Weer zware groepsmishandeling

quote:

Op maandag 28 januari 2013 10:46 schreef macca728 het volgende:

[..]

Wat los je ermee op om ze na een jaar weer vrij te laten en ze dan weer mensen gaan lopen aftuigen ?

Recidive schijnt hoger te worden naarmate de lengte van de gevangenisstraffen toenemen.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 10:41 schreef Jian het volgende:

[..]

Volgens mij is er ook niemand die dat beweert!

hoe lang hebben we de slogan "Stop zinloos geweld"?

als je groepsaftuigingen wil stoppen zul je een uitgaans/samenscholings/alkohol/drugsverbod moeten instellen

quote:

Op maandag 28 januari 2013 10:43 schreef Oud_student het volgende:
Zo heeft Facebook toch nog een zinvolle toepassing

quote:

Op maandag 28 januari 2013 10:47 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Recidive schijnt hoger te worden naarmate de lengte van de gevangenisstraffen toenemen.

Heb je daar een bron van ?


http://www.trouw.nl/tr/nl(...)campaign=Cookiecheck

De bovengenoemde onderzoeken naar strafmaat en recidive (hier en hier te vinden) tonen een verband aan tussen lage straffen en hoge recidive

quote:

Op maandag 28 januari 2013 10:47 schreef Re het volgende:

[..]

hoe lang hebben we de slogan "Stop zinloos geweld"?

als je groepsaftuigingen wil stoppen zul je een uitgaans/samenscholings/alkohol/drugsverbod moeten instellen

Ja iedereen bij voorbaat opsluiten. Bij jou heeft iedereen straf ipv alleen de daders.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 10:47 schreef Xa1pt het volgende:

Recidive schijnt hoger te worden naarmate de lengte van de gevangenisstraffen toenemen.

Behalve wanneer de straffen heel hoog worden, dan zie je de recidive afnemen
(3 strikes = out)

quote:

Op maandag 28 januari 2013 10:47 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Recidive schijnt hoger te worden naarmate de lengte van de gevangenisstraffen toenemen.

Preventie ook!

goed artikel in Trouw, straf verdubbelen bij recidivisme.

quote:

Ten eerste. Voer minimumstraffen in. Niet alleen voor de meest zware wandaden, maar voor alle misdrijven. Er geldt nu al voor ieder misdrijf een maximumstraf. Leg simpelweg vast dat de rechter verplicht is om ten minste de helft van dat maximum op te leggen. Let wel: als er sprake is van verzachtende omstandigheden, gaat dat minimum natuurlijk niet op.

Ten tweede. Verdubbel de strafmaat in geval van recidive binnen vijf jaar. Op diefstal staat ten hoogste vier jaar. Maak daar bij recidive dus automatische acht van, bij een derde vergrijp zestien, etc. etc. Laat die verdubbeling voor alle misdrijven gelden. Op huisvredebeuk staat maximaal zes maanden, maar als het binnen vijf jaar na bijvoorbeeld een diefstal geschiedt, wordt dit maximum een jaar. Ook hier geldt dat de regel niet op hoeft te gaan als er sprake is van verzachtende omstandigheden.

Ten derde. Verplicht rechters om bij ernstige gewelds- en zedendelicten (bijvoorbeeld moord of verkrachting) de recidiveregel verzwaard toe te passen: bij een tweede misdrijf in deze categorie (bijvoorbeeld een moord nadat men al eerder was veroordeeld voor verkrachting) moet een dader automatisch levenslang krijgen. Waar het gaat om de meest zware misdrijven is het niet méér dan gepast dat we de samenleving op deze wijze beschermen.

Ten vierde. Schrap artikel 15 tot en met 15l uit het Wetboek van Strafrecht. Deze artikelen regelen dat misdadigers bijna standaard na twee derde van hun straf op vrije voeten worden gesteld. De straf die wordt opgelegd, moet de straf zijn die wordt uitgezeten.

Ten vijfde. Verdeel misdrijven (in ieder geval de meest voorkomende) in strafcategorieën, naar zwaarte. In een aantal landen, zoals de VS maakt men als onderscheid tussen bijvoorbeeld "larceny" (diefstal) en "grand larceny" (grootschalige diefstal). Dat moeten we in Nederland óók invoeren. Het stelen van een auto blijft dan een misdrijf (maximaal vier jaar, minimaal twee), maar het stelen van een kauwgombal kunnen we als overtreding afdoen (vaak bestraft met een boete, en de minimumstraffen zijn er niet op van toepassing).

Ten zesde. Investeer in een grondige en doeltreffende reclassering. Van de hoge criminaliteit in de VS kunnen we leren dat zwaarder straffen op zichzelf niet alle problemen oplost. Het werkt afschrikwekkend, maar als je de ex-gedetineerden vervolgens zonder pardon weer op straat mikt, vervallen ze regelmatig weer snel in de criminaliteit. Een goede reclassering, met begeleiding die al in de gevangenis begint, kan dergelijke problemen voorkomen. Ook dát is essentieel voor de bestrijding van misdaad.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 10:47 schreef Re het volgende:

[..]

hoe lang hebben we de slogan "Stop zinloos geweld"?

als je groepsaftuigingen wil stoppen zul je een uitgaans/samenscholings/alkohol/drugsverbod moeten instellen

Hoe vaak is de onderhavige "methode" toegepast?
Laat me raden innovatief denken is niet je sterkste kant?

quote:

Op maandag 28 januari 2013 10:47 schreef Re het volgende:

[..]

hoe lang hebben we de slogan "Stop zinloos geweld"?

als je groepsaftuigingen wil stoppen zul je een uitgaans/samenscholings/alkohol/drugsverbod moeten instellen

Ik ken er trouwens nog één, als je auto ongelukken volledig wilt voorkomen, dat moet je onder alle auto's vierkante wielen zetten, want dan rijden ze niet meer.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 10:53 schreef Jian het volgende:

[..]

Hoe vaak is de onderhavige "methode" toegepast?
Laat me raden innovatief denken is niet je sterkste kant?

het schetsen van een onrealistisch beeld maakt het nog niet innovatief

oh! je dacht dat ik dat serieus bedoelde

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:01 schreef Re het volgende:

[..]

het schetsen van een onrealistisch beeld maakt het nog niet innovatief

Onrealistisch is slechts jouw subjectieve mening best Re, wellicht voortkomend uit je gebrek aan innovatief inzicht

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:03 schreef Jian het volgende:

[..]

Onrealistisch is slechts jouw subjectieve mening best Re, wellicht voortkomend uit je gebrek aan innovatief inzicht

nah, maar goed, ik ben meer voor het cumulatief harder straffen (effectiever dan ook, inclusief heropvoeding etc.), en volledige compensatie voor de slachtoffer(s). Dat laatste in de vorm van werken voor de staat totdat geld is gecompenseerd (dus alle gezondheidszorg kosten gemaakt of te maken door het slachtoffer).

Maar ja dat zal niet voorkomen dat dit soort dingen gaat stoppen, we zitten nou eenmaal vol testosteron

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:02 schreef Re het volgende:
oh! je dacht dat ik dat serieus bedoelde

Nee, maar je sarcasme getuigt wel van het feit dat je continue zit te hameren op de onmogelijkheid van een totaal voorkomen van deze excessen, terwijl je ondertussen het mogelijk verhogen van drempels om dit ongewenste gedrag te doen afnemen achteloos terzijde schuift. Probeer eens wat meer out of the box te denken, zal je goed doen

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:09 schreef Re het volgende:

[..]

nah, maar goed, ik ben meer voor het cumulatief harder straffen (effectiever dan ook, inclusief heropvoeding etc.), en volledige compensatie voor de slachtoffer(s). Dat laatste in de vorm van werken voor de staat totdat geld is gecompenseerd (dus alle gezondheidszorg kosten gemaakt of te maken door het slachtoffer).

Maar ja dat zal niet voorkomen dat dit soort dingen gaat stoppen, we zitten nou eenmaal vol testosteron

Voorkomen, daar gaan we weer, ik ben al blij als dit soort maatregelen het doen afnemen, jij niet!?

quote:

Op maandag 28 januari 2013 03:35 schreef Boldface het volgende:

[..]

Het gaat niet om het uitdelen van een paar klappen, of om iemand in elkaar slaan. Het gaat om het fenomeen dat een slachtoffer al op de grond ligt (in elkaar geslagen dus) en dat de groep daarna doorgaat met tegen het hoofd aan trappen. Dat is kennelijk een nieuwe trend.

Nee, dat is decennia oude Nederlandse folklore waar altijd graag van werd weggekeken als het slachtoffer het toevallig overleefde. Pas sinds er Marokkanen de schuld van kan worden gegeven, terecht of onterecht, is er veel aandacht voor.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 10:39 schreef Re het volgende:

[..]

ik zeg niet dat er niet harder gestraft moet worden oid, maar dat gaat echt niet voorkomen dat dit nooit meer zal gebeuren

Ik mag graag proberen problemen te benoemen, en ik erken ook dat er van het strafrecht normbevestiging kan uitgaan, zoals het OM dat zelf noemt.

Zelf ben ik opgevoed met het idee dat vechten nou eenmaal iets is dat sommige jongens doen, maar dat je niet met zijn allen tegen één 'vecht', en dat je niet iemand slaat of schopt die al op de grond ligt. Ook heb ik meegekregen dat je zelf niet begint en al helemaal dat je mensen die je niet kent met rust laat. Dat zijn normen.

Als justitie die nou eens bevestigd had of ging bevestigen, door het terug te laten komen in de mate van vergelding, dan waren een heleboel jongens ook groot geworden met het idee dat je niet zomaar een voorbijganger doodschopt of een poging daartoe doet. Net zoals heel veel jongens die dit wel doen het niet in hoofd halen een bank te beroven of een vrouwelijke voorbijganger te verkrachten. Het is dus niet dat ze totaal ongevoelig zijn voor welke norm dan ook. Alleen even een willekeurige voorbijganger half dood schoppen lijkt hen niet zo erg, en daarin worden ze bevestigd door justitie.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:12 schreef Jian het volgende:

[..]

Voorkomen, daar gaan we weer, ik ben al blij als dit soort maatregelen het doen afnemen, jij niet!?

Geld dat de recidive toeneemt bij gevangenisstraf ook voor geweldsmisdrijven dan.. of alleen voor diefstal e.d

Het staat als paal boven water, dat hier iets aan gedaan moet worden. Maar het wordt allemaal erg gedramatiseerd. Dit is de tweede mishandeling in 2 weken, en er word nog net niet *stop de persen* geroepen.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:22 schreef theunderdog het volgende:
Het staat als paal boven water, dat hier iets aan gedaan moet worden. Maar het wordt allemaal erg gedramatiseerd. Dit is de tweede mishandeling in 2 weken, en er word nog net niet *stop de persen* geroepen.

Dit dus. Zinloos geweld is nu niet bepaald iets van de laatste jaren, hoe graag dat ook door sommigen voor waar aangenomen wordt.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:22 schreef Boldface het volgende:

[..]

Dat laatste is sowieso onzin. Eerdere slachtoffers van zinloos geweld hebben volop aandacht gekregen, terwijl daarbij geen Marokkanen in het spel waren.

Dat media een prominente rol spelen m.b.t. het aanwakkeren van de ontevredenheid en het creëren van beeldvorming lijkt me evident.

Dat gezeik is zo ongeveer begonnen in 1992 met het schiet incident bij die disco in gorichem?

of eigenlijk met de moord op kermin duinmeyer in '83 maar daarna kwam zoiets jaren niet voor.. ?

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dit dus. Zinloos geweld is nu niet bepaald iets van de laatste jaren, hoe graag dat ook door sommigen voor waar aangenomen wordt.

[..]

Dat media een prominente rol spelen m.b.t. het aanwakkeren van de ontevredenheid en het creëren van beeldvorming lijkt me evident.

Waarom willen sommige mensen graag geloven dat het iets is van de laatste jaren?

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:28 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Waarom willen sommige mensen graag geloven dat het iets is van de laatste jaren?

Omdat ze niet willen accepteren dat jongeren nu eenmaal een hormonale afwijking hebben die zorgt voor overagressief gedrag, vaak onder invloed van alcohol.

Heel veel jongeren van vroeger die het nu kennelijk verdienen om voor hun leven achtervolgd te worden voor hun daden zijn gewoon normaal terecht gekomen. Ik denk dat ook veel schandpalers zelf niet altijd even braaf zijn geweest.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:12 schreef Jian het volgende:

[..]

Voorkomen, daar gaan we weer, ik ben al blij als dit soort maatregelen het doen afnemen, jij niet!?

ok,

Als je het wil doen laten afnemen zul je groepsmisdrijven harder moeten aanpakken dan individuele misdrijven. En ja dan krijg je dat medeplichtigheid een rol gaat spelen

3 december 2012

Richard Nieuwenhuizen

41

grensrechter, overleden aan verwondingen toegebracht door 3 minderjarige voetballers in Almere


23 juli 2012

Glenn van Haen

23

overleden na stapavond door één slag op borstbeen door een getraind thaibokser in Sittard


10 juli 2011

Mark Kleinjan

20

overleden door vechtpartij in discotheek Lucky in Rijssen


9 mei 2010

Emiel Pardijs[bron?]

18

overleden door vechtpartij in Vierakker


18 april 2010

Redmar Smedema

16

overleden aan verwondingen van een vechtpartij in Bergum


7 maart 2010

Koen Buitelaar

22

doodgestoken na een avond stappen


12 juni 2008

Robert Mazur

25

doodgeslagen in Woerden


1 juni 2008

Michael Verheyen

22

doodgeslagen op de Oosterpoort in Steenwijk


12 november 2007

Sjoerd Rutten

17

doodgeslagen op de paardenmarkt in Lottum


8 september 2007

Thijs Geers

22

student, doodgeslagen met een handbijl op het station van Roosendaal


3 februari 2007

Bart Bonroy

18

scholier, doodgestoken in Oostende, na een ruzie om een sigaret


26 juni 2006

Georges Perra

62

dakloze, doodgeschopt in Marche-en-Famenne


24 juni 2006

Guido Demoor

54

treinbestuurder, gestorven op buslijn 23 in Antwerpen na een incident met 6 jongelui


25 december 2005

Floor Garst

20

op de Gedempte Gracht in Deventer door drie mannen doodgeslagen


15 januari 2005

Jan Kieviet

38

op de Rotterdamse Lijnbaan doodgeslagen door twee mannen


24 september 2004

Manuel Fetter

32

rond vier uur 's nachts in Leeuwarden doodgestoken omdat hij een opmerking maakte over een kapotgegooid bierflesje


7 juli 2004

André Laurier

59

doodgestoken door (naar men vermoedt) een 21-jarige (ex-)drugsverslaafde man zonder vaste verblijfplaats die hij verzorgde in zijn klooster in Berg en Dal


20 december 2003

Glenn Wijnants

36

Na een avondje stappen met een aantal collega's om het einde van het jaar te vieren in Antwerpen werd Glenn doodgestoken na een woordenwisseling nadat hij tussenbeide kwam bij een ruzie.


8 november 2003

Wim Reekers

18

op 1 november in elkaar geslagen en geschopt. Na een week overleed hij in zijn slaap aan het opgelopen hersenletsel. Wim wisselde een paar onschuldige zinnen met het vriendinnetje van de dader toen zij alleen zat.


5 oktober 2003

Anja Joos

43

drugsverslaafde vrouw, doodgeschopt na beschuldiging van diefstal blikje bier


18 juli 2003

Bart Raaijmakers

18

doodgestoken bij straatroof


8 juli 2003

Mark Kerssens

28

portier van een discotheek, doodgeschoten door een eerder op de avond geweigerde klant


2 februari 2003

Sedar Soares

13

doodgeschoten tijdens sneeuwballengooien


24 oktober 2002

René Steegmans

22

doodgeslagen nadat hij twee jongens aansprak op hun gedrag jegens een oude vrouw


27 mei 2002

Jantje Hertogs

20

doodgeschoten door doorgedraaide man die problemen heeft met de horecagelegenheid waar Jantje net uit komt om even zijn moeder te bellen


30 januari 2002

Martien van der Meys

72

doodgestoken voor zijn woning tijdens het uitlaten van de hond. Het motief en de dader zijn onbekend.


22 september 2001

Stephan Hendriksen

16

doodgestoken nadat hij een ruzie probeerde te sussen. (Zie ook Lijst van beelden in Noordwijk.)


31 maart 2001

Michel Smits, Michael Loo, Diana Kleijnen


kwamen om het leven nadat hun auto van de weg werd gedrukt door een automobilist die zich ergerde aan de te lage snelheid van hun auto


29 september 2001

Ismael Sidi Abdelghani

23

doodgeschoten omdat een vriend van hem "vies zou hebben gekeken" naar iemand uit een andere groep


3 december 2000

Wilma Ruesink

19

doodgestoken zonder reden


14 mei 2000

Alan Roos, Daan de Blok


doodgeschoten zonder reden


7 januari 2000

Daniël van Cotthem

17

doodgeslagen zonder reden; daarom zijn er camera's op NS-station Vlaardingen-Oost aangebracht


3 augustus 1999

Joep den Mulder

14

doodgeslagen zonder reden


10 januari 1999

Marianne Roza en Froukje Schuitmaker


17 en 16 jaar doodgeschoten nadat iemand op de deur van een discotheek schoot


13 december 1998

Waseem Rama

25

doodgestoken door een drugsverslaafde


11 december 1998

Theo Oerlemans

62

zonder aanleiding doodgestoken terwijl hij in een bibliotheek zit te lezen


28 november 1998

Patrick Mombaerts

31

dodelijk verwond met een ijzeren staaf in Schaarbeek door een 13-jarige probleemjongere


1 juli 1998

Eddy Wind

26

doodgestoken door een klant die vond dat hij niet snel genoeg geholpen werd


26 juni 1998

Ferdinand de Vroom

49

doodgeslagen na een woordenwisseling op straat in Amsterdam


19 april 1998

Erik Jan den Haan

27

geraakt door een kogel tijdens een schietpartij tussen twee rivaliserende groepen in een muziekcafé in Tiel


10 december 1997

John Oldham

29

in Schiedam doodgestoken tijdens een beroving door een 18-jarige man


7 november 1997

Fred Boon

27

doodgeslagen en -geschopt zonder aanleiding, op een parkeerterrein in Hoorn.


13 september 1997

Meindert Tjoelker

30

doodgeslagen nadat hij vandalen tot de orde riep


29 augustus 1997

Justus Hertig

28

doodgestoken door iemand tegen wie hij per ongeluk opliep toen hij een café in Tilburg in liep en de dader net naar buiten kwam. Op 17 september overleed hij. De dader is nooit gevonden.


6 juli 1997

Roelof Otten

24

In Lelystad door drie dronken mannen doodgeschopt bij een avondje stappen. Hij zelf was overigens ook dronken.


9 maart 1997

Henk Ritzen

36

Buurtwachter, in Apeldoorn doodgestoken na een ruzie over parkeren. De 39-jarige dader was zwaar onder invloed van drank en drugs.


22 september 1996

Mark White

25

doodgestoken na een opmerking over het gedrag van een groep dronken jongeren


17 augustus 1996

Joes Kloppenburg

26

doodgeslagen nadat hij een opmerking maakte over een vechtpartij


25 mei 1996

Serge Heederik

25

zonder aanleiding doodgestoken in de voetgangerstunnel op station Heerlen in het bijzijn van zijn broer en diens vriendin


14 mei 1995

Bert van der Dool

30

doodgetrapt in het centrum van Gorinchem


15 mei 1994

Mohammed El Hamid

21

doodgeschopt bij vechtpartij. De dader verkeerde onder invloed.


9 augustus 1992

Hamito Ouamar

15

Werd doodgeschoten door een buurman die vond dat een groep kinderen te veel lawaai maakte.


0 1990

B. de Groot


doodgeslagen door een groep jongeren na een avond uitgaan in Rotterdam


27 september 1986

Michael John Poyé

23

Op het stationsplein in Hilversum doodgestoken door skinheads


20 augustus 1983

Kerwin Duinmeijer

15

doodgestoken in een ruzie met skinheads


20 maart 1974

Els Snoek

30

doodgestoken door een man die, omdat zijn vriendin de relatie had beëindigd, enorme haat tegenover vrouwen koesterde

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:19 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, dat is decennia oude Nederlandse folklore waar altijd graag van werd weggekeken als het slachtoffer het toevallig overleefde. Pas sinds er Marokkanen de schuld van kan worden gegeven, terecht of onterecht, is er veel aandacht voor.

In mijn optiek stap je iets te makkelijk over de verharding en toename van brutaliteit bij dit soort geweld heen!

quote:

Ik mag graag proberen problemen te benoemen, en ik erken ook dat er van het strafrecht normbevestiging kan uitgaan, zoals het OM dat zelf noemt.

Zelf ben ik opgevoed met het idee dat vechten nou eenmaal iets is dat sommige jongens doen, maar dat je niet met zijn allen tegen één 'vecht', en dat je niet iemand slaat of schopt die al op de grond ligt. Ook heb ik meegekregen dat je zelf niet begint en al helemaal dat je mensen die je niet kent met rust laat. Dat zijn normen.

Als justitie die nou eens bevestigd had of ging bevestigen, door het terug te laten komen in de mate van vergelding, dan waren een heleboel jongens ook groot geworden met het idee dat je niet zomaar een voorbijganger doodschopt of een poging daartoe doet. Net zoals heel veel jongens die dit wel doen het niet in hoofd halen een bank te beroven of een vrouwelijke voorbijganger te verkrachten. Het is dus niet dat ze totaal ongevoelig zijn voor welke norm dan ook. Alleen even een willekeurige voorbijganger half dood schoppen lijkt hen niet zo erg, en daarin worden ze bevestigd door justitie.

Ja!

Tegenwoordig komt het wel vaker voor , de hele mentaliteit is veel harder geworden.

Als je dat niet merkt als je uitgaat, ben je blind. En je moet respect tonen aan bepaalde gasten.

En vroeger werd je meer gecorrigeerd, zowel door de wet als door de eigen omgeving.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:43 schreef Jian het volgende:

[..]

In mijn optiek stap je iets te makkelijk over de verharding en toename van brutaliteit bij dit soort geweld heen!

Er is geen toename.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:44 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Er is geen toename.

Die is er wel, denk alleen maar aan agressie tegen hulpverleners.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:45 schreef macca728 het volgende:

[..]

Die is er wel, denk alleen maar aan agressie tegen hulpverleners.

Geweld neemt de laatste jaren juist af.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:43 schreef Jian het volgende:

[..]

In mijn optiek stap je iets te makkelijk over de verharding en toename van brutaliteit bij dit soort geweld heen!

Hoe kom je erbij dat die er is?

quote:

Ja!

Zie je nou dat het helemaal niet zo moeilijk is om een goede poging te doen daadwerkelijk het probleem te benoemen?

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:44 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Er is geen toename.

Lees eens goed, mr Oneliner

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:46 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Geweld neemt de laatste jaren juist af.

Noem eens bronnen dan ipv al die one liners.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:48 schreef Weltschmerz het volgende:


Hoe kom je erbij dat die er is?

Ik zie 't om me heen, ik ervaar het in de stad, wapens worden sneller getrokken, trappen tegen het hoofd van op de grond liggende tegenstanders/slachtoffers zijn tegenwoordig meer gewoon dan uitzondering bij vechtpartijen en afranselingen, één verkeerde blik is vaak meer dan genoeg, of niet eens nodig. Verharding, o ja, het is er zeker!

quote:

Zie je nou dat het helemaal niet zo moeilijk is om een goede poging te doen daadwerkelijk het probleem te benoemen?

In elk geval een significant deel!

[ Bericht 11% gewijzigd door Jian op 28-01-2013 11:59:37 ]

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:48 schreef macca728 het volgende:

[..]

Noem eens bronnen dan ipv al die one liners.

http://www.rechtspraak.nl(...)e-en-vervolging.aspx

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:46 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Geweld neemt de laatste jaren juist af.

Aangiftes ook

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:55 schreef Jian het volgende:

[..]

Aangiftes ook

Alsmede de pakkans

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:55 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

http://www.rechtspraak.nl(...)e-en-vervolging.aspx

Alleen de aanvang van het "kijk ons het eens goed doen stukje" al; De geregistreerde criminaliteit .......

Daar staat dat vooral inbraken afnemen

dacht juist gelezen te hebben dat overvallen met extreem geweld toenemen

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:57 schreef Jian het volgende:

[..]

Alleen de aanvang van het "kijk ons het eens goed doen stukje" al; De geregistreerde criminaliteit .......

Nu nog even je aluhoedje op en het plaatje is compleet.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:56 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Alsmede de pakkans

Dat heeft hiermee geen fuck te maken natuurlijk.

quote:

Ondanks de gedaalde criminaliteit leeft bij veel mensen het idee dat de criminaliteit toeneemt. “Dat komt deels omdat burgers gevoeliger zijn geworden voor bepaald gedrag: dingen die vroeger werden getolereerd, kunnen nu niet meer”, aldus Van Tulder. “Daarnaast speelt de sterk gegroeide aandacht voor ernstige misdaden een rol. Die hebben veel impact, maar daardoor ziet het publiek maar een klein deel van alle zaken. Zo kan het idee ontstaan dat ‘het steeds erger wordt’, terwijl de criminaliteit als totaal daalt.”

je kan geen appels met peren gaan vergelijken idd... een inbraak is geen groepsverkrachting etc...

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:01 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nu nog even je aluhoedje op en het plaatje is compleet.

oneliners i.p.v. argumenten ...

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:02 schreef Re het volgende:
je kan geen appels met peren gaan vergelijken idd... een inbraak is geen groepsverkrachting etc...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:02 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat heeft hiermee geen fuck te maken natuurlijk.

[..]

Ja, prachtig verhaal Van Tulder, maar ik heb 15 jaar geleden aangifte gedaan van een gestolen fiets, silly me, ze zoeken hem nu nog (niet) Daarna zijn er nog minstens 3 van me gestolen, maar de gang naar het Politiebureau heb ik daarvoor maar niet meer gemaakt.... zoals zovelen in zovele gevallen.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:52 schreef Jian het volgende:

[..]

Ik zie 't om me heen, ik ervaar het in de stad, wapens worden sneller getrokken, trappen tegen het hoofd van op de grond liggende tegenstanders/slachtoffers zijn tegenwoordig meer gewoon dan uitzondering bij vechtpartijen en afranselingen, één verkeerde blik is vaak meer dan genoeg, of niet eens nodig. Verharding, o ja, het is er zeker!

Ik ben benieuwd hoe je daar bij komt. Mijn indruk is namelijk dat het minder is geworden. Daar kan ik dan een veranderend normbesef sinds Tjoelker en Kloppenburg de credits voor geven, of de camerabewaking, maar ik denk dat het er meer mee te maken heeft dat ik tegenwoordig vaak om een uur of 1 wel thuis ben doordeweeks en dus voor het moment dat hormoongedreven jongeren realiseren dat ze niet meer scoren die avond. Ook ben ik zelf geen waarschijnlijk slachtoffer meer. Ging jij 15 jaar geleden ook al veel en laat uit?

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:02 schreef Jian het volgende:

[..]

oneliners i.p.v. argumenten ...

Ik heb je al meerdere malen fatsoenlijke bronnen gegeven die een afname van criminaliteit in het algemeen laten zien. Dat jij dat weerlegt met "er is geen vertrouwen in de overheid" is geen verklaring voor de trend die al zo'n 8 tot 10 jaar te zien is en bovendien staat daar weer tegenover dat men nu anoniem aangifte kan doen.

Maar ik ben erg benieuwd naar de bronnen die je aan kunt voeren waaruit blijkt dat de bereidwilligheid om aangifte te doen de laatste jaren significant gedaald is.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:06 schreef Jian het volgende:

[..]

Ja, prachtig verhaal Van Tulder, maar ik heb 15 jaar geleden aangifte gedaan van een gestolen fiets, silly me, ze zoeken hem nu nog (niet) Daarna zijn er nog minstens 3 van me gestolen, maar de gang naar het Politiebureau heb ik daarvoor maar niet meer gemaakt.... zoals zovelen in zovele gevallen.

ik had altijd begrepen dat fietscriminaliteit niet wordt meegenomen in de cijfers anders zouden we nog onder Congo komen oid

Met zo extreem veel media-aandacht is het natuurlijk wachten op figuren die dit gaan imiteren.
Wanneer werden er voor het laatst bakstenen van viaducten gegooid?

Precies, maar toen die vrouw is overleden op de A28 door jongeren die stenen gooiden en het volop media-aandacht genoot gebeurde het wekelijks meerdere keren....

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:14 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd hoe je daar bij komt. Mijn indruk is namelijk dat het minder is geworden. Daar kan ik dan een veranderend normbesef sinds Tjoelker en Kloppenburg de credits voor geven, of de camerabewaking, maar ik denk dat het er meer mee te maken heeft dat ik tegenwoordig vaak om een uur of 1 wel thuis ben doordeweeks en dus voor het moment dat hormoongedreven jongeren realiseren dat ze niet meer scoren die avond. Ook ben ik zelf geen waarschijnlijk slachtoffer meer. Ging jij 15 jaar geleden ook al veel en laat uit?

Wat ik al zei, het is mijn ervaring en dat, zoals Van Tulder, afdoen met, "mensen zijn gevoeliger geworden voor", aan m'n hoela, ik denk juist dat mensen door de frequentie en de gewenning, minder gevoelig zijn geworden.
Ja, ik ging 15 jaar geleden ook al veel en laat uit!

cijfers in Nederland zeggen niets, 80% van de misdrijven wordt niet eens gemeld.

quote:

Cijfers dus, feiten! Hoe ‘erg’ is het eigenlijk – wat doen politie en justitie eraan? Of is het dansen op een waterbed? Uit ‘Criminaliteit en Rechtshandhaving’ blijkt in ieder geval ieder jaar opnieuw dat de misdrijven die politie en justitie afhandelen, maar een fractie zijn van wat de burger ervaart. Zoals een gepensioneerde OM-topambtenaar me onlangs vertelde: „De kans dat een dader ooit bij de strafrechter komt is kleiner dan dat een spermaatje ècht een eitje bevrucht.”

Criminaliteit is een enorme ijsberg waarvan alleen het bovenste puntje zichtbaar is. Burgers en bedrijven ervaren jaarlijks 8,2 miljoen misdrijven, zo geven zij in enquêtes aan. Een kwart van de bevolking boven de 15 werd in 2011 slachtoffer van één of meerdere delicten. Dat aantal slachtoffers krimpt overigens – in 2004 zat dat nog tegen de 29 procent aan.

Van die kolossale berg van 8,2 miljoen krijgt de politie dus maar kennis van 1,2 miljoen. Die andere 7 miljoen misdrijven worden door de samenleving genegeerd, geïncasseerd, afgeschreven, weggewuifd. Burgers of bedrijven denken dat de politie er toch niks aan doen, vinden het delict onbelangrijk of wijten het voorval aan zichzelf. Burgers worden vooral getroffen door, op volgorde, vandalisme, diefstal en geweld. Bedrijven vooral door diefstal. Ruwweg wordt een derde gemeld en van een kwart echt aangifte gedaan

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:16 schreef Re het volgende:

[..]

ik had altijd begrepen dat fietscriminaliteit niet wordt meegenomen in de cijfers anders zouden we nog onder Congo komen oid

Ach bij mijn moeder werd haar pasje gestolen, videoopname bij de bank, maar de politie vond het niet belangrijk om die band op te vragen.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:14 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik heb je al meerdere malen fatsoenlijke bronnen gegeven die een afname van criminaliteit in het algemeen laten zien. Dat jij dat weerlegt met "er is geen vertrouwen in de overheid" is geen verklaring voor de trend die al zo'n 8 tot 10 jaar te zien is en bovendien staat daar weer tegenover dat men nu anoniem aangifte kan doen.

Maar ik ben erg benieuwd naar de bronnen die je aan kunt voeren waaruit blijkt dat de bereidwilligheid om aangifte te doen de laatste jaren significant gedaald is.

Ik ben niet het type die over woordjes als "algemeen" heen leest, hoe klein je ze ook maakt. Je voert discutabele bronnen aan en dat is hier en daar ook wel opgemerkt, maar daar reageer je wijselijk niet op ......
En pak gerust een keer de telefoon en meld gerust anoniem dat je een schoppen tegen je hoofd hebt gehad, ...... kijken wat ze daar nu precies mee doen

Dat het aantal aangiftes van criminaliteit afneemt is zo'n algemeen bekend feit en daarvoor zijn zoveel bronnen te vinden, dat wanneer je dat echt in twijfel trekt, je dat maar lekker zelf opzoekt

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:52 schreef Jian het volgende:

[..]

Ik zie 't om me heen, ik ervaar het in de stad, wapens worden sneller getrokken, trappen tegen het hoofd van op de grond liggende tegenstanders/slachtoffers zijn tegenwoordig meer gewoon dan uitzondering bij vechtpartijen en afranselingen, één verkeerde blik is vaak meer dan genoeg, of niet eens nodig. Verharding, o ja, het is er zeker!

[..]

In elk geval een significant deel!

In 1996 en 1997 alleen al zijn er volgens die Wikilink 9 doden te betreuren, dussen 2010 en nu zijn dat er (de grensrechter meegerekend) 3.
Dus het lijkt juist af te nemen, al neemt de media-aandacht via social media alleen maar toe, waardoor het puur in jouw beleving best kan zijn toegenomen .

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:32 schreef Jian het volgende:

[..]

Ik ben niet het type die over woordjes als "algemeen" heen leest, hoe klein je ze ook maakt. Je voert discutabele bronnen aan

Wat is er discutabel aan rechtspraak.nl?

quote:

en dat is hier en daar ook wel opgemerkt, maar daar reageer je wijselijk niet op ......
En pak gerust een keer de telefoon en meld gerust anoniem dat je een schoppen tegen je hoofd hebt gehad, ...... kijken wat ze daar nu precies mee doen

Dat het aantal aangiftes van criminaliteit afneemt is zo'n algemeen bekend feit en daarvoor zijn zoveel bronnen te vinden, dat wanneer je dat echt in twijfel trekt, je dat maar lekker zelf opzoekt

Drogreden.

Als dat zo'n bekend feit is ben ik erg benieuwd naar je bronnen die aantonen dat de bereidwilligheid om aangifte te doen de laatste jaren significant gedaald is.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:32 schreef Aldo-MC het volgende:

[..]

In 1996 en 1997 alleen al zijn er volgens die Wikilink 9 doden te betreuren, dussen 2010 en nu zijn dat er (de grensrechter meegerekend) 3.
Dus het lijkt juist af te nemen, al neemt de media-aandacht via social media alleen maar toe, waardoor het puur in jouw beleving best kan zijn toegenomen .

Of anders zijn mensen banger geworden om wat te zeggen als ze iets zien, want veel van die doden waren juist mensen die "commentaar" hadden op de activiteiten van de daders.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:24 schreef Jian het volgende:

[..]

Wat ik al zei, het is mijn ervaring en dat, zoals Van Tulder, afdoen met, "mensen zijn gevoeliger geworden voor", aan m'n hoela, ik denk juist dat mensen door de frequentie en de gewenning, minder gevoelig zijn geworden.
Ja, ik ging 15 jaar geleden ook al veel en laat uit!

En hoe kan jouw ervaring anders dan anekdotisch zijn?

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:16 schreef Re het volgende:

[..]

ik had altijd begrepen dat fietscriminaliteit niet wordt meegenomen in de cijfers anders zouden we nog onder Congo komen oid

Je hoeft mij niet te vertellen dat cijfers "gemanipuleerd" worden om de overheid/justitie nog enigszins geloofwaardig te maken.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:30 schreef macca728 het volgende:

Ach bij mijn moeder werd haar pasje gestolen, videoopname bij de bank, maar de politie vond het niet belangrijk om die band op te vragen.

Omdat banken daarvoor minimaal 75 euro in rekening brengen, loont het de moeite niet. Banken vinden het schijnbaar niet belangrijk genoeg om hun maatschappelijke betrokkenheid kosteloos te tonen.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:24 schreef Jian het volgende:

Ja, ik ging 15 jaar geleden ook al veel en laat uit!

Ik ook, ik merk geen verschil in agressie. En nu?

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:22 schreef Aldo-MC het volgende:
Met zo extreem veel media-aandacht is het natuurlijk wachten op figuren die dit gaan imiteren.
Wanneer werden er voor het laatst bakstenen van viaducten gegooid?

Precies, maar toen die vrouw is overleden op de A28 door jongeren die stenen gooiden en het volop media-aandacht genoot gebeurde het wekelijks meerdere keren....

Als de pakkans van die viaductgooiers veel en veel groter was geweest, dan had ik nog wel willen zien hoeveel er dat risico om gepakt te worden zouden nemen.
De "GS-methode" heeft de pakkans van geweld plegende straatmongolen opeens aanzienlijk verhoogd

en dat er mishandelingen verzwegen worden door de politie is ook een slechte ontwikkeling

quote:

HILVERSUM - Een 24-jarige man uit Tienhoven (Utrecht) is in elkaar geslagen door een groep van minstens vijf jongens en een meisje. Dat gebeurde bij een festival in Hilversum. De politie heeft de mishandeling van de man 'om tactische redenen' stilgezwegen.


Hilversum wordt geteisterd door een onophoudelijke geweldsgolf, waarbij verschillende personen slachtoffer zijn geworden van agressieve, vaak dronken jongeren.

De 24-jarige man uit Tienhoven werd vorige maand - tijdens Hilversum On Air - mishandeld bij cafetaria Tast Toe aan de Emmastraat. Hij liep schaafwonden, een dikke lip en een bult op zijn hoofd op.

De groep die hem mishandelde, heeft later die nacht een 18-jarige man uit Hilversum de tanden uit de mond geschopt, vermoedt de politie. Deze mishandeling werd indertijd wel naar buiten gebracht, meldt de Gooi - en Eemlander.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:30 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ach bij mijn moeder werd haar pasje gestolen, videoopname bij de bank, maar de politie vond het niet belangrijk om die band op te vragen.

Joh, ik heb een keer gebeld omdat er overduidelijk skimmers tegenover m'n werk bezig waren. De politie was er al na 2 uur , gek wel dat de vogels toen gevlogen waren.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:38 schreef Jian het volgende:

[..]

Als de pakkans van die viaductgooiers veel en veel groter was geweest, dan had ik nog wel willen zien hoeveel er dat risico om gepakt te worden zouden nemen.
De "GS-methode" heeft de pakkans van geweld plegende straatmongolen opeens aanzienlijk verhoogd

Probleem is dat door de politie worden thuis opgehaald, strafblad, detentie etc wat voor ons sociaal gezien statusverlagend werkt bij die crimineeltjes alleen maar tot meer respect zal leiden in hun sociale omgeving.
Die enorme hoeveelheid negatieve aandacht in de media is dus voor debieltjes die zich verlagen tot dit soort zaken alleen maar interessant.
Daarom krijg je imiteergedrag.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 19:51 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Sterf!

Dat is geen bedreiging, maar een verwensing.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:32 schreef Aldo-MC het volgende:

[..]

In 1996 en 1997 alleen al zijn er volgens die Wikilink 9 doden te betreuren, dussen 2010 en nu zijn dat er (de grensrechter meegerekend) 3.
Dus het lijkt juist af te nemen, al neemt de media-aandacht via social media alleen maar toe, waardoor het puur in jouw beleving best kan zijn toegenomen .

En hoe was het voor die tijd, ik heb echt niet over de laatste 3 jaar hoor en in de periode 2005 2008 ik noem maar wat en waar staat dat het aantal doden maatgevend is?

Beetje jumping to conclusions op deze manier ...

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:41 schreef macca728 het volgende:
en dat er mishandelingen verzwegen worden door de politie is ook een slechte ontwikkeling

[..]

'tactische redenen' ook echt

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:45 schreef Jian het volgende:

[..]

En hoe was het voor die tijd, ik heb echt niet over de laatste 3 jaar hoor en waar staat dat het aantal doden maatgevend is?

Mensen zijn over het algemeen naar mijn beleving ook een stuk minder tolerant hoor Maar misschien worden we gewoon oud , kan namelijk niet echt iets vinden in de CBS-cijfers die aantonen dat er sprake is van een toename van delicten als geweldpleging of doodslag.
Sterker nog het tegendeel lijkt het geval te zijn.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:34 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat is er discutabel aan rechtspraak.nl?

hou je, je nu van de domme of begrijp je het echt niet?

[..]

quote:

Drogreden.

Als dat zo'n bekend feit is ben ik erg benieuwd naar je bronnen die aantonen dat de bereidwilligheid om aangifte te doen de laatste jaren significant gedaald is.

Ja, dat had je al gezegd en ik heb je antwoord gegeven

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:35 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En hoe kan jouw ervaring anders dan anekdotisch zijn?

Is mijn ervaring anekdotisch als er toch echt heel veel mensen zijn die, die ervaring delen?

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:36 schreef 2dope het volgende:

[..]

Ik ook, ik merk geen verschil in agressie. En nu?

appel

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:42 schreef Aldo-MC het volgende:

[..]

Probleem is dat door de politie worden thuis opgehaald, strafblad, detentie etc wat voor ons sociaal gezien statusverlagend werkt bij die crimineeltjes alleen maar tot meer respect zal leiden in hun sociale omgeving.
Die enorme hoeveelheid negatieve aandacht in de media is dus voor debieltjes die zich verlagen tot dit soort zaken alleen maar interessant.
Daarom krijg je imiteergedrag.

In geval van de Eindhoven-zaak, jongens uit middenstandsgezinnen, met echt wel iets te verliezen, durf ik echt te betwijfelen of die jongens het wel stoer vinden ....

quote:

Op maandag 28 januari 2013 03:31 schreef Boldface het volgende:

[..]

Het probleem lijkt de laatste tijd wel steeds erger te worden

Zou kunnen. Maar ik vraag me wel af waar jij dit op baseert, anders dan dat het de laatste tijd vaak de kranten haalt.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 03:51 schreef DrDentz het volgende:
In Eindhoven wel hoor, bekijk de foto van de daders maar eens.

Mensen die koste wat het kost alles toch op allochtonen en de multiculturele samenleving willen gooien

Er zijn absoluut problemen die opgelost moeten worden, maar wat jij doet is nu echt ELK probleem op de multiculturele samenleving gooien, zelfs wanneer het bijna alleen autochtonen zijn die zich hebben misdragen, blijf je volhouden dat het door de multiculturele samenleving komt. Waarom?

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:49 schreef Jian het volgende:

[..]

hou je, je nu van de domme of begrijp je het echt niet?

Nee, leg uit.

quote:

Ja, dat had je al gezegd en ik heb je antwoord gegeven

Je bent gewoon aan het trollen dus. Duidelijk.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 13:03 schreef Xa1pt het volgende:

Je bent gewoon aan het trollen dus. Duidelijk.

Ja hoor en om het tegendeel te bewijzen ga ik nu doen wat je gevraagd hebt ...... psycholoog van de ijskoude grond

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:51 schreef Jian het volgende:

[..]

Is mijn ervaring anekdotisch als er toch echt heel veel mensen zijn die, die ervaring delen?

Ja.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 13:13 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ja.

Nee! Niet wanneer mijn mening mede gebaseerd is op de mening en ervaringen van vele anderen in Nederland!

quote:

Op maandag 28 januari 2013 13:01 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Mensen die koste wat het kost alles toch op allochtonen en de multiculturele samenleving willen gooien

Er zijn absoluut problemen die opgelost moeten worden, maar wat jij doet is nu echt ELK probleem op de multiculturele samenleving gooien, zelfs wanneer het bijna alleen autochtonen zijn die zich hebben misdragen, blijf je volhouden dat het door de multiculturele samenleving komt. Waarom?

Omdat hij dagelijks gehersenepoeld wordt door bepaalde media.

En het gewoon goed is voor fragiele egotjes om ergens bij te horen en zich superieur te voelen t.o.v. anderen.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 03:31 schreef Boldface het volgende:

[..]

Het probleem lijkt de laatste tijd wel steeds erger te worden: groepen jongeren die zich onaantastbaar wanen, die geen enkele tegenspraak of opmerking dulden en alles meteen met geweld beantwoorden. Maar ik begrijp dat jij dat liever wilt ontkennen?

Bagatelliseermuts.

Ontkennen is beter.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 13:21 schreef Jian het volgende:

[..]

Nee! Niet wanneer mijn mening mede gebaseerd is op de mening en ervaringen van vele anderen in Nederland!

Daar wordt jou ervaring niet minder anekdotisch van natuurlijk. En de ervaring van anderen is ook wat anders dan een mening, als je die twee door elkaar gaat halen dan krijg je vanzelf vertekening. Mensen hebben in het algemeen de neiging trends te zien die er niet zijn en selectief te zijn in wat men onthoudt en dus of men een trend ervaart.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 13:26 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

Omdat hij dagelijks gehersenepoeld wordt door bepaalde media.

En het gewoon goed is voor fragiele egotjes om ergens bij te horen en zich superieur te voelen t.o.v. anderen.

Dan hoop ik maar dat het volgende slachtoffer van een groepsmishandeling iemand is die niet is gehersenspoeld door de media en het zelf aan den lijve mag ondervinden, dan zit er tenminste nog een vorm van rechtvaardigheid in.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 13:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Daar wordt jou ervaring niet minder anekdotisch van natuurlijk. En de ervaring van anderen is ook wat anders dan een mening, als je die twee door elkaar gaat halen dan krijg je vanzelf vertekening. Mensen hebben in het algemeen de neiging trends te zien die er niet zijn en selectief te zijn in wat men onthoudt en dus of men een trend ervaart.

We zijn conceptdenkers (onze waarneming wordt vaak vertroebeld door een concept) dat speelt een rol, maar is niet elk feit uiteindelijk gebaseerd op ervaringen! Het gaat om mijn mening en die is, zoals ik reeds zei, niet slechts gebaseerd op mijn anekdotische ervaring!

de ervaringen zijn natuurlijk wat de mens stuurt en verwerkt en dat heeft weinig met statistiek te maken gelukkig, meningen zijn divers, statistiek heet geen emotie

quote:

Op maandag 28 januari 2013 13:33 schreef DrDentz het volgende:

[..]

Dan hoop ik maar dat het volgende slachtoffer van een groepsmishandeling iemand is die niet is gehersenspoeld door de media en het zelf aan den lijve mag ondervinden, dan zit er tenminste nog een vorm van rechtvaardigheid in.

Trieste verwensing. Maar hetzelfde geldt voor jou maar dan met autochtone daders zoals in Eindhoven.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 13:56 schreef Re het volgende:
de ervaringen zijn natuurlijk wat de mens stuurt en verwerkt en dat heeft weinig met statistiek te maken gelukkig, meningen zijn divers, statistiek heet geen emotie

en waaruit ontstaan de gegevens voor die statistiek, Re ?

quote:

Op maandag 28 januari 2013 14:00 schreef Jian het volgende:

[..]

en waaruit ontstaan de gegevens voor die statistiek, Re ?

vanuit een onderzoeksvraag meestal om te proberen iets te kwantificeren, en dus niet kwalificeren.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 14:06 schreef Re het volgende:

[..]

vanuit een onderzoeksvraag meestal om te proberen iets te kwantificeren, en dus niet kwalificeren.

Ja, dat ook, maar ik wilde ergens anders naar toe, maar dat gaat veel te ver buiten deze discussie, dus laat maar.

we zitten meer op een lijn dan je misschien denkt

quote:

EINDHOVEN - Een 16-jarige verdachte van de geruchtmakende mishandeling op 4 januari op de Vestdijk in Eindhoven die zich vorige week bij de politie in Eindhoven meldde, is zaterdag op voorwaarden vrijgelaten.

Het Openbaar Ministerie heeft dat maandag bekendgemaakt. Volgens een woordvoerster heeft de 16-jarige verdachte uit de omgeving Turnhout niet actief deelgenomen aan het geweld tegen het 22-jarige slachtoffer. De verdachte mag geen contact hebben met medeverdachten of pers en niet in Eindhoven komen. Hij blijft verdachte.

De 15-jarige en 17-jarige verdachten die zich vorige week ook bij de politie in Eindhoven meldden, zitten nog wel vast. Zij worden verdacht van poging tot doodslag in vereniging.

ed.nl

et blijf telegraaf he

quote:

Op maandag 28 januari 2013 15:22 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Mijn statement klopt daarmee toch gewoon ? En na 10 jaar stappen in Haarlem kan ik met zekerheid stellen dat het gros van de 'dronken' ruzies tussen niet-allochtonen is en dat er überhaupt veel minder (dan 25% van het uitgaande volk) allochtoon is.

Slechts een anekdotische ervaring .....

quote:

Op maandag 28 januari 2013 14:55 schreef Re het volgende:
we zitten meer op een lijn dan je misschien denkt

Neuh, ik zie het wel ....

quote:

Op maandag 28 januari 2013 14:57 schreef Copycat het volgende:

[..]

ed.nl

Tsja, als ie niets heeft gedaan, is dat natuurlijk terecht

quote:

Op zondag 27 januari 2013 19:53 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Hé dat is grappig ik ben al meer dan 10 jaar niet meer met de dood bedreigd.

En toch zul je dood gaan.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 03:38 schreef DrDentz het volgende:

[..]

Ja dus? Er zijn ook Nederlandse jongeren die kebab eten.

DAT IS HET!!!
Sinds er kebab in NL wordt verkocht loopt het helemaal uit de klauwen met dat geweld.
Ik zeg> sluit alle kebab zaken.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 13:33 schreef DrDentz het volgende:

[..]

Dan hoop ik maar dat het volgende slachtoffer van een groepsmishandeling iemand is die niet is gehersenspoeld door de media en het zelf aan den lijve mag ondervinden, dan zit er tenminste nog een vorm van rechtvaardigheid in.

Wat zelf aan den lijve mag ondervinden?

a bit of the old ultra-violence