De kunst van het loslaten van je ex #221 - Een schone lei!

Het gaat pijn doen maar eh; je moet nu echt gewoon volledig alles afkappen. Gooi zn telefoonnummer uit je telefoon, zeg ook tegen hem dat hij geen contact met je op moet nemen en jouw pogingen moet negeren en ga nieuwe dingen doen.

Vertel hem de waarheid, net zoals je hier doet. Of je jezelf daarbij eventueel belachelijk maakt is van ondergeschikt belang.

Het gaat hoe dan ook een hele vervelende periode worden voor jezelf. Probeer je zover het kan er al een beetje op in te stellen. Hoe kut het ook is maar verliefdheid bij de ander kun je gewoonweg niet afdwingen. Sterkte Cactus!

quote:

Op zondag 3 februari 2013 01:48 schreef Neifile het volgende:

[..]

Mwah, als je het zo brengt. Ik ben benieuwd wat dit gaat brengen (ongemakkelijke situaties, dat sowieso, zeker omdat hij vriendjes met mijn ex blijft).

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 3 februari 2013 21:17 schreef Neifile het volgende:
Lijstje aan het maken van wat er in de scheidingsakte moet komen te staan. Raar gevoel zeg.

Ik ben echt benieuwd waarom hij tegen zijn beste vriend zegt dat we in een pauze zitten, terwijl we dinsdag de scheiding gaan regelen. Maar ja, daar zal ik nooit achter komen en dat is maar goed ook denk ik.

Je ex heeft door dat zijn vriend jou leuk vindt. Het idee dat hij jou versiert ziet hij niet zitten dus houdt hij hem voor dat je nog niet helemaal single bent, om hem er van af te houden een move te maken.

quote:

Op maandag 4 februari 2013 09:08 schreef Franknfurter het volgende:
Het gaat pijn doen maar eh; je moet nu echt gewoon volledig alles afkappen. Gooi zn telefoonnummer uit je telefoon, zeg ook tegen hem dat hij geen contact met je op moet nemen en jouw pogingen moet negeren en ga nieuwe dingen doen.

quote:

Op maandag 4 februari 2013 11:16 schreef bamischijf het volgende:
Vertel hem de waarheid, net zoals je hier doet. Of je jezelf daarbij eventueel belachelijk maakt is van ondergeschikt belang.

quote:

Op maandag 4 februari 2013 11:23 schreef Bittere_Bal het volgende:
Het gaat hoe dan ook een hele vervelende periode worden voor jezelf. Probeer je zover het kan er al een beetje op in te stellen. Hoe kut het ook is maar verliefdheid bij de ander kun je gewoonweg niet afdwingen. Sterkte Cactus!

Dank je wel voor de reacties. Heb net opgehangen. Ben gewoon eerlijk geweest. Hij kon er niks mee, maar was wel lief en zei dat ik altijd mag bellen. Ik denk dat ik had gehoopt dat vorige week iets veranderd zou hebben, maar dat heeft het niet. Hij vindt het super fijn bij me, hij vond het altijd super fijn bij me, maar meer dan dat zit er (nu) gewoon echt niet in. Dus wat heeft bellen of contact zoeken dan nog voor een zin? Om elke keer hetzelfde te horen? Daar heb ik ook niks aan en toch ligt die verleiding elke keer weer op de loer. Ik vind het ook zwaar kut om te merken dat zijn gevoel naar mij toe meer en meer begint te veranderen in een soort medelijden voor mij. Ik wil geen medelijden van hem, ik wil dat hij me leuk vindt
Naast dit alles maakt het feit dat al mijn vrienden/vriendinnen gewoon happy in een relatie zitten, weinig tijd hebben, veel met hun eigen leven bezig zijn en de meesten ook niet echt begrijpen hoe slopend en eenzaam liefdesverdriet kan zijn het nog moeilijker. Ben dus wel blij hier mijn ei een beetje kwijt te kunnen en verhalen van anderen te lezen. Ik weet dat ik hier wel overheen kom, of dat het slijt met de tijd. Heb het al eerder mogen ervaren en dat hakte er toen zo bruut in dat het me meer dan een jaar gekost heeft. Het laatste wat ik wil is dat het weer zo lang gaat duren en zie daarom zo op tegen de periode die gaat komen. Was er maar iets dat het proces zou versnellen, maar zoals ik er nu mee omga stel ik het juist alleen maar uit..

quote:

Op maandag 4 februari 2013 11:54 schreef Cruoninga het volgende:

Je ex heeft door dat zijn vriend jou leuk vindt. Het idee dat hij jou versiert ziet hij niet zitten dus houdt hij hem voor dat je nog niet helemaal single bent, om hem er van af te houden een move te maken.

Aan het verhaal van Neifile te lezen klinkt het eigenlijk meer als dat haar ex rationeel duidelijk een keuze heeft gemaakt, maar misschien emotioneel nog helemaal niet zo ver was. Door niet eerlijk te zijn naar je omgeving maak je jezelf misschien ook nog wijs dat het niet écht zo is. Als een soort van misplaatst gevoel van schijnveiligheid. Ik heb het beeindigd, ik heb de controle, maar in de praktijk blijken de rollen eigenlijk omgedraaid. Misschien zit ik er ook wel helemaal naast.

quote:

Op maandag 4 februari 2013 12:07 schreef Cactus1 het volgende:

[..]

[..]

[..]

Dank je wel voor de reacties. Heb net opgehangen. Ben gewoon eerlijk geweest. Hij kon er niks mee, maar was wel lief en zei dat ik altijd mag bellen. Ik denk dat ik had gehoopt dat vorige week iets veranderd zou hebben, maar dat heeft het niet. Hij vindt het super fijn bij me, hij vond het altijd super fijn bij me, maar meer dan dat zit er (nu) gewoon echt niet in. Dus wat heeft bellen of contact zoeken dan nog voor een zin? Om elke keer hetzelfde te horen? Daar heb ik ook niks aan en toch ligt die verleiding elke keer weer op de loer. Ik vind het ook zwaar kut om te merken dat zijn gevoel naar mij toe meer en meer begint te veranderen in een soort medelijden voor mij. Ik wil geen medelijden van hem, ik wil dat hij me leuk vindt
Naast dit alles maakt het feit dat al mijn vrienden/vriendinnen gewoon happy in een relatie zitten, weinig tijd hebben, veel met hun eigen leven bezig zijn en de meesten ook niet echt begrijpen hoe slopend en eenzaam liefdesverdriet kan zijn het nog moeilijker. Ben dus wel blij hier mijn ei een beetje kwijt te kunnen en verhalen van anderen te lezen. Ik weet dat ik hier wel overheen kom, of dat het slijt met de tijd. Heb het al eerder mogen ervaren en dat hakte er toen zo bruut in dat het me meer dan een jaar gekost heeft. Het laatste wat ik wil is dat het weer zo lang gaat duren en zie daarom zo op tegen de periode die gaat komen. Was er maar iets dat het proces zou versnellen, maar zoals ik er nu mee omga stel ik het juist alleen maar uit..

Heel eerlijk ik denk dat je te afhankelijk van hem opstelt en ook juist even voor jezelf moet kiezen. Zorg dat je zelf een boel te doen hebt, dat je een eigen leven naast hem hebt en jezelf ook vermaakt.
Je bent nu steeds aan het wachten op iets wat niet komt en als het wel komt je niet tevreden bent.
Als hij nu belt zorg voor jezelf dat je ook iets om handen hebt en durf ook eens nee te zeggen want ik denk namelijk dat je in de positie aan het manoevreren bent van oh die is er altijd wel voor me , waardoor die over jouw gevoelens heen walst en jij het toelaat ook.

Ik denk namelijk dat als je wat beter over jezelf voelt , je ook minder met hem bezig bent.

pfff gister gesprek met mijn ex gehad. Hij is aan het daten met een ander maar ik zit na 8 maanden nog steeds met geveoelsn voor hem. Heb hem dat verteld. En ik weet niet wat ik daarmee wilde. Aan de ene kant zou ik zo graag weer met hem zijn maar op een andere manier zoals het ging. Wat natuurlijk niet zo zou zijn. En hij vertelde ook dat het hem beter leek om het opnieuw te proberen omdat hij er niet open in zou kunnen staan. Niet ongeremd enzo zoals dat wel kan bij een nieuwe liefde.
Ik snap hem zeker ik denk daar ook over na natuurlijk. Maar het doet pijn om nog zoveel gevoelens te hebben voor iemand die dat dus niet meer heeft voor mij. Dat mijn gevoel om het te willen proberen veel sterker is dan het verstandige maar bij hem dus andersom. En ik ben nu weer extreem verdrietig

quote:

Op maandag 4 februari 2013 17:42 schreef missy25 het volgende:
pfff gister gesprek met mijn ex gehad. Hij is aan het daten met een ander maar ik zit na 8 maanden nog steeds met geveoelsn voor hem. Heb hem dat verteld. En ik weet niet wat ik daarmee wilde. Aan de ene kant zou ik zo graag weer met hem zijn maar op een andere manier zoals het ging. Wat natuurlijk niet zo zou zijn. En hij vertelde ook dat het hem beter leek om het opnieuw te proberen omdat hij er niet open in zou kunnen staan. Niet ongeremd enzo zoals dat wel kan bij een nieuwe liefde.
Ik snap hem zeker ik denk daar ook over na natuurlijk. Maar het doet pijn om nog zoveel gevoelens te hebben voor iemand die dat dus niet meer heeft voor mij. Dat mijn gevoel om het te willen proberen veel sterker is dan het verstandige maar bij hem dus andersom. En ik ben nu weer extreem verdrietig

Heb jij al een keer met iemand gedate in die 8 maanden? Het blijft zwaar kut om je na 8 maanden nog steeds zo te voelen. Hebben jullie nog veel contact dan?

Nee helemaal geen contact juist. Heel af en toe een smsje maar al 3 maanden totaal geen contact.
Heb zelf niet iemand serieus gedate. Ik kom niemand tegen die ik aantrekkelijk/interessant genoeg vind om echt te gaan leren kennen. Heb casual seks gehad maar daardoor voelde ik me ook niet beter. Heb nog steeds net zoveel gevoelens als toen het net uit ging. En juist doordat ik hem gister dus weer sprak en zag en weer dat vleugje voelde van wat zijn kan.... dat doet zo'n pijn. En dan nog eens de gedachte erbij dat hij het beter vindt om niet nog een keer te proberen. En hij was gewoon zo lief en begripvol gister wat het ook niet leuker maakt.

quote:

Op maandag 4 februari 2013 18:23 schreef missy25 het volgende:
Nee helemaal geen contact juist. Heel af en toe een smsje maar al 3 maanden totaal geen contact.
Heb zelf niet iemand serieus gedate. Ik kom niemand tegen die ik aantrekkelijk/interessant genoeg vind om echt te gaan leren kennen. Heb casual seks gehad maar daardoor voelde ik me ook niet beter. Heb nog steeds net zoveel gevoelens als toen het net uit ging. En juist doordat ik hem gister dus weer sprak en zag en weer dat vleugje voelde van wat zijn kan.... dat doet zo'n pijn. En dan nog eens de gedachte erbij dat hij het beter vindt om niet nog een keer te proberen. En hij was gewoon zo lief en begripvol gister wat het ook niet leuker maakt.

Dat lieve en begripvolle ken ik maar al te goed, dat maakt het nog lastiger en het geeft je nog bijna hoop ook. Hoe moeilijk ook, gewoon maar weer doorgaan en hem voorlopig echt niet weer spreken..Makkelijker gezegd dan gedaan, zie mijn posts En misschien tegen beter weten in toch gaan daten, wie weet blijkt iemand opeens je toch aangenaam te verrassen. Het zal nooit worden zoals het met hem was, maar dat wil niet zeggen dat het niet leuk kan zijn. Maar misschien eerst deze definitieve teleurstelling maar verwerken. Blijkbaar zit je al 8 maanden nog steeds met hoop..

Inderdaad ik had al die tijd nog stiekeme hoop dat hij mij zou missen en inzien dat hij de relatie kon fixen. En nu is het gewoon definitief klaar. En hoef ik niet meer te hopen, hoe pijnlijk ook.
En er waren ook veel slechte en ongelukkige momenten met hem. Maar de goede momenten zo fijn dat je alleen daar nog maar aan gaat denken. Terwijl ik eigenlijk weet dat het niet werk. Dat ik niet gelukkig word van zijn manier van een relatie hebben. Dus het is ook het beste om niet met elkaar te gaan alhoewel ik erbij blijf dat zijn liefde niet groot genoeg was. Anders had ik dat wel moeten merken neem ik aan en anders had hij het wel willen proberen.

quote:

Op maandag 4 februari 2013 18:23 schreef missy25 het volgende:
Nee helemaal geen contact juist. Heel af en toe een smsje maar al 3 maanden totaal geen contact.
Heb zelf niet iemand serieus gedate. Ik kom niemand tegen die ik aantrekkelijk/interessant genoeg vind om echt te gaan leren kennen. Heb casual seks gehad maar daardoor voelde ik me ook niet beter. Heb nog steeds net zoveel gevoelens als toen het net uit ging. En juist doordat ik hem gister dus weer sprak en zag en weer dat vleugje voelde van wat zijn kan.... dat doet zo'n pijn. En dan nog eens de gedachte erbij dat hij het beter vindt om niet nog een keer te proberen. En hij was gewoon zo lief en begripvol gister wat het ook niet leuker maakt.

Lastig he, als iemand zo lief en begripvol is? Dan besef je des te meer wat je mist. Soms is het voor het verwerken beter als iemand een lul is.

Nieuw hier, ik lees al even mee en heb nu behoefte aan wat relativerende woorden.

Mijn relatie is twee maanden terug uit gegaan, vooral door mijn toedoen en het feit dat ik mijn fouten te laat inzag. Sindsdien veel gedoe, elkaar niet kunnen loslaten en afwisselend vervelende of juist liefdevolle smsjes van zijn kant (R&P / Ex stuurt nare berichten). Enkele weken geleden begonnen zijn berichtjes steeds grimmiger te worden en stuurde hij foto' s van zijn nieuwe vriendin en daarbij nog een lijstje met punten waar zij beter scoorde dan ik.

Sinds een week neemt zijn gestalk af en kan voor mijn idee pas echt het verwerken beginnen. Want ik voel me nog even kut als twee maanden terug, of misschien nog wel kutter. Anders dan in vorige relaties, waarin ik een kei was in pretenderen alsof het zo goed ging, had ik deze breuk niet zien aankomen. Ik was juist blij dat ik eindelijk echt het gevoel had dat het goed zat, dat ik me echt geliefde voelde en eindelijk iemand had die mij steunde. Ironisch genoeg zijn de zaken waarin hij me steunde nu juist de dingen waar hij mij keihard op pakt.

Nou zouden "normale" mensen met een bepaald gevoel voor eigenwaarde wellicht blij zijn dat ze van iemand af zijn die zo naar doet, maar dat is bij mij (nog) niet het geval. Het zat voor mijn gevoel echt goed en het is lastig om dat beeld los te laten, hoewel dat wel echt zou moeten door zijn gedrag. Hoewel ik fouten maakte in onze relatie, gaan zijn uitspraken echt veel te ver, al vindt hij alles geoorloofd door mijn gedrag. Zo zei hij bijvoorbeeld dat hij begreep dat mijn biologische moeder me had "weggedaan".

Voor mijn 'eigenwaarde-probleem' zit ik overigens in therapie, dus daar wordt aan gewerkt. Mijn therapeute en mijn vriendinnen houden me voor dat wanneer iemand zich zo gedraagt, dat waarschijnlijk niet alleen een reactie is op mijn gedrag maar ook een uiting van "iets" in hem, bepaalde issues. Mijn verstand zegt dat ook, maar mijn gevoel slingert heen en weer tussen missen van wat er ooit was, niet kunnen accepteren dat het niet meer terugkomt en aan de andere kant ook woede en onzekerheid door de dingen die hij zegt.

Zo, dat is eruit, alvast bedankt voor het lezen.

Even tussendoor afreageren. 4 uurtjes voordat mijn scheiding wordt opgesteld, ik hem voor het eerst weer moet zien. Damn, ik ben nu al nerveus. Dus iedereen zeg het naar: Neifile, je bent een kneus, grow some balls (liever niet). I know .

Zo en nu even het verhaal boven me lezen.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 14:19 schreef Neifile het volgende:
Even tussendoor afreageren. 4 uurtjes voordat mijn scheiding wordt opgesteld, ik hem voor het eerst weer moet zien. Damn, ik ben nu al nerveus. Dus iedereen zeg het naar: Neifile, je bent een kneus, grow some balls (liever niet). I know .

Zo en nu even het verhaal boven me lezen.

Succes vandaag. En je mag verder best nerveus zijn, is ook logisch na alles. Je hoeft het niet te onderdrukken, acceptatie van jouw gevoel betekent niet dat je slecht zult handelen. Eerder dat je hoofd-en bijzaken beter van elkaar kunt onderscheiden.

Je kunt het

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 14:19 schreef Neifile het volgende:
Even tussendoor afreageren. 4 uurtjes voordat mijn scheiding wordt opgesteld, ik hem voor het eerst weer moet zien. Damn, ik ben nu al nerveus. Dus iedereen zeg het naar: Neifile, je bent een kneus, grow some balls (liever niet). I know .

Zo en nu even het verhaal boven me lezen.

*Virtuele knuffel geeft* heel veel succes.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 14:19 schreef Neifile het volgende:
Even tussendoor afreageren. 4 uurtjes voordat mijn scheiding wordt opgesteld, ik hem voor het eerst weer moet zien. Damn, ik ben nu al nerveus. Dus iedereen zeg het naar: Neifile, je bent een kneus, grow some balls (liever niet). I know .

Zo en nu even het verhaal boven me lezen.

Succes! Ik denk dat je het wel aankunt.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 14:24 schreef Charcot het volgende:

[..]

Succes vandaag. En je mag verder best nerveus zijn, is ook logisch na alles. Je hoeft het niet te onderdrukken, acceptatie van jouw gevoel betekent niet dat je slecht zult handelen. Eerder dat je hoofd-en bijzaken beter van elkaar kunt onderscheiden.

Je kunt het

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 14:28 schreef joyvke het volgende:

[..]

*Virtuele knuffel geeft* heel veel succes.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 14:30 schreef AthCom het volgende:

[..]

Succes! Ik denk dat je het wel aankunt.

Thanks ! Gaat ook wel lukken, maar het voelt zo ontzettend naar. Inderdaad, ik moet de zenuwen accepteren, ze zijn inderdaad logisch...

Als ik hem aan de telefoon of sms heb om dingen te regelen, komt hij zo luchtig over, alsof we een dagje naar de dierentuin gaan, dat helpt ook niet...

Ik heb zo'n gevoel dat ik vanavond een flinke terugslag ga krijgen. Ik ga naar de film, als afleiding.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 14:41 schreef Neifile het volgende:

[..]

[..]

[..]

Thanks ! Gaat ook wel lukken, maar het voelt zo ontzettend naar. Inderdaad, ik moet de zenuwen accepteren, ze zijn inderdaad logisch...

Als ik hem aan de telefoon of sms heb om dingen te regelen, komt hij zo luchtig over, alsof we een dagje naar de dierentuin gaan, dat helpt ook niet...

Ik heb zo'n gevoel dat ik vanavond een flinke terugslag ga krijgen. Ik ga naar de film, als afleiding.

Succes, ik heb je verhaal gelezen, erg heftig. Maar je komt sterk over!

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 15:12 schreef kloon89 het volgende:

[..]

Succes, ik heb je verhaal gelezen, erg heftig. Maar je komt sterk over!

Thanks! Woede, daar komt die kracht vandaan.

quote:

En Ik was juist blij dat ik eindelijk echt het gevoel had dat het goed zat, dat ik me echt geliefde voelde en eindelijk iemand had die mij steunde. Ironisch genoeg zijn de zaken waarin hij me steunde nu juist de dingen waar hij mij keihard op pakt.

Same here, dit heb ik precies zo meegemaakt. Ik weet hoeveel pijn dát doet, als hij je op die manier op je zwaktes gaat pakken. Dat soort mensen zijn zo vreselijk laag...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

En verder: wat een ontzettende idioot, dat lijstje, echt waar?! . God, wat een zak zeg. Hij is er duidelijk nog niet overheen (en hij heeft geen manieren geleerd, dat ook niet!).

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 10:52 schreef kloon89 het volgende:
Nieuw hier, ik lees al even mee en heb nu behoefte aan wat relativerende woorden.

Mijn relatie is twee maanden terug uit gegaan, vooral door mijn toedoen en het feit dat ik mijn fouten te laat inzag. Sindsdien veel gedoe, elkaar niet kunnen loslaten en afwisselend vervelende of juist liefdevolle smsjes van zijn kant (R&P / Ex stuurt nare berichten). Enkele weken geleden begonnen zijn berichtjes steeds grimmiger te worden en stuurde hij foto' s van zijn nieuwe vriendin en daarbij nog een lijstje met punten waar zij beter scoorde dan ik.

Sinds een week neemt zijn gestalk af en kan voor mijn idee pas echt het verwerken beginnen. Want ik voel me nog even kut als twee maanden terug, of misschien nog wel kutter. Anders dan in vorige relaties, waarin ik een kei was in pretenderen alsof het zo goed ging, had ik deze breuk niet zien aankomen. Ik was juist blij dat ik eindelijk echt het gevoel had dat het goed zat, dat ik me echt geliefde voelde en eindelijk iemand had die mij steunde. Ironisch genoeg zijn de zaken waarin hij me steunde nu juist de dingen waar hij mij keihard op pakt.

Nou zouden "normale" mensen met een bepaald gevoel voor eigenwaarde wellicht blij zijn dat ze van iemand af zijn die zo naar doet, maar dat is bij mij (nog) niet het geval. Het zat voor mijn gevoel echt goed en het is lastig om dat beeld los te laten, hoewel dat wel echt zou moeten door zijn gedrag. Hoewel ik fouten maakte in onze relatie, gaan zijn uitspraken echt veel te ver, al vindt hij alles geoorloofd door mijn gedrag. Zo zei hij bijvoorbeeld dat hij begreep dat mijn biologische moeder me had "weggedaan".

Voor mijn 'eigenwaarde-probleem' zit ik overigens in therapie, dus daar wordt aan gewerkt. Mijn therapeute en mijn vriendinnen houden me voor dat wanneer iemand zich zo gedraagt, dat waarschijnlijk niet alleen een reactie is op mijn gedrag maar ook een uiting van "iets" in hem, bepaalde issues. Mijn verstand zegt dat ook, maar mijn gevoel slingert heen en weer tussen missen van wat er ooit was, niet kunnen accepteren dat het niet meer terugkomt en aan de andere kant ook woede en onzekerheid door de dingen die hij zegt.

Zo, dat is eruit, alvast bedankt voor het lezen.

Het is wel heel sneu van hem dat hij jou niet alleen kan / kon laten en jou moet laten zien hoe goed het dan wel niet gaat met hem. Dat hij je zelfbeeld aantast spreekt dan boekdelen: geen goede vent. Hoe oud is hij?

Probeer je zo min mogelijk van zijn gesar aan te trekken, en dat is moeilijk, dat weet ik. Het gaat er in de eerste plaats om dat jíj lekker in je vel zit. Daarna zul je zijn beschimpingen veel gemakkelijker van je af kunnen slaan.

Doe je ding, laat hem niet je leven / gemoed bepalen. Hij komt onzeker en kinderachtig over, en ik denk dat jij daar wel boven staat.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 16:00 schreef AthCom het volgende:

[..]

Het is wel heel sneu van hem dat hij jou niet alleen kan / kon laten en jou moet laten zien hoe goed het dan wel niet gaat met hem. Dat hij je zelfbeeld aantast spreekt dan boekdelen: geen goede vent. Hoe oud is hij?

Probeer je zo min mogelijk van zijn gesar aan te trekken, en dat is moeilijk, dat weet ik. Het gaat er in de eerste plaats om dat jíj lekker in je vel zit. Daarna zul je zijn beschimpingen veel gemakkelijker van je af kunnen slaan.

Doe je ding, laat hem niet je leven / gemoed bepalen. Hij komt onzeker en kinderachtig over, en ik denk dat jij daar wel boven staat.

Dankje voor je reactie, erg lief. Hij is begin 20. Het probleem is dat ik dus niet lekker in mijn vel zit, mede door de relatiebreuk. Hij deed me zo goed voelen, heel anders bij vorige relaties. Bij andere relaties had ik echt onbewust wel door dat het niet goed zat en nu echt niet. iedereen in mijn omgeving was ook verbaasd omdat hij alles voor me deed.

En ik vind t erg dat ik het erg zou vinden als hij cht een nieuwe vriendin heeft, ondanks zijn gesar. Anderen zouden misschien denken "ze mag hem hebben".

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 15:46 schreef Neifile het volgende:

[..]

Thanks! Woede, daar komt die kracht vandaan.

[..]

Same here, dit heb ik precies zo meegemaakt. Ik weet hoeveel pijn dát doet, als hij je op die manier op je zwaktes gaat pakken. Dat soort mensen zijn zo vreselijk laag...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

En verder: wat een ontzettende idioot, dat lijstje, echt waar?! . God, wat een zak zeg. Hij is er duidelijk nog niet overheen (en hij heeft geen manieren geleerd, dat ook niet!).

Dankjewel voor je reactie. Ergens misschien wel fijn om die woede te kunnen omzetten in strijdbaarheid? Ik zou blij zijn als ik wat vaker woedend zou zijn, in plaats van onezeker en gekwetst. Niet dat ik verder met je wil ruilen hoor, het klinkt echt pittig allemaal.

ja dat lijstje; zij was leuker, knapper, gezelliger, stabieler, alles was beter. En dan nog foto' s meesturen; nu ik het zo typ, word ik wel boos eigenlijk.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 16:20 schreef kloon89 het volgende:

[..]

Dankje voor je reactie, erg lief. Hij is begin 20. Het probleem is dat ik dus niet lekker in mijn vel zit, mede door de relatiebreuk.

Relatiebreuken zijn bijna altijd kut, dus dat is heel goed te begrijpen.

quote:

Hij deed me zo goed voelen, heel anders bij vorige relaties. Bij andere relaties had ik echt onbewust wel door dat het niet goed zat en nu echt niet. iedereen in mijn omgeving was ook verbaasd omdat hij alles voor me deed.

Hoe kwam die ommekeer tot stand? Ik begreep dat je fouten hebt begaan; zou je daaromtrent meer in detail kunnen treden?

quote:

En ik vind t erg dat ik het erg zou vinden als hij cht een nieuwe vriendin heeft, ondanks zijn gesar. Anderen zouden misschien denken "ze mag hem hebben".

Weten dat je ex een nieuwe vriend(in) heeft is nooit leuk, zeker als jij degene bent die gedumpt werd. Ook wel logisch, al hoop ik voor je dat zijn gedrag als catalysator dient: dat je sneller over hem heen bent.

quote:

ja dat lijstje; zij was leuker, knapper, gezelliger, stabieler, alles was beter. En dan nog foto' s meesturen; nu ik het zo typ, word ik wel boos eigenlijk.

Dat is je goed recht. Ik zou het ook niet pikken als ik jou was.

Neifile; sterkte vandaag!

Je komt er sterker uit en nog meer van die blabla, maar toch vooral sterkte!

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 16:29 schreef AthCom het volgende:

[..]

Relatiebreuken zijn bijna altijd kut, dus dat is heel goed te begrijpen.

[..]

Hoe kwam die ommekeer tot stand? Ik begreep dat je fouten hebt begaan; zou je daaromtrent meer in detail kunnen treden?

[..]

Weten dat je ex een nieuwe vriend(in) heeft is nooit leuk, zeker als jij degene bent die gedumpt werd. Ook wel logisch, al hoop ik voor je dat zijn gedrag als catalysator dient: dat je sneller over hem heen bent.

[..]

Dat is je goed recht. Ik zou het ook niet pikken als ik jou was.

Ik betwijfel dus of hij een vriendin heeft, want hij is ook nog veel met mij bezig en zegt soms dat hij me terug wil en mist enzo. De ommekeer kwam eigenlijk doordat ik me realiseerde dat veel relaties van mij stuklopen om dezelfde redenen en dat die dus echt bij mij liggen. Ik was erg met mijzelf bezig en stelde verkeerde prioriteiten, terwijl hij alles voor me deed en me overal in steunde.

Overigens heb ik het zelf uitgemaakt. Hij gaf aan dat het niet goed ging, toen kwam er een onduidelijke sitautie van enkele weken waarin hij zijn boosheid en frustratie (die op zich terecht was) nogal naar uitte en toen heb ik er een streep onder gezet. Hij wilde er wel altijd voor blijven gaan.
Ik heb hiervoor hulp gezocht

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 16:37 schreef kloon89 het volgende:

[..]

Ik betwijfel dus of hij een vriendin heeft, want hij is ook nog veel met mij bezig en zegt soms dat hij me terug wil en mist enzo.

Verderop lees ik dat jij het hebt uitgemaakt, dus is het dan weer íéts logischer, maar ... om je dan zo te behandelen? Werkt uiteraard averechts. Als ik me in jouw positie verplaats en dat naar mijn hoofd geslingerd kreeg, maar tegelijkertijd 'ik mis je en wil je terug' te horen krijg, denk ik maar één ding: .

Ik denk dat hij je wel mist en hij het geen plekje kan geven. Opgekropte frustraties uit hij door jou te sarren.

quote:

De ommekeer kwam eigenlijk doordat ik me realiseerde dat veel relaties van mij stuklopen om dezelfde redenen en dat die dus echt bij mij liggen. Ik was erg met mijzelf bezig en stelde verkeerde prioriteiten, terwijl hij alles voor me deed en me overal in steunde.

Tsja, meestal moet je inderdaad eerst aan jezelf werken voordat je een succesvolle relatie kunt beginnen. Soms kun je echter met behulp van je partner aan jezelf werken. In welk opzicht was je vooral met jezelf bezig?

quote:

Overigens heb ik het zelf uitgemaakt. Hij gaf aan dat het niet goed ging, toen kwam er een onduidelijke sitautie van enkele weken waarin hij zijn boosheid en frustratie (die op zich terecht was) nogal naar uitte en toen heb ik er een streep onder gezet. Hij wilde er wel altijd voor blijven gaan.
Ik heb hiervoor hulp gezocht

Hoewel zijn frustratie begrijpelijk en terecht is, betekent dit nog niet dat dit op nare wijze uiten naar jou toe terecht is, natuurlijk. Vandaar dat ik het in bold gezette stuk op zich wel terecht vind.

Ervoor blijven gaan is admirabel – meestal nutteloos, daar niet van – maar dit laat / liet hij niet echt goed blijken door wat je reeds gemeld hebt: frustraties naar uiten, lijstje opstellen met de 'superieure' kwaliteiten van zijn al dan niet echte vriendin etc. ...

@kloon89: Waarom heb je er nou eigenlijk een punt achter gezet, want ik kan niet uit je verhaal opmaken dat de 'liefde' op was. Aan de reacties van je ex te merken staat hij er ook echt niet achter. Als je elkaar beide mist, waarom is er dan niet een manier om de weg naar elkaar terug te vinden en te praten over wat nog mogelijk is?

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 16:31 schreef Nies het volgende:
Neifile; sterkte vandaag!

Je komt er sterker uit en nog meer van die blabla, maar toch vooral sterkte!

Thanks! Allemaal bedankt voor de lieve aanmoedigende woorden de laatste tijd.

Nou mensen het is gebeurd hoor en ik heb gewonnen

Hij wilde me bij de ontmoeting blijkbaar een kus geven. Ik ontweek dat eigenlijk zonder erbij na te denken.

Echt he, ik was van eigenlijk heel natuurlijk afstandelijk, zonder dat ik er iets voor hoefde te doen (ik vond dat hij stonk, dat viel me op ). Die blik in zijn ogen was priceless, die zal ik nooit meer vergeten.

Stap 1 is achter de rug, nu hoef ik niet meer zo bang te zijn voor de volgende ontmoeting .

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 16:25 schreef kloon89 het volgende:

[..]

Dankjewel voor je reactie. Ergens misschien wel fijn om die woede te kunnen omzetten in strijdbaarheid? Ik zou blij zijn als ik wat vaker woedend zou zijn, in plaats van onezeker en gekwetst. Niet dat ik verder met je wil ruilen hoor, het klinkt echt pittig allemaal.

ja dat lijstje; zij was leuker, knapper, gezelliger, stabieler, alles was beter. En dan nog foto' s meesturen; nu ik het zo typ, word ik wel boos eigenlijk.

En terecht dat je daar boos om wordt. Leuk joh, een vriend die dat soort lijstjes met foto's naar zijn ex stuurt, je zou maar met zo'n vent samen zijn .

Hier is echt geen excuus voor. Zou wel geniaal zijn als hij geen vriendin heeft en je dit soort dingen stuurt uit wanhoop. Het zou trouwens ook een beetje eng zijn.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 19:17 schreef Neifile het volgende:

Thanks! Allemaal bedankt voor de lieve aanmoedigende woorden de laatste tijd.

Nou mensen het is gebeurd hoor en ik heb gewonnen

Hij wilde me bij de ontmoeting blijkbaar een kus geven. Ik ontweek dat eigenlijk zonder erbij na te denken.

Echt he, ik was van eigenlijk heel natuurlijk afstandelijk, zonder dat ik er iets voor hoefde te doen (ik vond dat hij stonk, dat viel me op ). Die blik in zijn ogen was priceless, die zal ik nooit meer vergeten.

Stap 1 is achter de rug, nu hoef ik niet meer zo bang te zijn voor de volgende ontmoeting .

Heerlijk gevoel moet het voor je zijn. Jouw overwinning! Geniet ervan zo lang als het duurt en veel plezier bij de bios vanavond

@ Nefilie gefeliciteerd!

Thanks! Is inderdaad een heerlijk gevoel. Nu maar hopen dat de zakelijke dingen een beetje ok zijn. We hebben een zak van een notaris, oude vent, zo doof als een kwartel . Bij onze eigen notaris konden we pas in maart terecht, zo lang wilde ik niet wachten .

Niet naar de bios gegaan, was een escape plan voor als ik er doorheen zou zitten, maar ik zit er niet doorheen. , dus zit ik nu voor de verwarming te chillen werken...

Blijft altijd moeilijk ik ben al drie jaar verder en heb het zelf uitgemaakt. En nog moeite ermee soms. Pas als je weer verliefd wordt op iemand anders ga je soms meer loslaten van je ex

Hallo lief dagboek,

Zojuist nog even een spelletje gespeeld achter zo'n machine daar in dat poolcentrum waar ik altijd kwam, en nu af en toe weer kom weet je nog?

Staat er in de highscores van 1 t/m 10:

Houvanjou*naam*

en

Houvanjou*naam*

Blegh

/lief dagboek

Ex vraagt zeer lieflijk aan mensen die hem niet meer spreken of dat 'toevallig iets te maken heeft met de situatie met' mij. Gelukkig zitten er dan nog wel een paar tussen die hem eerlijk kunnen zeggen dat hij het zelf verknald heeft, niet ik. Beetje dip- en topavondje in een zo.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 19:22 schreef Neifile het volgende:

[..]

En terecht dat je daar boos om wordt. Leuk joh, een vriend die dat soort lijstjes met foto's naar zijn ex stuurt, je zou maar met zo'n vent samen zijn .

Hier is echt geen excuus voor. Zou wel geniaal zijn als hij geen vriendin heeft en je dit soort dingen stuurt uit wanhoop. Het zou trouwens ook een beetje eng zijn.

Nou, ik denk sowieso dat het nooit echt een lekkere relatie kan zijn, aangezien hij mij nogal veel aandacht schenkt, zij het meestal negatief...

Wat goed dat het jou gister goed is vergaan en dat je niet eens de bios nodig had voor afleiding. Super! En bedankt dat je reageert, erg lief!

[ Bericht 1% gewijzigd door kloon89 op 06-02-2013 09:53:17 ]

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 19:08 schreef Cactus1 het volgende:
@kloon89: Waarom heb je er nou eigenlijk een punt achter gezet, want ik kan niet uit je verhaal opmaken dat de 'liefde' op was. Aan de reacties van je ex te merken staat hij er ook echt niet achter. Als je elkaar beide mist, waarom is er dan niet een manier om de weg naar elkaar terug te vinden en te praten over wat nog mogelijk is?

Nee, de liefde was en is zeker niet op, we waren echt gek op elkaar! En misschien nog wel.
Het ging steeds minder, door mijn schuld eigenlijk. Hij hadd ontzettend veel gepikt en daardoor heel veel frustraties opgekropt. Ik dacht dat er echt iets rigoreus moest gebeuren en werd ook onzeker doordat hij wat afstand nam. Ik kon dat echt niet aan op dat moment en maakte het uit. Zij frustraties leidden tot veel negatieve uitspraken, die ik de eerste weken pikte omdat hij immers ook veel had doorstaan met mij. Maar het werd steeds erger; hij pakte me op mijn jeugd, het feit dat mijn moeder mij niet wilde, bedreigde me en nog wel ergere dingen. daardoor begon ik te vermoeden dat het niet alleen een (terechte) reactie was op mijn gedrag, maar dat er ook iets in zijn persoonlijkheid naar boen kwam wat er waarschijnlijk al zat. Hoewel ik erg veel van hem hou, denk ik dat ik de juiste keuze heb gemaakt hierdoor, maar zeker weten doe ik het niet.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 16:50 schreef AthCom het volgende:

[..]

Verderop lees ik dat jij het hebt uitgemaakt, dus is het dan weer íéts logischer, maar ... om je dan zo te behandelen? Werkt uiteraard averechts. Als ik me in jouw positie verplaats en dat naar mijn hoofd geslingerd kreeg, maar tegelijkertijd 'ik mis je en wil je terug' te horen krijg, denk ik maar één ding: .

Ik denk dat hij je wel mist en hij het geen plekje kan geven. Opgekropte frustraties uit hij door jou te sarren.

[..]

Tsja, meestal moet je inderdaad eerst aan jezelf werken voordat je een succesvolle relatie kunt beginnen. Soms kun je echter met behulp van je partner aan jezelf werken. In welk opzicht was je vooral met jezelf bezig?

[..]

Hoewel zijn frustratie begrijpelijk en terecht is, betekent dit nog niet dat dit op nare wijze uiten naar jou toe terecht is, natuurlijk. Vandaar dat ik het in bold gezette stuk op zich wel terecht vind.

Ervoor blijven gaan is admirabel – meestal nutteloos, daar niet van – maar dit laat / liet hij niet echt goed blijken door wat je reeds gemeld hebt: frustraties naar uiten, lijstje opstellen met de 'superieure' kwaliteiten van zijn al dan niet echte vriendin etc. ...

nee, zijn gedrag is inderdaad weinig constructief, maar hij heeft al aangegeven dat dit frustratie is en hij eigenlijk gewoon bij me wil zijn. neemt niet weg dat die scheldpartijen en foto' s vreselijk zijn en anders doen vermoeden.

Ik had de afgelopen anderhalf jaar issues met mezelf waarvoor ik nu ook in therapie zit. Ik was soms echt niet te genieten en katte hem echt af terwijl hij alles voor me deed als ik weer eens met een kutgevoel alleen maar in bed lag. Dacht ook echt dat ik er met zijn hulp uit kon komen en die kant leek het ook op te gaan. Het viel iedereen op hoe goed hij voor me was en niemand kan daarom zijn gedrag van nu cht plaatsen. Ik waardeerde t te weinig en zag te laat in dat ik meer nam dan gaf.

Dank je voor je reacte!

Ik baal van die momenten dat je van de daken wil schreeuwen dat je ze mist en van ze houd.
Bots, dat moest er even uit.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 20:32 schreef bamischijf het volgende:
Ik baal van die momenten dat je van de daken wil schreeuwen dat je ze mist en van ze houd.
Bots, dat moest er even uit.

Dit is zo waar

Het meest vervelende is dat ze afgelopen weekend heeft laten zien dat ik nog veel meer ben voor haar dan "een ex" en zelfs meer dan "een vriend". Het lijkt alleen of ze nu weer haar eigen wereldje in gedoken is en ik haar voorlopig niet weer ga zien.

Ze heeft verteld dat ik er vertrouwen in moet hebben dat we we elkaar vaker gaan zien omdat ze dat zelf ook weer wil. Het geduld kan ik wel opbrengen en mijn emoties heb ik redelijk onder controle, maar toch mis ik haar nu weer meer.

Maargoed, ik ben niet meer 'crushed' door liefdesverdriet en heb mijn eigen leven weer goed op een rijtje, dat laat ik ook niet meer instorten nu. We zullen zien hoe het de komende tijd gaat.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 00:16 schreef ManageTheAnger het volgende:
Hallo lief dagboek,

Zojuist nog even een spelletje gespeeld achter zo'n machine daar in dat poolcentrum waar ik altijd kwam, en nu af en toe weer kom weet je nog?

Staat er in de highscores van 1 t/m 10:

Houvanjou*naam*

en

Houvanjou*naam*

Blegh

/lief dagboek

ah das shit! loopt t verder wel nog allemaal lekker MTA?

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 21:20 schreef bamischijf het volgende:
Het meest vervelende is dat ze afgelopen weekend heeft laten zien dat ik nog veel meer ben voor haar dan "een ex" en zelfs meer dan "een vriend". Het lijkt alleen of ze nu weer haar eigen wereldje in gedoken is en ik haar voorlopig niet weer ga zien.

Ze heeft verteld dat ik er vertrouwen in moet hebben dat we we elkaar vaker gaan zien omdat ze dat zelf ook weer wil. Het geduld kan ik wel opbrengen en mijn emoties heb ik redelijk onder controle, maar toch mis ik haar nu weer meer.

Maargoed, ik ben niet meer 'crushed' door liefdesverdriet en heb mijn eigen leven weer goed op een rijtje, dat laat ik ook niet meer instorten nu. We zullen zien hoe het de komende tijd gaat.

De status is nu dus proberen vriendschap op te bouwen? Weet je wel zeker dat je daaraan toe bent? Ik lees vrij herkenbare dingen als 'dat je meer dan een ex en een vriend' voor haar bent. Die jongen die ik probeer los te laten gaf ook steeds aan dat ik veel meer voor hem beteken dan gewoon een vriendin en dat er echt wel meer gevoel zit. Het gaf mij ontzettend veel valse hoop. Want hoe kan het dan als er meer gevoel is dan gewoon vriendschap dat het niet genoeg is? En waarom heeft zij (in jouw geval) dan niet ook steeds behoefte om contact te zoeken of je te zien? Ik snap echt heel goed dat je haar niet helemaal kwijt wil uit je leven, maar ik ben bang dat je jezelf met deze vorm van contact meer pijn doet. Elke keer de hoop, het leuke gevoel en daarna weer het missen en de teleurstelling dat het niet meer kan zijn hoe het was. Ik denk dat je er nog niet klaar voor bent

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 09:50 schreef kloon89 het volgende:

Nee, de liefde was en is zeker niet op, we waren echt gek op elkaar! En misschien nog wel.
Het ging steeds minder, door mijn schuld eigenlijk. Hij hadd ontzettend veel gepikt en daardoor heel veel frustraties opgekropt. Ik dacht dat er echt iets rigoreus moest gebeuren en werd ook onzeker doordat hij wat afstand nam. Ik kon dat echt niet aan op dat moment en maakte het uit. Zij frustraties leidden tot veel negatieve uitspraken, die ik de eerste weken pikte omdat hij immers ook veel had doorstaan met mij. Maar het werd steeds erger; hij pakte me op mijn jeugd, het feit dat mijn moeder mij niet wilde, bedreigde me en nog wel ergere dingen. daardoor begon ik te vermoeden dat het niet alleen een (terechte) reactie was op mijn gedrag, maar dat er ook iets in zijn persoonlijkheid naar boen kwam wat er waarschijnlijk al zat. Hoewel ik erg veel van hem hou, denk ik dat ik de juiste keuze heb gemaakt hierdoor, maar zeker weten doe ik het niet.

Kun je niet een keer met hem praten en vertellen hoeveel verdriet het je doet dat hij al die kwetsende dingen heeft gezegd en doet? Dat jij ook niet precies weet of je de juiste keus hebt gemaakt, maar als hij hiermee doorgaat de weg terug naar hem definitief verwoest. Niet dat je hem aan het lijntje moet houden, maar als je serieus nog twijfelt en hem dat vertelt dat hij je misschien met rust laat zodat jij ruimte en tijd hebt om aan jezelf te werken en te ontdekken wat je echt nog voor hem voelt.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 21:31 schreef Cactus1 het volgende:

[..]

De status is nu dus proberen vriendschap op te bouwen? Weet je wel zeker dat je daaraan toe bent? Ik lees vrij herkenbare dingen als 'dat je meer dan een ex en een vriend' voor haar bent. Die jongen die ik probeer los te laten gaf ook steeds aan dat ik veel meer voor hem beteken dan gewoon een vriendin en dat er echt wel meer gevoel zit. Het gaf mij ontzettend veel valse hoop. Want hoe kan het dan als er meer gevoel is dan gewoon vriendschap dat het niet genoeg is? En waarom heeft zij (in jouw geval) dan niet ook steeds behoefte om contact te zoeken of je te zien? Ik snap echt heel goed dat je haar niet helemaal kwijt wil uit je leven, maar ik ben bang dat je jezelf met deze vorm van contact meer pijn doet. Elke keer de hoop, het leuke gevoel en daarna weer het missen en de teleurstelling dat het niet meer kan zijn hoe het was. Ik denk dat je er nog niet klaar voor bent

De insteek was meer om weer meer samen leuke dingen te gaan doen, zonder echt 'einddoel' als insteek. We willen het in eerste instantie gewoon weer samen gezellig hebben zonder daar gelijk een kaartje 'vrienden' of 'relatie' aan te plakken. Een van de dingen die aan de basis van het falen van onze relatie lagen was dat onze relatie een sleur was geworden. Op dit moment heeft ze het heel druk met haar studie en heeft ze weinig mogelijkheid om vooruit te plannen om mij te zien. Iets wat in zekere zin wel nodig is omdat we anderhalf uur uit elkaar wonen. Het enige wanneer we elkaar spontaan zouden kunnen zien is wanneer we toevallig allebei in hetzelfde weekend bij onze ouders zijn, die in dezelfde plaats wonen.

Het vervelende is echter dat ze ook heel onverschillig overkomt, terwijl ze face to face heel duidelijk heeft laten merken dat het niet zo is. Ze heeft ook wel eens gezegd: let niet op de dingen die ik niet doe.

Maarja goed, ik ben geduldig en we zullen zien.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 21:23 schreef WasMachinator het volgende:

[..]

ah das shit! loopt t verder wel nog allemaal lekker MTA?

Ja verder prima, zoiets doet me ook vrij weinig... maar het speelt wel.

Oh ja... me contract wordt niet verlengt... ook leuk... en het zal wel aan de dagen liggen maar vrolijk ben ik niet echt (ben ook al af en aan niet helemaal fit de afgelopen 3 week)

staat tegenover dat ik mijn eigen bedrijf begonnen ben, en dat verder voorlopig nog op schema loopt dus dat is dan weer positief.

Kom verder ook niet meer de deur uit eigenlijk, zonet nog ff wezen poolen.. jongens die er waren ken ik wel maar zeiden geen woord tegen me... gezien het feit dat het vrienden van me ex zijn.. tenminste... je merkt gewoon dat het niet helemaal lekker zit.

Ik ben die fase al voorbij, maar hun moeten dat highschool gedrag blijkbaar nog vertonen.

Een ding is zeker, in 2012 I had it all... and I lost it all... ben vrijwel 100% einzelgänger nu.

Het is weer irritant gezellig tussen m'n ex en mij. Op zich prima maar ik was net gewend aan een soort van afstand nadat we toch wel iets te close werden dan goed voor ons contact was.

Ik moet maar eens uitzoeken wat ze wil. En wat ik wil.