SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Ik begrijp de post van Godshand wel. Alhoewel het dicht moeten van deze reeks een beetje te ingrijpend is voor mijn gevoel. Er staan ook interessante dingen in deze reeks 
.
Het besef dat er mensen hier verhalen kunnen herkennen vind ik ook belangrijk. Er staat ook nog eens een datum bij de post, waardoor de persoon deze informatie kan gebruiken bij het vergelijken met de situatie die voor hem of haar bekend voorkomt.
. Het besef dat er mensen hier verhalen kunnen herkennen vind ik ook belangrijk. Er staat ook nog eens een datum bij de post, waardoor de persoon deze informatie kan gebruiken bij het vergelijken met de situatie die voor hem of haar bekend voorkomt.
quote:Op dinsdag 12 februari 2013 16:18 schreef Julis het volgende:
Ik begrijp de post van Godshand wel. Alhoewel het dicht moeten van deze reeks een beetje te ingrijpend is voor mijn gevoel. Er staan ook interessante dingen in deze reeks
Het besef dat er mensen hier verhalen kunnen herkennen vind ik ook belangrijk. Er staat ook nog eens een datum bij de post, waardoor de persoon deze informatie kan gebruiken bij het vergelijken met de situatie die voor hem of haar bekend voorkomt.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ben het ook eens met Godshand. Dat geblaat over arts-assistent zijn van de laatste tijd interesseert me ook weinig eigenlijk, omdat ik zelf nog student ben. Misschien kunnen de arts-assistenten anders een apart topic krijgen?
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Ik ben het in zoverre eens met Godshand dat ik inderdaad weinig de neiging voel om te reageren omdat de discussies vaak voor mij nog niet goed inhoudelijk te volgen zijn. Komt met de jaren zeker, maar over de studie gaat het inderdaad in dit topic niet echt merk ik. Neemt niet weg dat de discussies van art-assistenten best in een geneeskunde-topic kunnen horen, zo storend vind ik ze ook weer niet.
Ditquote:Op dinsdag 12 februari 2013 17:43 schreef Grumpey het volgende:
Ik ben het in zoverre eens met Godshand dat ik inderdaad weinig de neiging voel om te reageren omdat de discussies vaak voor mij nog niet goed inhoudelijk te volgen zijn. Komt met de jaren zeker, maar over de studie gaat het inderdaad in dit topic niet echt merk ik. Neemt niet weg dat de discussies van art-assistenten best in een geneeskunde-topic kunnen horen, zo storend vind ik ze ook weer niet.
:)
We zijn het achter even aan het bespreken. Wel is duidelijk dat er richtlijnen en regels gesteld gaan worden aan dit topic. We hadden al veel eerder mee moeten lezen en actie moeten ondernemen, maargoed, achteraf is 't mooi wonen en het is voor ons ook onmogelijk om elk topic en elke reeks compleet te volgen, zeker omdat geen enkele moderator toevallig in dit veld werkt/studeert.
We komen er in elk geval vanavond of anders morgen (in elk geval zo snel mogelijk) op terug
We komen er in elk geval vanavond of anders morgen (in elk geval zo snel mogelijk) op terug
Ja doei.
Aan de andere kant zijn de personen van de oude garde wel degene die het topic levendig houden. Ik vind dat de huidige groep studenten niet zo enthousiast is met posten als wij toentertijd deden. Het is al een aantal jaren zo dat na het bekendmaken van de DC/lotings-uitslagen elke nieuwe student graag zijn naam wilt terug zien in de beginpost. Maar verder doen ze er weinig mee.
Daarnaast ben ik het eens met de privacygevoeligheid en overige opmerkingen omtrent waargebeurde verhalen.
Daarnaast ben ik het eens met de privacygevoeligheid en overige opmerkingen omtrent waargebeurde verhalen.
Privacygevoeligheid ligt hier wel eens voor het graaien ja (ik lees al langer graag mee) en zo'n opmerking als die van Starla die gequote werd hoort bepaald niet openbaar, maar goed, mijn mening over haar houding heb ik al eens duidelijk gemaakt.
Verder lijkt het mij ook wel leuk als er meer studenten posten. Kan wel in m'n eentje de boel volposten over eerstejaarsperikelen, maar daar heb je ook weinig aan.
Verder lijkt het mij ook wel leuk als er meer studenten posten. Kan wel in m'n eentje de boel volposten over eerstejaarsperikelen, maar daar heb je ook weinig aan.
Dat heeft er ook mee te maken dat de helft gewoon niet of moeilijk te volgen is. En ik wil natuurlijk niet door Starla afgemaakt worden omdat ik een foutje maak.quote:
Aan de andere kant zijn de personen van de oude garde wel degene die het topic levendig houden. Ik vind dat de huidige groep studenten niet zo enthousiast is met posten als wij toentertijd deden. Het is al een aantal jaren zo dat na het bekendmaken van de DC/lotings-uitslagen elke nieuwe student graag zijn naam wilt terug zien in de beginpost. Maar verder doen ze er weinig mee.
Daarnaast ben ik het eens met de privacygevoeligheid en overige opmerkingen omtrent waargebeurde verhalen.
Ontopic dan maar; in april beginnen mijn coschappen.
Maar het gaat meer om de eigen inbreng dan het reageren op onze discussies. Maar zo te horen heb je al 4 jaar studie achter te rug; dus voor jou moet het toch wel met enige mate te volgen zijn?quote:
[..]
Dat heeft er ook mee te maken dat de helft gewoon niet of moeilijk te volgen is. En ik wil natuurlijk niet door Starla afgemaakt worden omdat ik een foutje maak.
Ontopic dan maar; in april beginnen mijn coschappen.
Nouja aan de andere kant zijn wij wel een leukebron voor iinbreng van casussen. Kunnen we niet gewoon afspreken dat de dokters gewoon pas mee mogen doen met de casussen als de studenten er niet meer uitkomen?
En het lijkt me ook nuttig voor de studenten om te horen hoe dat is, , dokter zijn. En wij zijn idd wel degenen die leven in de brouwerij houden hier. Afblaffen van anderen lijkt me op het gehele forum ongewenst, niet alleen in deze reeks.
En het lijkt me ook nuttig voor de studenten om te horen hoe dat is, , dokter zijn. En wij zijn idd wel degenen die leven in de brouwerij houden hier. Afblaffen van anderen lijkt me op het gehele forum ongewenst, niet alleen in deze reeks.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Ik denk dat dit wel wat naief is hoor.quote:
[..]
Maar het gaat meer om de eigen inbreng dan het reageren op onze discussies. Maar zo te horen heb je al 4 jaar studie achter te rug; dus voor jou moet het toch wel met enige mate te volgen zijn?
Opa vertelt: toen ik 10 jaar geleden studeerde, studeerde je netjes je tentamens en dan haalde je een net cijfer; een 7 ofzo (ik ben geen cum laude student geweest).
3 jaar na fractuurleer, kreeg je eens een enkelfractuur weer tijdens je co-schap Heelkunde. Hoe zat dat ook alweer met Weber-B en Weber A? En beschrijvingen hoe je voelt na je nachtdienstweek, weer op de dag te staan, staat ook niet in een boek.
Dus verhalen over CAO's, vakantiedagen opmaken en boze patiënten omdat jij niet wist te zeggen waar die fixateur externe voor is: is dan voor geneeskunde studenten een ver van je bed show.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Ik heb mijn bachelor afgelopen juli gehaald, maar heb sindsdien nauwelijks een boek meer aangeraakt. Okay, dat waren mijn excuses wel....quote:
[..]
Maar het gaat meer om de eigen inbreng dan het reageren op onze discussies. Maar zo te horen heb je al 4 jaar studie achter te rug; dus voor jou moet het toch wel met enige mate te volgen zijn?
Ik ben overigens sowieso meer een lezer dan een typer, zeker op forums waar ik nog redelijk nieuw ben. Ik vind het zelf meestal ook wel interessant om te lezen hoe en wat, zeker wel. Maar op de een of andere manier las ik vroeger ook meer, nu is het vaak zo'n hele serie in een keer omdat ik achterloop. Misschien omdat ik er toen wat meer inzat?
Gedeeltelijk mee eens, maar als iemand zegt dat het moeilijk te volgen is interpreteer ik dat meer op het gebied van kennis dan wat anders. De rest is gewoon niet interessant en het lijkt me dat dit automatisch wordt weggefilterd. Daarnaast is het juist handig als je geconfronteerd wordt met medische kennis waar je gedeeltelijk of niets van af weet. Mocht je het echt willen volgen dan zoek je het even na in een studieboek, zo gaat dat nou eenmaal in dit vak. Vind je het niets, dan laat je het gewoon. Nogmaals, wij vullen dit topic tenminste nog.quote:Op dinsdag 12 februari 2013 18:48 schreef Godshand het volgende:
[..]
Ik denk dat dit wel wat naief is hoor.
Opa vertelt: toen ik 10 jaar geleden studeerde, studeerde je netjes je tentamens en dan haalde je een net cijfer; een 7 ofzo (ik ben geen cum laude student geweest).
3 jaar na fractuurleer, kreeg je eens een enkelfractuur weer tijdens je co-schap Heelkunde. Hoe zat dat ook alweer met Weber-B en Weber A? En beschrijvingen hoe je voelt na je nachtdienstweek, weer op de dag te staan, staat ook niet in een boek.
Dus verhalen over CAO's, vakantiedagen opmaken en boze patiënten omdat jij niet wist te zeggen waar die fixateur externe voor is: is dan voor geneeskunde studenten een ver van je bed show.
Maar het leven van een arts-assistent is idd voor geneeskundestudenten ook interessant hoor, het is immers je toekomstbeeld. Dus om het nou helemaal af te schaffen is ook weer zo wat. Het is trouwens ook wel grappig om te zien dat hier een paar specialismen toch redelijk de boventoon voeren. Is er dan niemand geriatrie, urologie en KNO gaan doen? 
.
Ik heb laatst de specialismetest van Arts in Spe gedaan (staat op de site). Dit moet van de VU in je eerste jaar, zodat je je alvast kan richten op bepaalde specialiteiten. Want daar ben je in je eerste jaar wel aan toe
. Anyway, daar kwam als mijn top 3 KNO, oogheelkunde en dermatologie uit. Wat de neuk. Als er nou 3 specialismen zijn waar ik niet dood gevonden wil worden...
. Ik heb laatst de specialismetest van Arts in Spe gedaan (staat op de site). Dit moet van de VU in je eerste jaar, zodat je je alvast kan richten op bepaalde specialiteiten. Want daar ben je in je eerste jaar wel aan toe
. Anyway, daar kwam als mijn top 3 KNO, oogheelkunde en dermatologie uit. Wat de neuk. Als er nou 3 specialismen zijn waar ik niet dood gevonden wil worden...
Huisartsen zie ik hier ook nauwelijks posten, terwijl dat toch het beroep is dat in verhouding de meeste nieuwe dokters trekt (in Belgie in ieder geval).quote:Op dinsdag 12 februari 2013 19:01 schreef clumsy_clown het volgende:
Maar het leven van een arts-assistent is idd voor geneeskundestudenten ook interessant hoor, het is immers je toekomstbeeld. Dus om het nou helemaal af te schaffen is ook weer zo wat. Het is trouwens ook wel grappig om te zien dat hier een paar specialismen toch redelijk de boventoon voeren. Is er dan niemand geriatrie, urologie en KNO gaan doen?
Ik heb laatst de specialismetest van Arts in Spe gedaan (staat op de site). Dit moet van de VU in je eerste jaar, zodat je je alvast kan richten op bepaalde specialiteiten. Want daar ben je in je eerste jaar wel aan toe
Jij was toch anaesthesie-assistent? Denk je dat je dan ook eerder anaesthesie of chirurgie zou willen doen?
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Anesthesiologie staat wel hoog ja. Vooral de combinatie van theoretisch puzzelen en toch ook met je handen bezig zijn trekt me wel. Van de snijdende beroepen lijkt ortho en trauma me erg cool. Daar zie je weinig tot geen vrouwen, weet dus niet of m'n geslacht daar in m'n voor of nadeel zou werken. Ik heb wel het relatieve nadeel dat ik een stuk ouder ben als ik klaar ben met m'n coschappen, dus denk eigenlijk dat ik weinig kans maak op een snijdende opleidingsplek. Van de beschouwende specialismen staat interne hoog op het lijstje. Maar goed, ik heb nog eeuwen voordat ik zo ver ben.quote:
[..]
Huisartsen zie ik hier ook nauwelijks posten, terwijl dat toch het beroep is dat in verhouding de meeste nieuwe dokters trekt (in Belgie in ieder geval).
Jij was toch anaesthesie-assistent? Denk je dat je dan ook eerder anaesthesie of chirurgie zou willen doen?
Hier ben ik het ook wel mee eens. Ik snap dat je niet alles kan volgen als student zijnde, maar dat kun je ook naast je neerleggen en je eigen ervaringen posten. Maar dat gebeurd nu niet echt. Ik zie nu bijvoorbeeld mensen posten die ik nog nooit gezien heb hier. Wat verder ook niet erg is hoor (welkom enzoquote:
Aan de andere kant zijn de personen van de oude garde wel degene die het topic levendig houden. Ik vind dat de huidige groep studenten niet zo enthousiast is met posten als wij toentertijd deden. Het is al een aantal jaren zo dat na het bekendmaken van de DC/lotings-uitslagen elke nieuwe student graag zijn naam wilt terug zien in de beginpost. Maar verder doen ze er weinig mee.
Daarnaast ben ik het eens met de privacygevoeligheid en overige opmerkingen omtrent waargebeurde verhalen.
), maar dan is commentaar wel een beetje gek. En dat "afblaffen" door starla valt nu ook wel weer mee vind ik.En als de Kardinaal mee kan lullen, dan kan een geneeskundestudent dat zeker
[ Bericht 8% gewijzigd door June. op 12-02-2013 20:05:55 ]
Shine bright like a diamond.
pff, alsof je als arts-assistent niet lerende bent en moet studeren?quote:
Ben het ook eens met Godshand. Dat geblaat over arts-assistent zijn van de laatste tijd interesseert me ook weinig eigenlijk, omdat ik zelf nog student ben. Misschien kunnen de arts-assistenten anders een apart topic krijgen?
Ben je net afgestudeerd, word je weggeblaft uit een Studietopic. Denk dat ik van de week maar de co ga afblaffen dan onder het mom: ik ben de baas
Even overigens tussendoor.
Wellicht had ik wat harde bewoordingen voor Starla, maar dat betekent niet dat ik haar persoonlijk niet mag ofzo. Ze kan behoorlijk adrem zijn in haar posts hier, maar ze bedoelt het goed. En daarbij heeft ze veel kennis van neurologie en heeft ze zaken snel door.
Verder blijven wij artsen ook mensen dus we willen ook wat frusterends eruit gooien. Echter nogmaals is niet alles daarvan op dit forum op de juiste plaats.
De mods moeten even bedenken hoe hier mee verder, wellicht een apart forum zoals KPD?
Verder geldt een dergelijk verbod over je meningen over bepaalde patienten of waardeoordelen over bepaalde casussen op publieke plaatsen niet alleen voor artsen: ook advocaten, medewerkers van helpdesken, medewerkers in winkels, rechters, politieagenten, etc en andere publieke taken hebben zwijgplicht of zelfs een beroepsgeheim. Er zijn genoeg voorbeelden van mensen die eruit zijn gevlogen omdat ze klanten belachelijk hebben gemaakt op Facebook/Twitter en waar de werkgever achterkwam.
Dat geldt dus ook voor artsen en zelfs co-assistenten. Ik kan mij nog herinneren dat er een co-assistent geschorst werd, omdat hij/zij in de tram "Kindergeneeskunde net diergeneeskunde" had genoemd. Er is daar terecht een patient van het ziekenhuis mee naar de klachtenraad gestapt en waarvan dus het ziekenhuis het opleidingsinstituut heeft ingelicht welke maatregelen nam. Tram of forum, beiden zijn even publiek.
Wellicht had ik wat harde bewoordingen voor Starla, maar dat betekent niet dat ik haar persoonlijk niet mag ofzo. Ze kan behoorlijk adrem zijn in haar posts hier, maar ze bedoelt het goed. En daarbij heeft ze veel kennis van neurologie en heeft ze zaken snel door.
Verder blijven wij artsen ook mensen dus we willen ook wat frusterends eruit gooien. Echter nogmaals is niet alles daarvan op dit forum op de juiste plaats.
De mods moeten even bedenken hoe hier mee verder, wellicht een apart forum zoals KPD?
Verder geldt een dergelijk verbod over je meningen over bepaalde patienten of waardeoordelen over bepaalde casussen op publieke plaatsen niet alleen voor artsen: ook advocaten, medewerkers van helpdesken, medewerkers in winkels, rechters, politieagenten, etc en andere publieke taken hebben zwijgplicht of zelfs een beroepsgeheim. Er zijn genoeg voorbeelden van mensen die eruit zijn gevlogen omdat ze klanten belachelijk hebben gemaakt op Facebook/Twitter en waar de werkgever achterkwam.
Dat geldt dus ook voor artsen en zelfs co-assistenten. Ik kan mij nog herinneren dat er een co-assistent geschorst werd, omdat hij/zij in de tram "Kindergeneeskunde net diergeneeskunde" had genoemd. Er is daar terecht een patient van het ziekenhuis mee naar de klachtenraad gestapt en waarvan dus het ziekenhuis het opleidingsinstituut heeft ingelicht welke maatregelen nam. Tram of forum, beiden zijn even publiek.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Verder ben ik het trouwens wel met je eens hoor (behalve dan dat studiedeel)quote:
Ik ga maar even iets ergs zeggen.
Dit topic zou eigenlijk dicht moeten.
Dit is School&Studie, en arts-assistent uithangen heeft weinig met studie te maken.
Daarbij hebben we met een Starla te maken, die elke onwetende potentiële eerstejaars; met zijn/haar vragen wegblaft. Verder is het uit het oogpunt van beroepsgeheim helemaal niet zo verstandig om hier werkperikelen te bespreken.
Van het laatste zie ik wel dat het geanomiseerd gedaan wordt, maar toch, je zal maar de patiënt zijn, die terugleest dat er "vanmiddag in het OLVG op de CVA afdeling wel een enorm dikke, chagrijnige patiënt" is binnengebracht (voor de goede orde: ik werk niet in het OLVG). Evenals onderstaande opmerkingen van Starla.
[..]
Je zal maar net je oma verloren hebben, en dan dit teruglezen.
Dit soort dingen horen niet op een publiek forum. In de koffiekamer met je collega's: prima. Of op het besloten arts-assistentenforum of Medischcontact.nl. In diverse ziekenhuizen zijn dan ook al richtlijnen verantwoord gebruik van social media en daar wordt ook op gewezen niet te twitteren over zaken op je werk.
Ik zal iig een TR maken naar de mods, kunnen zij beslissen wat ze er mee doen.
Wellicht zijn jullie het er niet mee eens, dan lees ik dan graag hoe jullie het wel zien.
Anonieme (gefantaseerde) casusbesprekingen: prima. Uitleg over de geneeskunde opleiding: prima. Maar zaken als "die man die niet eens wist waar zijn nieren zaten en mij uitkafferde!"(ik noem maar wat) horen hier imho niet.
Ik zou er geen tel van wakker liggen als dit topic dichtgaat.
Ik waak er trouwens zelf ook voor. Er is een reden dat ik nooit casussen post in dit topic (niet omdat het me simpelweg niet boeit) of inhoudelijke dingen over het werk (behalve toen ik de administratie noemde, maar dat is niet individueel patient-gericht)
Daarbij waak ik ook heel erg over welke informatie er over mij te vinden is hier. Niemand komt hier ooit te weten in welk ziekenhuis ik werk of zelfs maar in welke regio en dat ik niet in de wiki sta over waar ik heb gestudeerd vind ik alleen maar prima.
Meesten zullen dat laatste misschien wel weten overigens, maar ik hoef dat niet uit te kauwen op internet. Ook loop ik vaak hier te bitchen (want dat vind ik leuk
) maar nooit over patienten, zoals ik hier wel eens voorbij zie komen
Want jij leert zoveel in dit topic? Ik zie jou hier voornamelijk klagen over het vak, je tekort aan vrije tijd en Nederlanders.quote:
[..]
pff, alsof je als arts-assistent niet lerende bent en moet studeren?
Ben je net afgestudeerd, word je weggeblaft uit een Studietopic. Denk dat ik van de week maar de co ga afblaffen dan onder het mom: ik ben de baas
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Zo is er bij ons een patiënt (terecht) naar de klachtencommissie gestapt, nadat hij viavia op facebook een medewerker zag klagen over 'wéér een LTX in de nachtdienst'. Da's toch best lullig om te lezen, als je zelf op een lever ligt te wachten. Ik snap ook niet dat mensen zulke dingen online zouden flikkeren.
vergis je niet hoor... dat is niet altijd het geval *grinnikt*quote:
[..]
Maar het gaat meer om de eigen inbreng dan het reageren op onze discussies. Maar zo te horen heb je al 4 jaar studie achter te rug; dus voor jou moet het toch wel met enige mate te volgen zijn?
meis, 1 advies: Ga lekker de boeken in en laat mij met rust. Misschien dat je dan over een x aantal jaar wel mee kan praten met arts-assistentenquote:Op dinsdag 12 februari 2013 20:05 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Want jij leert zoveel in dit topic? Ik zie jou hier voornamelijk klagen over het vak, je tekort aan vrije tijd en Nederlanders.
Wat een waardevol advies, hartstikke bedankt.quote:
[..]
meis, 1 advies: Ga lekker de boeken in en laat mij met rust
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Kijk, neutraal gebrachte casussen moet kunnen. Maar dit is S&S dus er moet ook ruimte kunnen zijn voor studenten om over de slechte koffie te praten, de Geneeskundefeesten, de koude tentamenzaal en hoe je nu een MDRD berekent.quote:
[..]
Hier ben ik het ook wel mee eens. Ik snap dat je niet alles kan volgen als student zijnde, maar dat kun je ook naast je neerleggen en je eigen ervaringen posten. Maar dat gebeurd nu niet echt. Ik zie nu bijvoorbeeld mensen posten die ik nog nooit gezien heb hier. Wat verder ook niet erg is hoor (welkom enzo
En als de Kardinaal mee kan lullen, dan kan een geneeskundestudent dat zeker
Maar het geciteerde van Starla is een waardeoordeel over een casus en daarbij zeer kwetsend voor sommige mensen. Tevens mogelijk herkenbaar voor sommige familie en wellicht zelfs niet-medische FOK!kers.
En ik ben niet de enige, hierboven heb ik een casus van een co-assistent kort geschetst die geschorst is door een dergelijk waardeoordeel publiekelijk uit te spreken (de tram dus).
Eenmaal afgestudeerd ben je arts, en heb je dus een beroepsgeheim, maar ook naar de buitenwereld toe heb je een verantwoordelijkheid voor je beroepsbeeld. Je wordt professional, dus dan moet je er ook naar gaan gedragen.
Ik klink als een ouwe zak, maar je zal het zeker in een specialisatie, congressen en in Medisch Contact zien terugkomen.
Voor de volledigheid, de handreiking Social Media. Daar valt Fok! ook onder. Let op punt 5.
Klik!
[ Bericht 5% gewijzigd door Godshand op 12-02-2013 20:23:01 ]
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Maar die ruimte is er toch ook? nu volg ik hem niet meer.quote:
[..]
Kijk, neutraal gebrachte casussen moet kunnen. Maar dit is S&S dus er moet ook ruimte kunnen zijn voor studenten om over de slechte koffie te praten, de Geneeskundefeesten, de koude tentamenzaal en hoe je nu een MDRD berekent.
Bedankt.quote:
En als de Kardinaal mee kan lullen, dan kan een geneeskundestudent dat zeker
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Door de overheersende aanwezigheid van arts-assistenten, en soms wegblaffen van vragen van geintersseerden wordt dat lastiger. Zoals bovenstaande gast zei dat ie bang was om af geblaft als hij iets doms zou zeggen. Dat is echt jammer.quote:
[..]
Maar die ruimte is er toch ook? nu volg ik hem niet meer.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Deze dokter gaat op ijzers onder zijn voeten, op het ijs wat lichaamsbeweging doen. Schijnt gezond te zijn, volgens dokters
Tot later...
Tot later...
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Dat is zo, daar zou wel op gelet moeten worden. Maar beetje lef en gewoon je vraag stellen is ook niet verkeerd, hoe ga je anders straks overleven tijdens de coschappen? Dat wordt brullen dan. Maar zeker is het jammer als studenten stil blijven omdat er hier een paar nerden van artsen zitten die alles van de praktijk *lijken* te weten (let wel: lijken tussen aanhalingstekens)quote:
[..]
Door de overheersende aanwezigheid van arts-assistenten, en soms wegblaffen van vragen van geintersseerden wordt dat lastiger. Zoals bovenstaande gast zei dat ie bang was om af geblaft als hij iets doms zou zeggen. Dat is echt jammer.
En die nooit fouten lijken te maken of ergens niet van gehoord hebben.
En om arts-assistenten dan maar te weren vind ik ook een beetje raar. Maar goed, ik bepaal niet hoe het hier gaat en sowieso heb ik ook bar weinig bij te dragen aan dit topic, aangezien ik het vooral gebruik om mijn frustraties te uiten als ik weer zo'n zin-om-pieper-uit-raam-te-smijten-dag heb. Voor advies en delen van ervaringen ga ik naar mijn real-life vrienden.
Zoals Lily al zei, dat kan hier gewoon nog steeds hoor. Er wordt alleen erg weinig ingebracht. In elk geval veel minder als toen ik nog beginnend student of co was. En daar kunnen "wij" als assistenten verder vrij weinig aan doen. Dus tja, dan lijkt het ook een beetje overkill aan assistenten.quote:
[..]
Kijk, neutraal gebrachte casussen moet kunnen. Maar dit is S&S dus er moet ook ruimte kunnen zijn voor studenten om over de slechte koffie te praten, de Geneeskundefeesten, de koude tentamenzaal en hoe je nu een MDRD berekent.
Maar het geciteerde van Starla is een waardeoordeel over een casus en daarbij zeer kwetsend voor sommige mensen. Tevens mogelijk herkenbaar voor sommige familie en wellicht zelfs niet-medische FOK!kers.
En ik ben niet de enige, hierboven heb ik een casus van een co-assistent kort geschetst die geschorst is door een dergelijk waardeoordeel publiekelijk uit te spreken (de tram dus).
En ik ben het verder ook met je eens hoor. Maar het bespreken van geanonimiseerde casussen moet gewoon kunnen. Eveneens het bespreken van werkperikelen, maar dan natuurlijk wel rekening houdend met het bovenstaande.
Het was een complimentquote:
[ Bericht 1% gewijzigd door June. op 12-02-2013 21:15:45 ]
Shine bright like a diamond.
Dat dus. Volgens mij blijft de reeks gewoon open. Als moderators hier alleen komen kijken als iemand een TR maakt i.p.v. dat ze hier elke week wel even puin komen vegen dan zegt dat wel dat men hier redelijk braaf is.quote:
We zijn het achter even aan het bespreken. Wel is duidelijk dat er richtlijnen en regels gesteld gaan worden aan dit topic. We hadden al veel eerder mee moeten lezen en actie moeten ondernemen, maargoed, achteraf is 't mooi wonen en het is voor ons ook onmogelijk om elk topic en elke reeks compleet te volgen, zeker omdat geen enkele moderator toevallig in dit veld werkt/studeert.
We komen er in elk geval vanavond of anders morgen (in elk geval zo snel mogelijk) op terug
Ik ga er vanuit er geen deur-beleid ingevoerd gaat worden. Iedereen kan posten waar hij/zij wil. Jong in 40+, mensen zonder kinderen in OUD enzovoorts.
De regels en richtlijnen zijn waarschijnlijk iets van:
• Zorg dat je geen informatie plaatst die te herleiden is tot een patiënt
• Zorg dat je geen informatie plaatst die kwetsend kan zijn voor toevallige lezers van dit draadje.
• Willen de grote vissen erop letten niet meteen de klein visjes op te eten? De kleine visjes moeten ook kans krijgen groot te worden. Als de grote vissen naar de zee zwemmen moet er nog wel vis in blijven zitten hier.
• Willen de allergrootste vissen de rest in deze vijver benaderen als mede-vis i.p.v. prooi?
Maar dan netjes verwoord en met het officiële zegeltje van Motorbloempje eraan. Zodat iedereen het kan zien bij binnenkomst of zoiets.
Geen paniek in de tent.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Zo las ik hem ook.quote:
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Goede post van de kardinaal.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Twee dingen van mijn kant:
1) Ik heb nooit herleidbare informatie geplaatst. Ik hecht veel waarde aan privacy en volgens mij zelfs niet heel lang geleden iemand hierop aangesproken.
2) Ja, ik post soms galzwarte 'humor'. Dat is omdat je als je het vak te serieus neemt eraan onderdoor gaat. Het is echt trouwens onzin dat ik 1ste jaars loop af te blaffen. Heb ik niet in meerdere topics mensen op weg geholpen met neurologische vraagstukken? (dit topic nota bene Njosnavelin nog bijvoorbeeld...). Dat 1ste jaars bang zijn dat ik ze af ga blaffen vanwege een klaarblijkelijk imago, betekent niet dat ik ze daadwerkelijk heb afgeblaft. Nog sterker, ik durf te wedden dat jullie (met name Godshand bedoel ik dan) niet één denigrerende post van mij zullen tegenkomen in deze reeks jegens 1ste jaars. Uitspraken moet je wel staven Godshand.
[ Bericht 2% gewijzigd door starla op 12-02-2013 22:01:53 ]
1) Ik heb nooit herleidbare informatie geplaatst. Ik hecht veel waarde aan privacy en volgens mij zelfs niet heel lang geleden iemand hierop aangesproken.
2) Ja, ik post soms galzwarte 'humor'. Dat is omdat je als je het vak te serieus neemt eraan onderdoor gaat. Het is echt trouwens onzin dat ik 1ste jaars loop af te blaffen. Heb ik niet in meerdere topics mensen op weg geholpen met neurologische vraagstukken? (dit topic nota bene Njosnavelin nog bijvoorbeeld...). Dat 1ste jaars bang zijn dat ik ze af ga blaffen vanwege een klaarblijkelijk imago, betekent niet dat ik ze daadwerkelijk heb afgeblaft. Nog sterker, ik durf te wedden dat jullie (met name Godshand bedoel ik dan) niet één denigrerende post van mij zullen tegenkomen in deze reeks jegens 1ste jaars. Uitspraken moet je wel staven Godshand.
[ Bericht 2% gewijzigd door starla op 12-02-2013 22:01:53 ]
I feel kinda Locrian today
Ah, je wilt Fok dus eigenlijk in z'n geheel sluiten?quote:
• Zorg dat je geen informatie plaatst die kwetsend kan zijn voor toevallige lezers van dit een draadje.
Of alleen DIT draadje? Want hoe veel 'kwetsende' opmerkingen kom je wel niet tegen in SEX of KLB of NWS als iemand weer eens twijfelt over de lengte van zijn penis of wat dies meer zij.
I feel kinda Locrian today
1. Geen ideequote:
Twee dingen van mijn kant:
1) Ik heb nooit herleidbare informatie geplaatst. Ik hecht veel waarde aan privacy en volgens mij zelfs niet heel lang geleden iemand hierop aangesproken.
2) Ja, ik post soms galzwarte 'humor'. Dat is omdat je als je het vak te serieus neemt eraan onderdoor gaat. Het is echt trouwens onzin dat ik 1ste jaars loop af te blaffen. Heb ik niet in meerdere topics mensen op weg geholpen met neurologische vraagstukken? (dit topic nota bene Njosnavelin nog bijvoorbeeld...). Dat 1ste jaars bang zijn dat ik ze af ga blaffen vanwege een klaarblijkelijk imago, betekent niet dat ik ze daadwerkelijk heb afgeblaft. Nog sterker, ik durf te wedden dat jullie (met name Godshand bedoel ik dan) niet één denigrerende post van mij zullen tegenkomen in deze reeks jegens 1ste jaars. Uitspraken moet je wel staven Godshand.
2. Het komt over als dat je altijd blaft. De kritiek die je nu krijgt is niet heel veel anders dan de soort kritiek die je kreeg in een ander draadje van je. Zelfs als je nooit blaft en dan terecht ooit een keer wel dan is je imago weer voor anderen bevestigd. Dat imago heb je in ieder geval en daar kom je nooit meer vanaf.
O, misschien is dus toch meer dan alleen imago. My bad.quote:
[..]
Ah, je wilt Fok dus eigenlijk in z'n geheel sluiten?
Edit: O, je hebt er een ninja edit aan toegevoegd zie ik nu.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Voor starla:
Hoezo 'nota bene' mij? Je hebt mij al vaker geholpen, ook buiten dit topic.. Heb ik altijd heel veel aan gehad. Ik heb ook niks gezegd over dat jij mensen/1e jaars uitblaft, is me ook nooit opgevallen.
Hoezo 'nota bene' mij? Je hebt mij al vaker geholpen, ook buiten dit topic.. Heb ik altijd heel veel aan gehad. Ik heb ook niks gezegd over dat jij mensen/1e jaars uitblaft, is me ook nooit opgevallen.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
ad 1)Dit is niet specifiek alleen voor jou bedoeld. Ook andere users doen dat wel. Ik dacht toen ik dat schreef over privacy aan de opmerkingen over die " veel doden" de laatste tijd op de afdeling van Pluizel. Dat is mogelijk herken- en herleidbaar en de opmerkingen van haar erover zijn ook niet helemaal doordacht. Een dergelijk voorbeeld staat ook in de handreiking Social Media dat je zoiets dergelijks niet kan posten, ook al lijkt het geanonimiseerd.quote:
Twee dingen van mijn kant:
1) Ik heb nooit herleidbare informatie geplaatst. Ik hecht veel waarde aan privacy en volgens mij zelfs niet heel lang geleden iemand hierop aangesproken.
2) Ja, ik post soms galzwarte 'humor'. Dat is omdat je als je het vak te serieus neemt eraan onderdoor gaat. Het is echt trouwens onzin dat ik 1ste jaars loop af te blaffen. Heb ik niet in meerdere topics mensen op weg geholpen met neurologische vraagstukken? Dat 1ste jaars bang zijn dat ik ze af ga blaffen vanwege een klaarblijkelijk imago, betekent niet dat ik ze daadwerkelijk heb afgeblaft. Nog sterker, ik durf te wedden dat jullie (met name Godshand bedoel ik dan) niet één denigrerende post van mij zullen tegenkomen in deze reeks jegens 1ste jaars. Uitspraken moet je wel staven Godshand.
ad 2)
Het volgende uit het vorige topic:
Jouw antwoord:quote:Nee, heb mijn vwo diploma al maar recentelijk gestopt met mijn studie en nu druk aan het kijken wat ik wel wil studeren.
Ben ik eigenlijk oud als ik met 19 jaar aan geneeskunde begin? Hoe oud zijn de gemiddelde beginners?
Wellicht had de user die het vroeg, even kunnen nadenken, maar dan nog zo'n antwoord laat weinig ruimte voor discussie, niet? Echt sorry hoor, misschien vind je zo'n vraag stom, maar dit kind is pas 19. Weet zij veel. Ik heb haar hier niet meer in dit topic teruggezien, bedankt. En dit is niet het enige geval, ook andere users hebben zich er wel eens schuldig aan gemaakt.quote:Op maandag 21 januari 2013 20:28 schreef starla het volgende:
[..]
Ja, gemiddeld zijn het wonderkinderen van 12 jaar. Wat denk je nu zelf?
Verder ten 2e, je zwarte humor. Ik heb jouw opmerking over het palliatieprotocol geplaats. Wij weten dat het een cynische opmerking is, jij weet het, maar de rest van de wereld niet. En die kunnen dit vrij zwaar nemen.
Nu denk je misschien: " Hahaha, wat een ouwe zeikerige lul, die Godshand." Prima, mag je denken, maar lees nog eens punt 5 van die richtlijn over Social Media na.
Dit staat hier op Fok! En dit is te Googlen. Google morfine en jouw opmerking is wellicht voor een leek, of een journalist terug te lezen. Die laatste kan er natuurlijk een mooi sensatieverhaal over maken: " Artsen hanteren protocol niet volgens de regels, veel overdoseringen morfine gebruikt."
Een leek kan denken " Mooie boel die dokters, en die neurologe in spe helemaal. Kom ik daar, wordt ik straks gewoon vergiftigd met morfine.!" Kortom, jouw " zwarte humor" is van hetzelfde kaliber als de geschorste co-assistent met haar diergeneeskunde. Voor de co-assistent was het wellicht ook een grapje, maar voor leken niet. Jij bent arts. Jouw opmerkingen nemen ze serieus. Alles wat je zegt wordt 2x zo zwaar gewogen.
Dit heb ikzelf ook moeten leren, ik was nou niet een ster in communicatie moet ik zeggen. Schriftelijk ben ik beter dan IRL. Ik ben daar vaak tegen aan gebotst in de opleiding. Maar het is mijzelf ook langzaam doorgedrongen. Of je het wil of niet voor veel patienten sta je op een voetstuk.
Kortom, jouw zwarte humor kan prima in de arts-assistentenkamer, of besloten delen van het forum, of in de DM, maar niet publiekelijk. Het kan zeer kwetsend worden opgenomen.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Nota bene in de zin van: 'zelfs in dit topic waar iedereen nu en plein public op mij loopt te k*nkeren alsof ik de grote boeman ben'.quote:
Voor starla:
Hoezo 'nota bene' mij? Je hebt mij al vaker geholpen, ook buiten dit topic.. Heb ik altijd heel veel aan gehad. Ik heb ook niks gezegd over dat jij mensen/1e jaars uitblaft, is me ook nooit opgevallen.
I feel kinda Locrian today
Met alle respect hoor, maar iedereen die klaar is met vwo weet toch dat mensen gemiddeld met 17/18/19 beginnen aan de universiteit? Eenzelfde vraag zou zijn: 'God, ik verdien 3 miljoen euro per jaar, is dat boven modaal?'quote:
Jouw antwoord:
Wellicht had de user die het vroeg, even kunnen nadenken, maar dan nog zo'n antwoord laat weinig ruimte voor discussie, niet? Echt sorry hoor, misschien vind je zo'n vraag stom, maar dit kind is pas 19.
Dan kun je alle publieke fora sowieso wel sluiten, want van intonatie of non-verbale communicatie is natuurlijk geen sprake. Vandaar dit soort misverstanden juist. Als mensen dit heel zwaar nemen ben ik altijd bereid het ze het één en ander uit te leggen.quote:
Wij weten dat het een cynische opmerking is, jij weet het, maar de rest van de wereld niet. En die kunnen dit vrij zwaar nemen.
Bovendien is mijn persoonlijke ervaring dat familie van patiënten vaak zélf komen met: 'zeg dokter, kan dat pompje niet een beetje omhoog, het duurt zo lang...'.
I feel kinda Locrian today
Ja en nee.quote:
[..]
Met alle respect hoor, maar iedereen die klaar is met vwo weet toch dat mensen gemiddeld met 17/18/19 beginnen aan de universiteit? Eenzelfde vraag zou zijn: 'God, ik verdien 3 miljoen euro per jaar, is dat boven modaal?'
/[quote]
Meestal 17/18 maar dan nog, het had vriendelijker tegen desbetreffende user gekund. Ook al weet ik dat sommige users hier nog harder tegen elkaar zijn
[quote]
Dan kun je alle publieke fora sowieso wel sluiten, want van intonatie of non-verbale communicatie is natuurlijk geen sprake. Vandaar dit soort misverstanden juist. Als mensen dit heel zwaar nemen ben ik altijd bereid het ze het één en ander uit te leggen.
Bovendien is mijn persoonlijke ervaring dat familie van patiënten vaak zélf komen met: 'zeg dokter, kan dat pompje niet een beetje omhoog, het duurt zo lang...'.
Je lijkt het niet helemaal te vatten met die opmerking net over " penissen" in SEX.
Mensen die anderen lopen af te zeiken daarop zijn geen professional. Als een systeemprogrammeur of een scholiere kromme piemels niets vindt, prima. Geen haan die er naar kraait. Maar omdat jij je hier stelt als Arts-assistent niet prima. Zo'n opmerking van jou wordt dubbel zwaar gewogen. Mensen nemen het serieus of zelfs als ze het door hebben dat het een grap is, wordt het niet gewaardeerd: " Een dokter die penissen afkraakt, nou daar kan je bij ermee aankomen, naam arts niet waardig. Waar werkt ie?". Nogmaals, als dokter zijnde moet je heel voorzichtig zijn met dit soort uitspraken.
En inderdaad, intonatie is niet te lezen. Er zijn dan ook veel misverstanden op fora, maar als jij je als professional opstelt, wordt er toch anders tegenaan gekeken.
Wil je vrijer spreken, stel je dan ook niet voor als arts hier. En dan nog is het oppassen geblazen dat iemand je toch hier herkent.
Ikzelf heb er ook mee te maken gehad " Jij bent arts toch Godshand? Mooie dokter ben je met zo'n opmerking".
Nogmaals, ik kan het misschien wel 1000x uitspellen. Je stelt je hier als arts op, dus alles wordt 1000x zwaarder van je gewogen. Hou dus waardeoordelen over medische zaken (en daar bedoel ik dus ook humor mee, cynisch of niet, is meteen ook een waarde oordeel) dus voor je.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Dat wil ik pertinent niet doen. En aangezien je toch wel steun vindt bij de mods en dergelijke, is dit mijn laatste post in deze reeks.quote:
Hou dus waardeoordelen over medische zaken (en daar bedoel ik dus ook humor mee, cynisch of niet, is meteen ook een waarde oordeel) dus voor je.
I feel kinda Locrian today
Mag je helemaal zelf weten, maar je kan niet zeggen dat ik je gewaarschuwd hebt.quote:
[..]
Dat wil ik pertinent niet doen. En aangezien je toch wel steun vindt bij de mods en dergelijke, is dit mijn laatste post in deze reeks.
Fijne avond en succes in de kliniek.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Wat een avond 
Maar goed, morgen mag ik weer een dag in de kliniek.
De studenten tentamendag morgen (was bij mij meestal op woensdag)?
Maar goed, morgen mag ik weer een dag in de kliniek.
De studenten tentamendag morgen (was bij mij meestal op woensdag)?
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Dat fanatisme onder artsen en geneeskundestudenten, wat ik ook terug zie in deze discussie, is me eigenlijk nog hetgeen me het meest angst inboezemt. Ik hoop maar dat dat fanatisme omgezet wordt in het bijhouden van de laatste literatuur en het goed blijven luisteren naar elke patiënt, maar helaas merk ik zelf steeds vaker dat fanatisme bij artsen en geneeskundestudenten, in tegenstelling tot de werkomgeving waar ik vandaan kom, veel meer wordt ingezet om anderen dwars te bomen en zelfprofilatie. Hopelijk heb ik ongelijk.
Welke werkomgeving kom je dan vandaan?quote:
Dat fanatisme onder artsen en geneeskundestudenten, wat ik ook terug zie in deze discussie, is me eigenlijk nog hetgeen me het meest angst inboezemt. Ik hoop maar dat dat fanatisme omgezet wordt in het bijhouden van de laatste literatuur en het goed blijven luisteren naar elke patiënt, maar helaas merk ik zelf steeds vaker dat fanatisme bij artsen en geneeskundestudenten, in tegenstelling tot de werkomgeving waar ik vandaan kom, veel meer wordt ingezet om anderen dwars te bomen en zelfprofilatie. Hopelijk heb ik ongelijk.
Ik denk dat je persoonlijk aangevallen voelen en ertegen in gaan niet alleen voor artsen geld. Als ik tegen mijn vriendin wel eens zeg dat ze dingen eens anders kan aanpakken, gaat ze ook tegen mij tekeer. En zij is geen arts. Om dag later te zeggen dat ik met sommige dingen wel gelijk had :' )
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zelf kom ik uit de wetenschap. En discussies en competitie komt daar ook vaak voor, maar toch kunnen veruit de meeste wetenschappers die ik ken hun bijdrage en rol een stuk makkelijker relativeren dan de artsen die ik ken. Ik generaliseer enorm hier hoor, weet ik, maar het 'sfeertje' is vijandiger naar elkaar toe, en dat vind ik jammer. Vooral omdat dit compleet overbodig is: in tegenstelling tot andere vakgebieden is de concurrentie na een geneeskunde-studie niet noemenswaardig, vrijwel iedereen krijgt een goed betaalde baan en volledige baanzekerheid (geen specialisme is vervelend als je dat wilt, maar dan toch heb je ook nog steeds een goed betaalde baan, is in alle andere sectoren wel anders).quote:Op dinsdag 12 februari 2013 23:29 schreef Godshand het volgende:
[..]
Welke werkomgeving kom je dan vandaan?
Ik denk dat je persoonlijk aangevallen voelen en ertegen in gaan niet alleen voor artsen geld. Als ik tegen mijn vriendin wel eens zeg dat ze dingen eens anders kan aanpakken, gaat ze ook tegen mij tekeer. En zij is geen arts. Om dag later te zeggen dat ik met sommige dingen wel gelijk had :' )
Ik denk dat het niet anders is dan bij andere vakken soms. Vergeet niet dat specialisten en huisartsen ondernemers zijn, al dan niet in een maatschap.quote:
[..]
Zelf kom ik uit de wetenschap. En discussies en competitie komt daar ook vaak voor, maar toch kunnen veruit de meeste wetenschappers die ik ken hun bijdrage en rol een stuk makkelijker relativeren dan de artsen die ik ken. Ik generaliseer enorm hier hoor, weet ik, maar het 'sfeertje' is vijandiger naar elkaar toe, en dat vind ik jammer. Vooral omdat dit compleet overbodig is: in tegenstelling tot andere vakgebieden is de concurrentie na een geneeskunde-studie niet noemenswaardig, vrijwel iedereen krijgt een goed betaalde baan en volledige baanzekerheid (geen specialisme is vervelend als je dat wilt, maar dan toch heb je ook nog steeds een goed betaalde baan, is in alle andere sectoren wel anders).
Dus op deze mnaier gedragen ze zich soms wel competitief. Het is en beetje vechten om de budgetten van het ziekenhuis en de zij-instroom (sponsoring) voor de maatschap. De maatschap betaalt daan het end van het jaar dan uiteindelijk elke maat (lid) weer uit. Dus als je voor elkaar kan boksen dat er wat meer patienten jouw kant uit kan komen, dan kan afkraken bij een ander specialisme soms helpen. Maar het hoeft niet, en er zijn diverse ziekenhuizen waar het wel goed gaat en er weinig competitie is.
Niet anders dus, dan bedrijven die overhoop met elkaar liggen, zoals bijvoorbeeld een Samsung en Apple.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Het zou zoveel beter voor de medische wereld zijn als alle artsen gewoon in loondienst waren. Gewoon, net als leraren voor een klas. Mensen helpen omdat je het vak leuk vindt, en voor het salaris van een (eerstegraads) leraar. Zou veel onnodige zorgverlening voorkomen, en flink in kosten schelen.
Er is geen noemenswaardige concurrentie na een voltooide geneeskundestudie? Mijn oren tuiten van die onzin. Maar ik heb geen zin om die discussie te voeren, laat maar. Maar neem van mij aan dat er heel wat concurrentie is op de werkvloer en vaak ook om een baan te vinden. Misschien niet in een stuk achterland in Groningen maar in grote stukken Nederland welquote:
[..]
Zelf kom ik uit de wetenschap. En discussies en competitie komt daar ook vaak voor, maar toch kunnen veruit de meeste wetenschappers die ik ken hun bijdrage en rol een stuk makkelijker relativeren dan de artsen die ik ken. Ik generaliseer enorm hier hoor, weet ik, maar het 'sfeertje' is vijandiger naar elkaar toe, en dat vind ik jammer. Vooral omdat dit compleet overbodig is: in tegenstelling tot andere vakgebieden is de concurrentie na een geneeskunde-studie niet noemenswaardig, vrijwel iedereen krijgt een goed betaalde baan en volledige baanzekerheid (geen specialisme is vervelend als je dat wilt, maar dan toch heb je ook nog steeds een goed betaalde baan, is in alle andere sectoren wel anders).
Die baan komt er uiteindelijk wel maar ik ken meerdere mensen (van meerdere universiteiten) die eerst flink hebben gepinaard na hun afstuderen. Soms wel meer dan een half jaar. En maar solliciteren
Ik zie trouwens echt het probleem er niet in om in de tram tegen iemand te zeggen dat kindergeneeskunde net diergeneeskunde is. Waarom zou iemand je om zoiets in godsnaam voor uit de opleiding kieperen? Het zal vast gevolgd hebben op een anekdote over een patiënt(je) maar de opmerking an sich vind ik niet zo kwalijk.
Waarom mogen dokters geen gevoel voor (cynische) humor hebben? Ik ben allesbehalve heilig hoor.
Waarom mogen dokters geen gevoel voor (cynische) humor hebben? Ik ben allesbehalve heilig hoor.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Dat gebeurt nu al toch? Maatschappen verdwijnen zoetjesaan en alle arts assistenten zijn in loondienst.quote:
Het zou zoveel beter voor de medische wereld zijn als alle artsen gewoon in loondienst waren. Gewoon, net als leraren voor een klas. Mensen helpen omdat je het vak leuk vindt, en voor het salaris van een (eerstegraads) leraar. Zou veel onnodige zorgverlening voorkomen, en flink in kosten schelen.
Maar voor het salaris van een leraar zou ik het niet doen. Of althans, ik zou dan naar andere opties kijken en niet in het ziekenhuis werken. Niet omdat ik een gierige graaier ben; ik heb er plezier in om iets voor een patient te betekenen. Maar ik draai heel wat meer uren en draag heel wat meer verantwoordelijkheid dan de gemiddelde leraar.
Daarbij is het hele idealisme *mensen helpen* een hele kluif tegenwoordig. De gezondheidszorg is een systeem alsof het een bedrijf is dat een product levert. Ziekenhuizen hebben als doel om omzet te maken. Mensen helpen zoals jij bedoelt deed je vroeger als dorpsdokter. Nu kun je als arts alleen maar meedraaien in het systeem en vanaf je spreekkamerstoel proberen zoveel mogelijk te helpen voor zover je dat mogelijk wordt gemaakt door het systeem
[ Bericht 16% gewijzigd door _Lily_ op 13-02-2013 00:44:25 ]
Ik kan mij echt zo erg niet vinden in jouw posts... Weet niet of ik de enige ben, maar ik herken helemaal niet wat jij schetst.quote:
Dat fanatisme onder artsen en geneeskundestudenten, wat ik ook terug zie in deze discussie, is me eigenlijk nog hetgeen me het meest angst inboezemt. Ik hoop maar dat dat fanatisme omgezet wordt in het bijhouden van de laatste literatuur en het goed blijven luisteren naar elke patiënt, maar helaas merk ik zelf steeds vaker dat fanatisme bij artsen en geneeskundestudenten, in tegenstelling tot de werkomgeving waar ik vandaan kom, veel meer wordt ingezet om anderen dwars te bomen en zelfprofilatie. Hopelijk heb ik ongelijk.
Wat voor fanatisme heb jij het over? En dan ook nog fanatisme om anderen dwars te zitten? Sorry maar ik ben op mijn werk bezig met mijn patienten en daar komt geen dwarszitterij bij kijken en ik denk dat dat voor iedereen geldt hier. In combinatie met een andere post van jou denk ik dat jij een heel vertekend beeld hebt van het vak en een vooroordeel.
Het enige wat ik nog enigzins herken wat jij noemt is een bepaalde hardheid, maar het ziekenhuis is ook een harde wereld. Maar dat komt deels ook doordat je een patient bij te staan hebt in zijn ziekteproces en met al zijn angst en emoties. Zoals Starla al opmerkte: daar moet je je tegen wapenen anders ga je eronder door
Maar goed, studentendingetjes dan dus.
Hoe was jullie laatste college luitjes?
Wat was het laatste orgaan waarvan de boeiende werking ontrafeld werd?
Hoe was jullie laatste college luitjes?
Wat was het laatste orgaan waarvan de boeiende werking ontrafeld werd?
Gevoel voor humor is nooit verkeerd, maar als je als arts presenteert kan dat averechts werken.quote:
Ik zie trouwens echt het probleem er niet in om in de tram tegen iemand te zeggen dat kindergeneeskunde net diergeneeskunde is. Waarom zou iemand je om zoiets in godsnaam voor uit de opleiding kieperen? Het zal vast gevolgd hebben op een anekdote over een patiënt(je) maar de opmerking an sich vind ik niet zo kwalijk.
Waarom mogen dokters geen gevoel voor (cynische) humor hebben? Ik ben allesbehalve heilig hoor.
De casus van de tram kon ik niet terugvinden, maar wel dit:
http://www.nrc.nl/mensen/(...)n-praktijk-huisarts/
Zoals je ziet, (nog geeneens met veel humor) schrijft deze coassistent over haar huisartsencoschap meteen neer wat ze van de vele patienten vindt, die in haar ogen voor onzin komt.
Als je nu ziet wat de reacties zijn. Ze krijgt geen klacht oid, maar wekt toch duidelijk ergernis op in de reacties. Dat bedoel ik dus te zeggen, alles wat je publiekelijk zegt, als arts of en zo te lezen dus ook als co-asistent wordt zwaarder gewogen.
Je mag je natuurlijk best over bepaalde zaken uiten, maar realiseer je wel dat je veel teweeg kan brengen. Net zoals je dat doet als er een patient werkelijk tegenover je zit, dan maak je ook niet alle grappen, die je misschien wel thuis of tegen over vrienden zou doen. Kortom nogmaals, denk goed na over wat je post/twittert/facebookt.
Goed, ik heb hier genoeg over gezeurd, het is laat en ik ga eens op een oor liggen.
Mensen, de groeten
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Lily: ben blij dat je het niet herkent, dat geeft alleen maar aan dat mijn ervaringen tot nu toe niet representatief zijn en dat ik het gewoon mis heb, geeft hoop .
Over die concurrentie: een half jaar is voor andere vakgebieden op dit moment het gemiddelde, dus ja, er is luxe. Vergeet niet dat 20% van de afstudeerders nu al 3 jaar geen baan meer vindt, en dat 70% van de mensen die afstudeert binnen 3 jaar na afstuderen niets vindt in hun vakgebied en maar iets anders oppakken? Dit is de huidige praktijk, en (gelukkig) niet waar voor geneeskunde vanwege de numerus fixus.
En over salarissen: mee eens dat je meer verantwoordelijkheid hebt en daardoor iets meer zou kunnen verwachten dan een leraar. Ik chargeerde een beetje, maar de kern van de boodschap blijft staan denk ik. Gelukkig verdwijnen de maatschappen langzaam.
.Over die concurrentie: een half jaar is voor andere vakgebieden op dit moment het gemiddelde, dus ja, er is luxe. Vergeet niet dat 20% van de afstudeerders nu al 3 jaar geen baan meer vindt, en dat 70% van de mensen die afstudeert binnen 3 jaar na afstuderen niets vindt in hun vakgebied en maar iets anders oppakken? Dit is de huidige praktijk, en (gelukkig) niet waar voor geneeskunde vanwege de numerus fixus.
En over salarissen: mee eens dat je meer verantwoordelijkheid hebt en daardoor iets meer zou kunnen verwachten dan een leraar. Ik chargeerde een beetje, maar de kern van de boodschap blijft staan denk ik. Gelukkig verdwijnen de maatschappen langzaam.
Ik denk niet dat de maatschappen bron van alle kwaad zijn ofzo.quote:
Lily: ben blij dat je het niet herkent, dat geeft alleen maar aan dat mijn ervaringen tot nu toe niet representatief zijn en dat ik het gewoon mis heb, geeft hoop
Over die concurrentie: een half jaar is voor andere vakgebieden op dit moment het gemiddelde, dus ja, er is luxe. Vergeet niet dat 20% van de afstudeerders nu al 3 jaar geen baan meer vindt, en dat 70% van de mensen die afstudeert binnen 3 jaar na afstuderen niets vindt in hun vakgebied en maar iets anders oppakken? Dit is de huidige praktijk, en (gelukkig) niet waar voor geneeskunde vanwege de numerus fixus.
En over salarissen: mee eens dat je meer verantwoordelijkheid hebt en daardoor iets meer zou kunnen verwachten dan een leraar. Ik chargeerde een beetje, maar de kern van de boodschap blijft staan denk ik. Gelukkig verdwijnen de maatschappen langzaam.
Zoals ik al zei, in andere arbeidssectoren heb je ook machtsspelletjes en dergelijke. Maar dat zal niet altijd zo breed uitgemeten worden. Ik bedoel, als enkele managers van het middenkader in de Hoogoven fabrieken met elkaar overhoop liggen zal dat geen krantenkoppen opleveren of aandacht op het NOS journaal opleveren.
Dat is anders wanneer bekend wordt dat enkele specialisten ontslagen zijn door het ziekenhuis vanwege conflicten onderling en er klachten blijken te zijn van Inspectie/patiënten etc. Dat is nu eenmaal omdat medisch specialisten een publieke taak hebben. Het wordt even breed uitgemeten als onze volksvertegenwoordigers met elkaar overhoop liggen.
Verder gaat de vergelijking met de wetenschap ook scheef: in veel wetenschapstakken krijg je bijval van collega's, omdat zij met hetzelfde stukje onderzoek bezig zijn als jij. Of dat nu over ontcijferen van het genoom van roodborstjes en aanverwanten is, of het bewijzen van de Snarentheorie. En ook daar komen soms spelletjes van machtsmisbruik of plagiaat voor (onlangs die psycholoog Stapel die bekende zijn halve onderzoek bijelkaar verzonnen te hebben).
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Je hebt gelijk, de arbeidsmarkt is tegenwoordig enorm krap. Weinig banen en inderdaad hoge werkloosheid na een universitaire studie. Ik denk ook inderdaad dat het bij geneeskunde nog wel meevalt. Ben benieuwd hoe het later zal zijn, er worden steeds meer artsen opgeleidquote:
Lily: ben blij dat je het niet herkent, dat geeft alleen maar aan dat mijn ervaringen tot nu toe niet representatief zijn en dat ik het gewoon mis heb, geeft hoop
Over die concurrentie: een half jaar is voor andere vakgebieden op dit moment het gemiddelde, dus ja, er is luxe. Vergeet niet dat 20% van de afstudeerders nu al 3 jaar geen baan meer vindt, en dat 70% van de mensen die afstudeert binnen 3 jaar na afstuderen niets vindt in hun vakgebied en maar iets anders oppakken? Dit is de huidige praktijk, en (gelukkig) niet waar voor geneeskunde vanwege de numerus fixus.
En over salarissen: mee eens dat je meer verantwoordelijkheid hebt en daardoor iets meer zou kunnen verwachten dan een leraar. Ik chargeerde een beetje, maar de kern van de boodschap blijft staan denk ik. Gelukkig verdwijnen de maatschappen langzaam.
Ha, hier kan ik over meepraten! Ik vind het best interessant om mee te lezen over het leven van een arts-assistent, maar mijn leven staat daar op dit moment zo mijlenver vanaf dat ik er ook niets aan toe te voegen heb.quote:
Maar goed, studentendingetjes dan dus.
Hoe was jullie laatste college luitjes?
Wat was het laatste orgaan waarvan de boeiende werking ontrafeld werd?
Wij hebben vandaag een congresdag, helaas niet zoveel kaartjes verkocht, heel jammer, want de lezingen zijn tot nu toe allemaal ontzettend leuk
Heeft het congres een bepaald thema? En waar wordt die gehouden?quote:
[..]
Ha, hier kan ik over meepraten! Ik vind het best interessant om mee te lezen over het leven van een arts-assistent, maar mijn leven staat daar op dit moment zo mijlenver vanaf dat ik er ook niets aan toe te voegen heb.
Wij hebben vandaag een congresdag, helaas niet zoveel kaartjes verkocht, heel jammer, want de lezingen zijn tot nu toe allemaal ontzettend leuk
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Het thema is 'The Modern Prometheus', het gaat allemaal over transplantatie, regeneratie en de ethische discussies daaromheen.quote:
[..]
Heeft het congres een bepaald thema? En waar wordt die gehouden?
Het wordt georganiseerd door de MFAS, gewoon in het AMC
Ooh dat op die schermen staan ja! Ik had alleen niet goed gekeken, ik dacht dat het een moderne kunst voorstelling wasquote:Het thema is 'The Modern Prometheus', het gaat allemaal over transplantatie, regeneratie en de ethische discussies daaromheen.
Het wordt georganiseerd door de MFAS, gewoon in het AMC
Ik heb wel heel veel zin in het MFAS-feest dinsdag! Bakermat 
:)
Haha, er is wel cabaret, maar moderne kunst is iets andersquote:
[..]
Ooh dat op die schermen staan ja! Ik had alleen niet goed gekeken, ik dacht dat het een moderne kunst voorstelling was
jij hebt dus wel een kaartje weten te bemachtigen?
Ik mag me deze week lekker buigen over aangeboren afwijkingen, klinische genetica, syndromen en embryologie: dinsdag tentamen kindergeneeskunde!
Iemand nog tips waar ik goede overzichten van syndromen/embryologie kan vinden?
Iemand nog tips waar ik goede overzichten van syndromen/embryologie kan vinden?
Voor meer uren meer betaald krijgen? Prima, maar daarom geen hoger uurloon.quote:
Maar voor het salaris van een leraar zou ik het niet doen. Of althans, ik zou dan naar andere opties kijken en niet in het ziekenhuis werken. Niet omdat ik een gierige graaier ben; ik heb er plezier in om iets voor een patient te betekenen. Maar ik draai heel wat meer uren en draag heel wat meer verantwoordelijkheid dan de gemiddelde leraar.
Meer verantwoordelijkheid? Ik weet het niet, een eerstegraadsleraar wiskunde kan wel het verschil maken tussen een leerling die een goede opleiding volgt en een goed salaris krijgt en een dropout. Veel eerstegraadsleraren hebben net als de artsen een zesjarige opleiding gevolgd. Sowieso geldt voor elke WO-gediplomeerde dat hij zijn werk goed moet doen, ik zie niet in waarom een eventuele hogere verantwoordelijkheid dan beter beloond moet worden, tenzij dat veel stress geeft maar dat valt toch wel mee als je braaf alles uitvoert zoals je het hebt geleerd? Dat is echter maar 1 parameter, je moet bijv. ook kijken naar de werkdruk (kan voor beide beroepen erg hoog zijn), de zwaarte van de gevolgde opleiding (ontloopt elkaar niet echt, soms moeilijker en soms gemakkelijker) enz.
Ik las eens een interessante column van een leraar wiens vrouw arts is (specialist), beiden waren het erover eens dat de een over- en de ander onderbetaald werd. Ik vind zelf trouwens ook dat het lerarenvak wat onderbetaald wordt.
Het lijkt mij al heel wat als een salaris van 3000-6000 Euro bruto per maand de standaard zou worden voor artsen, het lage (hoger dan voor verreweg de meeste WO-opleidingen) salaris voor de startende arts en het hoge salaris voor de meer ervaren en betere arts. Just my 2 cents. Ik laat jullie nu verder onderling discussiëren.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-02-2013 20:07:13 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nou, dat weet ik zo net nog niet. Nu wordt vaak alles binnen een maatschap opgelost, maar ik denk dat als iedereen in loondienst gaat veel minder betrokken is bij de organisatie.quote:
Het zou zoveel beter voor de medische wereld zijn als alle artsen gewoon in loondienst waren. Gewoon, net als leraren voor een klas. Mensen helpen omdat je het vak leuk vindt, en voor het salaris van een (eerstegraads) leraar. Zou veel onnodige zorgverlening voorkomen, en flink in kosten schelen.
En qua kosten maakt het echt niet uit, er stond laatst nog een heel stuk in medisch contact daarover (de verborgen kosten van ons zorgsysteem). De toename in zorgkosten is vooral ontstaan door de invoering van marktwerking in de zorg en de bijbehorende bureaucratie/overhead kosten. Te veel vergaderingen, bestuurders die teveel betaald krijgen maar vervolgens alles slecht organiseren, verzekeraars met teveel macht en te weinig inzicht en natuurlijk de oneindige bureaucratie.Je moet tegenwoordig eerst een halfuur aan papierwerk invullen voordat een patiënt wat verbandmiddelen vergoed kan krijgen. Dat kost allemaal tijd, tijd die veel beter en efficiënter ingedeeld kan worden.
Voor embryologie hadden wij altijd Larsen! Erg gedetailleerd, maar vond het altijd wel fijn.quote:
Ik mag me deze week lekker buigen over aangeboren afwijkingen, klinische genetica, syndromen en embryologie: dinsdag tentamen kindergeneeskunde!
Iemand nog tips waar ik goede overzichten van syndromen/embryologie kan vinden?
Shine bright like a diamond.
Ik denk dat het wel meevalt zolang de bestuurders de artsen niet voor gaan schrijven hoe zij hun werk moeten doen, zoals nu bij het onderwijs het geval is.quote:
[..]
Nou, dat weet ik zo net nog niet. Nu wordt vaak alles binnen een maatschap opgelost, maar ik denk dat als iedereen in loondienst gaat veel minder betrokken is bij de organisatie.
Ik neem aan dat jij hier een beetje overdrijft? Zo ja, hoeveel tijd kost dat papierwerk echt en hoe sterk zou dat naar jullie mening kunnen worden gereduceerd?quote:
Je moet tegenwoordig eerst een halfuur aan papierwerk invullen voordat een patiënt wat verbandmiddelen vergoed kan krijgen.
Ik ben het voor de rest volledig eens met jouw constatering dat het niet aan de artsen ligt dat de kosten zo uit de hand lopen maar nu de kosten zo explosief stijgen wordt er natuurlijk wel anders gekeken naar wel erg hoge salarissen (na aftrek kosten maatschap) bij bepaalde specialismes die ze in de maatschap krijgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb altijd alle boeken door elkaar gebruikt (Larsen, O'Rahilly(?), Carlson, nog wat andere geloof ik), ik vond ze allemaal niet echt compleet, maar ik ging er voor m'n keuzevak ook wel heel diep in.quote:
[..]
Voor embryologie hadden wij altijd Larsen! Erg gedetailleerd, maar vond het altijd wel fijn.
Langmans Medical Embryology vond ik zelf een fijn boek, te vinden op de piratenhavenquote:
Ik mag me deze week lekker buigen over aangeboren afwijkingen, klinische genetica, syndromen en embryologie: dinsdag tentamen kindergeneeskunde!
Iemand nog tips waar ik goede overzichten van syndromen/embryologie kan vinden?
Het huidige systeem leidt niet tot een verbetering van de gezondheid maar tot meer gezondheidsproducten. Onder mw. Schippers is voor het eerst in de geschiedenis meer uitgegeven aan managers/directie dan aan specialistensalarissen
Medicine must bring back the joy in the life of the patient.Medicine must give the patient something to celebrate.When medicine cannot achieve this, the goal must be to allow the patient to die a death as quickly and as painlessly as possible
Yikes, een overhead van >100%quote:
Onder mw. Schippers is voor het eerst in de geschiedenis meer uitgegeven aan managers/directie dan aan specialistensalarissen
Geen normaal privaat bedrijf wat dat overleeft. Ik vraag me af hoe ze dat voor elkaar hebben gekregen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, dat is dus niet echt te voorspellen. Met de invoering van het DBC systeem dachten ze ook dat artsen niet meer patiënten gingen behandelen (want meer patiënten is meer geld), maar dat heeft ook een beetje verkeerd uitgepakt. Daarom verdienen radiologen ook zoveel in vergelijking met bijvoorbeeld kinderartsen. Elk plaatje (patiënt) voor een radioloog is weer een DBC en dus geld, een kinderarts ziet 1 patiënt in een halfuur.quote:
[..]
Ik denk dat het wel meevalt zolang de bestuurders de artsen niet voor gaan schrijven hoe zij hun werk moeten doen, zoals nu bij het onderwijs het geval is.
Nee, dat doe ik niet. Vooral huisartsen hebben met een enorme papierwinkel te maken. Misschien is het ondertussen alweer veranderd, maar ik heb tijdens mijn coschap huisartsgeneeskunde voor 1 patiënten minstens 4 papieren moeten invullen om wat verband vergoed te krijgen.quote:Ik neem aan dat jij hier een beetje overdrijft? Zo ja, hoeveel tijd kost dat papierwerk echt en hoe sterk zou dat naar jullie mening kunnen worden gereduceerd?
Ik ben het voor de rest volledig eens met jouw constatering dat het niet aan de artsen ligt dat de kosten zo uit de hand lopen maar nu de kosten zo explosief stijgen wordt er natuurlijk wel anders gekeken naar wel erg hoge salarissen (na aftrek kosten maatschap) bij bepaalde specialismes die ze in de maatschap krijgen.
Shine bright like a diamond.
ik heb ervan gehoord. Had er graag heen gewild als ik een vrije dag had en nog student wasquote:
[..]
Het thema is 'The Modern Prometheus', het gaat allemaal over transplantatie, regeneratie en de ethische discussies daaromheen.
Het wordt georganiseerd door de MFAS, gewoon in het AMC
Maar hij maakt niet het verschil tussen leven en doodquote:
[..]
Voor meer uren meer betaald krijgen? Prima, maar daarom geen hoger uurloon.
Meer verantwoordelijkheid? Ik weet het niet, een eerstegraadsleraar wiskunde kan wel het verschil maken tussen een leerling die een goede opleiding volgt en een goed salaris krijgt en een dropout. Veel eerstegraadsleraren hebben net als de artsen een zesjarige opleiding gevolgd. Sowieso geldt voor elke WO-gediplomeerde dat hij zijn werk goed moet doen,
Zie wat ik hierboven in deze post zei. Dat noem ik niet weinig stress en daarnaast vind ik dat een hogere verantwoordelijkheid wel beloond moet worden.quote:ik zie niet in waarom een eventuele hogere verantwoordelijkheid dan beter beloond moet worden, tenzij dat veel stress geeft maar dat valt toch wel mee als je braaf alles uitvoert zoals je het hebt geleerd?
Hier sluit ik mij geheel bij aan. Zoals ik al eerder zei: De gezondheidszorg is een systeem. (natuurlijk is het dat, maar ik bedoel meer dat het een systeem is dat niet optimaal functioneert omdat het format niet geschikt is voor de aard van een situatie als er mensenlevens bij betrokken zijn)quote:
[..]
Nou, dat weet ik zo net nog niet. Nu wordt vaak alles binnen een maatschap opgelost, maar ik denk dat als iedereen in loondienst gaat veel minder betrokken is bij de organisatie.
En qua kosten maakt het echt niet uit, er stond laatst nog een heel stuk in medisch contact daarover (de verborgen kosten van ons zorgsysteem). De toename in zorgkosten is vooral ontstaan door de invoering van marktwerking in de zorg en de bijbehorende bureaucratie/overhead kosten. Te veel vergaderingen, bestuurders die teveel betaald krijgen maar vervolgens alles slecht organiseren, verzekeraars met teveel macht en te weinig inzicht en natuurlijk de oneindige bureaucratie.Je moet tegenwoordig eerst een halfuur aan papierwerk invullen voordat een patiënt wat verbandmiddelen vergoed kan krijgen. Dat kost allemaal tijd, tijd die veel beter en efficiënter ingedeeld kan worden.
[..]
Lees je wel eens medisch contact? Je moet eens een paar praktijkperikelen lezen die daarin staan (die bijv over bureaucratie en regels gaan)quote:
[..]
Ik denk dat het wel meevalt zolang de bestuurders de artsen niet voor gaan schrijven hoe zij hun werk moeten doen, zoals nu bij het onderwijs het geval is.
[..]
Ik neem aan dat jij hier een beetje overdrijft? Zo ja, hoeveel tijd kost dat papierwerk echt en hoe sterk zou dat naar jullie mening kunnen worden gereduceerd?
Ik ben het voor de rest volledig eens met jouw constatering dat het niet aan de artsen ligt dat de kosten zo uit de hand lopen maar nu de kosten zo explosief stijgen wordt er natuurlijk wel anders gekeken naar wel erg hoge salarissen (na aftrek kosten maatschap) bij bepaalde specialismes die ze in de maatschap krijgen.
Werkelijk om je te bescheuren.Secretaresse die opgeleid wordt in medisch vakjargon en dan brieven/aanvragen typtquote:Zo ja, hoeveel tijd kost dat papierwerk echt en hoe sterk zou dat naar jullie mening kunnen worden gereduceerd?
Eerlijk waar, ik zie het punt niet. Je bent ervoor getraind, zoals andere WO-gediplomeerden, om de juiste keuzes te maken en de juiste handelingen te verrichten. Het is toch niet dat je dat ter plekke moet uitvogelen, misschien met uitzondering van enkele penibele momenten in een operatiekamer?quote:
[..]
Maar hij maakt niet het verschil tussen leven en dood
Voor slechts een minderheid van de artsen geldt dat je het verschil maakt tussen leven en dood. Dat valt bijv. voor de huisarts, de pediater, de dermatoloog en de psychiater (voor discussie vatbaar) heel erg mee.
En ja, je kan eens pech hebben dat als gevolg van een verkeerde beslissing onder druk (ook weer geldig voor een beperkt aantal specialismes) de consequenties heel erg vervelend zijn maar daarvoor ben je verzekerd en je hoeft jezelf niets te verwijten zolang je juist hebt gehandeld, dat neemt niet weg dat het ronduit vervelend is en dat het aan je knaagt (wat als?). Mijn punt: voor hoeveel procent van de specialismen geldt dat en hoe vaak is de fout naar die ene arts te herleiden?
Over het tweede denk ik dus anders, ik ben het wel met je eens dat stress beloond mag worden. Laat het lerarenvak (niet mijn vak by the way) nu net een zeer stressvol vak zijn. Doe het maar eens: dagelijks 6 uur lang spreken voor een publiek van 30 pubers waarvan velen slecht zijn opgevoed en geen seconde stil kunnen zitten en hun mond kunnen houden, 's avonds na een werkdag steeds lessen voorbereiden en examens nakijken. Juist de Nederlandse leraar heeft toevallig een zeer hoge werkdruk, dit wordt gemeten in het aantal te geven lesuren. Uiteindelijk kan natuurlijk alleen iemand die beide banen heeft uitgeoefend echt eerlijk oordelen. In die column was die leraar zijn vrouw het er trouwens over eens dat zijn werkdruk hoger was maar dit is dermate slappe bewijsvoering dat ik daar zeker geen algemene conclusie uit wil trekken. Ik wil enkel de kanttekening plaatsen dat naar mijn indruk wel erg gemakkelijk door artsen het hoge salaris wordt gerechtvaardigd. Laat ik hier zelf maar even bij opmerken dat het niet voor alle jonge artsen geldt dat er enkel goud is wat blinkt, er zijn ook jonge specialisten die nu alleen maar op uitzendbasis aan de bak komen (zie een reportage bij Eenvandaag of Nieuwsuur) en je zal mij ook zeker niet horen klagen dat de huisarts overbetaald wordt.quote:Dat noem ik niet weinig stress en daarnaast vind ik dat een hogere verantwoordelijkheid wel beloond moet worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat typewerk wordt in het Havenziekenhuis door medisch studenten gedaan. Ook ondersteunende diensten, zoals ECG's maken, wordt vaak gedaan door medisch studenten. Voor mij leuk/leerzaam werk, voor het ziekenhuis een goedkope oplossing :pquote:
[..]
Lees je wel eens medisch contact? Je moet eens een paar praktijkperikelen lezen die daarin staan (die bijv over bureaucratie en regels gaan)
[..]
Secretaresse die opgeleid wordt in medisch vakjargon en dan brieven/aanvragen typt
Ik zal online eens kijken, ik ben benieuwd!quote:
[..]
Lees je wel eens medisch contact? Je moet eens een paar praktijkperikelen lezen die daarin staan (die bijv over bureaucratie en regels gaan)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Is het maken van een ECG niet lastig bij dikke patiënten? Je moet toch de ribben tellen voor die 6 plakkerjes ter hoogte van de borst?quote:
[..]
Dat typewerk wordt in het Havenziekenhuis door medisch studenten gedaan. Ook ondersteunende diensten, zoals ECG's maken, wordt vaak gedaan door medisch studenten. Voor mij leuk/leerzaam werk, voor het ziekenhuis een goedkope oplossing :p
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Officieel moet je idd ribben tellen, maar in de praktijk gebeurt dit eigenlijk niet. Als de eerste 2 elektroden goed geplaatst zijn (resp. intercostaalruimte 4 rechts en links), dan kan je de rest daaraan relateren en zit je vanzelf in de 5e intercostaalruimte links voor V3 t/m V6 (waarvbij V6 midaxillair zit).quote:
[..]
Is het maken van een ECG niet lastig bij dikke patiënten? Je moet toch de ribben tellen voor die 6 plakkerjes ter hoogte van de borst?
Voor een exact overzicht: http://nl.ecgpedia.org/images/b/be/Chest_leads.png
Dat ben ik toch echt niet met je eens en de praktijk is ook anders. De pediater, huisarts en psychiater maken wel degelijk met regelmaat zulke beslissingen. Het gaat niet alleen om een acuut penibel moment in de operatiekamer of de intensive care.quote:
[..]
Eerlijk waar, ik zie het punt niet. Je bent ervoor getraind, zoals andere WO-gediplomeerden, om de juiste keuzes te maken en de juiste handelingen te verrichten. Het is toch niet dat je dat ter plekke moet uitvogelen, misschien met uitzondering van enkele penibele momenten in een operatiekamer?
Voor slechts een minderheid van de artsen geldt dat je het verschil maakt tussen leven en dood. Dat valt bijv. voor de huisarts, de pediater, de dermatoloog en de psychiater (voor discussie vatbaar) heel erg mee.
En ja, je kan eens pech hebben dat als gevolg van een verkeerde beslissing onder druk (ook weer geldig voor een beperkt aantal specialismes) de consequenties heel erg vervelend zijn maar daarvoor ben je verzekerd en je hoeft jezelf niets te verwijten zolang je juist hebt gehandeld, dat neemt niet weg dat het ronduit vervelend is en dat het aan je knaagt (wat als?). Mijn punt: voor hoeveel procent van de specialismen geldt dat en hoe vaak is de fout naar die ene arts te herleiden?
[..]
En wat betreft verzekeringen voor vervelende consequenties en de fout van die ene arts --> laten we het tuchtrecht dan ook even afschaffen en de mogelijkheid van de patient om 1 individu aan te klagen. Want jij stelt dat het zelden de fout van 1 persoon is
Een huisarts maakt volgens mij regelmatig het verschil tussen leven en dood, alleen niet in acute situaties zoals slagaderlijke bloedingen of hartstilstand maar door het op tijd maken van een juiste diagnose.quote:
Voor slechts een minderheid van de artsen geldt dat je het verschil maakt tussen leven en dood. Dat valt bijv. voor de huisarts, de pediater, de dermatoloog en de psychiater (voor discussie vatbaar) heel erg mee.
En ja, je kan eens pech hebben dat als gevolg van een verkeerde beslissing onder druk (ook weer geldig voor
Ik heb (toevallig?) 2 gevallen in mijn omgeving van vrouwen wiens klachten als psychosomatisch werden aangemerkt en die dus kanker bleken te hebben. Eentje is al dood en de ander is ook niet meer te genezen.
Dat heb ik overwogen, ik serveerde het af aangezien de huisarts de poortwachter is en patiënten bij een specialist terecht komen wanneer het mis gaat .quote:
[..]
Een huisarts maakt volgens mij regelmatig het verschil tussen leven en dood, alleen niet in acute situaties zoals slagaderlijke bloedingen of hartstilstand maar door het op tijd maken van een juiste diagnose.
Jouw voorbeelden doen mij echter twijfelen, ik calculeerde te weinig in dat veel huisartsen te laat of niet de ernst inschatten en dat teveel patiënten niet op tijd bij de specialist komen. Helaas moet ik zeggen dat ze herkenbaar zijn, ik ben zelf ook eens onvoldoende serieus genomen met zeer zware klachten die het gevolg bleken te zijn van een duidelijke fysieke aandoening (geen licht geval) die zeer zware klachten geeft (dermate zwaar dat gedurende zo'n 4 maanden werken of studeren onmogeiljk was). De enige reden dat ik niet nog langer last had van deze klachten was dat ik zelf een dooverwijzing naar een specialist eiste en de enige reden dat ik die doorverwijzing kreeg was omdat de huisarts mij doorverwees naar een specialist voor een behandeling van een verkeerde diagnose waarin de huisarts hardnekkig vasthield. De specialist had binnen 5 seconden de juiste diagnose gesteld, zonder andere apparatuur te gebruiken dan de huisartsen. De huisartsen hebben in deze zaak extreem geblunderd doordat ze onvoldoende kennis hadden en hebben hoe de diagnose gesteld moet worden. Sindsdien raad ik iedereen aan om bij de minste twijfel naar een specialist te stappen en geen nee te pikken. Als patiënt weet je veel beter of dat je serieuze klachten hebt of niet dan de huisarts. Ander advies: schroom je niet om voor een tweede mening naar een andere huisarts te gaan. Het is ongelofelijk hoeveel mensen hier zeer ten onrechte moeite mee hebben.
Ik weet dat symptomen bij een startende tumor vaag kunnen zijn maar als de patiënt aangeeft dat hij bepaalde klachten heeft neem die patiënt dan serieus, hij voelt het, de arts niet. Een MRI-opname maken of een weefselmonster (prostaat, baarmoeder) is nu niet teveel gevraagd. De mitsen en maren (kosten, hypochondrische mensen) zijn duidelijk voor mij.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 16-02-2013 16:15:33 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als de arts zijn werk goed doet.quote:
En wat betreft verzekeringen voor vervelende consequenties en de fout van die ene arts --> laten we het tuchtrecht dan ook even afschaffen en de mogelijkheid van de patient om 1 individu aan te klagen. Want jij stelt dat het zelden de fout van 1 persoon is
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hallo, ik heb een vraagje. Ik wil dit jaar meeloten voor geneeskunde en op de site van de universiteiten staat dat hoe hoger je eindexamengemiddelde, hoe meer kans je hebt. Wikipedia definieert "eindexamen" zo:
"Het eindexamen is het afsluitende examen van een studierichting of opleiding. In Nederland wordt daarmee doorgaans bedoeld: het centraal examen ter afsluiting van een opleiding (vmbo, havo, vwo) aan het voortgezet onderwijs."
Dus, die loting gaat over je CE gemiddelde en niet het SE gemiddelde neem ik aan?
"Het eindexamen is het afsluitende examen van een studierichting of opleiding. In Nederland wordt daarmee doorgaans bedoeld: het centraal examen ter afsluiting van een opleiding (vmbo, havo, vwo) aan het voortgezet onderwijs."
Dus, die loting gaat over je CE gemiddelde en niet het SE gemiddelde neem ik aan?
Unbowed, Unbent, Unbroken.
Hm, toen ik examen deed (2007) werd er gekeken naar je totaal gemiddelde, dus zowel CE als SE. Maar misschien dat dat inmiddels veranderd is?
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Klopt op zich ook wel met wat er op die site staat natuurlijk, want hoe hoger je eindexamencijfers, hoe hoger je totaal gemiddelde
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Het is tegenwoordig wel veel chiller om ook mee te doen aan de decentrale selectie.quote:
Hallo, ik heb een vraagje. Ik wil dit jaar meeloten voor geneeskunde en op de site van de universiteiten staat dat hoe hoger je eindexamengemiddelde, hoe meer kans je hebt. Wikipedia definieert "eindexamen" zo:
"Het eindexamen is het afsluitende examen van een studierichting of opleiding. In Nederland wordt daarmee doorgaans bedoeld: het centraal examen ter afsluiting van een opleiding (vmbo, havo, vwo) aan het voortgezet onderwijs."
Dus, die loting gaat over je CE gemiddelde en niet het SE gemiddelde neem ik aan?
Fietstas.
Als de arts zijn werk goed doet wordt hij niet aangeklaagd? Of wat bedoel je?quote:
[..]
Als de arts zijn werk goed doet.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Klopt, maar die is gesloten (inschrijven voor 15 januari) en daar kan ik niet meer aan meedoen.quote:
[..]
Het is tegenwoordig wel veel chiller om ook mee te doen aan de decentrale selectie.
Unbowed, Unbent, Unbroken.
Dan is het even goed jebest doen voor je eindexamens ;-) En ik hoop dat je SE tot nu toe ook goed zijn ;-)quote:
[..]
Klopt, maar die is gesloten (inschrijven voor 15 januari) en daar kan ik niet meer aan meedoen.
Gemiddeld een 7,0 met nog één tentamenweek te gaan, en eventueel vijf herkansingen te gebruiken. Dus een 8 zal wel niet lukken, Een 7,5 hopelijk nog wel, ik ga het in elk geval proberen.quote:
[..]
Dan is het even goed jebest doen voor je eindexamens ;-) En ik hoop dat je SE tot nu toe ook goed zijn ;-)
E: Decentrale selectie kan nog wel in Groningen. Maar dit is niet de stad van mijn voorkeur. Maar daar moet ik me misschien maar eens overheen zetten.
Unbowed, Unbent, Unbroken.
In principe maak je met een 7,5 geen hele slechte kans, maar nadeel is dat universiteiten een steeds groter percentage van hun studenten uit de decentrale loting haalt. Rotterdam zelfs 80 of 100% dacht ik, volgend jaar al, omdat de loting uiteindelijk gaat verdwijnen.quote:
[..]
Gemiddeld een 7,0 met nog één tentamenweek te gaan, en eventueel vijf herkansingen te gebruiken. Dus een 8 zal wel niet lukken, Een 7,5 hopelijk nog wel, ik ga het in elk geval proberen.
E: Decentrale selectie kan nog wel in Groningen. Maar dit is niet de stad van mijn voorkeur. Maar daar moet ik me misschien maar eens overheen zetten.
Als je meedoet met decentraal: goéd uitzoeken wat de peilers zijn waarop de universiteit zijn selectiecriteria baseert. Die verschillen per universiteit, waardoor je bij de een meer kans maakt dan de ander, afhankelijk van jouw persoonlijke situatie.
