WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom 'het vernieuwde' Huizenmarkt topic! De plek waar de huizenmarkt besproken word in al haar facetten, van huren tot kopen, van nieuwbouw tot renovatieproject en van woningbouwvereniging tot vastgoedmagnaten. Wat is het beste moment om te kopen? Is kopen überhaupt nog wel verstandig? Wat gaan de hypotheekrentes doen en wat gebeurt er met de HRA? Wat doen de woningbouwverenigingen en wanneer is iets "scheefhuren"? Wat gaan de gevolgen van de vergrijzing worden? Op al deze vragen en meer zijn de antwoorden (goed of fout) hier te vinden.
%-verandering t.o.v. dezelfde maand een jaar eerder (bron: CBS huizenprijsindex)
Voorgaande delen:
Topicreeks: AEX: Huizenmarkt Topic
ik ook, maar grond voor de prijs van kantoorruimtegrond is ook primaquote:Op dinsdag 29 januari 2013 11:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ja, doe mij ook maar zo'n gratis lap, dan bouw ik wel
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Daarom komen belgen in zeeuws vlaanderen ook al naar NL.quote:
De prijs/kwaliteitverhouding is natuurlijk perceptie. Als ik even de grens overrijd, BE (al is belgie ook niet meer wat het was) of DE dan is er plots een stuk betere prijs/kwaliteitsverhouding. Dat bevestigd mijn beeld van de slechte prijs/kwaliteitverhouding in NL.
De prijs kwaliteits verhouding is en blijft in de woningmarkt een subjectief begrip en heeft alles met locaties te maken.
Oprechte vraag is dan wat een redelijke prijs/kwaliteit verhouding naar jouw mening is, en hoe je dat bepaalt?quote:
[..]
Het hangt er natuurlijk maar vanaf wat je tegen redelijke kosten bedoeld en dan kan je prima een vergelijking maken met de aandelenmarkt al is dat natuurlijk andere kost en voor andere doeleinde. Het prijs/kwaliteit-vraagstuk is echter hetzelfde.
Als ik nu rondkijk wat ik kan kopen voor een x bedrag dan is dat mij de moeite niet waard en ik denk dat dat geld voor veel andere. Als de prijs maar ver genoeg daalt dan wijzigt die visie en hebben we dat dal te pakken.
De reden dat men voorheen wel die prijs overhad voor een woning was omdat men enkel uitging van stijgende huizenprijzen, dan boeit het niet zoveel. Dat is een perceptiewijziging die fundamentele invloed heeft en zal blijven hebben. Het uitgaan van bepaalde denkbeelden is ook speculatie, ook al gaat het in deze om de aanschaf van een huis i.p.v. een belegging. En dat is wel fijn als je je bezighoud met financiele markten, je trekt overal de paralellen.
Ik kan alleen voor mezelf praten, maar de reden waarom ik een prijs voor een woning overhad, was voornamelijk omdat me dat in gelegenheid stelde om:
1) een eerste levensbehoefte af te dekken
2) tegen een gefixeerde prijs
3) zodat ik mijn aandacht op andere zaken kon richten
Om het in beleggings/markt termen te zeggen: voor mij is het een hedge, geen speculatieve positie. Dat laatste doe ik wel met andere stukjes van mijn vermogen.
Op geen moment ben ik bezig geweest met 'zal het stijgen of zal het dalen'. Want dan kun je beter stil in een hoekje gaan, nooit zul je het goed doen.
Veelal privaat, de projectontwikkelaars hier in de buurt zijn niemand verantwoording schuldig, en die grond hebben ze 15 jaar geleden al gekocht. Die maak je de pis niet lauw, die laten 'm ook nog wel 10 jaar langer liggen als het moet.quote:Ik weet weinig van de wereld als projectontwikkelaar af, maar moet niet ook deze bepaalde waarderingen handhaven en voldoen aan kengetallen? Is decennia niet een beetje erg lang voor deze?
Daarnaast, een projectontwikkelaar heeft meestal gronden die in stedelijke gebieden liggen. Er zijn nog genoeg mogelijke kavels die daar niet toe behoren.
Oook in Duitsland is men fors aan de slag gegaan, goed voor de economie
http://www.telegraaf.nl/b(...)uwt_er_op_los__.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)uwt_er_op_los__.html
quote:di 29 jan 2013, 10:46
Duitsland bouwt meer dan nodig is
BERLIJN - In Duitsland zijn het afgelopen jaar meer woningen gebouwd dan nodig is. Het aantal bouwvergunningen steeg in 2012 ten opzichte van het voorgaande jaar met 7,4 procent tot 245.000, terwijl de vraag naar nieuwbouw slechts 193.000 woningen bedroeg. Dat meldden Duitse media dinsdag.
Minister Peter Ramsauer (Volkshuisvesting) ziet in de cijfers desondanks een goed signaal aan huurders, eigenaren en de vastgoedsector.
Omdat in de grote steden de huren stijgen, is het volgens hem zaak dat er meer wordt gebouwd in stedelijk centra. Dat vergroot de keuze en heeft een dempend effect op de huren.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Tja als je zo kijkt waar ik nou in woon in Friesland en wat je daar voor krijgt in Amsterdam zit er een wereld van verschil in terwijl het maar 150 km is.quote:
[..]
Daarom komen belgen in zeeuws vlaanderen ook al naar NL.
De prijs kwaliteits verhouding is en blijft in de woningmarkt een subjectief begrip en heeft alles met locaties te maken.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Nou is de helft van mijn familie Belgisch, maar ik kan dat niet met je eens zijn. Dat was eens.quote:
De prijs/kwaliteitverhouding is natuurlijk perceptie. Als ik even de grens overrijd, BE (al is belgie ook niet meer wat het was) of DE dan is er plots een stuk betere prijs/kwaliteitsverhouding. Dat bevestigd mijn beeld van de slechte prijs/kwaliteitverhouding in NL.
Zeker niet in de wat hogere categorie, en flink wat extra belastingbetalen (agv gemeentelijke opcentiemen) is ook niet echt ideaal, en evenmin de vage ruimtelijke ordening (in de zin dat er nog heel was illegale bouwwerken tussenstaan, en voor den Ollander is weinig clementie). Ik heb er naar gekeken, een tijd terug, en dat was niet interessant.
Ik kan zo 1-2-3 het berichtje niet meer vinden (staat ergens in vorig of daaraanvoorafgaand topic), maar in de regio Aken komen Duitsers naar Zuid Limburg voor de huizen.
Idd maar dat willen sommige discussiegenoten niet snappen dat voornamelijk de locaties bij grote steden een stuk gewilder zijn omdat daaar het werk van de meeste mensen zit. Vaak krijgen/kregen mensen die in steden werken ook wel een iets hoger salaris als de mensen die op het platte land werken.quote:
[..]
Tja als je zo kijkt waar ik nou in woon in Friesland en wat je daar voor krijgt in Amsterdam zit er een wereld van verschil in terwijl het maar 150 km is.
Klopt afgelopen zomer in twee delen van België op vakantie geweest en die prijzen vielen mij eigenlijk vies tegen. Koop ik mijn regio meer huis voor m'n geld.quote:
[..]
Nou is de helft van mijn familie Belgisch, maar ik kan dat niet met je eens zijn. Dat was eens.
Zeker niet in de wat hogere categorie, en flink wat extra belastingbetalen (agv gemeentelijke opcentiemen) is ook niet echt ideaal, en evenmin de vage ruimtelijke ordening (in de zin dat er nog heel was illegale bouwwerken tussenstaan, en voor den Ollander is weinig clementie). Ik heb er naar gekeken, een tijd terug, en dat was niet interessant.
Ik kan zo 1-2-3 het berichtje niet meer vinden (staat ergens in vorig of daaraanvoorafgaand topic), maar in de regio Aken komen Duitsers naar Zuid Limburg voor de huizen.
In bepaalde sectoren wel natuurlijk, dat hogere salaris. Maar is dat ook misschien omdat een bepaalde sector helemaal niet voorkomt op het zo genaamde platteland. Iets met bank hoofdvestiging en agentschapje van zelfde bank. Andere sectoren zullen niet echt meer verdienen zoals verpleegkundingen, auto monteurs van bv. renault en andere klein metaal gebeuren. Die zijn dan niet echt te benijden natuurlijk. En tevens nou zit ik toch ruim bovenmodaal maar imho is de prijs verhouding in de randstad totaal scheef. Maar gaat het daar naar beneden dan hier ook dus laat maar lekker hoog.quote:
[..]
Idd maar dat willen sommige discussiegenoten niet snappen dat voornamelijk de locaties bij grote steden een stuk gewilder zijn omdat daaar het werk van de meeste mensen zit. Vaak krijgen/kregen mensen die in steden werken ook wel een iets hoger salaris als de mensen die op het platte land werken.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Waarschijnlijk heb je gekocht in een tijd waar dit helemaal niet speelde. Maar als je de woning nu moest kopen zou dat wel, al was het enkele seconde, door je hoofd gaan. Niet?quote:
Oprechte vraag is dan wat een redelijke prijs/kwaliteit verhouding naar jouw mening is, en hoe je dat bepaalt?
Ik kan alleen voor mezelf praten, maar de reden waarom ik een prijs voor een woning overhad, was voornamelijk omdat me dat in gelegenheid stelde om:
1) een eerste levensbehoefte af te dekken
2) tegen een gefixeerde prijs
3) zodat ik mijn aandacht op andere zaken kon richten
Om het in beleggings/markt termen te zeggen: voor mij is het een hedge, geen speculatieve positie. Dat laatste doe ik wel met andere stukjes van mijn vermogen.
Op geen moment ben ik bezig geweest met 'zal het stijgen of zal het dalen'. Want dan kun je beter stil in een hoekje gaan, nooit zul je het goed doen.
Een redelijke prijs/kwaliteit verhouding vind ik een huizenprijs op zijn trend, die ongeveer de inflatie bijhoud. Natuurlijk moet je afwegen of we dat prijsniveau in de nabije toekomst gaan bereiken, aangezien kopen onder het huidige belastingstelsel en gezien de huren in de private sector goedkoper is. Als ik een stuk ouder, nu 22 en dus pas net in staat een huis te kopen, was geweest had ik waarschijnlijk ook gekocht toendertijd aangezien je niet kon weten hoelang de bubble nog zou doorgaan. Maar die kans acht ik groot nu de huizenbubble barst. De historie leert ons dat we dan vaak weer doorschieten naar beneden. Ik ben dus benieuwd en beschouw de tijd in mijn voordeel.
In de goede tijden maakte dat ook niet veel uit want de grond stijgt op papier in waarde, in de slechte tijden gaan ook zij zich echter beseffen of ze wel voldoen aan hun rendementverwachting. Ik denk trouwens dat dit aangehaalde voorbeeld (dorp? CV?) niet representief is en de meeste (grote) projectontwikkelaars weldegelijk moeten voldoen aan bepaalde kengetallen en rentabiliteitseisen die daarbij komen kijken.quote:Veelal privaat, de projectontwikkelaars hier in de buurt zijn niemand verantwoording schuldig, en die grond hebben ze 15 jaar geleden al gekocht. Die maak je de pis niet lauw, die laten 'm ook nog wel 10 jaar langer liggen als het moet.
Ach, dat soort prognoses is voor de langere termijn altijd erg gezocht.quote:
[ afbeelding ]
Dit plaatje mag ook wel een update gebruiken.
Emmen over 12 jaar minstens 200k inwoners volgens die groeiverwachting , zit nu op 108k en neemt afquote:Op dinsdag 29 januari 2013 12:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach, dat soort prognoses is voor de langere termijn altijd erg gezocht.
Beneath the gold, the bitter steel
voorlopig daalt het aantal potentiele kopers en nemen de grijze cashers ieder jaar toe in aantalquote:
Als ik een stuk ouder, nu 22 en dus pas net in staat een huis te kopen, was geweest had ik waarschijnlijk ook gekocht toendertijd aangezien je niet kon weten hoelang de bubble nog zou doorgaan. Maar die kans acht ik groot nu de huizenbubble barst. De historie leert ons dat we dan vaak weer doorschieten naar beneden. Ik ben dus benieuwd en beschouw de tijd in mijn voordeel.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Potentiele kopers en grijze cashers zijn er genoeg, maar niet tegen de huizige prijzen. Ik speculeer nu ook al een dik jaartje om de aankoop van een woning uit te stellen om per saldo geld te besparen op de woonlasten. Tot nog toe pakt dat goed uit en ik denk dat dat nog een tijdje zo zal blijven. Maar ooit zal ik meehelpen dat dal te creeren.quote:
voorlopig daalt het aantal potentiele kopers en nemen de grijze cashers ieder jaar toe in aantal
Als je het mij vraagt is de bubble nog lang niet leeggelopen, maar nu zal ik wel een aantal boze reacties krijgen.
Haha, dat is wel een kansloze inderdaadquote:
[..]
Emmen over 12 jaar minstens 200k inwoners volgens die groeiverwachting , zit nu op 108k en neemt af
.voor Meppel zitten ze nog best redelijk geloof ik.
Vast, maar mijn afweging zou geen andere zijn, integendeel. En ook toen was de heersende opiniie dat het allemaal veeel te duur was.quote:
[..]
Waarschijnlijk heb je gekocht in een tijd waar dit helemaal niet speelde. Maar als je de woning nu moest kopen zou dat wel, al was het enkele seconde, door je hoofd gaan. Niet?
Bubble dit, bubble dat, ik heb een prettig dak boven mijn hoofd voor zeer acceptabele kosten. Waarom zou ik moeten gokken op het optimale instapmoment? Toen ik 22 was dacht ik trouwens niet aan het kopen van een huis, gewoon omdat ik toen te weinig armslag had, in welk land ter wereld wordt het normaal gevonden dat je op die leeftijd wel even een huis kan hosselen? Volgens mij klopt er dan ook even iets niet aan het verwachtingspatroon van (jonge) mensen.quote:Een redelijke prijs/kwaliteit verhouding vind ik een huizenprijs op zijn trend, die ongeveer de inflatie bijhoud. Natuurlijk moet je afwegen of we dat prijsniveau in de nabije toekomst gaan bereiken, aangezien kopen onder het huidige belastingstelsel en gezien de huren in de private sector goedkoper is. Als ik een stuk ouder, nu 22 en dus pas net in staat een huis te kopen, was geweest had ik waarschijnlijk ook gekocht toendertijd aangezien je niet kon weten hoelang de bubble nog zou doorgaan. Maar die kans acht ik groot nu de huizenbubble barst. De historie leert ons dat we dan vaak weer doorschieten naar beneden. Ik ben dus benieuwd en beschouw de tijd in mijn voordeel.
Meeste van de grond hier is eigendom van private projectontwikkelaars, en met eigen geld gefinancieerd. Die jongens doen niet aan banken, hebben een broertje dood aan bemoeienis door derden. Dat is ook de aard van hun handel, en daarom krijg je die ook niet gek.quote:In de goede tijden maakte dat ook niet veel uit want de grond stijgt op papier in waarde, in de slechte tijden gaan ook zij zich echter beseffen of ze wel voldoen aan hun rendementverwachting. Ik denk trouwens dat dit aangehaalde voorbeeld (dorp? CV?) niet representief is en de meeste (grote) projectontwikkelaars weldegelijk moeten voldoen aan bepaalde kengetallen en rentabiliteitseisen die daarbij komen kijken.
60000 inwoners is voor de rest van de wereld inderdaad een durp, maar in NL best groot
Ik denk ook niet dat veel leeftijdgenoten dat kunnen en eigenlijk lijkt het ook absurd. Maar waarom zou dat niet kunnen als er een pot geld tegenover staat en de woonlasten reduceerd?quote:
Bubble dit, bubble dat, ik heb een prettig dak boven mijn hoofd voor zeer acceptabele kosten. Waarom zou ik moeten gokken op het optimale instapmoment? Toen ik 22 was dacht ik trouwens niet aan het kopen van een huis, gewoon omdat ik toen te weinig armslag had, in welk land ter wereld wordt het normaal gevonden dat je op die leeftijd wel even een huis kan hosselen?
Wat betreft het bubble verhaal en het optimale instappunt. Dat hangt af in welke tijd je leeft, de tijdgeest zit nu eenmaal in het voordeel van diegene die wachten totdat de huizenprijzen stabiliseren. Dat was in jouw tijd anders waardoor die redenatie niet opgaat.
Ik woon in een dorpje met het dubbele aantal inwoners en de projectontwikkelaars die hier zitten hebben veel kavels de afgelopen jaren al verkocht aan de gemeente. Dat zijn vrijwel allemaal bedrijfsmatige ontwikkelaars die er toch wel vanaf willen lijkt het.quote:Meeste van de grond hier is eigendom van private projectontwikkelaars, en met eigen geld gefinancieerd. Die jongens doen niet aan banken, hebben een broertje dood aan bemoeienis door derden. Dat is ook de aard van hun handel, en daarom krijg je die ook niet gek.
60000 inwoners is voor de rest van de wereld inderdaad een durp, maar in NL best groot
Hoe weet je wat mijn tijd was?quote:Op dinsdag 29 januari 2013 13:18 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Ik denk ook niet dat veel leeftijdgenoten dat kunnen en eigenlijk lijkt het ook absurd. Maar waarom zou dat niet kunnen als er een pot geld tegenover staat en de woonlasten reduceerd?
Wat betreft het bubble verhaal en het optimale instappunt. Dat hangt af in welke tijd je leeft, de tijdgeest zit nu eenmaal in het voordeel van diegene die wachten totdat de huizenprijzen stabiliseren. Dat was in jouw tijd anders waardoor die redenatie niet opgaat.
De tijdsgeest is iig wel anders. Maar dat zit 'm denk ik vooral in de verhoudingen eisen vs. proriteiten willen stellen.
Deze ook wel, maar tegen de juiste prijs. Hun prijs. Het zijn geen daytraders.quote:Ik woon in een dorpje met het dubbele aantal inwoners en de projectontwikkelaars die hier zitten hebben veel kavels de afgelopen jaren al verkocht aan de gemeente. Dat zijn vrijwel allemaal bedrijfsmatige ontwikkelaars die er toch wel vanaf willen lijkt het.
De manier waarop je reactie in elkaar stak gaf wel aan dat je een stuk ouder bent. Ik gok rond de 45 gezien de reactie.quote:
[..]
Hoe weet je wat mijn tijd was?
Dat beweer ik ook niet. Het is natuurlijk ook een verschil wanneer je hebt gekocht. Maar het is een illusie dat deze partijen kosten wat kost geen verlies zullen nemen en zo geen invloed hebben op grondprijzen. Ik vraag me trouwens af hoeveel % in handen is van dit soort partijen, ook dat is denk ik slechts een relatief klein percentage.quote:Deze ook wel, maar tegen de juiste prijs. Hun prijs. Het zijn geen daytraders.
Qua verwachtingspatroon ben ik het volledig met je eens trouwens. Die is onrealistisch bij de huidige generatie jongeren.
Ook hun uitgavenpatroon is vaak niet solide, vakantie hier vakantie daar. Er moet een leuk autootje staan, nieuwste smartphone en natuurlijk merkkleding! Grotendeels op de pof, gefinancierd door mammie of pappie of betaald uit een slecht betaald (bij)baantje.
Maar schaar niet alles onder een kam.
Ook hun uitgavenpatroon is vaak niet solide, vakantie hier vakantie daar. Er moet een leuk autootje staan, nieuwste smartphone en natuurlijk merkkleding! Grotendeels op de pof, gefinancierd door mammie of pappie of betaald uit een slecht betaald (bij)baantje.
Maar schaar niet alles onder een kam.
Er is hier een vaste groep mensen die heel tevreden is over de koop van hun leven en hier constant blijft verkondigen dat er geen zeepbel is, grappig want zelfs Stef Blok heeft het 'H' woord in de mond genomen en het beestje gewoon benoemd. Kennelijk is de tijd van de bollebof uithangen nu toch echt voorbij en gaan we op zoek naar de marktwaarde van het wonen. Best interessant want dan kunnen we tenminste met zijn alleen vaststellen hoe groot de bubble nu werkelijk wasquote:
Als je het mij vraagt is de bubble nog lang niet leeggelopen, maar nu zal ik wel een aantal boze reacties krijgen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
die moeten weer gaan sparen, want de financiering gaat terug naar 100% en dat is ook nog veel te riskantquote:
Qua verwachtingspatroon ben ik het volledig met je eens trouwens. Die is onrealistisch bij de huidige generatie jongeren.
velen die met 110% gefinancierd hebben ztten nu al met een gat van 30.000 a 50.000 euro
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat hangt ervanaf wanneer je had willen kopen. Als dat 10 jaar geleden is geweest was dat kostentechnisch zo dom nog niet. Nu daarentegen, voorbeeldje:quote:
Er is hier een vaste groep mensen die heel tevreden is over de koop van hun leven en hier constant blijft verkondigen dat er geen zeepbel is, grappig want zelfs Stef Blok heeft het 'H' woord in de mond genomen en het beestje gewoon benoemd. Kennelijk is de tijd van de bollebof uithangen nu toch echt voorbij en gaan we op zoek naar de marktwaarde van het wonen. Best interessant want dan kunnen we tenminste met zijn alleen vaststellen hoe groot de bubble nu werkelijk was
Als ik een vergelijkbare woning zou kopen dan zou me dat per saldo per jaar +/-3000 schelen als ik die helemaal financier met een annuiteit of spaar-hypotheek (ik kan anders maar dat zijn dan weer (toekomstige) gemiste opbrengsten elders). Daar moet je de onderhoudskosten nog van in mindering brengen en moet de wetgeving hetzelfde blijven.
Zolang de huizenprijzen met grofweg 0-2% (afhankelijk van onderhoudskosten de permanence) of meer dalen per jaar loont het per saldo om te wachten en dat gaat nog wel even door. Financieel is de tijdgeest in je voordeel om te wachten tot de bubble is leeggelopen op het moment.
Het voorbeeldje is mijns inziens nogal uit de lucht gegrepen.quote:
[..]
Dat hangt ervanaf wanneer je had willen kopen. Als dat 10 jaar geleden is geweest was dat kostentechnisch zo dom nog niet. Nu daarentegen, voorbeeldje:
Als ik een vergelijkbare woning zou kopen dan zou me dat per saldo per jaar +/-3000 schelen als ik die helemaal financier met een annuiteit of spaar-hypotheek (ik kan anders maar dat zijn dan weer (toekomstige) gemiste opbrengsten elders). Daar moet je de onderhoudskosten nog van in mindering brengen en moet de wetgeving hetzelfde blijven.
Zolang de huizenprijzen met grofweg 0-2% (afhankelijk van onderhoudskosten de permanence) of meer dalen per jaar loont het per saldo om te wachten en dat gaat nog wel even door. Financieel is de tijdgeest in je voordeel om te wachten tot de bubble is leeggelopen op het moment.
Als je een heel goedkope toko zou kopen en deze in 10 jaar zou kunnen aflossen met een annuitaire hypotheek kun je rekenen zoveel je wilt maar dan zou je bij verkoop van die toko geld bij moeten gaan leggen wil het geen voordeel ten opzicht van huren en sparen voor dat bedrag opleveren.
Financieel is de tijdsgeest dat velen teveel op de pof gekocht hebben en nu denken dat waneer ze wachten ze misschien een voordeel kunnen gaan behalen, maar dat is niet zeker en kan zelfs nog 15 jaar duren, ga jij nog 15 jaar wachten?
Eelco zegt eens iets zinnigs, was al even geleden!
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
De bouw is de basisindustrie van Nederland en sleept de rest van de economie mee de put in, de Duitsers hebben het tenminste door.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 15:06 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Eelco zegt eens iets zinnigs, was al even geleden!
Die geven de voorkeur aan werken, en banen boven de huizenbubble verder opblazen tegen de tijdsgeest in
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Die goedkope toko ligt rond de gemiddelde huizenprijs dus is wel vergelijkbaar. Als morgen blijkt dat de bubble langzaam is leeggelopen dan zou ik misschien anders overwegen, maar daar wijst niets op.
Ik heb trouwens de afgelopen jaren bewust een financieel gedegen beleid (veel gespaard, geen (studie)schulden) gevoerd om gebruik te kunnen maken van koopmomenten als diverse bubbles zijn leeggelopen. Tot nog toe werpt dat zijn vruchten af gezien de prijsdalingen in de woningmarkt. Nu nog wachten op de aandelenbubble die barst en dan is het feest compleet. En mocht dat nooit gebeuren, dan is er ook niks verloren.
Ik heb trouwens de afgelopen jaren bewust een financieel gedegen beleid (veel gespaard, geen (studie)schulden) gevoerd om gebruik te kunnen maken van koopmomenten als diverse bubbles zijn leeggelopen. Tot nog toe werpt dat zijn vruchten af gezien de prijsdalingen in de woningmarkt. Nu nog wachten op de aandelenbubble die barst en dan is het feest compleet. En mocht dat nooit gebeuren, dan is er ook niks verloren.
Ja, da's een ander generatieding geloof ik, zien overal een bubble in: gebrek aan relativeringsvermogen. Zeg maar door de bubbels het bos niet meer zien.
Moet je voor de grap eens met wat bedrijven in de bouw (of makelaars, of wat dan ook gerelateerd aan huizen) spreken die al wat langer rondlopen en eind jaren '70/begin jaren '80 hebben meegemaakt, toen we op zeker tenonder zouden gaan. Ik ben jonger dan piepeloi denkt, maar veel mensen zijn inmiddels wel oversensitief en elk dipje wordt direct tot crash verheven. Imho zonde energie. Trekt vanzelf weer recht, en ik kan nog steeds geen bouwvakkers a la minute hier krijgen (niet als ze wat kunnen althans, prutsers wel).
Hulde aan de spaarzin overigens piepeloi55, want het geeft je de vrijheid die de hardste schreeuwers niet hebben - bubble of geen bubble, en in tijden van goede en slechte timing. Nou is de kunst allen nog maar om van je vrijheid gebruik te maken, prudent weliswaar.
Moet je voor de grap eens met wat bedrijven in de bouw (of makelaars, of wat dan ook gerelateerd aan huizen) spreken die al wat langer rondlopen en eind jaren '70/begin jaren '80 hebben meegemaakt, toen we op zeker tenonder zouden gaan. Ik ben jonger dan piepeloi denkt, maar veel mensen zijn inmiddels wel oversensitief en elk dipje wordt direct tot crash verheven. Imho zonde energie. Trekt vanzelf weer recht, en ik kan nog steeds geen bouwvakkers a la minute hier krijgen (niet als ze wat kunnen althans, prutsers wel).
Hulde aan de spaarzin overigens piepeloi55, want het geeft je de vrijheid die de hardste schreeuwers niet hebben - bubble of geen bubble, en in tijden van goede en slechte timing. Nou is de kunst allen nog maar om van je vrijheid gebruik te maken, prudent weliswaar.
We zien dat hier door alle generaties heen. Meer een bepaald slag volk denk ik danquote:
Ja, da's een ander generatieding geloof ik, zien overal een bubble in: gebrek aan relativeringsvermogen. Zeg maar door de bubbels het bos niet meer zien.
Totdat er een keer hyperinflatie volgt en het spaargeld ook niks meer waard is. En dat is nog niet eens zo vergezocht.quote:
Hulde aan de spaarzin overigens piepeloi55, want het geeft je de vrijheid die de hardste schreeuwers niet hebben - bubble of geen bubble, en in tijden van goede en slechte timing. Nou is de kunst allen nog maar om van je vrijheid gebruik te maken, prudent weliswaar.
Alpha kenny one
?!?quote:
Die goedkope toko ligt rond de gemiddelde huizenprijs dus is wel vergelijkbaar. Als morgen blijkt dat de bubble langzaam is leeggelopen dan zou ik misschien anders overwegen, maar daar wijst niets op.
Ik heb trouwens de afgelopen jaren bewust een financieel gedegen beleid (veel gespaard, geen (studie)schulden) gevoerd om gebruik te kunnen maken van koopmomenten als diverse bubbles zijn leeggelopen. Tot nog toe werpt dat zijn vruchten af gezien de prijsdalingen in de woningmarkt. Nu nog wachten op de aandelenbubble die barst en dan is het feest compleet. En mocht dat nooit gebeuren, dan is er ook niks verloren.
Tot nu toe wordt je spaargeld snel minder waard door de inflatie. Of heb je het stiekem toch ergens belegd?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Dat bedoel ik nou: het is nooit niks meer waard.quote:
[..]
Totdat er een keer hyperinflatie volgt en het spaargeld ook niks meer waard is. En dat is nog niet eens zo vergezocht.
sorry.. bijna niks danquote:
[..]
Dat bedoel ik nou: het is nooit niks meer waard.
Alpha kenny one
Je zou het ook anders kunnen zien, dat men tegenwoordig gewent is aan hoge waarderingen en prijzen aangezien die al meer dan 1-2 decennia zo zijn. Ik geloof niet dat die houdbaar zijn en die ''new normal'' de komende jaren doorbroken zal worden, dat heeft overigens niets met leeftijd te maken. Het is eigenlijk al knap dat men dit decennia volhoud met allerlei ingrepen, dat is ook een soort black swan. Mij maakt het overigens niets uit, ben er niet van afhankelijk en is meer een realistische constatering. Wie gelijk heeft zal de toekomst uitwijzen zeg ik maar, de verschillen in perceptie liggen daar eigenlijk te ver uiteen om een zinnige discussie over te voeren.quote:
Ja, da's een ander generatieding geloof ik, zien overal een bubble in: gebrek aan relativeringsvermogen. Zeg maar door de bubbels het bos niet meer zien.
Moet je voor de grap eens met wat bedrijven in de bouw (of makelaars, of wat dan ook gerelateerd aan huizen) spreken die al wat langer rondlopen en eind jaren '70/begin jaren '80 hebben meegemaakt, toen we op zeker tenonder zouden gaan. Ik ben jonger dan piepeloi denkt, maar veel mensen zijn inmiddels wel oversensitief en elk dipje wordt direct tot crash verheven. Imho zonde energie. Trekt vanzelf weer recht, en ik kan nog steeds geen bouwvakkers a la minute hier krijgen (niet als ze wat kunnen althans, prutsers wel).
Wat betreft eind jaren '70, begin jaren '80, daar lagen een aantal fundamentele verschillen aan ten grondslag waardoor de aankomende crisis wel eens veel erger kan zijn. Maar ook als we een erger scenario doorgaan blijft de wereld gewoon doordraaien en er zullen altijd bedrijven/mensen zijn die goed boeren en minder goed boeren. Per saldo gaat het echter wat minder en dat weerspiegelt zich in prijzen en waarderingen. De risicoperceptie en aan de hand van historische voorbeelden slaat die dan weer door naar de andere kant. Als het niet zover komt is dat jammer maar veranderd niets voor mij, als het wel gebeurd dan moet je daar gebruik van kunnen maken en aangezien ik hier zelfs rekening mee houd leg ik alvast mijn oorlogkas aan.
Mwah ben ik niet zo bang voor en de rente compenseerd ongeveer de inflatie, historisch altijd zo geweest ook toen de inflatie 10% was. Jammer dat je dat deels weer inleverd met de VRH, dat zijn de Opportunity cost. Maar nu instappen in diverse assets is absoluut geen optie gezien de huidige waarderingen en de reele kans op een fors lager instappunt mislopen ergens in de komende jaren.quote:
Totdat er een keer hyperinflatie volgt en het spaargeld ook niks meer waard is. En dat is nog niet eens zo vergezocht.
De deflatoire krachten hebben trouwens nog altijd de overhand met een ruime marge. Een bijkomende factor is dat de mogelijke veroorzakers van hyperinflatie niet gebaat zijn bij dat scenario, maar dat verhaal is al te vaak uitgelegd op dit forum.
Ik weet het, we hebben daar een andere zienswijze over. Ik geloof wel dat de perceptie in zijn algemeenheid meer aan hypes onderhevig is, in alle richtingen overigens. Mij maakt het overigens ook niet uit, want ik heb vanalles wat. Mis ik bij de ene assetclass de trein, komt ie op een ander station wel weer aan. En verder heb ik ook nog gewoon twee handen en een hoofd, en wie een vak verstaat heeft altijd eten en drinken.quote:
[..]
Je zou het ook anders kunnen zien, dat men tegenwoordig gewent is aan hoge waarderingen en prijzen aangezien die al meer dan 1-2 decennia zo zijn. Ik geloof niet dat die houdbaar zijn en die ''new normal'' de komende jaren doorbroken zal worden, dat heeft overigens niets met leeftijd te maken. Het is eigenlijk al knap dat men dit decennia volhoud met allerlei ingrepen, dat is ook een soort black swan. Mij maakt het overigens niets uit, ben er niet van afhankelijk en is meer een realistische constatering. Wie gelijk heeft zal de toekomst uitwijzen zeg ik maar, de verschillen in perceptie liggen daar eigenlijk te ver uiteen om een zinnige discussie over te voeren.
Wat betreft eind jaren '70, begin jaren '80, daar lagen een aantal fundamentele verschillen aan ten grondslag waardoor de aankomende crisis wel eens veel erger kan zijn. Maar ook als we een erger scenario doorgaan blijft de wereld gewoon doordraaien en er zullen altijd bedrijven/mensen zijn die goed boeren en minder goed boeren. Per saldo gaat het echter wat minder en dat weerspiegelt zich in prijzen en waarderingen. De risicoperceptie en aan de hand van historische voorbeelden slaat die dan weer door naar de andere kant. Als het niet zover komt is dat jammer maar veranderd niets voor mij, als het wel gebeurd dan moet je daar gebruik van kunnen maken en aangezien ik hier zelfs rekening mee houd leg ik alvast mijn oorlogkas aan.
Heb je een gezin, en zo nee, denk je dat als je een gezin zou hebben dat je perceptie (of althans de gevolgen van die perceptie) anders zou zien? In de zin dat je meer als een hedge zou gaan denken ipv handen-vrij-voor-opportunities?
Tot voor kort een 4-jarige relatie, maar een gezin nee. Als je verantwoordelijk bent voor het wel en wee van je gezin ga je wel anders om met perceptie. Dan spelen natuurlijk zaken die veel verder gaan dan het financiele en speel je op zeker. Voor mij speelt dat inderdaad allemaal niet.quote:
Heb je een gezin, en zo nee, denk je dat als je een gezin zou hebben dat je perceptie (of althans de gevolgen van die perceptie) anders zou zien? In de zin dat je meer als een hedge zou gaan denken ipv handen-vrij-voor-opportunities?
Als de overheid morgen zou besluiten het vermogen van alle Nederlanders te confisceren of spaargeld zou verdampen door hyperinflatie veranderd dat overigens niets aan mijn dagelijkse levenstijl. Ik heb alles dat ik wens te hebben, heb trouwens ook niet veel nodig (je bent pas echt rijk als je weinig nodig hebt). Voor mij is het gewoon een groeiend pot om op latere leeftijd vrijheid te kunnen verwerven of iets anders te doen ermee als ik daar zin in (of nodig) heb. Het volgen en analyseren van financiele markten is een hobby van mij en ik beschouw ze ook meer als een ingewikkeld spel waar ik ooit een paar spelregels hoop tegen te komen die in het voordeel werken. Daar heb ik wel vertrouwen in zoals je weet, al is de tijdspanne enorm troebel.
Ik mag aannemen dat het leeuwendeel van de personen die een huis willen kopen, wel een gezin hebben (of willen stichten). Waarom zou je immers een huis willen kopen als je geen flauw idee hebt wat de toekomst gaat brengen? Zou onzin zijn om je voor jaren vast te leggen op een plek, als je niet eens weet waar je over 12 maanden zou willen wonen.quote:
Tot voor kort een 4-jarige relatie, maar een gezin nee. Als je verantwoordelijk bent voor het wel en wee van je gezin ga je wel anders om met perceptie. Dan spelen natuurlijk zaken die veel verder gaan dan het financiele en speel je op zeker. Voor mij speelt dat inderdaad allemaal niet.
Probleem in dit topic is dan ook dat juist de mensen zonder gezin, die derhalve kunnen doen en laten wat ze willen, (who care's? Niemand klaagt immers bij een verhuizing) er vanuit gaan dat heel de wereld zo in elkaar steekt. Maar zo werkt het (logischerwijze) niet.
Er komt een dag dat je je wilt settellen. En de toekomst ('vastigheid') wel belangrijk is. Om nog maar te zwijgen over het naar je wensen kunnen aanpassen van de plaats waar je dag in, dag uit verblijft. Vooral dat laatste is zalig.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 30-01-2013 01:54:45 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Voor het gemiddelde "inflatie-mandje" klopt dat inderdaad. Voor aanschaf van producten die goedkoper worden (zoals huizen) niet.quote:
Tot nu toe wordt je spaargeld snel minder waard door de inflatie. Of heb je het stiekem toch ergens belegd?
censuur :O
Als je nu al weet dat dat geld voor een huis is bestemd dan geld dat niet inderdaad. Maar dan is dat geld alleen voor een huis bestemd. Krijg je nog steeds weinig rente en moet je VRH betalen. Kan je beter daadwerkelijk kopen en banksparen... Alhoewel die vlieger nu niet meer op gaat. Te laat..quote:
[..]
Voor het gemiddelde "inflatie-mandje" klopt dat inderdaad. Voor aanschaf van producten die goedkoper worden (zoals huizen) niet.
Je spaart dan dus geld alleen voor een wonign zodat je inflatie dan niet merkt maar dan ben je ook niet vrij toch, dan moet je vroeg of laat wel daadwerkelijk kopen, anders heb je verlies op iets wat je niet hebt gehad...
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Aan de aanbod kant gebeurd er in ieder geval zo goed als niets meer in deze crisis, een overschot aan woningen zal echt niet gaan ontstaan, dus de lagere prijs door een ruimer aanbod kunnen de wachtenden voorlopig nog wel vergeten.quote:Nieuw dieptepunt voor bouw koopwoningen
AMSTERDAM - Het aantal vergunningen dat is verleend om nieuwe koopwoningen te bouwen, is in de twaalf maanden tot en met november gedaald tot 23.000.
Dat is het laagste niveau sinds het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) de gegevens in 1995 bijhoudt.
Het aantal vergunningen voor huurwoningen daalde naar het laagste niveau sinds oktober 2004. Dat blijkt uit woensdag gepubliceerde cijfers van het CBS.
In de vergelijkbare periode een jaar eerder werden nog ruim 40.000 vergunningen verleend voor de bouw van nieuwe koopwoningen. In de maanden voor de kredietcrisis in 2008, werden jaarlijks nog ongeveer 63.000 vergunningen verleend.
Bouwkosten
De gemiddelde bouwkosten voor een nieuwe koopwoning waren in de laatste twaalf maanden 145.000 euro. Dat is ongeveer net zo veel als in de maanden voor de kredietcrisis.
Het aantal vergunningen voor de bouw van huurwoningen is sinds de crisis minder hard gedaald. In de twaalf maanden tot en met november werden 15.944 vergunningen verleend, ongeveer dertig procent minder dan bij de start van de kredietcrisis.
Aan de kopers kant zal er toch ook niet veel meer veranderen.quote:
[..]
Aan de aanbod kant gebeurd er in ieder geval zo goed als niets meer in deze crisis, een overschot aan woningen zal echt niet gaan ontstaan, dus de lagere prijs door een ruimer aanbod kunnen de wachtenden voorlopig nog wel vergeten.
Vandaag toevallig eens gekeken wat ik onder de nieuwe regels voor hypotheek kan krijgen tov de oude situatie.
Nou dat is toch wel een dermate groot verschil dat de komende jaren een gezin echt niet meer dan 170.000 neer kan leggen voor een eengezinswoning (gelukkig niet zo dramatisch gesteld met mijn inkomen
).Maar wat ik er mee wil zeggen. Ik denk dat verkopers nog veel verder moeten zullen gaan zakken want anders gaat er niks meer gebeuren op de woningmarkt de komende tijd (lees jaren).
Profiel opgeheven.
Dat is dan wel puur toeval, dat het zinnig is, hij zecht het omdat het in zijn bouwlobby straatje past.quote:
Eelco zegt eens iets zinnigs, was al even geleden!
De boel komt gewoonweg tot stilstand inderdaad.quote:
[..]
Aan de aanbod kant gebeurd er in ieder geval zo goed als niets meer in deze crisis, een overschot aan woningen zal echt niet gaan ontstaan, dus de lagere prijs door een ruimer aanbod kunnen de wachtenden voorlopig nog wel vergeten.
Je hebt het over ik, dan neem ik aan dat je een hypotheek op alleen jou salaris hebt genomen, maar je hebt het wel over een eensgezinswoning welke tegenwoordig vaak alleen nog maar door 2 verdieners gekocht (kunnen) worden.quote:
[..]
Aan de kopers kant zal er toch ook niet veel meer veranderen.
Vandaag toevallig eens gekeken wat ik onder de nieuwe regels voor hypotheek kan krijgen tov de oude situatie.
Nou dat is toch wel een dermate groot verschil dat de komende jaren een gezin echt niet meer dan 170.000 neer kan leggen voor een eengezinswoning (gelukkig niet zo dramatisch gesteld met mijn inkomen
De verkopers kunnen veelal ook amper nog wat doen. Alleen als je echt niet anders kan ga je nu nog verkopen (dus een scheiding, sterfte, verplicht verhuizen voor werk, etc). Als je nog een beetje goed zit en het eventueel met een verbouwing af kan blijf je ook lekker zitten waar je zit.quote:
Maar wat ik er mee wil zeggen. Ik denk dat verkopers nog veel verder moeten zullen gaan zakken want anders gaat er niks meer gebeuren op de woningmarkt de komende tijd (lees jaren).
In mijn geval kan ik tot 212000 gaan zonder partner / extra geld.quote:
[..]
Je hebt het over ik, dan neem ik aan dat je een hypotheek op alleen jou salaris hebt genomen, maar je hebt het wel over een eensgezinswoning welke tegenwoordig vaak alleen nog maar door 2 verdieners gekocht (kunnen) worden.
Maar volgens mij is het voor 2 verdieners ook maar heel beperkt meer, is wat ik bedoelde te zeggen.
Profiel opgeheven.
Maar wat moet je zonder partner met een eensgezinswoning, als je naar appartementen gaat kijken zul je tot de conclusie komen dat er genoeg betaalbaars is wat jij met je salaris met 2 vingers in de neus kan financieren en als je een beetje zuinig leeft het ook nog eens in 15 jaar afbetaald hebt.quote:
[..]
In mijn geval kan ik tot 212000 gaan zonder partner / extra geld.
