NASA bezig met warp-drive

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 23:25 schreef maartena het volgende:

[..]

Mars is allemaal geen probleem natuurlijk.... alhoewel we er nu nog een maand of 6 over doen, is dat nog wel eens terug te brengen naar 1 maand met bestaande technologieen, en/of technologieen waarvan een praktische implementatie mogelijk wordt binnen de komende 20 jaar.

Daar heb je geen Warp drive voor nodig.

Grondstoffen importeren van Mars? Er is niet zo gek veel te vinden dat we al niet hebben op Aarde.... er is natuulijk geen enkele hoeveelheid aan brandstoffen aanwezig in de grond van Mars, omdat er geen complete oerwouden waren die uiteindlijk olie en kolen werden.

Er zitten wel metalen en misschien andere mineralen in de grond van Mars, maar het heeft weinig zin om die naar aarde te halen met als doel deze te gebruiken voor de consument in producten etc.... die grondstoffen kunnen beter gebruikt worden om lokaal te gaan bouwen aan een kolonie.

http://www.gizmodo.com.au(...)auts-into-lazy-bros/
Naar mars is wel een probleem als je het met mensen doet.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 20:38 schreef LXIV het volgende:
Als het mogelijk zou zijn, waarom barst het dan niet overal van buitenaardse ruimtevaartuigen die van dit principe gebruik maken?

Een ruimteschip in het zonnestelsel is een speld in een hooiberg ter grootte van de gehele aarde natuurlijk. En net zoals een land in de Middeleeuwen geen vliegtuigen kunnen zien aankomen die gebruik maken van stealth technologie, is het niet ondenkbaar dat wij als aardbewoners schepen van andere wereleden gewoon niet kunnen zien. Wie weet zweeft er een enorm schip rondom de aarde met 200 wetenschappers aan boord die het leven op Aarde bestuderen en niet zichtbaar/detecteerbaar zijn door ons domme apen.

Star Trek laat ons een samenleving zien die vanuit een technologisch perspectief hooguit honderd jaar van elkaar verschilt. De Klingons en Romulans hebben vergelijkbare wapens als de Federation, met wat verschillen hier en daar.

Het is veel realistischer dan beschavingen MILJOENEN jaren van elkaar verschillen.... De aarde is 5 miljard jaar oud, leven ontwikkelde zich zo'n 4 miljard jaar geleden, maar daadwerkelijke menselijke intelligentie kwam pas zo'n 100.000 jaar geleden tot ontwikkeling, en pas 20.000 jaar geleden zien we bewijs van de denkende mens.

Het is aan te nemen dat als beschavingen zich elders ontwikkelden, bijv. op een planeet die 6 miljard jaar oud is ipv 5 miljard, al miljoenen jaren lang in de ruimte aanwezig zijn..... en een "civilization in development - do not disturb" bordje hebben geplaatst aan de rand van ons zonnestelsel.

Aan de andere kant kan het ook zomaar zijn dat wij de meest geavanceerde levensvorm zijn in deze buurt van de melkweg, en er simpelweg geen andere levensvormen zijn binnen 10.000 lichtjaar. (en 10.000 lichtjaar duurt zelfs met warp snelheden nog 100 jaar.)

En misschien is het ook wel helemaal niet mogelijk, en dat zou betekenen dat we als mensheid altijd rekening moeten houden met een reis van 5 jaar naar Alpha Centauri, mochten we toch een schip kunnen bouwen dat 80% van de lichtsnelheid kan behalen, en dan kunnen we eigenlijk alleen permanente kolonisten sturen die nooit meer terug komen.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 19:45 schreef RetepV het volgende:

[..]

Precies. Het opwekken van de condities voor warp verplaatsing zal wel vele, vele, vele malen meer energie kosten dan om in een paar maanden op de conventionele manier naar Mars te gaan. Dus is het niet echt rendabel te noemen.

Overigens denk ik dat er ook nog het probleem is dat deze manier van reizen nogal grote gravitatiekrachten zal veroorzaken in de 'normale' ruimte. En die zijn misschien zo groot dat je het zonnestelsel instabiel zou kunnen maken. Dat is niet echt iets wat je wil...

Hoe kom je aan deze theorietjes?!?! Het lijkt me dat alles wat alleen in de buurt van het schip zit wordt omgebogen, en dat inclusief eventueel zwaartekracht van de buitenwereld wordt omgebogen dus dat het totaal geen effect heeft op de "normale" ruimte.

En ten tweede hadden ze het over een energie massa dat nog kleiner is dan de voyager 1 om sneller dan het licht te kunnen reizen. De kortste afstand naar mars is 54.600.000 km (space.com). De snelheid van het licht is 299 792 458 m/s, dus duurt het 182 seconden voordat je op mars bent met deze snelheid (afgerond 3 minuten). Laten we zeggen dat we er best een dag mogen doen ipv 3 minuten, dit zal dan nog veel minder energie kosten!

Mocht het zijn dat de zwaartekracht echt veranderd om het schip heen, laat het aub graag zien http://aerorocket.com/WarpMetrics.html

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 08:24 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Hoe kom je aan deze theorietjes?!?! Het lijkt me dat alles wat alleen in de buurt van het schip zit wordt omgebogen, inclusief eventueel zwaartekracht van de buitenwereld. Dus dat het 0 effect heeft op de "normale" ruimte.

En ten tweede hadden ze het over een energie massa dat nog kleiner is dan de voyager 1 om sneller dan het licht te kunnen reizen. De kortste afstand naar mars is 54.600.000 km (space.com). De snelheid van het licht is 299 792 458 m/s, dus duurt het 182 seconden voordat je op mars bent met deze snelheid (afgerond 3 minuten). Laten we zeggen dat we er best een dag mogen doen ipv 3 minuten, dit zal dan nog veel minder energie kosten!

Mocht het zijn dat de zwaartekracht echt veranderd om het schip heen, laat het aub graag zien http://aerorocket.com/WarpMetrics.html

Het is een theorie die ik uit mijn duim gezogen heb.

Iets zegt me dat als het schip overgaat van de 'normale' staat naar de 'warp' staat, er een effect moet zijn dat meetbaar is in de 'normale' wereld. Aangezien er met zwaartekracht gewerkt wordt (buigen van ruimte heeft een direkte relatie met zwaartekracht), zullen dat waarschijnlijk zwaartekrachten zijn.

Het zou ook nog straling kunnen zijn. Een zwart gat buigt de ruimte, en daar komt veel straling bij vrij (is het enige dat uit een zwart gat kan ontsnappen).

Het is dus speculatie en er zit geen enkele theoretische grondslag achter. Behalve dat ik het gevoel heb dat er effecten moeten zijn als je van de 'normale' staat naar de 'warp' staat en terug gaat.

Overigens wordt er theoretisch NIET sneller dan het licht gereisd. De ruimte om het schip wordt sneller dan het licht verplaatst. Het schip staat gewoon stil. Ik verwacht ook geen versnellings verschijnselen (massatraagheid).

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 23:25 schreef maartena het volgende:

[..]

Mars is allemaal geen probleem natuurlijk.... alhoewel we er nu nog een maand of 6 over doen, is dat nog wel eens terug te brengen naar 1 maand met bestaande technologieen, en/of technologieen waarvan een praktische implementatie mogelijk wordt binnen de komende 20 jaar.

Daar heb je geen Warp drive voor nodig.

Grondstoffen importeren van Mars? Er is niet zo gek veel te vinden dat we al niet hebben op Aarde.... er is natuulijk geen enkele hoeveelheid aan brandstoffen aanwezig in de grond van Mars, omdat er geen complete oerwouden waren die uiteindlijk olie en kolen werden.

Er zitten wel metalen en misschien andere mineralen in de grond van Mars, maar het heeft weinig zin om die naar aarde te halen met als doel deze te gebruiken voor de consument in producten etc.... die grondstoffen kunnen beter gebruikt worden om lokaal te gaan bouwen aan een kolonie.

Hoe weet jij dit zo zeker?

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 15:24 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

De hoeveelheid energie die nodig is is niet lineair met de snelheid die je gaat.
Volgens mij las ik ergens dat het meer energie kost om je 2 keer zo snel als het licht te verplaatsen dan om je 20 keer zo snel te verplaatsen.

Apart!

quote:

Op zondag 6 januari 2013 20:38 schreef LXIV het volgende:
Als het mogelijk zou zijn, waarom barst het dan niet overal van buitenaardse ruimtevaartuigen die van dit principe gebruik maken?

Wie zegt dat het dat niet doet, of deed?

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 09:50 schreef kurk_droog het volgende:
Hoe weet jij dit zo zeker?

Ach, mocht het wel zo zijn.... blijft hetzelfde probleem aanwezig: Tenzij we 1 miljoen euro per liter willen betalen, heeft het weinig zin om Martiaanse olie te importeren.

Fascinerend, denk dat ze dan eerst planeten gaan bezoeken die het meest op de aarde lijken zoals KOI-172.02, misschien wel even de naam een beetje aanpassen .

quote:

Op vrijdag 11 januari 2013 12:01 schreef DeParo het volgende:
Fascinerend, denk dat ze dan eerst planeten gaan bezoeken die het meest op de aarde lijken zoals KOI-172.02, misschien wel even de naam een beetje aanpassen .

een expeditie team sturen. Dat zeker wel.
Wat er daarna komt is een hamvraag.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2013 12:35 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

een expeditie team sturen. Dat zeker wel.
Wat er daarna komt is een hamvraag.

Laten we beginnen met iets als de Voyager, camera's en meetapparatuur eerst, en dan kan 'een team' daarna misschien volgen. Apollo 11 was ook niet het eerste door mensen gemaakte ruimtevaartuig op de maan.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2013 13:14 schreef DeParo het volgende:

[..]

Laten we beginnen met iets als de Voyager, camera's en meetapparatuur eerst, en dan kan 'een team' daarna misschien volgen. Apollo 11 was ook niet het eerste door mensen gemaakte ruimtevaartuig op de maan.

Hoe wil je met dat apparaten op afstand communiceren zodra apparatuur op andere zonnestelsel bijv 4 lichtjaar verderop?.

Wat er zeker gaan gebeuren is dat ze een schip die als moederschip functioneert gaan bouwen.
Daarbij kan je diverse meetapparaturen meedragen.
Mens blijft op afstand bedienen tot het veilig genoeg is om zelf betreden.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2013 13:23 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Hoe wil je met dat apparaten op afstand communiceren zodra apparatuur op andere zonnestelsel bijv 4 lichtjaar verderop?.

Wat er zeker gaan gebeuren is dat ze een schip die als moederschip functioneert gaan bouwen.
Daarbij kan je diverse meetapparaturen meedragen.
Mens blijft op afstand bedienen tot het veilig genoeg is om zelf betreden.

Ze kunnen in principe zo'n vaartuig zo programmeren dat het het object waarneemt, er tracht te landen, foto's maakt of wat dan ook om vervolgens weer terug te keren.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2013 13:23 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Hoe wil je met dat apparaten op afstand communiceren zodra apparatuur op andere zonnestelsel bijv 4 lichtjaar verderop?.

Wat er zeker gaan gebeuren is dat ze een schip die als moederschip functioneert gaan bouwen.
Daarbij kan je diverse meetapparaturen meedragen.
Mens blijft op afstand bedienen tot het veilig genoeg is om zelf betreden.

Dat zal autonoom moeten gebeuren, communicatie duurt immers 4 lichtjaar omdat dat geen kortere route kan nemen/geen ruimte kan verbuigen.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2013 13:26 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ze kunnen in principe zo'n vaartuig zo programmeren dat het het object waarneemt, er tracht te landen, foto's maakt of wat dan ook om vervolgens weer terug te keren.

De huidige computer heeft niet voldoende rekenkracht om onbekend object kunnen ontwijken.
laten staan of er Alien ergens rond zwerven en probeert snode vangen en of kapot schieten.

Wat ik ermee bedoelt is dat je niet live afstand kan bekijken. Dat is iets belangrijkste wat je nodig heeft om andere plekken te bekijken. anders sta je 4 jaar wachtende op signaal van sonde die plotseling verdween.

Wie weet krijgt we een oorlogsschepen ipv. signaal terug van de snode over 4 jaar of eerder.
Dan hebben we hier niks zitten voorbereiden voor zulke geval.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2013 13:32 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

De huidige computer heeft niet voldoende rekenkracht om onbekend object kunnen ontwijken.
laten staan of er Alien ergens rond zwerven en probeert snode vangen en of kapot schieten.

Wat ik ermee bedoelt is dat je niet live afstand kan bekijken. Dat is iets belangrijkste wat je nodig heeft om andere plekken te bekijken. anders sta je 4 jaar wachtende op signaal van sonde die plotseling verdween.

Wie weet krijgt we een oorlogsschepen ipv. signaal terug van de snode over 4 jaar of eerder.
Dan hebben we hier niks zitten voorbereiden voor zulke geval.

Dat zeg ik niet, maar de huidige technologie is wel degelijk in staat om in te schatten en te berekenen hoe een bepaalde baan af te leggen, met de op te nemen omgeving en wat verwacht kan worden is er wel degelijk een programma denkbaar dat zo'n apparaat veilig op een dergelijke planeet kan laten landen, foto's laat maken in het wilde weg , en weer terug laat komen. Weliswaar, als er iets gebeurt en het gaat mis dan ga je er niet snel achter komen wat dat dan is, tenzij je het signalen laat sturen die dan over een paar jaar ofzo aankomen.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 23:56 schreef maartena het volgende:

[..]

Een ruimteschip in het zonnestelsel is een speld in een hooiberg ter grootte van de gehele aarde natuurlijk. En net zoals een land in de Middeleeuwen geen vliegtuigen kunnen zien aankomen die gebruik maken van stealth technologie, is het niet ondenkbaar dat wij als aardbewoners schepen van andere wereleden gewoon niet kunnen zien. Wie weet zweeft er een enorm schip rondom de aarde met 200 wetenschappers aan boord die het leven op Aarde bestuderen en niet zichtbaar/detecteerbaar zijn door ons domme apen.

Star Trek laat ons een samenleving zien die vanuit een technologisch perspectief hooguit honderd jaar van elkaar verschilt. De Klingons en Romulans hebben vergelijkbare wapens als de Federation, met wat verschillen hier en daar.

Het is veel realistischer dan beschavingen MILJOENEN jaren van elkaar verschillen.... De aarde is 5 miljard jaar oud, leven ontwikkelde zich zo'n 4 miljard jaar geleden, maar daadwerkelijke menselijke intelligentie kwam pas zo'n 100.000 jaar geleden tot ontwikkeling, en pas 20.000 jaar geleden zien we bewijs van de denkende mens.

Het is aan te nemen dat als beschavingen zich elders ontwikkelden, bijv. op een planeet die 6 miljard jaar oud is ipv 5 miljard, al miljoenen jaren lang in de ruimte aanwezig zijn..... en een "civilization in development - do not disturb" bordje hebben geplaatst aan de rand van ons zonnestelsel.

Aan de andere kant kan het ook zomaar zijn dat wij de meest geavanceerde levensvorm zijn in deze buurt van de melkweg, en er simpelweg geen andere levensvormen zijn binnen 10.000 lichtjaar. (en 10.000 lichtjaar duurt zelfs met warp snelheden nog 100 jaar.)

En misschien is het ook wel helemaal niet mogelijk, en dat zou betekenen dat we als mensheid altijd rekening moeten houden met een reis van 5 jaar naar Alpha Centauri, mochten we toch een schip kunnen bouwen dat 80% van de lichtsnelheid kan behalen, en dan kunnen we eigenlijk alleen permanente kolonisten sturen die nooit meer terug komen.

Goede post.

Aan de andere kant, mocht er een levendige intergalactische samenleving zijn, dan zullen die waarschijnlijk wel allemaal op hetzelfde niveau zitten (ongeveer), en, mochten wij daarin opgenomen worden, wij waarschijnlijk vrij snel ook op dat niveau zitten. Wat dat betreft zit Star Trek dus wel goed. Ik vergelijk het een beetje met de tijd waarin de indianen voor het eerst met het oh zo vriendelijke westen in aanraking kwam. Even was die kloof gigantisch maar al vrij snel sijpelde techniek door naar hun. (daarvoor vielen er natuurlijk eerst nog wel ontelbaar veel doden )

Ik vind dit interessant.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 17:49 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Het is volgens mij een beetje van beide. Roddenberry (en zijn team, hij verzon niet alles in z'n eentje) had inderdaad een griezelig geniale fantasie, maar er zijn zeer zeker OOK wetenschappers door hem geïnspireerd geraakt. De mobiele telefoon is daar een goed voorbeeld van. De ontwikkelaar/uitvinder daarvan heeft al vaker toegegeven dat hij als kind Star Trek keek en als volwassene bewust geprobeerd heeft om de "communicator" werkelijkheid te maken.

Van de serie Next Generation en Voyager is bekend, dat er wetenschappers in het schrijversteam zaten en dat men ook bewust op zoek ging naar de laatste stand van de wetenschap (al dan niet slechts in theorie) om die in de serie te verwerken. Vandaar die warpdrive en wormholes, die in de originele serie helemaal niet be/genoemd werden.

Ik moet ook nog altijd denken aan Seven of Nine als er gepraat wordt over nanotechnologie en nanobots. Snapte er helemaal geen ene ruk van, toen niet en nu eigenlijk nog steeds niet. Maar vond het wel hélémaal te gek wat ze ermee kon doen. Die holografische dokter ook trouwens. En 3D hologrammen zijn volgens mij ook inmiddels realiteit, toch?

Kortom: kom op met die nieuwe Star Trek!!!!

Ik denk dat de mens uiteindelijk bijna alles kan realiseren. Maar dat er eerst fantasie nodig is om er op te komen.

Het lijkt soms wel alsof de mensen achter Star Trek uit de toekomst kwamen, als je ziet hoeveel dingen daaruit werkelijkheid zijn geworden. Pas ook nog een bericht over een op kleine schaal werkende tractor beam. En een holodeck gaan we ook nog wel meemaken.

quote:

Op woensdag 30 januari 2013 06:15 schreef VacaLoca het volgende:

[..]

Ik denk dat de mens uiteindelijk bijna alles kan realiseren. Maar dat er eerst fantasie nodig is om er op te komen.

Dat ben ik helemaal met je eens.

quote:

Het lijkt soms wel alsof de mensen achter Star Trek uit de toekomst kwamen, als je ziet hoeveel dingen daaruit werkelijkheid zijn geworden.

Bijna niet te geloven. Heel, heel erg knap van die mensen destijds. Geweldig gewoon (en ja, ik geeft het toe, ik heb meer met Star Trek dan met Star Wars).

quote:

Pas ook nog een bericht over een op kleine schaal werkende tractor beam.

Jammer, heb ik gemist. Heb je een linkje voor me? Lijkt me interessant.

quote:

En een holodeck gaan we ook nog wel meemaken.

Dat lijkt me nou echt helemaal TE GEK! Ik heb dat altijd al een fantastische feature gevonden. Wat je daar allemaal mee kan doen, de mogelijkheden zijn oneindig. Heel, heel, heel bijzonder. Ik hoop echt dat ik dat inderdaad nog mag meemaken....

Van zaterdag:
http://tweakers.net/nieuw(...)-op-microschaal.html

Ze achten het vooralsnog niet mogelijk het op grotere schaal te doen, maar zou me niets verbazen als daar met de tijd een oplossing voor komt.

quote:

Op donderdag 31 januari 2013 10:43 schreef VacaLoca het volgende:
Van zaterdag:
http://tweakers.net/nieuw(...)-op-microschaal.html

Ze achten het vooralsnog niet mogelijk het op grotere schaal te doen, maar zou me niets verbazen als daar met de tijd een oplossing voor komt.

Helemaal top! Dankjewel. En inderdaad, daar komt tzt gerust nog wel een oplossing voor!

quote:

Op donderdag 31 januari 2013 10:40 schreef stopnaald het volgende:
Dat lijkt me nou echt helemaal TE GEK! Ik heb dat altijd al een fantastische feature gevonden. Wat je daar allemaal mee kan doen, de mogelijkheden zijn oneindig. Heel, heel, heel bijzonder. Ik hoop echt dat ik dat inderdaad nog mag meemaken....

Eerste aanzet?
Microsoft Xbox 3D-projected games outlined in patent.

Hier een kleine update:

Warp Factor
A NASA scientist claims to be on the verge of faster-than-light travel: is he for real?

http://www.popsci.com/tec(...)ingle-page-view=true