SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
De placebootjes die Fuentes gaf aan Mancebo.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 18:55 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Verder is je natuurlijke hematocriet ook nog van belang, als die al op 45 zit, is er niet veel ruimte om hoger te gaan.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Daar moest ik ook aan denken idd.quote:
[..]
De placebootjes die Fuentes gaf aan Mancebo.
Maar die heeft vast wel ergens anders van gesnoept. Begonnen bij Banesto, die ploeg werd later Iles Baleares, daarna Caisse d'Epargne. Manager Unzue. Ja, die waren vast allemaal schoon
Ja.quote:
Ik wil daar alleen mee aangeven dat Armstrong niet de eerste de beste volgespoten middelmatige wielrenner is, maar een uitzonderlijk talent op meerdere vlakken.
Tjezus, je zult als als enige op een bord pap in dat peleton hebben gereden zeg. Dan was de finish halen al een overwinning.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Bassonsquote:
Tjezus, je zult als als enige op een bord pap in dat peleton hebben gereden zeg. Dan was de finish halen al een overwinning.
Die heeft 'm dus niet uitgereden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2013 19:21:58 ]
En boogerd natuurlijk, die reed ook alleen op witlof en pasta.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
1999quote:
[..]
Dat laatste is dan weer in strijd met je vorige post waarin je het over marginal gains hebt. Als Armstrong zich heeft opgespoten tot een hogere hematocriet dan de concurrentie, heeft hij mee baat gehad bij de doping. En dat is het geval als Ullrich met een lagere hematocriet heeft rondgereden. In het USADA-rapport hebben ploegmaats van Armstrong het ook over Moreau die met een belachelijk lage hematocriet heeft rondgereden. Zowel Moreau als Ullrich zijn natuurlijk geen onverdachte renners.
Verder is je natuurlijke hematocriet ook nog van belang, als die al op 45 zit, is er niet veel ruimte om hoger te gaan.
Oftewel: we weten helemaal niet of Armstrong ook de tour had gewonnen als iedereen zonder doping had rondgereden. Mijn vermoeden is van niet, maar dat iemand had gewonnen die nu relatief weinig doping heeft gebruikt, maar ergens redelijk anoniem rond de 20e plaats heeft rondgereden.
20 Georg Totschnig (AUT) Telekom +37' 10"
Zou een beetje EPO - of wat dan ook - zo veel schelen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2013 19:30:45 ]
Riis reed vanuit de bus naar de zege dankzij epo. Nou ging die wel naar een hematocriet van 60 toe.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 19:29 schreef Sloggi het volgende:
[..]
1999
20 Georg Totschnig (AUT) Telekom +37' 10"
Zou een beetje EPO - of wat dan ook - zo veel schelen?
Ook Indurain en Armstrong reden hun eerste tours in de bus.
Totschnig is wat mij betreft ook niet onverdacht. Reed bij o.a. bij Polti, later bij Telekom.
Misschien moeten we dus véél lager zoeken.
Wel als je de vlakke etappes weglaat.quote:
Een halfuurtje op een 3 weekse fietstour is niks.
Armstrong en Pantani reden Alpe d'Huez in ca. 36:30. Nu rijden ze er ruim 40 minuten over, dacht ik. Da's dus al 4 minuten in één bergetappe en het is de vraag of het nu 100% schoon is. Neem 4-6 bergetappes, doe de tijdritten er bij en je zit met gemak aan een half uur.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 19:33 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Wel als je de vlakke etappes weglaat.
Denk dat je heel laag moet gaan zoeken in het klassement als je er rekening mee houdt dat 80 tot 90% van het peloton aan de doping zat op een gegeven moment. Pas na 2008 zie je een duidelijke verbetering van de bloedwaarden. Wat nog niet betekent dat er niet gedopeerd wordt maar wel minder.
Iedere renner die enigszins competitief kon zijn tussen 1992 en 2008 heeft zijn toevlucht moeten zoeken tot dopingsmiddelen. Misschien momenteel zelfs ook nog, kwestie van tijd dat het zogenaamde nieuwe wielrennen ook voor de bijl gaat.
Iedere renner die enigszins competitief kon zijn tussen 1992 en 2008 heeft zijn toevlucht moeten zoeken tot dopingsmiddelen. Misschien momenteel zelfs ook nog, kwestie van tijd dat het zogenaamde nieuwe wielrennen ook voor de bijl gaat.
Toen Armstrong kanker had, gaf hij toe als roids en HGH te hebben gebruikt, maar geen EPO, na zijn herstel is hij erbij EPO gaan gebruiken.quote:
[..]
Riis reed vanuit de bus naar de zege dankzij epo. Nou ging die wel naar een hematocriet van 60 toe.
Ook Indurain en Armstrong reden hun eerste tours in de bus.
Totschnig is wat mij betreft ook niet onverdacht. Reed bij o.a. bij Polti, later bij Telekom.
Misschien moeten we dus véél lager zoeken.
Pantani was dan ook een uitzonderlijk talent, en zoals al eerder aangehaald trainden weinigen zo debiel als Armstrong, en hij domineerde de koers op een manier die nu niet meer denkbaar is.quote:
[..]
Armstrong en Pantani reden Alpe d'Huez in ca. 36:30. Nu rijden ze er ruim 40 minuten over, dacht ik. Da's dus al 4 minuten in één bergetappe en het is de vraag of het nu 100% schoon is. Neem 4-6 bergetappes, doe de tijdritten er bij en je zit met gemak aan een half uur.
Het zou nu best wat schoner kunnen zijn hoor, maar wielrennen is nooit schoon geweest en zal het nooit zijn (moeten we dat überhaupt willen?). Armstrong is de duivel niet. Hoogstens een zondaar.
Totschnig niet onverdacht? Die gast is zo verdacht als de neten. Reed bij Telekom, maar ook bij Gerolsteiner ten tijden van Kohl, Rebellin en Schumacher en is meerdere keren genoemd in dat Weense dopingschandaal. Daar hoef ik toch geen tekeningetje bij te maken zekerquote:
[..]
Riis reed vanuit de bus naar de zege dankzij epo. Nou ging die wel naar een hematocriet van 60 toe.
Ook Indurain en Armstrong reden hun eerste tours in de bus.
Totschnig is wat mij betreft ook niet onverdacht. Reed bij o.a. bij Polti, later bij Telekom.
Misschien moeten we dus véél lager zoeken.
Dat zegt Wombcat toch ook, Totschnig was net zo goed verdacht gelet op de ploegen waar hij bij reed. 'Niet onverdacht' = verdacht.quote:
[..]
Totschnig niet onverdacht? Die gast is zo verdacht als de neten. Reed bij Telekom, maar ook bij Gerolsteiner ten tijden van Kohl, Rebellin en Schumacher en is meerdere keren genoemd in dat Weense dopingschandaal. Daar hoef ik toch geen tekeningetje bij te maken zeker
Zei ie ook, maar het was nogal zacht uitgedrukt mijns inziens.quote:
[..]
Dat zegt Wombcat toch ook, Totschnig was net zo goed verdacht gelet op de ploegen waar hij bij reed. 'Niet onverdacht' = verdacht.
Je weet dat Pantani ook flink onder de epo zat? Dus misschien was hij helemaal niet zo'n uitzonderlijk talent. Da's nou net het probleem van de afgelopen 20 jaar. Sinds de intrede van epo in het peloton weten we helemaal niet meer wie nu wel of geen echt talent was. Degene met de beste medische begeleiding of degene die het meeste risico wilde nemen won.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 19:42 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Pantani was dan ook een uitzonderlijk talent, en zoals al eerder aangehaald trainden weinigen zo debiel als Armstrong, en hij domineerde de koers op een manier die nu niet meer denkbaar is.
Bassons. Die zat in de Festina ploeg en wordt door zijn ploeggenoten aangewezen als de enige die niet wilde gebruiken.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 19:46 schreef Sloggi het volgende:
Zijn er niet-verdachte renners uit die periode? Behalve Maarten den Bakker natuurlijk.
Voor de rest zullen er weinig zijn. De Lotto-ploeg toen ze met maar 2 aan de finish kwamen in Parijs. Kan me herinneren dat Mattan een paar jaar geleden daarover gezegd heeft dat ze toen slecht voorbereid waren en het jaar daarop dat beter voor elkaar hadden. Was in de Avondetappe, en toen Smeets vroeg wat die voorbereiding dan was, zat Mattan met zijn mond vol tanden. Dat was wmb wel een overduidelijke bekentenis zonder iets te zeggen.
Bij autopsie van Pantani's lichaam heeft de lijkschouwer ook het beenmerg onderzocht. Bij langdurig gebruik van EPO zouden hier zichtbare sporen van moeten zijn. Die waren er niet.quote:
[..]
Je weet dat Pantani ook flink onder de epo zat? Dus misschien was hij helemaal niet zo'n uitzonderlijk talent. Da's nou net het probleem van de afgelopen 20 jaar. Sinds de intrede van epo in het peloton weten we helemaal niet meer wie nu wel of geen echt talent was. Degene met de beste medische begeleiding of degene die het meeste risico wilde nemen won.
Overigens vind ik die tijd niet eens zo uitzonderlijk. Zeker als je weet dat Marco een mannetje was van amper 50kg. een goede amateur rijdt Alpe d'Huez in 50 minuten.
Moncoutie wordt ook overal aangewezen als iemand die er totaal niets van moest weten. Casar trouwens ook.quote:
[..]
Bassons. Die zat in de Festina ploeg en wordt door zijn ploeggenoten aangewezen als de enige die niet wilde gebruiken.
Voor de rest zullen er weinig zijn. De Lotto-ploeg toen ze met maar 2 aan de finish kwamen in Parijs. Kan me herinneren dat Mattan een paar jaar geleden daarover gezegd heeft dat ze toen slecht voorbereid waren en het jaar daarop dat beter voor elkaar hadden. Was in de Avondetappe, en toen Smeets vroeg wat die voorbereiding dan was, zat Mattan met zijn mond vol tanden. Dat was wmb wel een overduidelijke bekentenis zonder iets te zeggen.
Maar dat weten we ook niet van de periode daarvoor waar toch ook wel driftig naar de herstelbevorderende middelen werd gegrepen. Middelen die nou ook niet echt licht zijn zoals anabole steroiden, bloeddoping (hallo Moser), groeihormoon uit lijken en allerlei opwekkende troep die je herstel dan niet bevorderen maar ook niet echt licht zijn voor het lichaam.quote:
[..]
Je weet dat Pantani ook flink onder de epo zat? Dus misschien was hij helemaal niet zo'n uitzonderlijk talent. Da's nou net het probleem van de afgelopen 20 jaar. Sinds de intrede van epo in het peloton weten we helemaal niet meer wie nu wel of geen echt talent was. Degene met de beste medische begeleiding of degene die het meeste risico wilde nemen won.
Dat binnen een bepaalde generatie er net even te vaak renners vroeg dood neervielen is dan ook geen toeval. Die cocktails van middelen uit de jaren 60,70 en 80 waren nou niet echt gezond.
Van Pantani was het bekend dat hij ook veel met insuline aanrommelde.quote:
[..]
Bij autopsie van Pantani's lichaam heeft de lijkschouwer ook het beenmerg onderzocht. Bij langdurig gebruik van EPO zouden hier zichtbare sporen van moeten zijn. Die waren er niet.
Land of the free. Home of the brave.
Pantani werd na Milaan-Turijn in 1996 opgenomen in het ziekenhuis en had abnormaal hoge bloedwaarden. Hij heeft daarvoor later een proces aan zijn broek gekregen vanwege sportieve fraude. De rechtbank achtte het bewezen, maar sprak hem vrij omdat het ten tijde van de feiten nog niet strafbaar was.quote:
[..]
Bij autopsie van Pantani's lichaam heeft de lijkschouwer ook het beenmerg onderzocht. Bij langdurig gebruik van EPO zouden hier zichtbare sporen van moeten zijn. Die waren er niet.
Overigens vind ik die tijd niet eens zo uitzonderlijk. Zeker als je weet dat Marco een mannetje was van amper 50kg. een goede amateur rijdt Alpe d'Huez in 50 minuten.
In 1999 moest hij uit de Giro vanwege zijn hematocriet.
Misschien heeft hij niet langdurig epo gebruikt, maar ik geloof echt niet dat hij schoon rondreed.
