Ben bang dat het juridisch niet zo werkt. Als jij erbij staat maar niets doet of zelfs wegloopt, denk ik dat justitie je geen ene moer kan maken.quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:52 schreef corkydiggles het volgende:
maar de rest in de brief is lulkoek. hij is medeschuldig aan de mishandeling. had hij geprobeerd zijn vrienden te stoppen of het slachtoffer te helpen, dan was hij pas onschuldig.
Dat is omdat de rechterlijke macht het element vergelding teveel verwijdert heeft en de focus vrijwel alleen op rehabilitatie vd daders heeft gelegd. Dan krijg je dat he?quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:54 schreef De_Guidance het volgende:
Volkswoede is supergevaarlijk en kan leiden tot onschuldige slachtoffers.
Er hebben niet voor niets knappe koppen eeuwenlang nagedacht over de vormgeving van de rechtspraak en het justitieel-apparaat.
Dat er zoveel mensen zijn die denken dat volkswoede beter werkt verbaast mij..
Nee, dat weet ik. Ik bedoel waar figuren van GeenStijl e.d. die grens leggen.quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:53 schreef Mgolovic het volgende:
[..]
Volgens mij mag het per definitie niet, of het nou daders of verdachten zijn.
Natuurlijk probeert de advocaat zijn cliënt als onschuldig af te schilderen. Als je dat niet doet is het een bekentenis die later in de rechtszaal tegen je gebruikt kan worden.quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:52 schreef corkydiggles het volgende:
[..]
precies in de brief word hij vrijgesproken van alle daden. wat de brief dus redelijk ongeldig maakt. een ding wat klopt is dat geenstijl volgens de wet de namen en fotos van deze persoon moet verwijderen.
maar de rest in de brief is lulkoek. hij is medeschuldig aan de mishandeling. had hij geprobeerd zijn vrienden te stoppen of het slachtoffer te helpen, dan was hij pas onschuldig.
Niet helemaal waar. Als jij een band hebt met daders, bijvoorbeeld een vriendschapsband zoals in dit geval (en ze kunnen dat bewijzen) dan heb je wel een aandeel dan een voorbijlopende passant. Daar heb ik geen bron van, dat heb ik uit een boekjequote:Op woensdag 23 januari 2013 15:54 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ben bang dat het juridisch niet zo werkt. Als jij erbij staat maar niets doet of zelfs wegloopt, denk ik dat justitie je geen ene moer kan maken.
Welkom op het internet. Als de politie ze niet kan vinden, dan maar zo. Het is ook een publieke opsporing geweest, logisch dat namen en adressen dan al vrij open en bloot op straat liggen. Als de politie beter hun best had gedaan dan hadden ze die foto van die fotograaf al lang in handen gehad. Maar ws. zaten ze nog te discussieren over de strategiequote:Op woensdag 23 januari 2013 15:52 schreef Tchock het volgende:
[..]
Het is nog altijd de taak van de overheid criminelen te straffen. Niet van mij, jou, de FOK! knokploeg, Geenstijl of wie dan ook. En als Geenstijl ook maar een greintje fatsoen had en de zaak interesseerde ze ook maar een haar stuurden ze de gegevens die ze vinden naar de politie in plaats van naar hun frontpage. Maarja, dan krijg je geen pageviews hè
..quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:54 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ben bang dat het juridisch niet zo werkt. Als jij erbij staat maar niets doet of zelfs wegloopt, denk ik dat justitie je geen ene moer kan maken.
Ik heb vorig jaar strafrecht gehad als vak. En ik zeg dat dit klopt.quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:55 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Niet helemaal waar. Als jij een band hebt met daders, bijvoorbeeld een vriendschapsband zoals in dit geval (en ze kunnen dat bewijzen) dan heb je wel een aandeel dan een voorbijlopende passant. Daar heb ik geen bron van, dat heb ik uit een boekje
Het doet me een beetje denken aan van die moslimbetogingen als er weer eens ergens een cartoon is geweest.quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:54 schreef De_Guidance het volgende:
Volkswoede is supergevaarlijk en kan leiden tot onschuldige slachtoffers.
Er hebben niet voor niets knappe koppen eeuwenlang nagedacht over de vormgeving van de rechtspraak en het justitieel-apparaat.
Dat er zoveel mensen zijn die denken dat volkswoede beter werkt verbaast mij..
Nou een justitieel apparaat zoals in Nederland werkt gewoon niet.quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:54 schreef De_Guidance het volgende:
Volkswoede is supergevaarlijk en kan leiden tot onschuldige slachtoffers.
Er hebben niet voor niets knappe koppen eeuwenlang nagedacht over de vormgeving van de rechtspraak en het justitieel-apparaat.
Dat er zoveel mensen zijn die denken dat volkswoede beter werkt verbaast mij..
Er is volgens mij juridisch wel degelijk een verschil tussen een voorbijganger die niet ingrijpt en wegloopt, of iemand die een van zijn vriendjes niet eens op zijn gedrag aanspreekt wanneer hij iemand kreupel schopt.quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:54 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ben bang dat het juridisch niet zo werkt. Als jij erbij staat maar niets doet of zelfs wegloopt, denk ik dat justitie je geen ene moer kan maken.
Nee. Dat is alleen zo als er als groep wordt opgetreden en de daders inwisselbaar zijn wat betreft hun strafbare gedraging. Dat is hier niet zo: door de camerabeelden staat heel duidelijk wie welke trap uitdeelde en wie niets deed (in de meest absolutie zin van het woord).quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:55 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
..
Je hebt er weer eens geen kaas van gegeten.
Als je bij het groepje hoort en niks doet ben je gewoon strafbaar bezig. Juridisch gezien.
Wanneer is dat gebeurd?quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dat is omdat de rechterlijke macht het element vergelding teveel verwijdert heeft en de focus vrijwel alleen op rehabilitatie vd daders heeft gelegd. Dan krijg je dat he?
Ja en de ouders van de man die in elkaar geslagen is zijn natuurlijk niet overstuur. Ze zijn niet bang, ze hebben geen trauma. Hun leven staan uiteraard niet op zijn kop.quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:52 schreef De_Guidance het volgende:
Die ouders zullen al overstuur zijn..
Gewoon pertinente onzin.quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:56 schreef Rotte-Aardappel het volgende:
[..]
Nou een justitieel apparaat zoals in Nederland werkt gewoon niet.
Daders hebben zo enorm veel rechten dat een redelijk vonnis niet meer mogelijk is.
Hoppa !quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:56 schreef Rotte-Aardappel het volgende:
[..]
Nou een justitieel apparaat zoals in Nederland werkt gewoon niet.
Daders hebben zo enorm veel rechten dat een redelijk vonnis niet meer mogelijk is.
Ik help het je hopen, maar kan het echt niet voorstellen. Je wordt hier zelfs van dood door schuld vrijgesproken als je vanaf een overval vlucht met je mede-overvalpleger en iemand dood rijd tijdens de vluchtweg omdat je achterop zat.quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:55 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Niet helemaal waar. Als jij een band hebt met daders, bijvoorbeeld een vriendschapsband zoals in dit geval (en ze kunnen dat bewijzen) dan heb je wel een aandeel dan een voorbijlopende passant. Daar heb ik geen bron van, dat heb ik uit een boekje
Sinds de jaren '60.quote:
Da's een enkele zaak die je nu aanhaalt. Da's geen gangbare norm.quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ik help het je hopen, maar kan het echt niet voorstellen. Je wordt hier zelfs van dood door schuld vrijgesproken als je vanaf een overval vlucht met je mede-overvalpleger en iemand dood rijd tijdens de vluchtweg omdat je achterop zat.
Ook de ouders moeten opdraaien!!!quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:57 schreef AlfredJKwak5 het volgende:
[..]
Ja en de ouders van de man die in elkaar geslagen is zijn natuurlijk niet overstuur. Ze zijn niet bang, ze hebben geen trauma. Hun leven staan uiteraard niet op zijn kop.
Maar de ouders van de daders... ja die moeten we beschermen!
Kop op zeg hypocriet! Dump gewoon alle personalia op internet van de gehele familie. Laat ze maar voelen wat hun kind heeft gedaan. Ze zijn er tenslotte verantwoordelijk voor als ouders van een minderjarige. Gerechtigheid!!!!
Als je de zaak niet helemaal gevolgd of bestudeerd hebt, moet je ook geen conclusies trekken.quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ik help het je hopen, maar kan het echt niet voorstellen. Je wordt hier zelfs van dood door schuld vrijgesproken als je vanaf een overval vlucht met je mede-overvalpleger en iemand dood rijd tijdens de vluchtweg omdat je achterop zat.
Wouw. Ik heb 10 jaar geleden strafrecht gehad als vak. En ik zeg dat het niet klopt.quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:56 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Ik heb vorig jaar strafrecht gehad als vak. En ik zeg dat dit klopt.
ik vind dat je zelf verantwoordelijk bent voor wat je online zet.quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:52 schreef gnaeus het volgende:
Wie bepaalt eigenlijk van wie er personalia op internet mogen worden gezet, en wat is de grens ?
Het feit dat hij het laat gebeuren is al strafbaar. Tenzij er sprake is van overmacht (als hij zelf ook is bedreigd bijvoorbeeld)quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:56 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nee. Dat is alleen zo als er als groep wordt opgetreden en de daders inwisselbaar zijn wat betreft hun strafbare gedraging. Dat is hier niet zo: door de camerabeelden staat heel duidelijk wie welke trap uitdeelde en wie niets deed (in de meest absolutie zin van het woord).
Andere druk boek?quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:58 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Wouw. Ik heb 10 jaar geleden strafrecht gehad als vak. En ik zeg dat het niet klopt.
Er kon niet bewezen worden wie de bestuurder was, dus werden ze allebei vrijgesproken. Niet allebei medeplichtig gesteld.quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:58 schreef Tchock het volgende:
[..]
Als je de zaak niet helemaal gevolgd of bestudeerd hebt, moet je ook geen conclusies trekken.Dat is absoluut niet wat er in die zaak aan de hand was.
Tja dit soort figuren denken dat de opgeblazen verhalen in de media en justitiële dwalingen de norm zijn..quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:58 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Da's een enkele zaak die je nu aanhaalt. Da's geen gangbare norm.
Daar komt in de praktijk sowieso niks van terecht.quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:59 schreef AlfredJKwak5 het volgende:
Er is toch zoiets als een burgerplicht om andere mensen te helpen of is dat alweer achterhaald?
Tot op bepaalde hoogte heb je een vorm van burgerplicht, maar da's volgens mij ook niet zo heel dichtgetimmerd hoor.quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:59 schreef AlfredJKwak5 het volgende:
Er is toch zoiets als een burgerplicht om andere mensen te helpen of is dat alweer achterhaald?
Empathie is blijkbaar een schaars goed. gefeliciteerd met je toelating tot de familie tokkie, het zal er inmiddels wel druk zijn.quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:57 schreef AlfredJKwak5 het volgende:
[..]
Ja en de ouders van de man die in elkaar geslagen is zijn natuurlijk niet overstuur. Ze zijn niet bang, ze hebben geen trauma. Hun leven staan uiteraard niet op zijn kop.
Maar de ouders van de daders... ja die moeten we beschermen!
Kop op zeg hypocriet! Dump gewoon alle personalia op internet van de gehele familie. Laat ze maar voelen wat hun kind heeft gedaan. Ze zijn er tenslotte verantwoordelijk voor als ouders van een minderjarige. Gerechtigheid!!!!
Er lopen er toch een paar weg... nou dan! Daar hebben we het net over.quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:59 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Het feit dat hij het laat gebeuren is al strafbaar. Tenzij er sprake is van overmacht (als hij zelf ook is bedreigd bijvoorbeeld)
Natuurlijk niet even zwaar als schoppen zelf.
Hij had iets moeten doen of weg moeten gaan.
Hoe is dat gerechtigheid?quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:57 schreef AlfredJKwak5 het volgende:
[..]
Ja en de ouders van de man die in elkaar geslagen is zijn natuurlijk niet overstuur. Ze zijn niet bang, ze hebben geen trauma. Hun leven staan uiteraard niet op zijn kop.
Maar de ouders van de daders... ja die moeten we beschermen!
Kop op zeg hypocriet! Dump gewoon alle personalia op internet van de gehele familie. Laat ze maar voelen wat hun kind heeft gedaan. Ze zijn er tenslotte verantwoordelijk voor als ouders van een minderjarige. Gerechtigheid!!!!
hij stond erbij keek ernaarquote:Op woensdag 23 januari 2013 16:00 schreef Mgolovic het volgende:
[..]
Daar komt in de praktijk sowieso niks van terecht.
Diepe zucht.quote:Op woensdag 23 januari 2013 16:00 schreef hollowman het volgende:
Deze jongens gaan vrij uit, omdat ze publiekelijk al gestraft zijn op geenstijl.!
Omdat er geen sprake was van medeplichtigheid; degene achterop kon op geen enkele manier iets doen aan het ongeval. Voor medeplichtigheid is vereist dat er opzettelijk bijgedragen wordt aan het voltooien van een misdrijf.quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:59 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Er kon niet bewezen worden wie de bestuurder was, dus werden ze allebei vrijgesproken. Niet allebei medeplichtig gesteld.
Dat kan wel, ja. Kans is heel erg klein.quote:Als op die video te zien is dat je geen vinger uitsteekt (en zelfs wegloopt) dan denk jij dat ze wel veroordeeld worden?
Ik hoop het hoor, maar het lijkt mij zeer sterk.
Ja en figuren zoals jij denken na 3 college's HEAO-recht alles te wetenquote:Op woensdag 23 januari 2013 16:00 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Tja dit soort figuren denken dat de opgeblazen verhalen in de media en justitiële dwalingen de norm zijn..
En als je gewoon samen met een groep op straat loopt en 2 anderen van die groep beuken iemand lens en jij doet niets, sterker nog je loopt weg dan draag je WEL opzettelijk bij aan het voltooien van een misdrijf?quote:Op woensdag 23 januari 2013 16:02 schreef Tchock het volgende:
[..]
Omdat er geen sprake was van medeplichtigheid; degene achterop kon op geen enkele manier iets doen aan het ongeval. Voor medeplichtigheid is vereist dat er opzettelijk bijgedragen wordt aan het voltooien van een misdrijf.
Het ging meer om de passantenkaart, vanuit mijn kant. Als ik dit zag gebeuren, heb ik dan de plicht iets te doen, zoiets.quote:Op woensdag 23 januari 2013 16:02 schreef De_Guidance het volgende:
Burgerplicht heeft hier weinig mee te maken. Het gaat erom dat die jongen bij het groepje hoorde en geen toevallige voorbijganger was.
quote:Jongen (17) bekent rol bij geruchtmakende mishandeling
EINDHOVEN - De 17-jarige jongen uit België die zich dinsdag bij de politie heeft gemeld voor de geruchtmakende mishandeling van een 22-jarige man in Eindhoven heeft zijn rol bekend.
Foto: ANP
''Hij heeft geduwd en hij heeft ook geschopt. Hij vindt het verschrikkelijk en onbegrijpelijk dat hij zich op deze wijze heeft misdragen en schaamt zich dood. Hij snapt dat hij straf verdient'', zei zijn advocaat Peter van de Laar woensdag tegen Omroep Brabant.
De raadsman zegt dat zijn cliënt niet de hoofdrol heeft gespeeld.
Op 4 januari werd de 22-jarige Eindhovenaar aan de Vestdijk ogenschijnlijk uit het niets geschopt en geslagen door 8 voorbijgangers.
Omdat de politie de daders niet op het spoor kwam, werd maandagavond op Bureau Brabant een inmiddels berucht filmpje uitgezonden waarop de mishandeling te zien is.
Binnen de kortste keren werden de beelden massaal bekeken, mede vanwege de overweldigende aandacht dat het op sociale media kreeg.
Dinsdagochtend meldde twee verdachten van 15 en 17 jaar uit de omgeving van het Belgische Turnhout zich vrijwillig bij het politiebureau.
Slecht slapen
De jongen heeft 2 weken met de zaak in zijn maag gezeten, sliep slecht en door het verschijnen van het beruchte filmpje maandagavond werd de druk steeds groter. Dinsdagochtend meldde hij zich op het politiebureau in Eindhoven samen met zijn moeder.
Aan de mishandeling is volgens de advocaat een woordenwisseling vooraf gegaan maar de acht jongens en het slachtoffer kennen elkaar niet.
De jongens waren met elkaar uit geweest in Eindhoven. De 17-jarige had wel bier gedronken maar geen drugs gebruikt, aldus Van de Laar.
jup, meestal is het moeilijk om aan te tonen. en kom je er wel mee weg. maar beter bewijs materiaal dat hij ook niks heeft gedaan. niet mishandelen maar ook niet je plicht uitvoeren om mensen in nood te helpen.quote:Op woensdag 23 januari 2013 15:55 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Niet helemaal waar. Als jij een band hebt met daders, bijvoorbeeld een vriendschapsband zoals in dit geval (en ze kunnen dat bewijzen) dan heb je wel een aandeel dan een voorbijlopende passant. Daar heb ik geen bron van, dat heb ik uit een boekje
hij weet niet waar hij het over heeft, laat gaan.quote:
De overval was in dat verhaal helemaal het punt niet. Dat staat geheel los, en daar waren beide mannen ook voor veroordeeld.quote:Op woensdag 23 januari 2013 16:03 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
En als je gewoon samen met een groep op straat loopt en 2 anderen van die groep beuken iemand lens en jij doet niets, sterker nog je loopt weg dan draag je WEL opzettelijk bij aan het voltooien van een misdrijf?
Maar als je samen iemand overvalt en gezamenlijk wegvlucht, dan niet?
De plicht 112 te bellen of zo ja. En wat is de sanctie op niets doen? 0,0.quote:Op woensdag 23 januari 2013 16:03 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Het ging meer om de passantenkaart, vanuit mijn kant. Als ik dit zag gebeuren, heb ik dan de plicht iets te doen, zoiets.
In een geval als deze weinig. Geen hulp bieden is in de regel niet strafbaar als het geen gevolg heeft.quote:Op woensdag 23 januari 2013 16:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
De plicht 112 te bellen of zo ja. En wat is de sanctie op niets doen? 0,0.
godnondenju wéér zo'n lieve jongen die er erg mee zit.quote:
Poeh poeh, 2 weken slecht geslapen. Hij hoeft niet meer gestraft te worden hoor.quote:Op woensdag 23 januari 2013 16:05 schreef Chahna het volgende:
[..]
godnondenju wéér zo'n lieve jongen die er erg mee zit.
toch vreemd, ze zitten er allemaal mee maar niemand die zijn verantwoordelijkheid niet durft te nemen.
En ze zitten er pas mee op het moment dat ze met hun kop op het internet staan.quote:Op woensdag 23 januari 2013 16:05 schreef Chahna het volgende:
[..]
godnondenju wéér zo'n lieve jongen die er erg mee zit.
toch vreemd, ze zitten er allemaal mee maar niemand die zijn verantwoordelijkheid niet durft te nemen.
Dit geloof ik dus écht niet. Het was gewoon wachten en hopen dat het niet bekend zou worden. Je slaapt niet dik twee weken slecht van een mishandeling. Dan was je vast wel eerder over de brug gekomen. De angst voor een veroordeling is de drijfveer geweest.quote:De jongen heeft 2 weken met de zaak in zijn maag gezeten, sliep slecht en door het verschijnen van het beruchte filmpje maandagavond werd de druk steeds groter.
Dat moet dan in de kroeg zijn geweest want tijdens het filmpjes was er geen tijd voor een woordenwisseling.quote:Aan de mishandeling is volgens de advocaat een woordenwisseling vooraf gegaan maar de acht jongens en het slachtoffer kennen elkaar niet.
Ben benieuwdquote:Op woensdag 23 januari 2013 15:29 schreef friekin_ het volgende:
@ALL
Anonymous is achter de schermen in IRC bezig om deze gasten te fileren. Op korte termijn zal er nog erg veel persoonlijke informatie verschijnen. Wereldwijd melden zich steeds meer leden aan, die hun afschuw over dat filmpje willen wreken (op welke wijze dan ook).
Er is geen enkele prijs die hun kind of de ouders kunnen betalen voor het leed en het trauma dat ze hun slachtoffer hebben aangedaan. Dus als ze een hoop gezeur krijgen zowel maatschappelijk als juridisch dan komt dat in de buurt van gerechtigheid. We weten immers allemaal dat als ze dadelijk voor de rechtbank staan dat er weer volop met dingen gegooid gaat worden waarom deze jongeren de zware mishandeling hebben gedaan. Speculatie over drugs doen zich al de ronde, en zoiets wordt vaak als excuus aangevoerd. Gezien de ervaringen met het rechtsysteem in Nederland is de kans groot dat deze jongen een paar uur moet schoffelen en er weer vanaf is.quote:
En waar haal jij deze wijsheid vandaan, met je opmerking over HEAO rechtenonderwijsquote:Op woensdag 23 januari 2013 16:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
De plicht 112 te bellen of zo ja. En wat is de sanctie op niets doen? 0,0.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |