Ik weet niet wat ik moet denken hiervan, zal zoiets wel echt gebeuren? want ik heb echt geen zin in oorlogse toestanden.quote:Er dreigt een opstand van de armen in Europa
Het Internationale Rode Kruis waarschuwt voor protesten die lijken op die van de “Arabische Lente”. Terwijl de president van de Europese Commissie, José Manuel Barroso, het ergste als achter de rug beschouwt, bereidt het Internationale Rode Kruis zich voor op een nieuwe grote humanitaire actie. Niet Haïti of Afghanistan is de volgende brandhaard, maar Europa.
Voor Duitse oren waren het ongebruikelijk duidelijke woorden, die Yves Daccord, de leider van het Internationale Rode Kruis, in de Deense krant “Politiken” onlangs heeft gebruikt. “Onze analyse is dat het de komende twee tot vier jaar heel moeilijk wordt in Europa. Daarop moeten we voorbereid zijn.” Bij het IRK wordt voor niets anders gevreesd dan dat de situatie in de crisislanden van Zuid-Europa tot ontploffingen leidt, gelijkend op de revoluties in Noord-Afrika. “Ik wil hier heel graag duidelijk maken dat ik er niet op reken dat hier in Europa een burgeroorlog ontstaat zoals in Syrië. Ik reken er ook niet op dat het in Europa tot een volledige oorlog zal komen, maar ik denk dat we ons hier op geweld moeten instellen”, aldus de waarschuwing van de Zwitserse chef van het IRK. De aanleiding voor zijn sombere prognoses waren alarmerende berichten over sociale noodsituaties, die in de loop van het jaar uit Europese filialen van het IRK zijn binnengekomen.
Wat zich in de eurozone begint af te tekenen, wordt duidelijk als je naar Spanje kijkt. Hier helpt het IRK inmiddels meerdere miljoenen mensen, 300.000 van hen gelden zelfs als “extreem bedreigd”. Ze zouden zichzelf zonder hulp überhaupt niet meer kunnen redden. Welke sociale springstof zich hier opbouwt, doen de Spaanse werkloosheidscijfers vermoeden. Met meer dan 26% heeft Spanje de hoogste werkloosheid in de EU. Dat is echter niet alleen het trieste record. Spanje en Griekenland hadden in 2012 de hoogste werkloosheid überhaupt die door de VN statistisch werd geregistreerd/.
De record werkloosheid is echter slechts een deel van het explosieve mengsel, dat bovendien nog bestaat uit veel te hoge schulden, gedwongen woningontruimingen en uiteindelijk uit regelrechte verpaupering. Na afloop van een werkloosheidsuitkering wordt in Spanje nog zes maanden een sociale uitkering van ongeveer ¤ 400,- uitbetaald. Daarna krijgen de gedupeerden geen hulp meer van de staat en krijgen in het gunstigste geval levensmiddelenpakketten. Het gevolg: men schat dat van de 47 miljoen Spanjaarden inmiddels tot acht miljoen zijn aangewezen op gaarkeukens, sociale instellingen of hulp van hun familie. Soortgelijk is de situatie in Griekenland, waar het nationale Rode Kruis inmiddels zijn rekeningen niet meer kan betalen. Na reddingspakketten van miljarden, hervormingsbeloften en bezuinigingsrondes gaan zelfs officiële schattingen er van uit dat intussen meer dan een derde deel van de Grieken in armoede leeft. Gaarkeukens en ruilhandel zijn voor delen van de bevolking inmiddels heel gewoon geworden.
Net zoals in Spanje dreigt de jeugd tot de maatschappelijke springstof te worden. In beide landen is inmiddels de grens van 50% jeugdwerkloosheid duidelijk overschreden, in Italië is inmiddels meer dan 30% van de jeugd werkloos. Het geweldspotentieel dat zich opbouwt wanneer een op de twee of drie jongeren werkloos is, kan vroeger of later tot ontploffing komen – temeer daar een verbetering van de situatie niet in zicht is.
Het vasthouden aan de mislukte eenheidsmunt euro verspert de weg waarmee in het verleden met succes het concurrentievermogen tot stand werd gebracht: door devaluatie van de eigen nationale munt. Onder de euro rest alleen de “interne” devaluatie: door ontslagen, loonsverlagingen en bezuinigingen. De verwoestende resultaten van deze “therapie” zijn inmiddels steeds duidelijker te zien in Spanje en Griekenland. Uiteindelijk zou de zin “als de euro mislukt dan mislukt Europa” een heel andere betekenis kunnen krijgen dan bondskanselier Merkel zich dit heeft voorgesteld. Met het vasthouden aan Europa mislukt de euro.
Het Internationale Rode Kruis staat met zijn vrees dat Europa aanstuurt op sociale onlusten en opstanden niet alleen. VS-hedgefondsmanager Kyle Bass zullen veel gewone burgers niet kennen, onder investeerders is zijn mening echter heel belangrijk. Zowel de Amerikaanse crisis als de eurocrisis heeft Bass trefzeker zien aankomen. Hij ziet voor – in tegenstelling tot de chef van de Europese Commissie Barroso – de eurozone geen toekomst meer. Nog grotere problemen ziet hij in de globale maatstaf voor de komende jaren. De wereldwijd opgestapelde schuldenbergen zijn volgens hem niet meer te beheersen. De op de kredietmarkten rondgaande schulden zouden een omvang bereikt hebben van 340% van de wereldwijde economische prestatie. Onder zo´n last zou de mensheid nog nooit de vrede hebben kunnen bewaren, aldus Kyle Bass. Zijn prognose: sociale spanningen zullen vele samenlevingen regelrecht verscheuren. Maar daarmee niet genoeg. “Dat eindigt in oorlog”, vreest hij. “Ik weet niet wie tegen wie zal vechten, maar ik ben er aardig zeker van dat er de komende jaren oorlogen zullen uitbreken, en niet alleen kleine.”
Bron:http://www.preussische-al(...)n-europas-droht.html
Snel verhuizen dan maar, want het zit er welzeker aan te komen hoor!quote:Op zondag 27 januari 2013 00:22 schreef capuchon_jongen het volgende:
ik heb echt geen zin in oorlogse toestanden.
reageer eens serieus manquote:Op zondag 27 januari 2013 00:30 schreef Ringo het volgende:
[..]
Snel verhuizen dan maar, want het zit er welzeker aan te komen hoor!
Over de toekomst van de Euro en Europa laat ik me niet uit, daar heb ik echt te weinig verstand van.
Kijk dat artikel man, dat is niet eens serieus.quote:
Een voorbeeld:
2 straten verder hier is er een bouwbedrijf. Oom is ontslagen en daar zijn er 2 Polen in de plaats van gekomen.
Het maakt me zo kwaad he, ik begin jammer genoeg ook meer en meer racist te te worden.
Ook een ooi voorbeeld is dat gouden dageraad in griekeland veel populairder is dan vroeger (gouden dagenraad is een extreem rechtste partij)
En wie neemt die Polen aan dan?quote:
Het is de schuld van de polen, ze pakken ons werk af. We moeten ons verzetten tegen die Polen.
Een voorbeeld:
2 straten verder hier is er een bouwbedrijf. Oom is ontslagen en daar zijn er 2 Polen in de plaats van gekomen.
Het maakt me zo kwaad he, ik begin jammer genoeg ook meer en meer racist te te worden.
Ook een ooi voorbeeld is dat gouden dageraad in griekeland veel populairder is dan vroeger (gouden dagenraad is een extreem rechtste partij)
De bedrijf, en de regering treft er schuld aan! Polen moeten eruitquote:
En wie gaat dat dan doenquote:
[..]
De bedrijf, en de regering treft er schuld aan! Polen moeten eruit
?De extreem rechtse partijenquote:
Jij hebt echt geen idee waar je over praat hequote:
[..]
De extreem rechtse partijen
De kans dat dat gebeurd is erg klein en ik ben er tegen.
Het is allemaal de schuld van de joden dat het crisis is
Wat ik en verschillende anderen zeggen in 2013
Het is allemaal de schuld van de polen dat het crisis is.
kun je je naam niet beter veranderen in simpele_jongen?quote:
Hitler zij vroeger tegen iemand:
Het is allemaal de schuld van de joden dat het crisis is
Wat ik en verschillende anderen zeggen in 2013
Het is allemaal de schuld van de polen dat het crisis is.
De Polen en crisis?quote:
Hitler zij vroeger tegen iemand:
Het is allemaal de schuld van de joden dat het crisis is
Wat ik en verschillende anderen zeggen in 2013
Het is allemaal de schuld van de polen dat het crisis is.
Polen groeit hardst, Spanje krimpt juist: Brusselse prognoses per land
http://www.volkskrant.nl/(...)campaign=Cookiecheck
En Waarom groeit Polen hard denk je? Denk eens na en kom dan met het antwoord.quote:
[..]
De Polen en crisis?
Polen groeit hardst, Spanje krimpt juist: Brusselse prognoses per land
http://www.volkskrant.nl/(...)campaign=Cookiecheck
Een bron van mei vorig jaar waar men het heeft over prognoses.quote:
[..]
De Polen en crisis?
Polen groeit hardst, Spanje krimpt juist: Brusselse prognoses per land
http://www.volkskrant.nl/(...)campaign=Cookiecheck
Idd terug herbewapenen heb je zo de werkloosheid opgelost.quote:
Als alle gedupeerde van de crisis een leger zouden vormen, zouden ze heel Europa over kunnen nemen.
En wat geeft je oom meer recht op die baan dan die Polen?quote:
Het is de schuld van de polen, ze pakken ons werk af. We moeten ons verzetten tegen die Polen.
Een voorbeeld:
2 straten verder hier is er een bouwbedrijf. Oom is ontslagen en daar zijn er 2 Polen in de plaats van gekomen.
Het maakt me zo kwaad he, ik begin jammer genoeg ook meer en meer racist te te worden.
Ook een ooi voorbeeld is dat gouden dageraad in griekeland veel populairder is dan vroeger (gouden dagenraad is een extreem rechtste partij)
- Werkt al 10 jaar bij de bedrijf en deed zijn werk primaquote:
[..]
En wat geeft je oom meer recht op die baan dan die Polen?
- Is Belg en eigen volk eerst
- In Polen hebben ze ook bouwwerken.
- kennelijk nietquote:
[..]
- Werkt al 10 jaar bij de bedrijf en deed zijn werk prima
- Is Belg en eigen volk eerst
- In Polen hebben ze ook bouwwerken.
- nee
- dus?
met jouw valt niet te pratenquote:
quote:
[..]
met jouw valt niet te praten
En jij hebt het lef mensen te vertellen dat ze serieus moeten reageren? Ben jij vanochtend met je muil keihard tegen een bus opgelopen of zo?quote:
Hitler zij vroeger tegen iemand:
Het is allemaal de schuld van de joden dat het crisis is
Wat ik en verschillende anderen zeggen in 2013
Het is allemaal de schuld van de polen dat het crisis is.
Neen tegen een lantaarnpaal, zag hem niet staan.quote:
[..]
En jij hebt het lef mensen te vertellen dat ze serieus moeten reageren? Ben jij vanochtend met je muil keihard tegen een bus opgelopen of zo?
Niemand ziet jou staan:')quote:
[..]
Neen tegen een lantaarnpaal, zag hem niet staan.
Ons land, onze banen. Dat is helemaal geen slecht idee.quote:
[..]
En wat geeft je oom meer recht op die baan dan die Polen?
Het is een beetje vloeken in de linkse kerk maar een Nederlander zou in Nederland meer rechten moeten hebben dan niet-Nederlanders.
Dat is zo'n beetje het basisprincipe van een land. Opkomen voor je eigen burgers.
"They know that war is hell; but peace, peace is fucking boring." - Ray Elwood
Er zullen steeds meer rellen en conflicten komen tussen de armen in europa en vluchtelingen uit het overbevolkte noord afrika en midden oosten. Europa heeft het geld niet meer om het bevolkingsoverschot uit afrika en het midden oosten te kunnen opvangen.
Reuters
Ja tuurlijk zolang Nederlandse werklozen het te ver vinden om van Den Haag of Rotterdam het te ver vinden om tomaten te plukken in het westland kun je niet echt zeggen dat bedrijven de regering en de polen schuld hebben. Laat ze maar lekker blijven.quote:
[..]
De bedrijf, en de regering treft er schuld aan! Polen moeten eruit
Och, dat waren ze vrij kort geleden ook, dus zo ondenkbaar is dat niet.quote:
Wat verwacht je dan? dat spanje , portugal en griekenland een militaire dictatuur worden ofzo?
Daar zit inderdaad een probleem... maar de voorspelling komt volgens mij met name voort uit het groeiende besef dat het einde is bereikt van het doorschuiven van het probleem. Daar is de politiek erg goed in geworden. Uiteraard, in opdracht van het volk, want men wilde geen pijn leiden.quote:
De roep om een "sterke leider die daadkrachtig op kan treden" neemt in heel Europa toe momenteel.
Nou, dat beetje pijn wat we in 2008 hadden moeten leiden gaat nu in 2013/2014 echt heel erg veel pijn doen. En zelfs dat stelt men liever uit zodat de dreun straks nog harder aankomt.
Waar ik langere tijd had gehoopt dat ingegrepen zou worden blijkt dat toch zo goed als nergens te gebeuren. Deze crisis is daarmee niet eens meer een kredietcrisis, maar meer de crisis van de democratie.
Er komen vervelende jaren aan. Veel bedrijven zijn kopje onder gegaan en er volgen er nog velen. Iedereen moet de broekriem aanhalen. En dat is voor veel mensen vervelend en daar waar het echt vervelend wordt (Zuideuropa) kan dat inderdaad tot geweldsuitbarstingen komen. Dat is overigens wat anders dan een oorlogssituatie.
Het probleem is inderdaad dat er niet op tijd en naar behoren is ingegrepen. Hierdoor is een naar mijns inziens beheersbare crisis als een soort koudvuur de gehele samenleving ingeslopen. Helaas zijn landen in de EU nog steeds meer bezig hun eigen belangen te beschermen ipv gezamelijk actie te ondernemen.quote:
[..]
Daar zit inderdaad een probleem... maar de voorspelling komt volgens mij met name voort uit het groeiende besef dat het einde is bereikt van het doorschuiven van het probleem. Daar is de politiek erg goed in geworden. Uiteraard, in opdracht van het volk, want men wilde geen pijn leiden.
Nou, dat beetje pijn wat we in 2008 hadden moeten leiden gaat nu in 2013/2014 echt heel erg veel pijn doen. En zelfs dat stelt men liever uit zodat de dreun straks nog harder aankomt.
Waar ik langere tijd had gehoopt dat ingegrepen zou worden blijkt dat toch zo goed als nergens te gebeuren. Deze crisis is daarmee niet eens meer een kredietcrisis, maar meer de crisis van de democratie.
Er komen vervelende jaren aan. Veel bedrijven zijn kopje onder gegaan en er volgen er nog velen. Iedereen moet de broekriem aanhalen. En dat is voor veel mensen vervelend en daar waar het echt vervelend wordt (Zuideuropa) kan dat inderdaad tot geweldsuitbarstingen komen. Dat is overigens wat anders dan een oorlogssituatie.
Een echte oorlogssituatie zie ik niet snel gebeuren. Maar een oncontroleerbare samenleving, zoals in Griekenland al bijna het geval is, is een mogelijkheid.
Even voor de goede orde: TS woont zelf niet in Nederlandquote:
[..]
Ons land, onze banen. Dat is helemaal geen slecht idee.
Het is een beetje vloeken in de linkse kerk maar een Nederlander zou in Nederland meer rechten moeten hebben dan niet-Nederlanders.
Dat is zo'n beetje het basisprincipe van een land. Opkomen voor je eigen burgers.
Ik denk dat men de vaardigheid van de politiek problemen door te schuiven zwaar onderschat. Japan slaagt er al decennia in. Zelfs nu zij het eind van het lijntje leken te bereiken komen ze met een meesterzet. Japan kan de bonds niet meer kwijt aan de eigen vergrijzende ontsparende bevolking en in het buitenland raken ze die ook niet meer kwijt. Ze kunnen dus alleen nog de geldpers gebruiken. Het slimme zit hem erin dat ze met het gedrukte geld europese en US obligaties willen kopen. Dat devalueert de Yen en maakt het voor de EU en US mogelijk door te gaan schulden te maken en japanse produkten te kopen.quote:
Daar zit inderdaad een probleem... maar de voorspelling komt volgens mij met name voort uit het groeiende besef dat het einde is bereikt van het doorschuiven van het probleem. Daar is de politiek erg goed in geworden. Uiteraard, in opdracht van het volk, want men wilde geen pijn leiden.
In Nederland?quote:Op zondag 27 januari 2013 10:14 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Het probleem is inderdaad dat er niet op tijd en naar behoren is ingegrepen. Hierdoor is een naar mijns inziens beheersbare crisis als een soort koudvuur de gehele samenleving ingeslopen. Helaas zijn landen in de EU nog steeds meer bezig hun eigen belangen te beschermen ipv gezamelijk actie te ondernemen.
Een echte oorlogssituatie zie ik niet snel gebeuren. Maar een oncontroleerbare samenleving, zoals in Griekenland al bijna het geval is, is een mogelijkheid.
Eens.quote:
Het probleem is inderdaad dat er niet op tijd en naar behoren is ingegrepen. Hierdoor is een naar mijns inziens beheersbare crisis als een soort koudvuur de gehele samenleving ingeslopen. Helaas zijn landen in de EU nog steeds meer bezig hun eigen belangen te beschermen ipv gezamelijk actie te ondernemen.
Een echte oorlogssituatie zie ik niet snel gebeuren. Maar een oncontroleerbare samenleving, zoals in Griekenland al bijna het geval is, is een mogelijkheid.
Zo zie je maar weer eens wat bedoeld wordt met zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
De Japanse economie is al heel lang een drama. Ik vind dat niet zo'n heel best toekomstbeeld eigenlijk.quote:
Ik denk dat men de vaardigheid van de politiek problemen door te schuiven zwaar onderschat. Japan slaagt er al decennia in. Zelfs nu zij het eind van het lijntje leken te bereiken komen ze met een meesterzet. Japan kan de bonds niet meer kwijt aan de eigen vergrijzende ontsparende bevolking en in het buitenland raken ze die ook niet meer kwijt. Ze kunnen dus alleen nog de geldpers gebruiken. Het slimme zit hem erin dat ze met het gedrukte geld europese en US obligaties willen kopen. Dat devalueert de Yen en maakt het de EU en US mogelijk door te gaan schulden te maken en japanse produkten te kopen.
Daarnaast onderschat je iets anders: als je zelf in de wereldeconomie redelijk alleen staat met niet zo goed draaien kom je daar redelijk mee weg omdat je je dan in ieder geval nog kan optrekken aan de rest van de wereld (zoals b.v. middels inflatie meer export, want jouw producten worden goedkoper).
Dat kan natuurlijk niet als de VS en de EU beiden niet draaien en China nu ook piept en kraakt.
In Nederland acht ik dat niet realistisch. Maar wel in Zuideuropa.quote:
Dit, het mechanisme houdt zo zichzelf in stand.quote:
[..]
Ik denk dat men de vaardigheid van de politiek problemen door te schuiven zwaar onderschat. Japan slaagt er al decennia in. Zelfs nu zij het eind van het lijntje leken te bereiken komen ze met een meesterzet. Japan kan de bonds niet meer kwijt aan de eigen vergrijzende ontsparende bevolking en in het buitenland raken ze die ook niet meer kwijt. Ze kunnen dus alleen nog de geldpers gebruiken. Het slimme zit hem erin dat ze met het gedrukte geld europese en US obligaties willen kopen. Dat devalueert de Yen en maakt het voor de EU en US mogelijk door te gaan schulden te maken en japanse produkten te kopen.
Er is niet op tijd en naar behoren ingegrepen? Dat is wel een een generale uitspraak.quote:
[..]
Eens.
Zo zie je maar weer eens wat bedoeld wordt met zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Veranderingen gaan nu eenmaal niet van de één op de andere dag.
Graag wat meer diepgang in jullie berendenering
Je kan genoeg winnen door mensen te dwingen eerst maar eens de leegstaande woningen in het oosten van het land te gaan vullen.quote:
In Nederland zie ik het recht op zelfstandigstige woonruimte op termijn verdwijnen omdat dat de sociale zekerheid enorm kostbaar maakt. Dat zal tot toenemende frustratie gaan lijden. Met name onder de jeugd.
Zuid Europa is dan ook heel anders op veel punten dan Noord Europa.quote:
[..]
In Nederland acht ik dat niet realistisch. Maar wel in Zuideuropa.
Daarom is ook een "oncontroleerbare samenleving" iets anders voor ons dan voor mensen in Zuid Europa. Wij bouwen ons leven in met zekerheden, in de cultuur/samenleving in Zuid Europa is dat toch net iets anders.
Ik kan heel veel momenten opnoemen. Wat dacht je van in de VS toen mensen uit hun huis gezet dreigde te worden wegens wanbetaling bij de subprimes. De overheid had die toe gewoon moeten overnemen, rentes laag houden en de mensen in de woningen laten. Had een fractie gekost van wat het nu allemaal kost, er was geen bank omgevallen.quote:
Er is niet op tijd en naar behoren ingegrepen? Dat is wel een een generale uitspraak.
Veranderingen gaan nu eenmaal niet van de één op de andere dag.
Graag wat meer diepgang in jullie berendenering
Vervolgens had je de verantwoordelijken aan kunnen pakken en daarmee een deel van de schade kunnen verhalen op de verantwoordelijken, maar dat zou niet gebeurd zijn aangezien daar veel politici bij zaten.
Later moment: Griekenland. Meteen een deel van de schulden kwijtschelden (het deel wat meteen duidelijk was dat ze het nooit konden betalen) en de banken dwingen om mee kwijt te schelden. Had een fractie gekost van wat Griekenland nu al heeft gekost.
Gewoon binnen Nederland: pensioenen. Begin deze eeuw is al een flinke rekening doorgeschoven naar de nieuwe generatie. Nu is men daar zo mee doorgeslagen dat zelfs de ouderen alleen nog maar bij niet meer te verwachten rendement (deels overigens de schuld van het laag houden van de rente om de economie aan te jagen, hetgeen 0,0 effect heeft gehad!) hun pensioen kunnen krijgen, voor de jongeren blijft er gewoon geen reet meer over.
Maar zo is er natuurlijk een enorme lijst te maken.
Dat klopt deels wel. Maar in Italië heb je wel problemen natuurlijk. Het gebied Alto Adige kent een levensstijl die veel meer op die van ons lijkt (logisch, het zijn van oorsprong vooral Oostenrijkers). Nou hebben ze daar financiële autonomie, maar men wil dat nu opheffen omdat het zuiden geld nodig heeft.quote:
Zuid Europa is dan ook heel anders op veel punten dan Noord Europa.
Daarom is ook een "oncontroleerbare samenleving" iets anders voor ons dan voor mensen in Zuid Europa. Wij bouwen ons leven in met zekerheden, in de cultuur/samenleving in Zuid Europa is dat toch net iets anders.
Je kan je voorstellen dat daar wat Italiaanse, Duitse en Ladinische scheldwoorden over de toog gaan.
Zonder recht op zelfstandige woonruimte zullen die woningen zullen snel gevuld raken door mensen met uitkeringen. Daar kun je dan met 2 personen een appartementje betalen. Terwijl je in de randstad pas met 4 man pas een appartement kan huren.quote:
[..]
Je kan genoeg winnen door mensen te dwingen eerst maar eens de leegstaande woningen in het oosten van het land te gaan vullen.
In Nederland niet zo snel, de Nederlandse samenleving is denk ik niet zo kwetsbaar als bijvoorbeeld Griekenland, Spanje en Italië. Maar de onvrede, onmacht en frustraties over de huidige situatie nemen wel toe, evenals de onmacht van de overheid het probleem aan te pakken. Dit maakt het, zoals DS4 zegt, meer een probleem van de democratie dan een economisch probleem.quote:
We hebben handelsverdragen en een gezamelijke munt geintroduceerd zodat ieder Europees land van de voordelen kan genieten. Maar het gaat natuurlijk op de lange termijn niet werken als het ene land wat meer profiteert ten koste van de ander en de gezamelijke munt voor het ene land wat gezamelijker is dan voor de ander. Het "reddingsplan" voor Griekenland vind ik bijvoorbeeld één groot financieel verdrag van Versailles. En dat alleen maar om geld rond te pompen voor de rente buiten de bevolking om die het nodig heeft. Zinloos.quote:
[..]
Eens.
Zo zie je maar weer eens wat bedoeld wordt met zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Dit dus, goed verwoord.quote:
[..]
Ik kan heel veel momenten opnoemen. Wat dacht je van in de VS toen mensen uit hun huis gezet dreigde te worden wegens wanbetaling bij de subprimes. De overheid had die toe gewoon moeten overnemen, rentes laag houden en de mensen in de woningen laten. Had een fractie gekost van wat het nu allemaal kost, er was geen bank omgevallen.
Vervolgens had je de verantwoordelijken aan kunnen pakken en daarmee een deel van de schade kunnen verhalen op de verantwoordelijken, maar dat zou niet gebeurd zijn aangezien daar veel politici bij zaten.
Later moment: Griekenland. Meteen een deel van de schulden kwijtschelden (het deel wat meteen duidelijk was dat ze het nooit konden betalen) en de banken dwingen om mee kwijt te schelden. Had een fractie gekost van wat Griekenland nu al heeft gekost.
Gewoon binnen Nederland: pensioenen. Begin deze eeuw is al een flinke rekening doorgeschoven naar de nieuwe generatie. Nu is men daar zo mee doorgeslagen dat zelfs de ouderen alleen nog maar bij niet meer te verwachten rendement (deels overigens de schuld van het laag houden van de rente om de economie aan te jagen, hetgeen 0,0 effect heeft gehad!) hun pensioen kunnen krijgen, voor de jongeren blijft er gewoon geen reet meer over.
Maar zo is er natuurlijk een enorme lijst te maken.
Klopt, maar je kijkt vanuit een bepaald standpunt naar de omstandigen en hoe deze kunnen worden "opgelost".quote:
[..]
Ik kan heel veel momenten opnoemen. Wat dacht je van in de VS toen mensen uit hun huis gezet dreigde te worden wegens wanbetaling bij de subprimes. De overheid had die toe gewoon moeten overnemen, rentes laag houden en de mensen in de woningen laten. Had een fractie gekost van wat het nu allemaal kost, er was geen bank omgevallen.
Vervolgens had je de verantwoordelijken aan kunnen pakken en daarmee een deel van de schade kunnen verhalen op de verantwoordelijken, maar dat zou niet gebeurd zijn aangezien daar veel politici bij zaten.
Later moment: Griekenland. Meteen een deel van de schulden kwijtschelden (het deel wat meteen duidelijk was dat ze het nooit konden betalen) en de banken dwingen om mee kwijt te schelden. Had een fractie gekost van wat Griekenland nu al heeft gekost.
Gewoon binnen Nederland: pensioenen. Begin deze eeuw is al een flinke rekening doorgeschoven naar de nieuwe generatie. Nu is men daar zo mee doorgeslagen dat zelfs de ouderen alleen nog maar bij niet meer te verwachten rendement (deels overigens de schuld van het laag houden van de rente om de economie aan te jagen, hetgeen 0,0 effect heeft gehad!) hun pensioen kunnen krijgen, voor de jongeren blijft er gewoon geen reet meer over.
Maar zo is er natuurlijk een enorme lijst te maken.
Feit was dat met name Duitsland heel veel geld in Griekenland had zitten en daarom gekozen is een geleidelijke weg om geen vertrouwenscrisis in Duitsland te laten uitbreken.
Ook zijn de verantwoordelijken vaak de mensen met de macht, o.a. de politici zoals jij aangeeft.
Er spelen zoveel belangen mee (ieder persoon zijn eigen hachje/elk land zijn hachje).
De V.S. en Europa zijn naar mijn mening toch wel twee verschillende problemen.
Deze gehele crisis komt door falend toezicht en instellingen die to big to fail zijn geworden, waardoor ze een bepaalde machtspositie hebben gekregen (onterecht).
Nu bijvoorbeeld weer bij SNS Reaal, wat de belastingbetaler weer mag gaan redden. Puur om het feit dat zij investeren in golfbanen ergens ver in de wereld of appartementencomplexen etc.
Hoe fucking onwetend Schopje ONZ wellicht?
Om nog even wat toe te voegen aan mijn laatste post (omdat die anders te lang zou worden dacht ikquote:
[..]
Dat klopt deels wel. Maar in Italië heb je wel problemen natuurlijk. Het gebied Alto Adige kent een levensstijl die veel meer op die van ons lijkt (logisch, het zijn van oorsprong vooral Oostenrijkers). Nou hebben ze daar financiële autonomie, maar men wil dat nu opheffen omdat het zuiden geld nodig heeft.
Je kan je voorstellen dat daar wat Italiaanse, Duitse en Ladinische scheldwoorden over de toog gaan.
).Dit falen van toezicht komt tot uiting in zowel de huidige problemen binnen het onderwijs, de zorg en de werkgelegenheid in Nederland.
Alles moet maar altijd groter, maar men maakt hierbij een cruciale denkfout. Alle instellingen zijn zo groot (Armarantis opleindingsinstelling, woningbouwcoorperaties, sociale instellingen) geworden, dat deze de span of control totaal kwijt zijn. De mens staat niet meer centraal in het huidige plaatje.
Niemand voelt zich verantwoordelijk binnen de "grote organisatie". Men leeft compleet buiten de realiteit.
Wie maken deze beslissingen om altijd maar groter te worden? Juist, de mensen die ergens kort zitten en "iets" willen neerzetten/bereiken. Deze mensen hebben belang bij groei, vanwege hun eigen inkomsten.
Dan heb ik het nog niet over de vaak totaal overbodige managementlaag waarin niet competente mensen zitten die voor veel kosten zorgen, veel bureaucratie en geen prettige verhoudingen.
Is toch van de zotte, dat bijvoorbeeld op een onderwijsinstelling een lerarentekort is maar er wel bijna evenveel managers rondlopen.
Ook investeren de bestuurders van deze onderwijsinstellingen liever in vastgoed (nieuw gebouw) dan in leraren.
Aangezien hij eigenlijk toch wel van voor mijn tijd was, heb ik het niet van hem.quote:
Smack , dat is echt een Pim Fortuin verhaal , wat je daar typt
Kan je er ook inhoudelijk op reageren?
Reaal, als oud vakbondsbank, gaat failliet aan golfbanen.quote:
...
Nu bijvoorbeeld weer bij SNS Reaal, wat de belastingbetaler weer mag gaan redden. Puur om het feit dat zij investeren in golfbanen ergens ver in de wereld of appartementencomplexen etc.
The Irony
Dat maakt het nog niet per sé minder waar.quote:
Smack , dat is echt een Pim Fortuin verhaal , wat je daar typt
Dit.quote:
Nederland is denk ik daarvoor niet een goede graadmeter, maar inderdaad Griekenland Spanje of Italië kennen al redelijk omvangrijke onlusten, eenmaal begonnen kunnen anderen daardoor beïnvloed raken.
Spanje: 60% jeugdwerkloosheid. Allemaal gefrusteerde energiekvolle jongetjes en meisjes die geen toekomst op kunnen bouwen. De lont van het kruidvat.
Tsja, dan zou je je op de EU moeten richten. Deze laat toe dat EU-burgers in andere EU-landen kunnen werken.quote:
[..]
Ons land, onze banen. Dat is helemaal geen slecht idee.
Het is een beetje vloeken in de linkse kerk maar een Nederlander zou in Nederland meer rechten moeten hebben dan niet-Nederlanders.
Dat is zo'n beetje het basisprincipe van een land. Opkomen voor je eigen burgers.
Vooral Frankrijk hoor. En nogmaals: nu kost het veel meer dan het toen gekost had, dus wat ben je opgeschoten? Niets.quote:
Klopt, maar je kijkt vanuit een bepaald standpunt naar de omstandigen en hoe deze kunnen worden "opgelost".
Feit was dat met name Duitsland heel veel geld in Griekenland had zitten en daarom gekozen is een geleidelijke weg om geen vertrouwenscrisis in Duitsland te laten uitbreken.
Dat klopt. Het is ook niet eenvoudig, maar verdorie... als je een eenvoudige baan wil moet je geen Europese leider worden!quote:Ook zijn de verantwoordelijken vaak de mensen met de macht, o.a. de politici zoals jij aangeeft.
Er spelen zoveel belangen mee (ieder persoon zijn eigen hachje/elk land zijn hachje).
Klopt deels. Ze hebben natuurlijk wel enorm veel invloed op elkaar.quote:De V.S. en Europa zijn naar mijn mening toch wel twee verschillende problemen.
De crisis komt vooral omdat we op krediet zijn gaan leven en nu dat op is we verwachten door te kunnen gaan op oude voet.quote:Deze gehele crisis komt door falend toezicht en instellingen die to big to fail zijn geworden, waardoor ze een bepaalde machtspositie hebben gekregen (onterecht).
Nu bijvoorbeeld weer bij SNS Reaal, wat de belastingbetaler weer mag gaan redden. Puur om het feit dat zij investeren in golfbanen ergens ver in de wereld of appartementencomplexen etc.
Ik vind dat onbegrijpelijk. Als je 2.500 euro per maand netto hebt en je leent 250 euro per maand erbij om vervolgens 2.750 euro uit te geven, dan snapt iedereen dat als na 5 jaar de bank de geldkraan dicht mikt dat je dan van minder dan 2.500 euro per maand moet gaan leven (want rente en al dan niet aflossing).
Maar op macroniveau WIL men het niet snappen.
Je mag van mij best kritisch zijn op schaalvergroting en in sommige gevallen is dat ook terecht, maar schaalvergroting is niet het primaire probleem en bovendien niet te voorkomen in een wereldeconomie, nog afgezien van de voordelen die je ook wegmikt als je weer naar kleine organisaties gaat.quote:
Om nog even wat toe te voegen aan mijn laatste post (omdat die anders te lang zou worden dacht ik
Dit falen van toezicht komt tot uiting in zowel de huidige problemen binnen het onderwijs, de zorg en de werkgelegenheid in Nederland.
Alles moet maar altijd groter, maar men maakt hierbij een cruciale denkfout. Alle instellingen zijn zo groot (Armarantis opleindingsinstelling, woningbouwcoorperaties, sociale instellingen) geworden, dat deze de span of control totaal kwijt zijn. De mens staat niet meer centraal in het huidige plaatje.
Niemand voelt zich verantwoordelijk binnen de "grote organisatie". Men leeft compleet buiten de realiteit.
Wie maken deze beslissingen om altijd maar groter te worden? Juist, de mensen die ergens kort zitten en "iets" willen neerzetten/bereiken. Deze mensen hebben belang bij groei, vanwege hun eigen inkomsten.
Dan heb ik het nog niet over de vaak totaal overbodige managementlaag waarin niet competente mensen zitten die voor veel kosten zorgen, veel bureaucratie en geen prettige verhoudingen.
Is toch van de zotte, dat bijvoorbeeld op een onderwijsinstelling een lerarentekort is maar er wel bijna evenveel managers rondlopen.
Ook investeren de bestuurders van deze onderwijsinstellingen liever in vastgoed (nieuw gebouw) dan in leraren.
Wel grappig dat in het artikel wat je copy/paste het woord Pool niet voorkomt.quote:
[..]
De bedrijf, en de regering treft er schuld aan! Polen moeten eruit
Het kost inderdaad ook meer. Ik vind het ook dramatisch hoe het gegaan is met de aanpak van de crisis.quote:
[..]
Vooral Frankrijk hoor. En nogmaals: nu kost het veel meer dan het toen gekost had, dus wat ben je opgeschoten? Niets.
[..]
Dat klopt. Het is ook niet eenvoudig, maar verdorie... als je een eenvoudige baan wil moet je geen Europese leider worden!
[..]
Klopt deels. Ze hebben natuurlijk wel enorm veel invloed op elkaar.
[..]
De crisis komt vooral omdat we op krediet zijn gaan leven en nu dat op is we verwachten door te kunnen gaan op oude voet.
Ik vind dat onbegrijpelijk. Als je 2.500 euro per maand netto hebt en je leent 250 euro per maand erbij om vervolgens 2.750 euro uit te geven, dan snapt iedereen dat als na 5 jaar de bank de geldkraan dicht mikt dat je dan van minder dan 2.500 euro per maand moet gaan leven (want rente en al dan niet aflossing).
Maar op macroniveau WIL men het niet snappen.
Men verwacht dat de economie met zoveel procent groeit zodat er "geld" bij komt., want hoe kan je anders meer uitgeven (het geld moet ergens vandaan komen..)?
Zodra dat niet meer zo gaat als verwacht, krijg je problemen.
Overigens is het in de geschiedenis van het Westen altijd op deze manier gegaan (economische groei, dan sterke groei, en dan stagnatie). Een cyclus duurt gemiddeld 50-55 jaar, wat erop neerkomt dat we pas in 2014 -2016 groei kunnen verwachten.
Ook heeft elke periode zijn kenmerken (voor de geïndustrialiseerde landen/ Het Westen). Het begin van een nieuwe periode van groei gaat altijd gepaard met nieuwe technologische ontwikkelingen. De golven van Kondratieff, neem aan dat je daar weleens van gehoord hebt:
We moeten af van het idee dat er altijd een positieve groei is in de economie, want er komt altijd the point of dimishing returns.
Shale Gas en Rare Earth Elements worden de speerpuntjes onder onze "nieuwe economie".quote:
Dat er een crisis komt is niet zo gek en te verwachten. Ik zie alleen niet dat we een streep aan het trekken zijn en dat is nodig om weer naar boven te kunnen kijken. Ik denk dat duurzame energie onze nieuwe boom gaat worden, maar ik denk tevens dat we eerst de pijn moeten nemen voordat er vertrouwen kan ontstaan om een nieuwe boom te krijgen.
Geen oorlog meer voeren voor olie in onbelangrijke landen en minder afhankelijk zijn van China.
Zelf kunnen voorzien in de behoeften, daar wordt achter de schermen ook al hard aan gewerkt trouwens.
Dus het komt wel goed
Niet zo bijster veel denk ik.quote:
Alles komt uiteindelijk goed. De vraag is alleen wat er in de tussentijd gebeurt...
Dat er in Griekenland rellen zijn is logisch. Een bevolking zoveel veranderingen door de strot duwen.
Zie in Nederland de discussie over de inkomensafhankelijke zorgpremie, was wat geweest als dat daadwerkelijk doorging.
Natuurlijk heb je veel verschillen in Noord/Zuid Italïe, Oost/West Duitsland, Noord/Zuid Europa. Maar we zijn zo in elkaar geweven dat er niet zomaar iets kan tussenkomen waardoor iedereen zich terugtrekt en een hek om het land zet.
En dat is de positieve insteek van het Europa verhaal vind ik dan.
Alle Rare Earth Elements komen uit China om dat monopolie te doorbreken zijn heel wat jaren nodig. De huidige conflicten komen vooral door overbevolking. Met name in Noord Afrika en het midden oosten.quote:
Shale Gas en Rare Earth Elements worden de speerpuntjes onder onze "nieuwe economie".
Geen oorlog meer voeren voor olie in onbelangrijke landen en minder afhankelijk zijn van China.
Zelf kunnen voorzien in de behoeften, daar wordt achter de schermen ook al hard aan gewerkt trouwens.
Dus het komt wel goed
Dat het bijna allemaal, iets van 97% van de wereldhandel daarin, uit China komt is een gevolg van hun aanpak geweest.quote:
[..]
Alle Rare Earth Elements komen uit China om dat monopolie te doorbreken zijn heel wat jaren nodig. De huidige conflicten komen vooral door overbevolking. Met name in Noord Afrika en het midden oosten.
Ze bezitten echter maar (uit mijn hoofd) iets van 36%.
Ze hebben het gewoon zo goedkoop geproduceerd dat andere landen het niet meer zelf gingen maken en zo een monopoliepositie verschaft op de wereldmarkt.
Ja overbevolking en voedselprijzen inderdaad.