwe ideeën, die per definitie vreemd zijn en zich niet hebben bewezen, moeten eerst aan kritiek worden onderworpen om voet aan grond te krijgen. In het geval van de republiek (nieuw) versus de monarchie (oud) belanden we dan op allerlei criteria waarvan ik denk dat ze in het voordeel van de monarchie spreken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het Loo (vooruit, dat paleis is niet meer in gebruik), Het Oude Loo, Soestdijk, Drakensteyn...quote:
[..]
Maar de regering zetelt in Holland, alle paleizen van de koningklijke familie staan in Holland.
Bijzondere gevolgtrekking. Die andere delen 'belangrijker' maken kan ook prima binnen het huidige stelsel.quote:
[..]
De hedendaagse functie van de koningin is het symboliseren van eenheid van de staat. Echter profileert Nederland zich in het buitenland vooral als Holland. Over de gehele wereld noemen mensen Nederland dan ook onterecht Holland, net zoals het VK soms onjuist aangesproken wordt met Engeland. Terwijl 'the Netherlands' zoveel meer is dan alleen Holland. Maar de regering zetelt in Holland, alle paleizen van de koningklijke familie staan in Holland. The Voice of Holland, Ik hou van Holland, Hup Holland. Ik heb altijd het gevoel dat de rest van Nederland er niet echt toe doet. Maarja, dat is natuurlijk mijn persoonlijke mening.
Bij een nieuwe republiek heb je de kans om alle delen weer evenveel aanzien te geven zodat we meer nationale eenheid krijgen.
We kunnen onszelf ook Europa noemen. Net zoals de Verenigde Staten zich Amerika noemt. En dan alle Europese aandacht naar onszelf trekken.quote:
[..]
De hedendaagse functie van de koningin is het symboliseren van eenheid van de staat. Echter profileert Nederland zich in het buitenland vooral als Holland. Over de gehele wereld noemen mensen Nederland dan ook onterecht Holland, net zoals het VK soms onjuist aangesproken wordt met Engeland. Terwijl 'the Netherlands' zoveel meer is dan alleen Holland. Maar de regering zetelt in Holland, alle paleizen van de koningklijke familie staan in Holland. The Voice of Holland, Ik hou van Holland, Hup Holland. Ik heb altijd het gevoel dat de rest van Nederland er niet echt toe doet. Maarja, dat is natuurlijk mijn persoonlijke mening.
Bij een nieuwe republiek heb je de kans om alle delen weer evenveel aanzien te geven zodat we meer nationale eenheid krijgen.
Dat doen de Belgen al.quote:
[..]
We kunnen onszelf ook Europa noemen. Net zoals de Verenigde Staten zich Amerika noemt. En dan alle Europese aandacht naar onszelf trekken.
Say what?
Zeker. Wat dat bereft is Bea een zeer goede koningin. Ze kwam ieder jaar ergens anders en gaf alle provincies altijd evenveel aandacht waardoor iedereen ook het gevoel heeft dat het 'hun koningin' is. Ik denk dat Alex deze lijn ook wel doorzet.quote:
[..]
Bijzondere gevolgtrekking. Die andere delen 'belangrijker' maken kan ook prima binnen het huidige stelsel.
Say what?
|
|
