C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Eens. Daarom vond ik het toen ook zo jammer dat zo'n burgemeester niet zelf mag beslissen of hij de Duitsers wil herdenken.quote:Op vrijdag 1 maart 2013 01:59 schreef De_Kardinaal het volgende:
Beter ethisch juist, dan historisch incorrect.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
http://www.4en5mei.nl/4_en_5_mei/herdenking_organiseren
Herdenking organiseren
In bijna iedere gemeente, dorp of stad vindt op 4 mei een herdenking plaats. Deze herdenkingen worden georganiseerd door een speciaal (4 en 5 mei) Comité, Oranjevereniging of door de gemeente zelf. Iedere gemeente geeft op haar eigen manier invulling aan het herdenken, vaak verbonden met de eigen regionale geschiedenis.
Dit impliceert dat iedere gemeente/burgemeester, rekening houdend met haar eigen bewoners, de herdenking invulling kan geven. En dat zij dat mag doen naar eigen goeddunken. Een "organisatie" die uiteindelijk slechts 1 persoon voorstelt, hoeft niet de les te lezen aan een gemeente waar hijzelf niet woont.
Ten minste, zo heeft volgens mij de rechter, in latere instantie bepaalt.
Herdenking organiseren
In bijna iedere gemeente, dorp of stad vindt op 4 mei een herdenking plaats. Deze herdenkingen worden georganiseerd door een speciaal (4 en 5 mei) Comité, Oranjevereniging of door de gemeente zelf. Iedere gemeente geeft op haar eigen manier invulling aan het herdenken, vaak verbonden met de eigen regionale geschiedenis.
Dit impliceert dat iedere gemeente/burgemeester, rekening houdend met haar eigen bewoners, de herdenking invulling kan geven. En dat zij dat mag doen naar eigen goeddunken. Een "organisatie" die uiteindelijk slechts 1 persoon voorstelt, hoeft niet de les te lezen aan een gemeente waar hijzelf niet woont.
Ten minste, zo heeft volgens mij de rechter, in latere instantie bepaalt.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Volgens mij mochten toen de paar Duitsers die er begraven lagen niet herdacht worden door de burgemeester.quote:
http://www.4en5mei.nl/4_en_5_mei/herdenking_organiseren
Herdenking organiseren
In bijna iedere gemeente, dorp of stad vindt op 4 mei een herdenking plaats. Deze herdenkingen worden georganiseerd door een speciaal (4 en 5 mei) Comité, Oranjevereniging of door de gemeente zelf. Iedere gemeente geeft op haar eigen manier invulling aan het herdenken, vaak verbonden met de eigen regionale geschiedenis.
Dit impliceert dat iedere gemeente/burgemeester, rekening houdend met haar eigen bewoners, de herdenking invulling kan geven. En dat zij dat mag doen naar eigen goeddunken. Een "organisatie" die uiteindelijk slechts 1 persoon voorstelt, hoeft niet de les te lezen aan een gemeente waar hijzelf niet woont.
Ten minste, zo heeft volgens mij de rechter, in latere instantie bepaalt.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Bronckhorst praat weer over herdenking 4 mei
BRONCKHORST - De raad van het Gelderse Bronckhorst besluit donderdagavond of burgemeester Henk Aalderink en eventueel een raadslid op de avond van 4 mei langs het graf van gesneuvelde Duitsers mogen lopen. Het gerechtshof in Arnhem heeft die stille tocht onlangs toegestaan, maar sindsdien is opnieuw een storm van protest opgestoken tegen deze invulling van de Dodenherdenking.
Vorig jaar besloot het plaatselijke Comité 4 Mei Vorden om voor het eerst ook langs de graven van gesneuvelde Duitsers te lopen op 4 mei. Deze wandeling heeft plaats na afloop van de officiële plechtigheid. De rechter verbood het op het allerlaatste nippertje, omdat herdenken van Duitse doden niet respectvol zou zijn tegenover andere nabestaanden.
Aalderink ging in beroep en kreeg gelijk van het gerechtshof in Arnhem, dat vindt dat een comité zelf mag weten hoe de herdenking wordt ingericht, zo lang dat zorgvuldig gebeurt. Onder andere het Auschwitz Comité, het Centrum voor Informatie en Documentatie Israël (CIDI) en Centraal Orgaan Voormalig Verzet en Slachtoffers zijn fel tegen.
B en W leggen de uitnodiging van het Comité 4 Mei Vorden voor aan de raad, die moet beslissen of de burgemeester net als altijd aan het hele programma in Vorden mee kan doen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)er_herdenking__.html
BRONCKHORST - De raad van het Gelderse Bronckhorst besluit donderdagavond of burgemeester Henk Aalderink en eventueel een raadslid op de avond van 4 mei langs het graf van gesneuvelde Duitsers mogen lopen. Het gerechtshof in Arnhem heeft die stille tocht onlangs toegestaan, maar sindsdien is opnieuw een storm van protest opgestoken tegen deze invulling van de Dodenherdenking.
Vorig jaar besloot het plaatselijke Comité 4 Mei Vorden om voor het eerst ook langs de graven van gesneuvelde Duitsers te lopen op 4 mei. Deze wandeling heeft plaats na afloop van de officiële plechtigheid. De rechter verbood het op het allerlaatste nippertje, omdat herdenken van Duitse doden niet respectvol zou zijn tegenover andere nabestaanden.
Aalderink ging in beroep en kreeg gelijk van het gerechtshof in Arnhem, dat vindt dat een comité zelf mag weten hoe de herdenking wordt ingericht, zo lang dat zorgvuldig gebeurt. Onder andere het Auschwitz Comité, het Centrum voor Informatie en Documentatie Israël (CIDI) en Centraal Orgaan Voormalig Verzet en Slachtoffers zijn fel tegen.
B en W leggen de uitnodiging van het Comité 4 Mei Vorden voor aan de raad, die moet beslissen of de burgemeester net als altijd aan het hele programma in Vorden mee kan doen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)er_herdenking__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Burgemeester niet bij omstreden herdenking Vorden
AMSTERDAM - Burgemeester Henk Aalderink van Bronckhorst is op 4 mei niet zelf aanwezig bij de omstreden dodenherdenking in Vorden, een dorp in zijn gemeente.
Het gemeentebestuur wordt vertegenwoordigd door een van de vier wethouders, zo zei een woordvoerster van de gemeente donderdagmiddag. ,,De collegeleden rouleren elk jaar. Bronckhorst telt acht kernen, die zijn voor ons even belangrijk'', aldus de woordvoerster.
De herdenking in Vorden is omstreden, omdat er na de kranslegging langs het graf van gesneuvelde Duitsers wordt gelopen. Dat gebeurde vorig jaar voor het eerst, maar de burgemeester mocht toen op last van de rechter niet meelopen omdat hij andere mensen daardoor mogelijk ongewild langs de Duitse gesneuvelden zou leiden. Aalderink kwam daar met succes tegen in beroep.
Ook dit jaar protesteren diverse joodse organisaties tegen het betrekken van het Duitse graf in de herdenking.
De raadsfracties van Bronckhorst praten donderdagavond over de deelname van het gemeentebestuur aan de herdenking in Vorden
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ij_herdenking__.html
AMSTERDAM - Burgemeester Henk Aalderink van Bronckhorst is op 4 mei niet zelf aanwezig bij de omstreden dodenherdenking in Vorden, een dorp in zijn gemeente.
Het gemeentebestuur wordt vertegenwoordigd door een van de vier wethouders, zo zei een woordvoerster van de gemeente donderdagmiddag. ,,De collegeleden rouleren elk jaar. Bronckhorst telt acht kernen, die zijn voor ons even belangrijk'', aldus de woordvoerster.
De herdenking in Vorden is omstreden, omdat er na de kranslegging langs het graf van gesneuvelde Duitsers wordt gelopen. Dat gebeurde vorig jaar voor het eerst, maar de burgemeester mocht toen op last van de rechter niet meelopen omdat hij andere mensen daardoor mogelijk ongewild langs de Duitse gesneuvelden zou leiden. Aalderink kwam daar met succes tegen in beroep.
Ook dit jaar protesteren diverse joodse organisaties tegen het betrekken van het Duitse graf in de herdenking.
De raadsfracties van Bronckhorst praten donderdagavond over de deelname van het gemeentebestuur aan de herdenking in Vorden
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ij_herdenking__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
'Route langs Duits graf kortzichtig'
VORDEN - Het is kortzichtig en onnodig kwetsend tijdens de dodenherdenking in Vorden langs het graf van in de Tweede Wereldoorlog gesneuvelde Duitsers te lopen. Dat vindt voorzitter Herman Loonstein van Federatief Joods Nederland. Hij zei dat donderdagavond tijdens een vergadering van raadsfracties over de omstreden deelname van het gemeentebestuur aan de dodenherdenking in Vorden (gemeente Bronckhorst).
Loonstein wil voorkomen dat, net als vorig jaar, na de dodenherdenking langs Duitse graven wordt gelopen. Toen verbood de rechter burgemeester Aalderink als vertegenwoordiger van de gemeente die route te volgen. De gemeente ging in beroep en kreeg alsnog gelijk.
Ook dit jaar protesteren diverse Joodse organisaties tegen het betrekken van graven van gesneuvelde Duitse militairen bij de herdenking.
Eind maart beslist de gemeenteraad over deelname. Bezwaren waren er uit de raadsfracties donderdagavond niet te horen, al werd benadrukt dat raadsleden de vrijheid hebben wel of niet de route langs Duitse graven te volgen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_kortzichtig___.html
VORDEN - Het is kortzichtig en onnodig kwetsend tijdens de dodenherdenking in Vorden langs het graf van in de Tweede Wereldoorlog gesneuvelde Duitsers te lopen. Dat vindt voorzitter Herman Loonstein van Federatief Joods Nederland. Hij zei dat donderdagavond tijdens een vergadering van raadsfracties over de omstreden deelname van het gemeentebestuur aan de dodenherdenking in Vorden (gemeente Bronckhorst).
Loonstein wil voorkomen dat, net als vorig jaar, na de dodenherdenking langs Duitse graven wordt gelopen. Toen verbood de rechter burgemeester Aalderink als vertegenwoordiger van de gemeente die route te volgen. De gemeente ging in beroep en kreeg alsnog gelijk.
Ook dit jaar protesteren diverse Joodse organisaties tegen het betrekken van graven van gesneuvelde Duitse militairen bij de herdenking.
Eind maart beslist de gemeenteraad over deelname. Bezwaren waren er uit de raadsfracties donderdagavond niet te horen, al werd benadrukt dat raadsleden de vrijheid hebben wel of niet de route langs Duitse graven te volgen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_kortzichtig___.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ik heb het onderhand wel een beetje gehad met die meneer Loonstein die voor iedereen wel even zal beslissen wat juist is.quote:
'Route langs Duits graf kortzichtig'
VORDEN - Het is kortzichtig en onnodig kwetsend tijdens de dodenherdenking in Vorden langs het graf van in de Tweede Wereldoorlog gesneuvelde Duitsers te lopen. Dat vindt voorzitter Herman Loonstein van Federatief Joods Nederland. Hij zei dat donderdagavond tijdens een vergadering van raadsfracties over de omstreden deelname van het gemeentebestuur aan de dodenherdenking in Vorden (gemeente Bronckhorst).
Loonstein wil voorkomen dat, net als vorig jaar, na de dodenherdenking langs Duitse graven wordt gelopen. Toen verbood de rechter burgemeester Aalderink als vertegenwoordiger van de gemeente die route te volgen. De gemeente ging in beroep en kreeg alsnog gelijk.
Ook dit jaar protesteren diverse Joodse organisaties tegen het betrekken van graven van gesneuvelde Duitse militairen bij de herdenking.
Eind maart beslist de gemeenteraad over deelname. Bezwaren waren er uit de raadsfracties donderdagavond niet te horen, al werd benadrukt dat raadsleden de vrijheid hebben wel of niet de route langs Duitse graven te volgen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_kortzichtig___.html
Ik heb het een beetje gehad met zogenaamde moraalridders die menen iets goed te doen maar eigenlijk het hele idee van een herdenking bevuilen.quote:Op vrijdag 15 maart 2013 02:43 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Ik heb het onderhand wel een beetje gehad met die meneer Loonstein die voor iedereen wel even zal beslissen wat juist is.
Vervuilen? Op welke manier?quote:
[..]
Ik heb het een beetje gehad met zogenaamde moraalridders die menen iets goed te doen maar eigenlijk het hele idee van een herdenking bevuilen.
Dit, dus.
Doordat iemand als deze burgemeester Duitsers probeert te herdenken die verantwoordelijk waren voor de oorlog, misdaden, en misstanden. Het is ridicuul om bezetters te gaan herdenken.quote:
Maar dat is meer iets om als mening te presenteren dan als vaststaand feit, denk ik. Ik vind niets mis met het herdenken van bange, jonge Duitse soldaten die zonder enige vorm van keuze voor de Duisters moeten vechten. Die zijn in mijn ogen net zo goed slachtoffer van het regime als tegenstanders.quote:
[..]
Doordat iemand als deze burgemeester Duitsers probeert te herdenken die verantwoordelijk waren voor de oorlog, misdaden, en misstanden. Het is ridicuul om bezetters te gaan herdenken.
Dit, dus.
We hebben het hier al eerder over gehad maar jij weet ten eerste niet of onder die graven bange jonge Duitse soldaten lagen of wrede moordmachines en ten tweede als je dat niet herdenk je hun uniform, hun grijze pak en de mensen die daarin zaten die dus wel degelijk verantwoordelijk zijn, je kan dergelijke jonge bange individuen tijdens een dergelijke herdenking niet scheiden van hun uniform, dat kan je alleen doen als je iemand persoonlijk kent of kende en dan wordt het een persoonlijke herdenking, dat heeft niets met slachtoffer van oorlog te maken want dat waren ze in principe niet en om te zeggen dat er een paar soldaten liever niet naar het front gingen is niet genoeg voor wat deze burgemeester probeert te doen.quote:Op maandag 18 maart 2013 12:33 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Maar dat is meer iets om als mening te presenteren dan als vaststaand feit, denk ik. Ik vind niets mis met het herdenken van bange, jonge Duitse soldaten die zonder enige vorm van keuze voor de Duisters moeten vechten. Die zijn in mijn ogen net zo goed slachtoffer van het regime als tegenstanders.
Het probleem zit dan ook dat deze gemeente dicht bij de Duitse grens ligt, ze hebben sterke banden met Duitsland en goede contacten, kortom een mening die buiten de context van de oorlog ligt gebruikt deze burgemeester om zijn mening, of die van zijn mening, op te dringen en daarmee, in mijn ogen, de herdenking mee te bevuilen.
Natuurlijk wel. Aan het eind van de rit werden er zelfs kinderen en bejaarden ingezet in het leger. Het is geen boosaardig, monsterlijk leger wat Hitler onder zijn hoede had, het was ook gewoon (met name op het eind) een groep slaven met een wapen.quote:
[..]
We hebben het hier al eerder over gehad maar jij weet ten eerste niet of onder die graven bange jonge Duitse soldaten lagen of wrede moordmachines en ten tweede als je dat niet herdenk je hun uniform, hun grijze pak en de mensen die daarin zaten die dus wel degelijk verantwoordelijk zijn, je kan dergelijke jonge bange individuen tijdens een dergelijke herdenking niet scheiden van hun uniform, dat kan je alleen doen als je iemand persoonlijk kent of kende en dan wordt het een persoonlijke herdenking, dat heeft niets met slachtoffer van oorlog te maken want dat waren ze in principe niet en om te zeggen dat er een paar soldaten liever niet naar het front gingen is niet genoeg voor wat deze burgemeester probeert te doen.
Het probleem zit dan ook dat deze gemeente dicht bij de Duitse grens ligt, ze hebben sterke banden met Duitsland en goede contacten, kortom een mening die buiten de context van de oorlog ligt gebruikt deze burgemeester om zijn mening, of die van zijn mening, op te dringen en daarmee, in mijn ogen, de herdenking mee te bevuilen.
Dit, dus.
Wellicht kan "Buitendam" even bevestigen dat in Vorden enkel bange kinderen en bejaarden begraven liggen, dit nog los van het gegeven dat je op het einde van de oorlog onder de jongste soldaten ook veel van de fanatiekste vond (niet verwonderlijk, ze waren geboren en getogen in een nationaalsocialistisch Duitsland).
Nee, het draait om het herdenken. Die wordt volgens sommigen vervuild door Duitsers te herdenken en dat vind ik onzinnig. Ik herdenk ook de vechtende Hitlerjugend, vechtende bejaarden en bange soldaten die niets te zoeken hadden in het leger omdat ze niets met het Nationaal-Socialisme hadden.quote:
Wellicht kan "Buitendam" even bevestigen dat in Vorden enkel bange kinderen en bejaarden begraven liggen, dit nog los van het gegeven dat je op het einde van de oorlog onder de jongste soldaten ook veel van de fanatiekste vond (niet verwonderlijk, ze waren geboren en getogen in een nationaalsocialistisch Duitsland).
Gehersenspoelde, doodgeschoten 12 jarige Duitsers herdenk ik wel degelijk.
Dit, dus.
Dat zegt dan meer over jou dan over de nationale dodenherdenking, en of dat positief is of negatief laat ik maar even in het midden. Het grote verschil tussen jou en de burgemeester is dat jullie er allebei zo'n privé-overweging op na mogen houden maar dat de burgemeester daarnaast een openbare, vertegenwoordigende functie heeft en daarin heeft hij die ruimte niet..
Ik zou niet weten waarom men de Duitsers niet zou herdenken. Ook bij de Duitsers zaten onschuldige slachtoffers.
Je mag die doden ook best herdenken, alleen niet tijdens de nationale dodenherdenking.quote:
Ik zou niet weten waarom men de Duitsers niet zou herdenken. Ook bij de Duitsers zaten onschuldige slachtoffers.
Waarom niet?quote:
[..]
Je mag die doden ook best herdenken, alleen niet tijdens de nationale dodenherdenking.
http://www.4en5mei.nl/nationaal_comite/veelgestelde_vragenquote:Het Memorandum uit 1961 is voor het Nationaal Comité de richtlijn wie er op 4 mei wordt herdacht. Het gaat om een nationale herdenking waarbij de Nederlandse oorlogsslachtoffers worden herdacht.
Het Memorandum luidt: ‘Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties’.
Omdat zij symbool staan voor 5 jaar bezetting van Nederland, zij staan voor een slecht en kwaadaardig regime, zij staan voor 6 jaar menselijk lijden, zij staan voor onmenselijke wandaden. Daarom.quote:
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
De Duitsers staan daarvoor?quote:Op maandag 18 maart 2013 13:13 schreef Polacco het volgende:
[..]
Omdat zij symbool staan voor 5 jaar bezetting van Nederland, zij staan voor een slecht en kwaadaardig regime, zij staan voor 6 jaar menselijk lijden, zij staan voor onmenselijke wandaden. Daarom.
Lekker selectief reageren, "Underdog"? Hierboven het ik het memorandum van het Nationaal Comité 4 en 5 mei gepost en de inhoud daarvan beantwoordt jouw vraag.quote:
Het is een nationale herdenking. De bedoeling daarvan is dus dat alleen de Nederlandse oorlogslachtoffers worden herdacht.quote:
[..]
Lekker selectief reageren, "Underdog"? Hierboven het ik het memorandum van het Nationaal Comité 4 en 5 mei gepost en de inhoud daarvan beantwoordt jouw vraag.
Maar dingen veranderen. En het mag wel eens tijd worden dat dat ook gaat veranderen. Het gaat om doden en om een verschrikkelijke oorlog. Wij dienen gewoon respect te hebben voor de mensen die gevallen zijn + de onschuldige slachtoffers. Dat nationalistische gedoe is pure onzin.
En die mening mag jij hebben. Er is alleen iets meer dan alleen jouw mening voor nodig om de statuten van het comité te wijzigen. Al was het alleen al omdat er nog teveel mensen zijn die wel begrijpen dat Duitse soldaten niet allemaal persoonlijk verantwoordelijk waren voor het leed dat Nederland door nazi-Duitsland is aangedaan, maar dat zij als groep daar wel symbool voor staan. Je gaat ook niet op Ground Zero de kapers van 9/11 herdenken omdat er wellicht eentje tussen zat die eigenlijk niet wou maar onder druk van de groep toch maar meedeed.
