Mishandeling Vestdijk Eindhoven

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:35 schreef FAUSTINO het volgende:

[..]

Het is waarheid dat je niet overal een agent kunt neerzetten toch zie ik veel verbetering mogelijk bij de politie en dat begint met uitstraling.

Nouja je kunt uitstralen wat je wilt maar als ze er niet zijn dan wordt je dus gewoon in elkaar gemept. Kennelijk.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:34 schreef Flow3r het volgende:

[..]

Bij een Nederlander houden ze ook geen rekening met schaamtecultuur, wat dat ook moge zijn

Dat houdt in dat er een cultuurverschil aan grondslag ligt. Dat is wel belangrijk om rekening mee te houden.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:10 schreef Jian het volgende:

[..]

Kijk in die eerste alinea ben je heel goed op weg. In die 2e ga je de boel weer bagatelliseren en veralgemeniseren om de aandacht maar af te halen van die betreffende groep, dat is zo fout, want als je het probleem wilt oplossen kun je gewoon het beste de feiten op tafel hebben.

Het probleem lijkt mij dat mensen willekeurig in elkaar geschopt worden door groepjes agressieve jongeren. Ik zal het de mij bekende slachtoffers nog eens vragen, maar ik geloof niet dat ze vonden dat er geen probleem benoemd hoefde te worden omdat er geen probleem was. Het was een autochtone blanke Groninger die op mijn hoofd aan het schoppen was, dus is er geen probleem, zoiets?

quote:

Zijn alle Marokkanen rot, welnee, wat mij betreft niet! Is het dan gewoon hun cultuur om dit te doen, welnee, wat mij betreft niet. Het is de Wet van de Straat die in deze "bendes" geldt, die zorgt voor het gedrag! Blijft de vraag, waarom zijn er zoveel Marokkanen bij betrokken? Die vraag moet je, je stellen omdat er ook nogal wat Antillianen bij dit soort akkefietjes betrokken zijn. Maar de reden waarom die in dit soort "straatbendes" zitten kan heel goed een andere zijn (is het ook) dan waarom die Marokkanen er in zitten. Wees toch niet altijd zo bang om zaken te benoemen!

Ik ben helemaal niet bang om zaken te benoemen. Ik kan het probleem zelfs heel precies benoemen. Het gaat om grof geweld en het gaat om in twee opzichten assymetrisch geweld, in die zin dat het initiatief volledig aan één kant ligt en het slachtoffer er geen schuld aan heeft en ook weinig tot niets kan doen om het te voorkomen, en assymetrisch in die zin dat er ook geen kans is op verweer en de daders nauwelijks risico op letsel lopen. De rechterlijke macht maakt al decennia dergelijk onderscheid niet en behandelt het alsof het om een gewoon vechtpartijtje gaat, wat dan in de meeste gevallen afgedaan kan worden met een taakstraf. Zo heeft die een cultuur gecreeerd waarin dat normaal is.

Verder wil ik nog wel meer benoemen hoor, en heel precies ook, maar dan wordt het wel onvriendelijk tegenover een aantal vaste posters in dit soort topics. De oververtegenwoordiging van Marokkanen had ik ook al benoemd, moet dat nog een keer? Althans, ik ga er zomaar even vanuit dat die er ook bij dit soort geweld is, maar ik wil ook wel even benoemd hebben dat er zonder de gevallen dat er Marokkanen bij betrokken zijn veel en veel teveel van dit soort geweld is.

Of mag dát niet benoemd worden of zo? Of mag niet benoemd worden dat er hier een aantal figuren zich zit te verkneukelen wanneer het weer Marokkanen zijn terwijl ze een artikel of een topic over geweld door autochtonen enthousiast negeren? Ik wil alles wel benoemen, ik moet alleen constateren dat mensen die altijd de mond vol hebben dat de problemen niet benoemd mogen worden doorgaans het probleem helemaal niet willen of kunnen benoemen.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:33 schreef Luigi het volgende:

[..]

Dat klopt maar ik neem toch aan dat ze niet iemand in elkaar laten meppen door 8 gasten. Maar je kunt niet op elke hoek een agent neerzetten. En we zien hoe preventief cameratoezicht precies werkt .

Mijn ervaring is anders.

Ik ging uit en even sigaretje roken buiten op het plein voor de uitgaansgelegenheid.

Politie stond met een auto op het plein.

Er hing een groep niet slimme mensen rond om het zo maar te zeggen (blank tokkie volk). Deze waren op zoek naar ruzie en dat ging 20min zo. Politie stond erbij en keek erna.

Op een gegeven moment escaleert het en rijden ze weg, waarna ik een gekneusde rib op heb gelopen.

Andere situatie:

Ik ben uit, loop met een maat ergens en zien dat een jongen helemaal wordt afgetuigd door iemand anders.. Politie staat 300meter? verder in de auto en blijft gewoon staan.
Wij naar de politie gelopen om het te melden, ze doen niks.

Hebben ik en die maat het maar gedaan en ze uit elkaar gehaald (1 jongen zat helemaal onder het bloed).

Ja zo erg is het met de politie.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:36 schreef Luigi het volgende:

[..]

Nouja je kunt uitstralen wat je wilt maar als ze er niet zijn dan wordt je dus gewoon in elkaar gemept. Kennelijk.

En dat komt dus omdat de politie hier in Nederland alles zo zachtaardig mogelijk wil oplossen. Er is geen respect voor de politie in dit land simpel.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:36 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Dat houdt in dat er een cultuurverschil aan grondslag ligt. Dat is wel belangrijk om rekening mee te houden.

Nee dat is niet belangrijk om rekening mee te houden. Kom op zeg wat een onzin.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:33 schreef Chahna het volgende:

[..]

het mag niet benoemd worden.

Wat mag precies niet benoemd worden?

quote:

mensen die het toch benoemen worden dan ook snel als racist weggezet.

Dat zie ik nergens terug.
Als je zegt dat het gaat om inferieure rifapen dan is dat inderdaad racistisch. Als je het probleem gewoon benoemt zal men je geen racist noemen.

quote:

je ziet het 'hier' ook terug, mensen benoemen het, het wordt als racisme aangeduid en men rent naar FB om het topic maar zo snel mogelijk te sluiten.

dan is het dus wel gezegd, maar het mócht niet

Nee. Niemand klaagt over het benoemen en niemand heeft in FB gevraagd het topic te sluiten.

De klachten gaan over oproepen tot geweld. Niet over het benoemen.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:36 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Dat houdt in dat er een cultuurverschil aan grondslag ligt. Dat is wel belangrijk om rekening mee te houden.

En wat is er dan mis om gebruikt te maken van die schaamtecultuur? De meeste Marokkanen die ik ken voeden hun kinderen goed op, zelfs veel strenger dan ikzelf gewend ben.Maar zij weten vaak niet wat het kind van hun broer uitvreet omdat dat verzwegen wordt anders zwaait er wat .
Maak er gebruik van en roep de hele familie bij elkaar als iemand iets geflikt heeft.
Zeker weten dat iemand zich dan kapot schaamt.
Het is leuk bij vriendjes buiten, maar stukken minder lollig als pa of oom er achter komt.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:37 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Mijn ervaring is anders.

Ik ging uit en even sigaretje roken buiten op het plein voor de uitgaansgelegenheid.

Politie stond met een auto op het plein.

Er hing een groep niet slimme mensen rond om het zo maar te zeggen (blank tokkie volk). Deze waren op zoek naar ruzie en dat ging 20min zo. Politie stond erbij en keek erna.

Op een gegeven moment escaleert het en rijden ze weg, waarna ik een gekneusde rib op heb gelopen.

Andere situatie:

Ik ben uit, loop met een maat ergens en zien dat een jongen helemaal wordt afgetuigd door iemand anders.. Politie staat 300meter? verder in de auto en blijft gewoon staan.
Wij naar de politie gelopen om het te melden, ze doen niks.

Hebben ik en die maat het maar gedaan en ze uit elkaar gehaald (1 jongen zat helemaal onder het bloed).

Ja zo erg is het met de politie.

Wanneer gaan we op wraak tocht?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:37 schreef Smack10 het volgende:

Ja zo erg is het met de politie.

Het zou kunnen, ik ben zelf al jaren niet structureel uitgegaan. Maar de verhuftering en verharding van de maatschappij is algemeen, waar ik 20 jaar geleden nog prima door een stad als R'dam durfde te lopen in het donker voelde ik me vorige week echt flink onveilig toen we ff na zonsondergang een metro station in moesten duiken om de chipknip op te laden. Die marocjes zijn daar weer een extreme exponent van, denk ik. Niemand is vrij te pleiten, iedereen is schuldig. Beetje dat idee.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:38 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nee dat is niet belangrijk om rekening mee te houden. Kom op zeg wat een onzin.

Om als rechter tot een zo goed mogelijk oordeel te kunnen komen lijkt het me van groot belang dat hij op de hoogte is van cultuurverschillen.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:35 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Ja, hèhè. Dat snap ik zelf natuurlijk ook wel en natuurlijk bedoel ik evenredige behandeling, als ik praat over dezelfde aanpak. Het lijkt me nogal verstandig om naar omstandigheden te kijken om een probleem aan te pakken.

Ja, ik begrijp dat je dat begrijpt, maar als je dus tot die situationele, effectieve aanpak wilt komen dan zul je dus bepaalde zaken moeten benoemen en onderkennen, bijvoorbeeld dat dit soort straattereur nogal vaak veroorzaakt wordt door Marokkaanse jongens en niet dat maar onder het algemene tapijt vegen onder het mom van, "ja maar Polen, Finnen, Duitsers en Nederlanders slaan ook wel eens iemand in elkaar"

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:40 schreef Ga.aguyim het volgende:

[..]

Wanneer gaan we op wraak tocht?

Is al gebeurd.

Vriend waarmee ik was is marinier, dus ik heb niet verloren

Het was wel niet eerlijk qua aantallen.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:40 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Om als rechter tot een zo goed mogelijk oordeel te kunnen komen lijkt het me van groot belang dat hij op de hoogte is van cultuurverschillen.

Dus ze verdienen een zwaardere straf omdat ze hier iets toepassen wat niet thuis hoort?
Kan me er wel in vinden.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:40 schreef Luigi het volgende:

[..]

Het zou kunnen, ik ben zelf al jaren niet structureel uitgegaan. Maar de verhuftering en verharding van de maatschappij is algemeen, waar ik 20 jaar geleden nog prima door een stad als R'dam durfde te lopen in het donker voelde ik me vorige week echt flink onveilig toen we ff na zonsondergang een metro station in moesten duiken om de chipknip op te laden. Die marocjes zijn daar weer een extreme exponent van, denk ik. Niemand is vrij te pleiten, iedereen is schuldig. Beetje dat idee.

Welnee, als je ouder wordt ben je wat sneller bang. De maatschappij is echt niet onveiliger dan in de jaren 80.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:40 schreef Jian het volgende:

[..]

Ja, ik begrijp dat je dat begrijpt, maar als je dus tot die situationele, effectieve aanpak wilt komen dan zul je dus bepaalde zaken moeten benoemen en onderkennen, bijvoorbeeld dat dit soort straattereur nogal vaak veroorzaakt wordt door Marokkaanse jongens en niet dat maar onder het algemene tapijt vegen onder het mom van, "ja maar Polen, Finnen, Duitsers en Nederlanders slaan ook wel eens iemand in elkaar"

Waarom denk je dat de cijfers over de de Marokkaanse jeugd en hun torenhoge percentage wat betreft bezoek aan justitie en politie onder compleet Nederland bekend is? Iedereen weet het toch? Dan kun je daar naar handelen, maar gelijkheid is nog altijd wel regel 1 in de Grondwet. Gelijke gevallen, gelijke behandeling. Interpretatie over misdrijven is aan de rechter die de situatie beoordeeld, niet de etniciteit.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:40 schreef Luigi het volgende:

[..]

Het zou kunnen, ik ben zelf al jaren niet structureel uitgegaan. Maar de verhuftering en verharding van de maatschappij is algemeen, waar ik 20 jaar geleden nog prima door een stad als R'dam durfde te lopen in het donker voelde ik me vorige week echt flink onveilig toen we ff na zonsondergang een metro station in moesten duiken om de chipknip op te laden. Die marocjes zijn daar weer een extreme exponent van, denk ik. Niemand is vrij te pleiten, iedereen is schuldig. Beetje dat idee.

In welke zin voelde je je onveilig?

De jaren 80-90 (jij zegt 20 jaar geleden)waren een stuk gevaarlijker in Rotterdam.
Als ik mij niet vergis 3x zoveel moorden per jaar als nu.

Ik vraag mij dus of die angst niet met beeldvorming te maken heeft voor deel en de snelle maar selectieve verspreiding van nieuws.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:42 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Dus ze verdienen een zwaardere straf omdat ze hier iets toepassen wat niet thuis hoort?
Kan me er wel in vinden.

Gelijkheidsbeginsel. Lees het.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:42 schreef gnaeus het volgende:

[..]

Welnee, als je ouder wordt ben je wat sneller bang. De maatschappij is echt niet onveiliger dan in de jaren 80.

Wat een onzin

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:42 schreef gnaeus het volgende:

[..]

Welnee, als je ouder wordt ben je wat sneller bang. De maatschappij is echt niet onveiliger dan in de jaren 80.

Ja dat kan ook.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:43 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Gelijkheidsbeginsel. Lees het.

Die ondermijn je zelf al door cultuur mee te laten wegen.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:43 schreef Serieus_Persoon het volgende:

[..]

Wat een onzin

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:42 schreef gnaeus het volgende:

[..]

Welnee, als je ouder wordt ben je wat sneller bang. De maatschappij is echt niet onveiliger dan in de jaren 80.

Veiliger zelfs Rotterdam kende een piek van moorden in begin jaren 90 als ik mij niet vergis.

Nu echt significant minder.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:41 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Is al gebeurd.

Vriend waarmee ik was is marinier, dus ik heb niet verloren

Het was wel niet eerlijk qua aantallen.

Hoeveel ogen waren er blauw?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 14:44 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

Veiliger zelfs Rotterdam kende een piek van moorden in begin jaren 90 als ik mij niet vergis.

Nu echt significant minder.

Want mensen zijn alleen bang om vermoord te worden. Een pak rammel of een mes in je donder is wekelijkse kost, nietwaar?