Palestina en Israel #119

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 16:36 schreef DeParo het volgende:

[..]

Leg het verschil uit.

Huh wat? Wat heeft de retoriek van de Palestijnen, en de door jou verondersteld gedachtegang van Abbas, te maken met het gegeven dat ze helemaal niets kunnen doen behalve een aanslag hier of daar plegen of wat stenen gooien .. oftewel machteloos zijn?

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 17:51 schreef moussie het volgende:

[..]

Huh wat? Wat heeft de retoriek van de Palestijnen, en de door jou verondersteld gedachtegang van Abbas, te maken met het gegeven dat ze helemaal niets kunnen doen behalve een aanslag hier of daar plegen of wat stenen gooien .. oftewel machteloos zijn?

Als Abbas zo denkt waarom gooien ze dan geen stenen naar Abbas? De Palestijnen zijn helemaal niet kansloos, kom nou, ze uiten hun woede alleen op de verkeerde partij!

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 17:31 schreef moussie het volgende:

[..]

De al dan niet gekleurde visie verandert niets aan de historische feiten ..
http://en.wikipedia.org/wiki/Haavara_Agreement

[..]

Yeah right .. rondom afgesloten van de wereld en een economie kunnen opbouwen. Ze hebben vaak nog niet eens de zaadjes voor hun teelt, die moeten via tunnels binnen worden gesmokkeld, en met de export wil het ook vaak niet zo lukken, als dat spul zit te rotten in de vrachtwagens omdat het de grens niet over mag.

Een afspraak om Joden te vermoorden wat de Palestijnen deden is wel heel anders dan welke soort van afspraak dan ook om Joden te redden lijkt mij he grapjas .

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 16:35 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat zijn twee heel andere vormen van samenwerken waar je dat van de Zionisten niet eens samenwerken mag noemen .

Er zijn wel afspraken gemaakt om de emigratie van Joden naar Palestina te bevorderen.

Aan de andere kant is het zo dat de verzoeken van Hoesseini, geen import meer van Joden, juist afgewezen werden. De enige toezegging die Hoesseini jaren later kreeg van Hitler was dat ze de Joden in Palestina tzt wel uit zouden moorden, en dat blijkt die zelfs te hebben afgezwakt met de opmerking dat het hem niet om de joden ging maar om de zionisten. Die man haatte zionisten in merg en been en zocht daarin steun bij de Duitsers .. maar van echte 'samenwerking' in de tijd dat hij nog in Palestina verbleef is geen sprake.

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 18:19 schreef moussie het volgende:

[..]

Er zijn wel afspraken gemaakt om de emigratie van Joden naar Palestina te bevorderen.

Aan de andere kant is het zo dat de verzoeken van Hoesseini, geen import meer van Joden, juist afgewezen werden. De enige toezegging die Hoesseini jaren later kreeg van Hitler was dat ze de Joden in Palestina tzt wel uit zouden moorden, en dat blijkt die zelfs te hebben afgezwakt met de opmerking dat het hem niet om de joden ging maar om de zionisten. Die man haatte zionisten in merg en been en zocht daarin steun bij de Duitsers .. maar van echte 'samenwerking' in de tijd dat hij nog in Palestina verbleef is geen sprake.

Nogmaals, wat de Palestijnen deden is heel anders dan een soort van afspraak om Joden te redden uit Duitsland, Hoesseini was een antisemiet en niet slechts een anti-zionist. Het klopt dat er uiteindelijk weinig gebeurd is tussen die samenwerking maar het laat wel zien hoe ver Palestijnen als hij bereid zijn om te gaan, als Hitler had voorgesteld de Joden te vergassen in Palestina om hem te helpen, had hij het vermoedelijk niet afgewezen.

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 17:54 schreef DeParo het volgende:

[..]

Als Abbas zo denkt waarom gooien ze dan geen stenen naar Abbas? De Palestijnen zijn helemaal niet kansloos, kom nou, ze uiten hun woede alleen op de verkeerde partij!

Aah, waarbij de 'verkeerde partij' de Jood uit Polen, Duitsland, Rusland of whatever is die daar in een huisje komt wonen op Palestijns gebied .. betaald door de staat Israël.

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 18:24 schreef moussie het volgende:

[..]

Aah, waarbij de 'verkeerde partij' de Jood uit Polen, Duitsland, Rusland of whatever is die daar in een huisje komt wonen op Palestijns gebied .. betaald door de staat Israël.

Dat is geen antwoord op de vraag Moussi en dat weet jij ook wel, het is lachwekkend hoe subjectief en selectief je bent in je antwoorden, je bent bereid alles door de vingers te zien van Hoesseini tot en met corruptie en wandaden van de Palestijnse overheid, als je zelfs geen antwoord op de vragen kan geven, kan je net zo goed niet reageren dan zeg je net zo veel.

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 18:22 schreef DeParo het volgende:
Nogmaals, wat de Palestijnen deden is heel anders dan een soort van afspraak om Joden te redden uit Duitsland, Hoesseini was een antisemiet en niet slechts een anti-zionist. Het klopt dat er uiteindelijk weinig gebeurd is tussen die samenwerking maar het laat wel zien hoe ver Palestijnen als hij bereid zijn om te gaan, als Hitler had voorgesteld de Joden te vergassen in Palestina om hem te helpen, had hij het vermoedelijk niet afgewezen.

Het ging mij niet om de doelstelling maar om de samenwerking aan zich, dat het uitgangspunt verschilt spreekt voor zich.
En tja, dat was nou juist wat Hitler hem toe heeft gezegd, weliswaar niet vergassen maar evengoed dood, en daar kwam dus die reactie uit voort, dat het hem alleen om de zionisten gaat.

Maar wie zijn dat, 'Palestijnen als hij'? Palestijnen die de onderbuik bespelen om op die manier de macht naar zich toe te trekken?

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 19:23 schreef moussie het volgende:

[..]

Het ging mij niet om de doelstelling maar om de samenwerking aan zich, dat het uitgangspunt verschilt spreekt voor zich.
En tja, dat was nou juist wat Hitler hem toe heeft gezegd, weliswaar niet vergassen maar evengoed dood, en daar kwam dus die reactie uit voort, dat het hem alleen om de zionisten gaat.

Maar wie zijn dat, 'Palestijnen als hij'? Palestijnen die de onderbuik bespelen om op die manier de macht naar zich toe te trekken?

Dus je denkt een excuus gevonden te hebben, dat het alleen om Zionisten gaat, Hoesseini staat bekend als een enorme antisemiet iets wat veel verder gaat dan alleen anti-zionist. Verder is je redenering belachelijk, je kan het niet vergelijken met elkaar, als iemand Hoesseini bekritiseert kan je niet als tegenargument gebruiken dat de Zionisten een afspraak probeerden te maken om Joden uit Duitsland te redden. Een afgevaardigde van Hoesseini en nog wat medewerkers van een oud-premier van Irak bezochten het concentratiekamp Sachsenhausen als onderdeel van een 'training' of een 'voorbereiding'. Het is walgelijk.

Zie hierboven, Palestijnen als Hoesseini, met wie simpelweg niet te praten valt en de alleen bereid zijn tot wat in hun ogen zo'n beetje het uiterste en meest extreme is zonder zelfs iets op te geven vervolgens.

@DeParo

Je trekt iets totaal uit context en overdrijft zwaar wat betreft het effect van Amin Alhusseini.

Ten eerste was hij niet zo zeer een anti-semiet als dat hij een pan-Arabist was.

En zoveel effect heeft hij helemaal niet gehad. Irak heeft een hele korte tijd een overheid die met de nazi's geallieerd was, maar dat was puur een actie tegen de Britse en Franse overheersing. De vijand van mijn vijand is mijn vriend. Zo hadden de Arabieren helemaal geen hoge pet op van de Duitsers en die zagen Arabieren ook als übermenschen, neven van de Joden.

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 18:27 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat is geen antwoord op de vraag Moussi en dat weet jij ook wel, het is lachwekkend hoe subjectief en selectief je bent in je antwoorden, je bent bereid alles door de vingers te zien van Hoesseini tot en met corruptie en wandaden van de Palestijnse overheid, als je zelfs geen antwoord op de vragen kan geven, kan je net zo goed niet reageren dan zeg je net zo veel.

Say what? Jij komt eerst aankakken met een veronderstelde gedachtegang van Abbas, en vervolgens zou de bevolking stenen naar hem moeten gooien vanwege die gedachtegang .. maar die gooien liever ze naar de 'verkeerde' partij .. en van die rare reeks maak jij dan een vraag?

Als ik je trouwens in herinnering mag brengen, hoe zat dat ook alweer met de laatste verkiezingen, wie had er ook alweer gewonnen? Over machteloosheid gesproken .. een verkiezingsuitslag doodleuk afwijzen, maar wel zelf een voormalig terrorist als premier hebben gehad.

Maar leuk, je insinuaties weer .. iets in zijn proporties zetten staat uiteraard gelijk aan 'door de vingers zien' .. en zoals gewoonlijk sleep je er ook weer iets anders bij, deze keer zijn het de corruptie en wandaden van de Palestijnse overheid die ik door de vingers zou zien .. pff

Wat jij niet lijkt te snappen zijn dat die twee los van elkaar staan, al is de Palestijnse overheid nog zo corrupt en begaat wandaden, dan nog is dat geen rechtvaardiging voor het gedrag van de Israëlische overheid. En nogmaals, zelfs als ze heel legitiem en internationaal acceptabel proberen een stem te krijgen in de VN worden ze afgestraft met nog meer huizen op hun gebied .. aan die machteloosheid kan geen retoriek, al klinkt die nog zo mooi, tornen.

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 20:00 schreef moussie het volgende:

[..]

Say what? Jij komt eerst aankakken met een veronderstelde gedachtegang van Abbas, en vervolgens zou de bevolking stenen naar hem moeten gooien vanwege die gedachtegang .. maar die gooien liever ze naar de 'verkeerde' partij .. en van die rare reeks maak jij dan een vraag?

Als ik je trouwens in herinnering mag brengen, hoe zat dat ook alweer met de laatste verkiezingen, wie had er ook alweer gewonnen? Over machteloosheid gesproken .. een verkiezingsuitslag doodleuk afwijzen, maar wel zelf een voormalig terrorist als premier hebben gehad.

Maar leuk, je insinuaties weer .. iets in zijn proporties zetten staat uiteraard gelijk aan 'door de vingers zien' .. en zoals gewoonlijk sleep je er ook weer iets anders bij, deze keer zijn het de corruptie en wandaden van de Palestijnse overheid die ik door de vingers zou zien .. pff

Wat jij niet lijkt te snappen zijn dat die twee los van elkaar staan, al is de Palestijnse overheid nog zo corrupt en begaat wandaden, dan nog is dat geen rechtvaardiging voor het gedrag van de Israëlische overheid. En nogmaals, zelfs als ze heel legitiem en internationaal acceptabel proberen een stem te krijgen in de VN worden ze afgestraft met nog meer huizen op hun gebied .. aan die machteloosheid kan geen retoriek, al klinkt die nog zo mooi, tornen.

Als het Israelische beleid, waar jij geen rechtvaardiging voor ziet maar ik wel, een reactie is op de corruptie van de Palestijnse overheid wordt het dan niet tijd die Palestijnse overheid aan te pakken?

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 19:30 schreef DeParo het volgende:
Dus je denkt een excuus gevonden te hebben, dat het alleen om Zionisten gaat, Hoesseini staat bekend als een enorme antisemiet iets wat veel verder gaat dan alleen anti-zionist.

Excuus? Ga je mond spoelen man

quote:

Verder is je redenering belachelijk, je kan het niet vergelijken met elkaar, als iemand Hoesseini bekritiseert kan je niet als tegenargument gebruiken dat de Zionisten een afspraak probeerden te maken om Joden uit Duitsland te redden.

Ja leuk, negeer even dat een onderdeel van de afspraak was dat het leven van de Duitse Joden zwaarder werd gemaakt om hun vertrek te bevorderen ..

quote:

Een afgevaardigde van Hoesseini en nog wat medewerkers van een oud-premier van Irak bezochten het concentratiekamp Sachsenhausen als onderdeel van een 'training' of een 'voorbereiding'. Het is walgelijk.

Tja, weer lekker suggestief, maar ..

quote:

An associate of al-Husseini's, together with three associates of former Iraqi Prime Minister did visit the Sachsenhausen concentration camp as part of a "training course" in July 1942. At the time, the Sachsenhausen camp housed large numbers of Jews, but was only transformed into a death camp in the following year. Their tour through the camp presented it as a re-educational institution, and they were shown the high quality of objects made by inmates, and happy Russian prisoners who, reformed to fight Bolshevism, were paraded, singing, in sprightly new uniforms. They left the camp very favourably impressed by its programme of educational indocrination.

http://en.wikipedia.org/wiki/Haj_Amin_al-Husseini

quote:

[quote]Zie hierboven, Palestijnen als Hoesseini, met wie simpelweg niet te praten valt en de alleen bereid zijn tot wat in hun ogen zo'n beetje het uiterste en meest extreme is zonder zelfs iets op te geven vervolgens.

Dus als er in Nederland met ingang van vandaag per dag ettelijke duizenden moslims uit overal ter wereld bij zouden komen, en ze hebben het vrijwel allemaal over het stichten van hun eigen staat hier, dan vindt jij dat wel allemaal best? Je bent wel bereid om wat op te geven, jij houdt Gelderland en hun mogen de rest? Of ga je vanaf het moment dat je denkt dat dat een serieuze bedreiging is ineens wel op Wilders stemmen?

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 20:02 schreef DeParo het volgende:
Als het Israelische beleid, waar jij geen rechtvaardiging voor ziet maar ik wel, een reactie is op de corruptie van de Palestijnse overheid wordt het dan niet tijd die Palestijnse overheid aan te pakken?

Dat zullen de Palestijnen onderling wel regelen denk ik .. de laatste keer werd die weggestemd maar hij zit er nog, dankzij Israël. Ondertussen heeft dat niets te maken met die stenen die volgens jou naar de 'verkeerde' worden gegooid.

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 20:25 schreef moussie het volgende:

[..]

Excuus? Ga je mond spoelen man

Ik zie je niets anders doen dan slappe excuusjes verzinnen en nergens probeer je maar met wat voor oplossing dan ook een bijdrage te leveren, het enige wat je tracht te doen is in jouw ogen een dominant discourse te doorbreken, zeer spijtig.

[..]

quote:

Ja leuk, negeer even dat een onderdeel van de afspraak was dat het leven van de Duitse Joden zwaarder werd gemaakt om hun vertrek te bevorderen ..

Wat een flauwekul , je snapt er echt helemaal niets van he, de zogenaamde afspraak was gebaseerd op de zaak dat Duitse Joden geen kans hadden om te emigreren omdat ze geen spullen mee mochten nemen naar het buitenland en zonder spullen niet welkom waren vonden de Britten die alleen immigranten met een bepaald vermogen wilden hebben.

Ze moesten geld betalen inderdaad om alsnog te kunnen emigreren, dat is dus heel anders, dan dat deze afspraak hun leven zwaarder maakten wat een flauwekul.

[..]

quote:

Tja, weer lekker suggestief, maar ..

In 1942 werden al gore misdaden door de Nazi's uitgevreten, denk je niet dat ze daar meer over te horen kregen, in plaats van vrolijk zingende Russen .

[..]

quote:

http://en.wikipedia.org/wiki/Haj_Amin_al-Husseini

Je denkt je excuusje weet gevonden te hebben?
Ooit van Dieter Wisliceny gehoord, hij zou hebben getuigd dat de Mufti duidelijk op de hoogte was van de plannen en zelf, in het geheim, een bezoek heeft gebracht aan Auschwitz! Een Nederlandse overlevende van de Holocaust heeft volgens onderzoeksjournalist Emerson Vermaat verklaard de Mufti in Auschwitz te hebben gezien. Daarnaast zou Ibrahim Chanti, eigenaar van de grootste Palestijnse krant, voor de Nazi's hebben gespioneerd.

[..]

quote:

Dus als er in Nederland met ingang van vandaag per dag ettelijke duizenden moslims uit overal ter wereld bij zouden komen, en ze hebben het vrijwel allemaal over het stichten van hun eigen staat hier, dan vindt jij dat wel allemaal best? Je bent wel bereid om wat op te geven, jij houdt Gelderland en hun mogen de rest? Of ga je vanaf het moment dat je denkt dat dat een serieuze bedreiging is ineens wel op Wilders stemmen?

Ik zou me afvragen wat al die moslims hier te zoeken hebben als ze in principe hun eigen landen hebben om te wonen, daarnaast willen die moslims van Nederland niet eens hun land maken, als ze mochten kiezen zouden veel van die Turken en Marokkanen zo weer voor hun eigen land kiezen dus je punt is vaag en de vergelijking zoals gebruikelijk van je incorrect.

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 20:31 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat zullen de Palestijnen onderling wel regelen denk ik .. de laatste keer werd die weggestemd maar hij zit er nog, dankzij Israël. Ondertussen heeft dat niets te maken met die stenen die volgens jou naar de 'verkeerde' worden gegooid.

Als het aan Israel zou liggen zou er een heel andere overheid zitten, kiezen tussen twee kwaden is niet er zo zeer verantwoordelijk voor te zijn, iedereen dacht dat Abbas gematigder zou zijn maar het blijkt dat hij dat helemaal niet is en net zo hard met die machtsspelletjes bezig is als zo'n beetje al zijn concurrenten.

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 14:19 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Moeten ze maar normaal doen. Er leven genoeg palestijnen in israel in welvaart.

Ah ja. Jij vindt het van staatswege opsluiten van kinderen van 12 jaar tussen criminelen beschaafder dan een eenmalige moordactie door een individu?

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 14:23 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Joden mochten best leven op die plek hoor, aangezien de arabieren daar samen werkten met hitler en ook nu nog de hitler groet hanteren (hamas). Net voor de tweede wereld oorlog was er al een jodenhaat gaande in de regio.

[ afbeelding ]

Blijkbaar heb je geen idee van wat moussie zegt.
Ik probeer het nog een keer.
Pakweg in 1850 was er een redelijke vrede in Palestina. Ja, dat heette toen nog zo op Franse kaarten. Joden en moslims leefden in vrede naast elkaar.
Vanaf die tijd zijn er gaandeweg, in golven (ook zo genoemd door joden), zionisten het gebied ingestroomd. Dat vond de plaatselijke bevolking en probleem. Zeker toen de instromende aantallen toenamen. En uiteraard kwamen er waarschuwende figuren op, min of meer zoals onze nationale rattenvanger. Maar anders dan hij, kregen zij gelijk: er ontstond een tsunami van joden over Palestina. Rond 1900 was het aandeel joden in Palestina rond de 5 %, ongeveer vergelijkbaar met het percentage moslims nu in Nederland. Dertig jaar later was het rond de 30 %. En ze waren zionisten, dus vastbesloten om de macht over te nemen.
Dat dat weerstand opriep, is wel te begrijpen. Dus inderdaad, voor het begin van de tweede wereldoorlog had de snelle instroom van sterk gemotiveerde joden in Palestina flink weerstand opgeroepen.
Niet meer dan logisch.

Zonder daar wereldlijk recht op te hebben: de mandaathouder, het Verenigd Koninkrijk, verbood verdere immigratie van joden.

Dus je hebt gewoon geen gelijk.

[ Bericht 5% gewijzigd door Kees22 op 11-01-2013 02:21:42 ]

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 20:00 schreef Peunage het volgende:
@DeParo

Je trekt iets totaal uit context en overdrijft zwaar wat betreft het effect van Amin Alhusseini.

Ten eerste was hij niet zo zeer een anti-semiet als dat hij een pan-Arabist was.

En zoveel effect heeft hij helemaal niet gehad. Irak heeft een hele korte tijd een overheid die met de nazi's geallieerd was, maar dat was puur een actie tegen de Britse en Franse overheersing. De vijand van mijn vijand is mijn vriend. Zo hadden de Arabieren helemaal geen hoge pet op van de Duitsers en die zagen Arabieren ook als übermenschen, neven van de Joden.

Ik neem aan dat je untermenschen bedoelt, als neven van de joden.
Overigens heeft je tussenkomst helaas niet veel effect.

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 20:00 schreef Peunage het volgende:
@DeParo

Je trekt iets totaal uit context en overdrijft zwaar wat betreft het effect van Amin Alhusseini.

Ten eerste was hij niet zo zeer een anti-semiet als dat hij een pan-Arabist was.

En zoveel effect heeft hij helemaal niet gehad. Irak heeft een hele korte tijd een overheid die met de nazi's geallieerd was, maar dat was puur een actie tegen de Britse en Franse overheersing. De vijand van mijn vijand is mijn vriend. Zo hadden de Arabieren helemaal geen hoge pet op van de Duitsers en die zagen Arabieren ook als übermenschen, neven van de Joden.

Ik had je post niet gezien excuus want die stond onderaan de pagina en je citeerde niet zo.

Ten eerste was hij gezien zijn pogingen om vluchtende Joden te weren waar hij maar kon wel iets meer dan een pan-Arabist aangezien hij trachtte andere landen te overreden ze ook niet op te vangen. Hij schijnt bij de koning van Jemen getracht te hebben om hem te overtuigen de Joden hard aan te pakken maar die wees hem de deur. Deze mufti was daarmee duidelijk een anti-semiet.

Ten tweede ging het er niet eens zo zeer om wat hij heeft veroorzaakt of niet maar dat hij het heeft geprobeerd uiteindelijk.

Ten derde is de vergelijking die Moussi tracht te maken natuurlijk incorrect en onzinnig.