abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 15 januari 2013 @ 18:00:03 #1
53814 dobbey
donorkind.wordpress.com
pi_121602171
Welkom in het Als zwanger worden/blijven niet zo makkelijk gaat- topic.
Wanneer je net begint met proberen zwanger te worden zonder medische poespas ben je van harte welkom in het "wachten op het 2e streepje" - topic.

Handige Linkjes
Freya
Foliumzuur
KI en IUI
IVF
PCOS

Vitamine info (van Isla)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
------------------------------------------------------------------

Wie posten er mee en hoe zit het ook al weer?

Winterstormpje
Vanaf puberteit problemen rondom de voortplantingsorganen. Operatie eileider cyste - eileider verwijderd. Operatie verklevingen rondom verwijderd. Diagnose PCOS.
Juli 2008 miskraam rond 8 weken. Daarna onderzoeken na uitblijven menstruatie vanaf juli 2008 tot dec 2008/juli 2009 tot heden. Diagnose versterkt PCOS. Eind januari uitslagen onderzoeken en start medicatie waarschijnlijk clomid.

Droomvrouwtje
Januari 2010 en Juni 2011 opgenomen geweest vanwege ernstige buikklachten, men dacht aan een blinde darmontsteking, helaas bleek dit endometriose te zijn. MRI in juni 2010 bleek schoon, dus half jaar geprobeerd, Augustus 2011 weer MRI ernstige vorm van endometriose, beide kanten cysten. Ondertussen lopen we in azM. Sinds oktober 2011 gestart met Lucrin om de endometriose rustig te laten worden, operatie volgde in februari 2012: eileiders verwijderd, alles is nu ivf klaar, nu herstellen. 11 oktober start met decapeptyl en start van 1e ivf poging

_NIKKI_
Wij willen niet op de normale manier zwanger worden in verband met het eventuele doorgeven van een erfelijke ziekte. Daarom in 2009 de eerste PGD/ICSI behandeling gedaan met als resultaat een dochter. Sinds 1 juni 2012 bezig met de tweede PGD/ICSI behandeling in Brussel in de hoop een broertje of zusje voor onze dochter te mogen verwelkomen.

Rinn
Vanaf 2009 'bezig' Helaas onbegrepen subfertiliteit.
Na flink afvallen mochten we verder in de mmm.
Bezig met IUI traject met lichte ondersteunende menopur/pregnylovitrelle injecties.
1e IUI in oktober 2012.

Chanty
September 2011 gestopt met de pil. Toen er na een half jaar geen menstruatie op gang kwam en de ovutesten telkens positief waren, naar de dokter gegaan en doorverwezen. In het ziekenhuis werd geconstateerd dat ik PCO-like ben. Gestart met chlomid maar dat had geen effect. Nu begonnen met het spuiten van hormonen. De eerste keer gaf dit overstimulatie, dus we gaan nu zoeken naar de juiste dosering.

babbel1
In december '11 gestopt met de nuvaring, maar helaas werd ik heel onregelmatig ongesteld. De gynaecoloog heeft aangegeven dat ik PCO heb. In september '12 begonnen met Clomid en nu op zoek naar een ei..

sull
In 2010 PCOS geconstateerd, na een samenlevingstest en vervolgens een sementest bleek manlief ook nog antistoffen op zijn zaad te hebben. Vervolgens een HSG, laparotomie en hysteroscopie gehad ivm een uterus unicornis (halve baarmoeder, met maar 1 eileider en wel 2 eierstokken). Daarna gestart met IUI, maar ivm erg wisselende reactie op de menopur (4 van de 6 iui gecanceld ivm overstimulatie), nu gestart met IUI met menopur en metformine.

dobbey

Ivm overgang (32 jaar) de kans gekregen om eenmalig IVF te proberen waar uit 1 eicel is gekomen die niet gedeeld heeft. Voor ons zelf houd dit traject op en 24 januari hebben wij het intake gesprek bij het Geertgen voor eiceldonatie.
  dinsdag 15 januari 2013 @ 18:01:51 #2
53814 dobbey
donorkind.wordpress.com
pi_121602242
Ik weet niet hoe ik moet quoten uit een ander topic maar als reactie op Nikki had ik:


Zij hebben er alle vertrouwen in dat als de duphaston zijn werk doet en ik ongesteld word het beter gaat, dus ik hou me daar maar een beetje aan vast
pi_121605777
Dobbey, dan is het nog enigszins te overzien in ieder geval. Niet dat je er nog weken mee rond moet lopen ofzo.

Ik heb vanmorgen bericht uit het ziekenhuis in Maastricht gekregen dat ze de verzekeringsaanvraag voor behandeling in Brussel weer voor me gaan regelen. Met een beetje geluk hebben we het akkoord van de verzekering binnen een paar weken binnen. Even afwachten dus. :)
pi_121626721
Terugplaatsing, moeten NU weg ! *O*
All I need is for my man to live up to his role
Onwetendheid is zaligmakend (Nalby)
pi_121626731
quote:
0s.gif Op woensdag 16 januari 2013 10:33 schreef kleinzusje het volgende:
Terugplaatsing, moeten NU weg ! *O*
Succes! Zet hem op! :*
Wipkip met prachtige Wipkuikentjes O+
Try to be a rainbow in someone's cloud.
  woensdag 16 januari 2013 @ 12:04:47 #6
236546 droomvrouwtje
Lief, klein en schattig
pi_121629616
Succes!!!
Be happy with the little things in life
pi_121629704
Succes KZ! ^O^
pi_121633218
Jeetje dobbey wat heftig allemaal! Hoop dat de pijn nu minder is.
Kleinzusje, succes!

Hier vandaag weer de eerste spuit gezet, blij dat we weer bezig zijn. Geeft me wat meer rust al merk ik toch dat ik moeite heb met hoop blijven houden.
pi_121633495
KZ veel succes!

Geitje, opnieuw gestart. Ook voor jou veel succes :)

Ik heb mijn baas gisteren verteld dat we opnieuw begonnen zijn. Hij was oprecht blij voor ons (mijn man en ik werken voor hetzelfde bedrijf, hij is 3 jaar lang ook de baas van mijn man geweest). Ik heb hem ook direct verteld dat ik niet weet hoe lang ik afwezig zal zijn deze keer. Sowieso de 5 dagen dat het ziekenhuis mij zal voorschrijven, maar ik heb hem gezegd dat ik misschien nog wat dagen zal nodig hebben na de dag van de terugplaatsing. Had hij alle begrip voor. Ik ben echt zó blij dat we deze laatste poging nog ondergaan terwijl hij mijn baas is (hij vertrekt eind september). Ik weet niet of er veel bazen zijn die zo begripvol zijn in zo'n situatie.
pi_121634135
Leonieke, wat super fijn zo'n baas!
  woensdag 16 januari 2013 @ 14:23:26 #11
52229 Chanty
Ik heersch >:)
pi_121635171
Bah Dobbey het is echt te hopen dat je je snel weer wat beter voelt :*

Kleinzusje wat een goed nieuws *O* Het eitje is goed ontdooid dus? :)

Geitje en Leonieke ook veel succes de komende weken :*

Ik heb vanochtend de eerste utrogestanbolletjes ingebracht (3 maal daags 2). Weet iemand van jullie hoe het zit qua tijdsverdeling? Ik las een bericht van iemand die blijkbaar precies elke acht uur twee bolletjes moest inbrengen en dat mocht maar een half uur afwijken voor goede werking. Ze hebben bij mij in het ziekenhuis niks erover gezegd en ik kan me ook niet voorstellen dat het zo nauw komt. Wat zijn jullie ervaringen?
Chanty's wegen zijn ondoorgrondelijk :p
pi_121635186
Het is natuurlijk handig dat hij zelf vader van 3 kinderen is en dus wel begrijpt waar die wens vandaan komt. Maar dan nog... Ik zit met een berg deadlines rond de terugplaatsing en direct erna en nog voor ik kon zeggen dat ik sommige deadlines misschien niet zal halen, zei hij zelf al dat ik me niets moest aantrekken van hetgeen er op het werk te doen is. Hij weet ook dat als de resultaten in het labo tegenvallen, het de laatste poging was en zei zelf dat dit iets zou zijn wat ik zou moeten verwerken en dat ik er dan ook alle tijd moest voor nemen.
pi_121635253
Chanty, op mijn papieren staat er: "regelmatig gespreid over de dag (bv. om 8u, 16u en 22u)"
pi_121635605
Bij mij was er ook niets gezegd over tijden, als het maar verspreid over de dag was
  woensdag 16 januari 2013 @ 14:40:40 #15
52229 Chanty
Ik heersch >:)
pi_121635775
Nou, ik ga er maar van uit dat als het bv om 7 uur, 14 uur en 22 uur is dat het ook goed komt. Neem aan dat het anders wel in de gebruiksaanwijzing had gestaan of duidelijk door de gyn was vermeld.
Chanty's wegen zijn ondoorgrondelijk :p
pi_121643889
quote:
0s.gif Op woensdag 16 januari 2013 10:33 schreef kleinzusje het volgende:
Terugplaatsing, moeten NU weg ! *O*
Heel veel succes. Ik duim voor je!
  woensdag 16 januari 2013 @ 18:51:38 #17
53814 dobbey
donorkind.wordpress.com
pi_121646480
quote:
0s.gif Op woensdag 16 januari 2013 14:40 schreef Chanty het volgende:
Nou, ik ga er maar van uit dat als het bv om 7 uur, 14 uur en 22 uur is dat het ook goed komt. Neem aan dat het anders wel in de gebruiksaanwijzing had gestaan of duidelijk door de gyn was vermeld.
Ik had vorige week wel een echt schema erbij.. Tussen 8 en 9 uur, tussen 16 en 17 uur en tussen 12 en 1 uur. Wel een uur speling dus maar meer mocht echt niet, geen idee waarom eigenlijk niet.
  woensdag 16 januari 2013 @ 18:55:01 #18
53814 dobbey
donorkind.wordpress.com
pi_121646616
Nikki ik duim voor je dat de papierwinkel spoedig is afgehandeld.


Kleinzusje spannend! Ook voor jou draaien de duimen.

Geitje succes met spuiten, welke moet je zetten?


Leonieke fijn zo'n baas gelukkig mag ik mij ook tot een van de gelukkigen benoemen die er zo een heeft.
  woensdag 16 januari 2013 @ 19:01:16 #19
52229 Chanty
Ik heersch >:)
pi_121646900
quote:
1s.gif Op woensdag 16 januari 2013 18:51 schreef dobbey het volgende:

[..]

Ik had vorige week wel een echt schema erbij.. Tussen 8 en 9 uur, tussen 16 en 17 uur en tussen 12 en 1 uur. Wel een uur speling dus maar meer mocht echt niet, geen idee waarom eigenlijk niet.
Toch niet 12 en 1 uur 's nachts he? Ik bel ze morgen anders wel even om te vragen.
Chanty's wegen zijn ondoorgrondelijk :p
  woensdag 16 januari 2013 @ 19:07:19 #20
236546 droomvrouwtje
Lief, klein en schattig
pi_121647162
@chanty ik had ook geen schema.. Maar moest het zelf verdelen. Ik had de tijden van leonieke ongeveer. Dat was eigenlijk best goed te doen. Oh ja en neuqse hihihi :9

@kleinzusje hoe is het gegaan??

@geitje ook weer begonnen! Spannend

@leonieke fijn dat je baas zo meelevend is. Dat scheelt al een hele hoop
Be happy with the little things in life
pi_121647903
@dobbey ik ben nu decapeptyl aan het spuiten, vanaf de 28e als het goed is met puregon erbij
  woensdag 16 januari 2013 @ 19:43:18 #22
53814 dobbey
donorkind.wordpress.com
pi_121648884
quote:
0s.gif Op woensdag 16 januari 2013 19:01 schreef Chanty het volgende:

[..]

Toch niet 12 en 1 uur 's nachts he? Ik bel ze morgen anders wel even om te vragen.
:D Yup toch echt.. Sorry :@
  woensdag 16 januari 2013 @ 19:44:11 #23
53814 dobbey
donorkind.wordpress.com
pi_121648945
quote:
0s.gif Op woensdag 16 januari 2013 19:24 schreef Geitje82 het volgende:
@dobbey ik ben nu decapeptyl aan het spuiten, vanaf de 28e als het goed is met puregon erbij
Ok succes! ^O^
pi_121649124
Wat is die decapeptyl eigenlijk? Ik moet enkel Puregon en vanaf dag 6 Orgalutran spuiten (die laatste zijn trouwens k*tspuiten vind ik :( ).
  woensdag 16 januari 2013 @ 20:17:11 #25
253104 Hobbesje
Wachten duurt lang....
pi_121651089
Decapeptyl legt je cyclus plat (soort van) en is een andere optie dan aan de pil gaan.
In een lang protocol doe je dat eerst, in een kort protocol ga je meteen stimuleren (wat jij doet).

En de utrogestan moet je idd zo goed mogelijk over de dag verdelen om je hormoonwaardes niet teveel te laten pieken of dalen.
Ik deed altijd: 7 uur, 15 uur, ongeveer 23 uur.
pi_121651247
Ah oké. En wat is eigenlijk de reden om voor het lange protocol te gaan?
pi_121651392
Leo, die orgalutran is ook niks, die spuiten doen gewoon zeer. :(
Idem voor Deca trouwens, volgens mij zijn die naalden allemaal bot. Leo, als ik zou mogen kiezen zou ik trouwens voor het korte schema gaan, een stuk makkelijker en niet 35 botte naalden moete n spuiten, maar slechts een stuk of 7 spuiten met Orgalutran. :)

Kleinzusje goed nieuws! *O*
pi_121651588
Oh, ik ben "blij" om te lezen dat ik niet de enige ben die die Orgalutran maar niets vind. En inderdaad, botte naalden. Waarom vinden ze toch zo'n naalden uit? :(

Sowieso is het hier kort :Y Vind ik ook wel fijn. Dr. Poes ( ;) ) zei dat ik de vorige keer goed reageerde op de stimulatiekuur (10 dagen in totaal, dacht ik). Daarom is er waarschijnlijk geen sprake geweest van een lang schema.
Maar waarom is het dan lang bij jou?
pi_121651991
Euhm ik heb twee keer kort gehad. Van de eerste keer hebben we dus Lisa. Van de tweede keer had ik wel 18 eitjes, maar ze waren niet van hele goede kwaliteit. Daarom hebben we de vorige keer lang schema gedaan, omdat dat in combinatie met menopur ipv puregon voor betere eitjes/embryo's zou moeten zorgen. Ik weet nog niet of dat het geval is geweest. De evaluatie is pas eind februari.
  woensdag 16 januari 2013 @ 20:33:53 #30
52229 Chanty
Ik heersch >:)
pi_121652130
Tnx ladies helder :D Probeer het maar zoveel mogelijk die 8 uur te benaderen :Y Maar niet ten koste van mijn nachtrust, wat een tijden dobbey :{
Chanty's wegen zijn ondoorgrondelijk :p
pi_121652294
Nou ik heb niets meer van ze gehoord. :( Maargoed, ik laat het maar zo. Er zijn ergere dingen dan even moeten wachten op een afspraak.
pi_121652543
Het brengt ook wel wat rust (alhoewel jullie natuurlijk al lang genoeg wachten).

Ik merk dat hormoonvrije periodes wel goed zijn voor mijn libido, alleen daarvoor is een rustperiode soms handig ;)
pi_121653009
Ja leo daar heb je gelijk in, mijn miskraam was ook even niet goed voor de sex. Ik zou trouwens een moord doen voor sex zonder condoom (I hate 'em) maar dat is ondanks dat we toch echt graag een kindje willen voor ons geen optie als ik geen pil slik. :(
pi_121653366
Oh dat kan ik me voorstellen. Condooms zijn gewoon hatelijk. Hier zijn die "gelukkig" niet nodig, maar we hebben ze natuurlijk in het verleden wel gebruikt en ik vond er echt niets aan.
pi_121653925
Hier goed nieuws gehad van de gyneacoloog. Alles was goed en hij zag geen problemen. Wel de notitie dat mijn witte bloedcellen wat laag waren, maar omdat dat past bij mijn ziektebeeld (en ik toch aan de ab moet voor de terugplaatsing en punctie van de eitjes) vond hij dat niet noemenswaardig. (Y) Weer een stapje verder, geeft een goed gevoel.
Ik krijg het dossier met de uitslagen van hem ook gewoon thuis, voor het geval we wel naar Utrecht mogen (dat is voor ons veel makkelijker bereikbaar). En nu weer wachten..

Nikki, seks met condooms is hell. En lief heeft een nog grotere hekel aan condooms dan ik, dus ik voorspel dat we gewoon geen seks hebben als straks de boel echt van start kan en ik van de pil af ben. :P

Verder iedereen een :* die het nodig heeft, en ik duim voor snel een aantal goede berichten hier!
Morgen ben ik vast weer mezelf.
pi_121654182
Nanuke dat is goed nieuws, weer een stapje dichterbij. Het einde komt in zicht hè?!
pi_121663690
Hy lieve meiden: Ben nu te moe om goed terug te lezen en te reageren. Morgen weer fris. dus even ego.

Dank voor alle liefde ! *;

We moesten na het telefoontje als een gek haasten, maar ik wilde even snel posten dat het cryootje dus idd goed ontdooid was. Geweldig !!!
Belde 10 minuten te vroeg, was te zenuwachtig.

Was zo ontzettend blij vandaag. Kleine naar oma gebracht en met vent op pad. Terugplaatsing was fluitje van een cent en weer heel bijzonder. Wel medisch !!! Zo raar klinisch en nu wachten maar.

Hoop dat ie blijft plakken. Tis al een wonder dat we zo ver zijn gekomen. Gelukkig krijgt de cryo nu een kans. *;

Over 11 dagen testen. Wachten dus.

kus aan jullie en tot snel later :* :*
All I need is for my man to live up to his role
Onwetendheid is zaligmakend (Nalby)
pi_121668553
kleinzusje, spannend hoor! Nu afwachten.
pi_121669098
Spannend KZ! *O* Zet hem op kleine Cryo!!!

Nanuke, goed joh! Hopelijk blijft het zo voorspoedig gaan!

Nikki, jammer dat je nog zo lang moet wachten. :*

Chanty, hopelijk meteen de eerste keer resultaat! *O*
  donderdag 17 januari 2013 @ 10:51:26 #41
236546 droomvrouwtje
Lief, klein en schattig
pi_121671893
nanuke wat een goed nieuws *O* hopelijk kunnen jullie nu heel gauw starten :*

Kleinzusje mijn duimen draaien, grow cryo grow ^O^ *O*

Condooms?? die hebben wij nooit gebruikt, het risico dat ik uberhaupt spontaan zwanger raak is zo miniscule klein, ik ben wel aan de pil, maar dat is om de endometriose rustig te houden. Maar ook die is niet heel fijn voor mijn libido. In de toekomst toch maar eens kijken voor een alternatief. De lucrin was toen ook geen succes met van die stomme overgangsklachten.
Be happy with the little things in life
pi_121672293
Ik moet ook gaan denken wat ik ga doen na het hele traject qua voorbehoedsmiddelen. Een zwangerschap zit er eigenlijk niet in, maar anderzijds heb ik ook al van artsen gehoord dat het wel gezonder is om regelmatig te menstrueren (wat ik niet doe zonder hormonen, behalve de eerste cyclus na een mislukte poging). Dus dan moet ik weer aan de pil (en voor mijn gevoel is dat zo tegenstrijdig, plus dat die hormonen echt niet helpen voor mijn libido).
pi_121672611
Kleinzusje, wat goed! Ik duim dat hij ook lekker blijft plakken. O+
Morgen ben ik vast weer mezelf.
pi_121673386
@Kleinzusje Hier wordt ook geduimd! :)

quote:
0s.gif Op donderdag 17 januari 2013 11:03 schreef leonieke het volgende:
Ik moet ook gaan denken wat ik ga doen na het hele traject qua voorbehoedsmiddelen. Een zwangerschap zit er eigenlijk niet in, maar anderzijds heb ik ook al van artsen gehoord dat het wel gezonder is om regelmatig te menstrueren (wat ik niet doe zonder hormonen, behalve de eerste cyclus na een mislukte poging).
In Nederland zijn de meningen verdeelt. De ene zegt dat het verstandig is om de pil regelmatig te stoppen om te zorgen dat je baarmoederslijmvlies zichzelf vernieuwt, de ander zegt dat het niet uitmaakt. Ik weet niet hoe het zit met PCOS, want volgens mij is zonder eisprong je eigen baarmoederslijmvlies toch redelijk constant? Juist omdat je helaas geen natuurlijke cyclus hebt?

@Nanuke Gaat de goede kant op! Fijn!

Volgens mij ben ik nog wat mensen vergeten... sorry!
  donderdag 17 januari 2013 @ 11:52:06 #45
52229 Chanty
Ik heersch >:)
pi_121673840
Nanunke goed nieuws *O* Hoe lang moet je wachten tot je weer een stap verder kunt?

KleinZusje succes met de komende elf lange dagen doorkomen ;) Ik stel voor dat we het over twee weken laten regenen hier :Y

En condooms... :') Tsja, we moesten ze nu bij de overstimulatie natuurlijk een paar keer gebruiken, maar het zijn inderdaad ondingen. Sowieso heb ik waarschijnlijk een latexgevoeligheid, dus het doet altijd een beetje pijn met zo'n ding. Zijn dan idd snel geneigd om de seks maar te laten voor wat het is.

Volgens mij is het wel belangrijk dat er regelmatig een bloeding wordt opgewekt ivm het risico op baarmoederhalskanker. Maar goed, ga al dat soort dingen wel navragen als ik geen kinderen meer wil.

Lijnloos hoe is het met jou eigenlijk? Jij moest toch weer even wachten voor jullie weer verder mochten? (sorry ben het even kwijt allemaal).

Hier zijn de twee wachtweken ook ingegaan. We hebben ons best gedaan O-)
Chanty's wegen zijn ondoorgrondelijk :p
  donderdag 17 januari 2013 @ 13:36:10 #46
253104 Hobbesje
Wachten duurt lang....
pi_121677373
Chanty en Kleinzusje: spannend! Duim voor jullie.
pi_121681625
Dank voor het duimen dames ! O+
Bijgelezen maar vast veel vergeten. Ben nog niet op de hoogte van ieders geschiedenis. :@

Lijnloos: Wachten jullie ?

dobbey: Gaat zeker goedkomen !Nog 7 dagen ? Heel naar die pijn :*

Leo: Snelle nieuwe poging ! super !! En fijn zo’n begripvolle baas !
Fijn dat je na de TP rust kan nemen. O+

Ghanty wat een super nieuws. eerste echte kans.bolletjes geen tips voor. Even bellen idd. *O*

Spannend Nikki. Hoop dat het lukt met je verzekering.Eind februari duurt nog even. knap dat je geduld hebt. :*

Geitje: Eerste spuit ! vandaag nummer 2, super ! Hier zeker spannend. *O*

Nanuke: goed nieuws. Hoop dat jullie snel kunnen starten :*

condooms: hier niet.
wachten, ik haat het
Chanty: we wachten samen. duurt zooooooooo lang dan. :( *O*
All I need is for my man to live up to his role
Onwetendheid is zaligmakend (Nalby)
pi_121682682
KZ: het feit dat ik tegen mijn baas heb gezegd dat ik niet weet wanneer ik zal terugkomen, is vooral omdat de kans groot is dat er opnieuw geen TP zal zijn (en ik dan de tijd nodig ga hebben om dit te verwerken).
pi_121687612
quote:
0s.gif Op donderdag 17 januari 2013 15:59 schreef leonieke het volgende:
KZ: het feit dat ik tegen mijn baas heb gezegd dat ik niet weet wanneer ik zal terugkomen, is vooral omdat de kans groot is dat er opnieuw geen TP zal zijn (en ik dan de tijd nodig ga hebben om dit te verwerken).
Wil je me vertellen waarom die kans zo klein is ? Het lukt me niet om alles te begrijpen :@
Is het niet juist fijn om dan afleiding te hebben ?
Sorry als ik niet alles weet. Wil correct zijn en doe mn best :*
All I need is for my man to live up to his role
Onwetendheid is zaligmakend (Nalby)
pi_121691577
Leo, fijn dat je baas zo begripvol is en ook goed dat je aangegeven hebt nadien waarschijnlijk wat rust nodig te hebben. :* Ik hoop zo voor jullie dat het dit keer wel tot een TP komt!

KZ, wij zitten nog in het voortraject, eerste onderzoeken zijn geweest en nu moeten we weer verder met onderzoeken maar daarvoor moesten we eerst nog even wachten (tot het nieuwe jaar ongeveer, 3 maanden in elk geval). Dus deze cyclus waar we nu middenin zitten proberen we het zelf nog, mocht het weer niks worden dan gaan we weer een afspraak maken in het zkh.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')