Geneeskunde # 98: chirurgen snappen INR's niet

quote:

Op dinsdag 12 februari 2013 20:13 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

meis, 1 advies: Ga lekker de boeken in en laat mij met rust

Wat een waardevol advies, hartstikke bedankt.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2013 19:56 schreef June. het volgende:

[..]

Hier ben ik het ook wel mee eens. Ik snap dat je niet alles kan volgen als student zijnde, maar dat kun je ook naast je neerleggen en je eigen ervaringen posten. Maar dat gebeurd nu niet echt. Ik zie nu bijvoorbeeld mensen posten die ik nog nooit gezien heb hier. Wat verder ook niet erg is hoor (welkom enzo ), maar dan is commentaar wel een beetje gek. En dat "afblaffen" door starla valt nu ook wel weer mee vind ik.

En als de Kardinaal mee kan lullen, dan kan een geneeskundestudent dat zeker

Kijk, neutraal gebrachte casussen moet kunnen. Maar dit is S&S dus er moet ook ruimte kunnen zijn voor studenten om over de slechte koffie te praten, de Geneeskundefeesten, de koude tentamenzaal en hoe je nu een MDRD berekent.

Maar het geciteerde van Starla is een waardeoordeel over een casus en daarbij zeer kwetsend voor sommige mensen. Tevens mogelijk herkenbaar voor sommige familie en wellicht zelfs niet-medische FOK!kers.

En ik ben niet de enige, hierboven heb ik een casus van een co-assistent kort geschetst die geschorst is door een dergelijk waardeoordeel publiekelijk uit te spreken (de tram dus).

Eenmaal afgestudeerd ben je arts, en heb je dus een beroepsgeheim, maar ook naar de buitenwereld toe heb je een verantwoordelijkheid voor je beroepsbeeld. Je wordt professional, dus dan moet je er ook naar gaan gedragen.

Ik klink als een ouwe zak, maar je zal het zeker in een specialisatie, congressen en in Medisch Contact zien terugkomen.

Voor de volledigheid, de handreiking Social Media. Daar valt Fok! ook onder. Let op punt 5.

Klik!

[ Bericht 5% gewijzigd door Godshand op 12-02-2013 20:23:01 ]

quote:

Op dinsdag 12 februari 2013 20:17 schreef Godshand het volgende:

[..]

Kijk, neutraal gebrachte casussen moet kunnen. Maar dit is S&S dus er moet ook ruimte kunnen zijn voor studenten om over de slechte koffie te praten, de Geneeskundefeesten, de koude tentamenzaal en hoe je nu een MDRD berekent.

Maar die ruimte is er toch ook? nu volg ik hem niet meer.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2013 19:56 schreef June. het volgende:
En als de Kardinaal mee kan lullen, dan kan een geneeskundestudent dat zeker

Bedankt.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2013 20:25 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Maar die ruimte is er toch ook? nu volg ik hem niet meer.

Door de overheersende aanwezigheid van arts-assistenten, en soms wegblaffen van vragen van geintersseerden wordt dat lastiger. Zoals bovenstaande gast zei dat ie bang was om af geblaft als hij iets doms zou zeggen. Dat is echt jammer.

Deze dokter gaat op ijzers onder zijn voeten, op het ijs wat lichaamsbeweging doen. Schijnt gezond te zijn, volgens dokters

Tot later...

quote:

Op dinsdag 12 februari 2013 20:31 schreef Godshand het volgende:

[..]

Door de overheersende aanwezigheid van arts-assistenten, en soms wegblaffen van vragen van geintersseerden wordt dat lastiger. Zoals bovenstaande gast zei dat ie bang was om af geblaft als hij iets doms zou zeggen. Dat is echt jammer.

Dat is zo, daar zou wel op gelet moeten worden. Maar beetje lef en gewoon je vraag stellen is ook niet verkeerd, hoe ga je anders straks overleven tijdens de coschappen? Dat wordt brullen dan. Maar zeker is het jammer als studenten stil blijven omdat er hier een paar nerden van artsen zitten die alles van de praktijk *lijken* te weten (let wel: lijken tussen aanhalingstekens)
En die nooit fouten lijken te maken of ergens niet van gehoord hebben.

En om arts-assistenten dan maar te weren vind ik ook een beetje raar. Maar goed, ik bepaal niet hoe het hier gaat en sowieso heb ik ook bar weinig bij te dragen aan dit topic, aangezien ik het vooral gebruik om mijn frustraties te uiten als ik weer zo'n zin-om-pieper-uit-raam-te-smijten-dag heb. Voor advies en delen van ervaringen ga ik naar mijn real-life vrienden.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2013 20:17 schreef Godshand het volgende:

[..]

Kijk, neutraal gebrachte casussen moet kunnen. Maar dit is S&S dus er moet ook ruimte kunnen zijn voor studenten om over de slechte koffie te praten, de Geneeskundefeesten, de koude tentamenzaal en hoe je nu een MDRD berekent.

Maar het geciteerde van Starla is een waardeoordeel over een casus en daarbij zeer kwetsend voor sommige mensen. Tevens mogelijk herkenbaar voor sommige familie en wellicht zelfs niet-medische FOK!kers.

En ik ben niet de enige, hierboven heb ik een casus van een co-assistent kort geschetst die geschorst is door een dergelijk waardeoordeel publiekelijk uit te spreken (de tram dus).

Zoals Lily al zei, dat kan hier gewoon nog steeds hoor. Er wordt alleen erg weinig ingebracht. In elk geval veel minder als toen ik nog beginnend student of co was. En daar kunnen "wij" als assistenten verder vrij weinig aan doen. Dus tja, dan lijkt het ook een beetje overkill aan assistenten.

En ik ben het verder ook met je eens hoor. Maar het bespreken van geanonimiseerde casussen moet gewoon kunnen. Eveneens het bespreken van werkperikelen, maar dan natuurlijk wel rekening houdend met het bovenstaande.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2013 20:29 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Bedankt.

Het was een compliment

[ Bericht 1% gewijzigd door June. op 12-02-2013 21:15:45 ]

quote:

Op dinsdag 12 februari 2013 18:08 schreef motorbloempje het volgende:
We zijn het achter even aan het bespreken. Wel is duidelijk dat er richtlijnen en regels gesteld gaan worden aan dit topic. We hadden al veel eerder mee moeten lezen en actie moeten ondernemen, maargoed, achteraf is 't mooi wonen en het is voor ons ook onmogelijk om elk topic en elke reeks compleet te volgen, zeker omdat geen enkele moderator toevallig in dit veld werkt/studeert.

We komen er in elk geval vanavond of anders morgen (in elk geval zo snel mogelijk) op terug

Dat dus. Volgens mij blijft de reeks gewoon open. Als moderators hier alleen komen kijken als iemand een TR maakt i.p.v. dat ze hier elke week wel even puin komen vegen dan zegt dat wel dat men hier redelijk braaf is.

Ik ga er vanuit er geen deur-beleid ingevoerd gaat worden. Iedereen kan posten waar hij/zij wil. Jong in 40+, mensen zonder kinderen in OUD enzovoorts.

De regels en richtlijnen zijn waarschijnlijk iets van:

• Zorg dat je geen informatie plaatst die te herleiden is tot een patiënt
• Zorg dat je geen informatie plaatst die kwetsend kan zijn voor toevallige lezers van dit draadje.
• Willen de grote vissen erop letten niet meteen de klein visjes op te eten? De kleine visjes moeten ook kans krijgen groot te worden. Als de grote vissen naar de zee zwemmen moet er nog wel vis in blijven zitten hier.
• Willen de allergrootste vissen de rest in deze vijver benaderen als mede-vis i.p.v. prooi?

Maar dan netjes verwoord en met het officiële zegeltje van Motorbloempje eraan. Zodat iedereen het kan zien bij binnenkomst of zoiets.

Geen paniek in de tent.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2013 21:10 schreef June. het volgende:
Het was een compliment

Zo las ik hem ook.

Goede post van de kardinaal.

Twee dingen van mijn kant:

1) Ik heb nooit herleidbare informatie geplaatst. Ik hecht veel waarde aan privacy en volgens mij zelfs niet heel lang geleden iemand hierop aangesproken.

2) Ja, ik post soms galzwarte 'humor'. Dat is omdat je als je het vak te serieus neemt eraan onderdoor gaat. Het is echt trouwens onzin dat ik 1ste jaars loop af te blaffen. Heb ik niet in meerdere topics mensen op weg geholpen met neurologische vraagstukken? (dit topic nota bene Njosnavelin nog bijvoorbeeld...). Dat 1ste jaars bang zijn dat ik ze af ga blaffen vanwege een klaarblijkelijk imago, betekent niet dat ik ze daadwerkelijk heb afgeblaft. Nog sterker, ik durf te wedden dat jullie (met name Godshand bedoel ik dan) niet één denigrerende post van mij zullen tegenkomen in deze reeks jegens 1ste jaars. Uitspraken moet je wel staven Godshand.

[ Bericht 2% gewijzigd door starla op 12-02-2013 22:01:53 ]

quote:

Op dinsdag 12 februari 2013 21:13 schreef De_Kardinaal het volgende:
• Zorg dat je geen informatie plaatst die kwetsend kan zijn voor toevallige lezers van dit een draadje.

Ah, je wilt Fok dus eigenlijk in z'n geheel sluiten?

Of alleen DIT draadje? Want hoe veel 'kwetsende' opmerkingen kom je wel niet tegen in SEX of KLB of NWS als iemand weer eens twijfelt over de lengte van zijn penis of wat dies meer zij.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2013 21:51 schreef starla het volgende:
Twee dingen van mijn kant:

1) Ik heb nooit herleidbare informatie geplaatst. Ik hecht veel waarde aan privacy en volgens mij zelfs niet heel lang geleden iemand hierop aangesproken.

2) Ja, ik post soms galzwarte 'humor'. Dat is omdat je als je het vak te serieus neemt eraan onderdoor gaat. Het is echt trouwens onzin dat ik 1ste jaars loop af te blaffen. Heb ik niet in meerdere topics mensen op weg geholpen met neurologische vraagstukken? (dit topic nota bene Njosnavelin nog bijvoorbeeld...). Dat 1ste jaars bang zijn dat ik ze af ga blaffen vanwege een klaarblijkelijk imago, betekent niet dat ik ze daadwerkelijk heb afgeblaft. Nog sterker, ik durf te wedden dat jullie (met name Godshand bedoel ik dan) niet één denigrerende post van mij zullen tegenkomen in deze reeks jegens 1ste jaars. Uitspraken moet je wel staven Godshand.

1. Geen idee
2. Het komt over als dat je altijd blaft. De kritiek die je nu krijgt is niet heel veel anders dan de soort kritiek die je kreeg in een ander draadje van je. Zelfs als je nooit blaft en dan terecht ooit een keer wel dan is je imago weer voor anderen bevestigd. Dat imago heb je in ieder geval en daar kom je nooit meer vanaf.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2013 22:16 schreef starla het volgende:

[..]

Ah, je wilt Fok dus eigenlijk in z'n geheel sluiten?

O, misschien is dus toch meer dan alleen imago. My bad.

Edit: O, je hebt er een ninja edit aan toegevoegd zie ik nu.

Voor starla:
Hoezo 'nota bene' mij? Je hebt mij al vaker geholpen, ook buiten dit topic.. Heb ik altijd heel veel aan gehad. Ik heb ook niks gezegd over dat jij mensen/1e jaars uitblaft, is me ook nooit opgevallen.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2013 21:51 schreef starla het volgende:
Twee dingen van mijn kant:

1) Ik heb nooit herleidbare informatie geplaatst. Ik hecht veel waarde aan privacy en volgens mij zelfs niet heel lang geleden iemand hierop aangesproken.

2) Ja, ik post soms galzwarte 'humor'. Dat is omdat je als je het vak te serieus neemt eraan onderdoor gaat. Het is echt trouwens onzin dat ik 1ste jaars loop af te blaffen. Heb ik niet in meerdere topics mensen op weg geholpen met neurologische vraagstukken? Dat 1ste jaars bang zijn dat ik ze af ga blaffen vanwege een klaarblijkelijk imago, betekent niet dat ik ze daadwerkelijk heb afgeblaft. Nog sterker, ik durf te wedden dat jullie (met name Godshand bedoel ik dan) niet één denigrerende post van mij zullen tegenkomen in deze reeks jegens 1ste jaars. Uitspraken moet je wel staven Godshand.

ad 1)Dit is niet specifiek alleen voor jou bedoeld. Ook andere users doen dat wel. Ik dacht toen ik dat schreef over privacy aan de opmerkingen over die " veel doden" de laatste tijd op de afdeling van Pluizel. Dat is mogelijk herken- en herleidbaar en de opmerkingen van haar erover zijn ook niet helemaal doordacht. Een dergelijk voorbeeld staat ook in de handreiking Social Media dat je zoiets dergelijks niet kan posten, ook al lijkt het geanonimiseerd.

ad 2)
Het volgende uit het vorige topic:

quote:

Nee, heb mijn vwo diploma al maar recentelijk gestopt met mijn studie en nu druk aan het kijken wat ik wel wil studeren.

Ben ik eigenlijk oud als ik met 19 jaar aan geneeskunde begin? Hoe oud zijn de gemiddelde beginners?

Jouw antwoord:

quote:

Op maandag 21 januari 2013 20:28 schreef starla het volgende:

[..]

Ja, gemiddeld zijn het wonderkinderen van 12 jaar. Wat denk je nu zelf?

Wellicht had de user die het vroeg, even kunnen nadenken, maar dan nog zo'n antwoord laat weinig ruimte voor discussie, niet? Echt sorry hoor, misschien vind je zo'n vraag stom, maar dit kind is pas 19. Weet zij veel. Ik heb haar hier niet meer in dit topic teruggezien, bedankt. En dit is niet het enige geval, ook andere users hebben zich er wel eens schuldig aan gemaakt.

Verder ten 2e, je zwarte humor. Ik heb jouw opmerking over het palliatieprotocol geplaats. Wij weten dat het een cynische opmerking is, jij weet het, maar de rest van de wereld niet. En die kunnen dit vrij zwaar nemen.

Nu denk je misschien: " Hahaha, wat een ouwe zeikerige lul, die Godshand." Prima, mag je denken, maar lees nog eens punt 5 van die richtlijn over Social Media na.

Dit staat hier op Fok! En dit is te Googlen. Google morfine en jouw opmerking is wellicht voor een leek, of een journalist terug te lezen. Die laatste kan er natuurlijk een mooi sensatieverhaal over maken: " Artsen hanteren protocol niet volgens de regels, veel overdoseringen morfine gebruikt."

Een leek kan denken " Mooie boel die dokters, en die neurologe in spe helemaal. Kom ik daar, wordt ik straks gewoon vergiftigd met morfine.!" Kortom, jouw " zwarte humor" is van hetzelfde kaliber als de geschorste co-assistent met haar diergeneeskunde. Voor de co-assistent was het wellicht ook een grapje, maar voor leken niet. Jij bent arts. Jouw opmerkingen nemen ze serieus. Alles wat je zegt wordt 2x zo zwaar gewogen.

Dit heb ikzelf ook moeten leren, ik was nou niet een ster in communicatie moet ik zeggen. Schriftelijk ben ik beter dan IRL. Ik ben daar vaak tegen aan gebotst in de opleiding. Maar het is mijzelf ook langzaam doorgedrongen. Of je het wil of niet voor veel patienten sta je op een voetstuk.

Kortom, jouw zwarte humor kan prima in de arts-assistentenkamer, of besloten delen van het forum, of in de DM, maar niet publiekelijk. Het kan zeer kwetsend worden opgenomen.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2013 22:18 schreef Njosnavelin het volgende:
Voor starla:
Hoezo 'nota bene' mij? Je hebt mij al vaker geholpen, ook buiten dit topic.. Heb ik altijd heel veel aan gehad. Ik heb ook niks gezegd over dat jij mensen/1e jaars uitblaft, is me ook nooit opgevallen.

Nota bene in de zin van: 'zelfs in dit topic waar iedereen nu en plein public op mij loopt te k*nkeren alsof ik de grote boeman ben'.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2013 22:20 schreef Godshand het volgende:
Jouw antwoord:

Wellicht had de user die het vroeg, even kunnen nadenken, maar dan nog zo'n antwoord laat weinig ruimte voor discussie, niet? Echt sorry hoor, misschien vind je zo'n vraag stom, maar dit kind is pas 19.

Met alle respect hoor, maar iedereen die klaar is met vwo weet toch dat mensen gemiddeld met 17/18/19 beginnen aan de universiteit? Eenzelfde vraag zou zijn: 'God, ik verdien 3 miljoen euro per jaar, is dat boven modaal?'

quote:

Op dinsdag 12 februari 2013 22:20 schreef Godshand het volgende:
Wij weten dat het een cynische opmerking is, jij weet het, maar de rest van de wereld niet. En die kunnen dit vrij zwaar nemen.

Dan kun je alle publieke fora sowieso wel sluiten, want van intonatie of non-verbale communicatie is natuurlijk geen sprake. Vandaar dit soort misverstanden juist. Als mensen dit heel zwaar nemen ben ik altijd bereid het ze het één en ander uit te leggen.

Bovendien is mijn persoonlijke ervaring dat familie van patiënten vaak zélf komen met: 'zeg dokter, kan dat pompje niet een beetje omhoog, het duurt zo lang...'.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2013 22:29 schreef starla het volgende:

[..]

Met alle respect hoor, maar iedereen die klaar is met vwo weet toch dat mensen gemiddeld met 17/18/19 beginnen aan de universiteit? Eenzelfde vraag zou zijn: 'God, ik verdien 3 miljoen euro per jaar, is dat boven modaal?'
/[quote]
Meestal 17/18 maar dan nog, het had vriendelijker tegen desbetreffende user gekund. Ook al weet ik dat sommige users hier nog harder tegen elkaar zijn

[quote]
Dan kun je alle publieke fora sowieso wel sluiten, want van intonatie of non-verbale communicatie is natuurlijk geen sprake. Vandaar dit soort misverstanden juist. Als mensen dit heel zwaar nemen ben ik altijd bereid het ze het één en ander uit te leggen.

Bovendien is mijn persoonlijke ervaring dat familie van patiënten vaak zélf komen met: 'zeg dokter, kan dat pompje niet een beetje omhoog, het duurt zo lang...'.

Ja en nee.
Je lijkt het niet helemaal te vatten met die opmerking net over " penissen" in SEX.

Mensen die anderen lopen af te zeiken daarop zijn geen professional. Als een systeemprogrammeur of een scholiere kromme piemels niets vindt, prima. Geen haan die er naar kraait. Maar omdat jij je hier stelt als Arts-assistent niet prima. Zo'n opmerking van jou wordt dubbel zwaar gewogen. Mensen nemen het serieus of zelfs als ze het door hebben dat het een grap is, wordt het niet gewaardeerd: " Een dokter die penissen afkraakt, nou daar kan je bij ermee aankomen, naam arts niet waardig. Waar werkt ie?". Nogmaals, als dokter zijnde moet je heel voorzichtig zijn met dit soort uitspraken.

En inderdaad, intonatie is niet te lezen. Er zijn dan ook veel misverstanden op fora, maar als jij je als professional opstelt, wordt er toch anders tegenaan gekeken.

Wil je vrijer spreken, stel je dan ook niet voor als arts hier. En dan nog is het oppassen geblazen dat iemand je toch hier herkent.

Ikzelf heb er ook mee te maken gehad " Jij bent arts toch Godshand? Mooie dokter ben je met zo'n opmerking".

Nogmaals, ik kan het misschien wel 1000x uitspellen. Je stelt je hier als arts op, dus alles wordt 1000x zwaarder van je gewogen. Hou dus waardeoordelen over medische zaken (en daar bedoel ik dus ook humor mee, cynisch of niet, is meteen ook een waarde oordeel) dus voor je.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2013 22:39 schreef Godshand het volgende:
Hou dus waardeoordelen over medische zaken (en daar bedoel ik dus ook humor mee, cynisch of niet, is meteen ook een waarde oordeel) dus voor je.

Dat wil ik pertinent niet doen. En aangezien je toch wel steun vindt bij de mods en dergelijke, is dit mijn laatste post in deze reeks.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2013 22:44 schreef starla het volgende:

[..]

Dat wil ik pertinent niet doen. En aangezien je toch wel steun vindt bij de mods en dergelijke, is dit mijn laatste post in deze reeks.

Mag je helemaal zelf weten, maar je kan niet zeggen dat ik je gewaarschuwd hebt.

Fijne avond en succes in de kliniek.

Wat een avond

Maar goed, morgen mag ik weer een dag in de kliniek.
De studenten tentamendag morgen (was bij mij meestal op woensdag)?

Dat fanatisme onder artsen en geneeskundestudenten, wat ik ook terug zie in deze discussie, is me eigenlijk nog hetgeen me het meest angst inboezemt. Ik hoop maar dat dat fanatisme omgezet wordt in het bijhouden van de laatste literatuur en het goed blijven luisteren naar elke patiënt, maar helaas merk ik zelf steeds vaker dat fanatisme bij artsen en geneeskundestudenten, in tegenstelling tot de werkomgeving waar ik vandaan kom, veel meer wordt ingezet om anderen dwars te bomen en zelfprofilatie. Hopelijk heb ik ongelijk.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2013 23:26 schreef Grumpey het volgende:
Dat fanatisme onder artsen en geneeskundestudenten, wat ik ook terug zie in deze discussie, is me eigenlijk nog hetgeen me het meest angst inboezemt. Ik hoop maar dat dat fanatisme omgezet wordt in het bijhouden van de laatste literatuur en het goed blijven luisteren naar elke patiënt, maar helaas merk ik zelf steeds vaker dat fanatisme bij artsen en geneeskundestudenten, in tegenstelling tot de werkomgeving waar ik vandaan kom, veel meer wordt ingezet om anderen dwars te bomen en zelfprofilatie. Hopelijk heb ik ongelijk.

Welke werkomgeving kom je dan vandaan?

Ik denk dat je persoonlijk aangevallen voelen en ertegen in gaan niet alleen voor artsen geld. Als ik tegen mijn vriendin wel eens zeg dat ze dingen eens anders kan aanpakken, gaat ze ook tegen mij tekeer. En zij is geen arts. Om dag later te zeggen dat ik met sommige dingen wel gelijk had :' )

quote:

Op dinsdag 12 februari 2013 23:29 schreef Godshand het volgende:

[..]

Welke werkomgeving kom je dan vandaan?

Ik denk dat je persoonlijk aangevallen voelen en ertegen in gaan niet alleen voor artsen geld. Als ik tegen mijn vriendin wel eens zeg dat ze dingen eens anders kan aanpakken, gaat ze ook tegen mij tekeer. En zij is geen arts. Om dag later te zeggen dat ik met sommige dingen wel gelijk had :' )

Zelf kom ik uit de wetenschap. En discussies en competitie komt daar ook vaak voor, maar toch kunnen veruit de meeste wetenschappers die ik ken hun bijdrage en rol een stuk makkelijker relativeren dan de artsen die ik ken. Ik generaliseer enorm hier hoor, weet ik, maar het 'sfeertje' is vijandiger naar elkaar toe, en dat vind ik jammer. Vooral omdat dit compleet overbodig is: in tegenstelling tot andere vakgebieden is de concurrentie na een geneeskunde-studie niet noemenswaardig, vrijwel iedereen krijgt een goed betaalde baan en volledige baanzekerheid (geen specialisme is vervelend als je dat wilt, maar dan toch heb je ook nog steeds een goed betaalde baan, is in alle andere sectoren wel anders).