Serieus topic: na Catalonie, Friesland een eigen staat! #3

quote:

Op zondag 6 januari 2013 18:40 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Dat maak jij er zelf ook wat van. Er is Den Haag toch wel het enige te verwijten. Je kan niet beweren dat het Nederlandse volk volmondig voor het plan van de JSF of zaken als het Europese Noodfonds heeft gestemd. Het is nog een geluk dat er een referendum over de Europese grondwet kwam, anders was die er gegarandeerd doorheen gedrukt.

Nu weer ook met het creëren van 'landsdelen' door samenvoegen van provincies wordt de bevolking niks gevraagd. Ik las vandaag een mooie kop over dit onderwerp: Den Haag voert oorlog tegen de geschiedenis en daarmee de democratie.

En als friesland alleen is dan wordt opeens alles via een referendum beslist

quote:

Op zondag 6 januari 2013 19:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
http://en.wikipedia.org/w(...)%28PPP%29_per_capita
[ code verwijderd ]

Nogal een groot verschil tussen Nederland en de toplanden (belastingsparadijsjes, oliestaten).
Is het onwijs aantrekkelijk om daar (niet een oliestaat als Quatar maar bijv. Zwitserland, Noorwegen of Luxemburg) als hoogopgeleide (een 'nuttige' WO-opleiding) Nederlander te gaan wonen of moet je rekening houden met evenredig hogere kosten?
Zeker als je kinderen hebt kan het m.i. aantrekkelijk zijn aangezien in ieder geval Noorwegen (ik vermoed ook Luxemburg) geen staatsschuld heeft. Dus geen rentelasten een geen schuld die afgelost hoeft te worden door de volgende generaties.

Op langer termijn denk ik wel. Die staatsschuld moet ooit eens teruggedrongen worden lijkt mij.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 19:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
http://en.wikipedia.org/w(...)%28PPP%29_per_capita
[ code verwijderd ]

Nogal een groot verschil tussen Nederland en de toplanden (belastingsparadijsjes, oliestaten).
Is het onwijs aantrekkelijk om daar (niet een oliestaat als Quatar maar bijv. Zwitserland, Noorwegen of Luxemburg) als hoogopgeleide (een 'nuttige' WO-opleiding) Nederlander te gaan wonen of moet je rekening houden met evenredig hogere kosten?
Zeker als je kinderen hebt kan het m.i. aantrekkelijk zijn aangezien in ieder geval Noorwegen (ik vermoed ook Luxemburg) geen staatsschuld heeft. Dus geen rentelasten een geen schuld die afgelost hoeft te worden door de volgende generaties.

Dan zou Noorwegen een oplossing zijn, geen EU land en schathemelrijk door olie. Wel meer kosten door transport, dat merk je als consument wel. Ik denk dat Noorwegen beter bij een Nederlander past dan bv Luxemburg. Uni's zijn ok, sociaal democratisch land. Leven wel in een paradoxale wereld, veel geld op macro niveau en prima salarissen, maar hoe besteed je dat als soc democraat :-)
De oliewinning staat garant voor een betrouwbare toekomst.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 19:52 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

En als friesland alleen is dan wordt opeens alles via een referendum beslist

Yup, Zwitserland-style.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 19:55 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Yup, Zwitserland-style.

Als het allemaal zo makkelijk en fantastisch is waarom dan niet gewoon heel Nederland hervormen ipv alleen Friesland? Want je bezwaren tegen Nederland zijn vooral politiek inhoudelijk.
Een onafhankelijk Friesland gaat met 99,99999% zekerheid weer niet de politieke kant op die jij voor ogen hebt. Wellicht dan je dorpje maar onafhankelijk? Of je straat wellicht.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 20:00 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Als het allemaal zo makkelijk en fantastisch is waarom dan niet gewoon heel Nederland hervormen ipv alleen Friesland? Want je bezwaren tegen Nederland zijn vooral politiek inhoudelijk.
Een onafhankelijk Friesland gaat met 99,99999% zekerheid weer niet de politieke kant op die jij voor ogen hebt. Wellicht dan je dorpje maar onafhankelijk? Of je straat wellicht.

Ik ben voor, ik wil mijn huis in een eigen staat hebben staan.

In Noorwegen mag je zelfs op kosten van de samenleving een paar keer per jaar op en neer vliegen naar en van het land waar je studeert als je aan een buitenlandse universiteit studeert.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 20:00 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Als het allemaal zo makkelijk en fantastisch is waarom dan niet gewoon heel Nederland hervormen ipv alleen Friesland? Want je bezwaren tegen Nederland zijn vooral politiek inhoudelijk.
Een onafhankelijk Friesland gaat met 99,99999% zekerheid weer niet de politieke kant op die jij voor ogen hebt. Wellicht dan je dorpje maar onafhankelijk? Of je straat wellicht.

De vraag is welke cultuur Friesland heeft of beter gezegd zal hebben. Daar zul je eerst concensus over moeten bereiken. Blijft het klassiek (ouderwets) Friesland of adopteer de gebruiken en gewoontes van 2013 om die cultuur te cultiveren ?

Alleen dat al geeft aan dat Friesland never nooit een stabiel onafhankelijk 'land' zal worden.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 20:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:
In Noorwegen mag je zelfs op kosten van de samenleving een paar keer per jaar op en neer vliegen naar en van het land waar je studeert als je aan een buitenlandse universiteit studeert.

Van Nederland krijg je een paar honderd euro per maand + normale uitwonende stufi als je in het buitenland studeert.

Friesland, afsteken en af laten drijven.

Niet huilie doen wanneer de economie weer opveert en jullie een armoe staat worden. Met je ketellapper koek en elfstdentocht ga je het financieel niet redden.

Doei!!!

quote:

Op zondag 6 januari 2013 20:00 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]
Een onafhankelijk Friesland gaat met 99,99999% zekerheid weer niet de politieke kant op die jij voor ogen hebt.

Als je van te voren een systeem op maat uitwerkt en afspraken maakt zie ik niet in waarom het 99% zou floppen. Met deze negatieve instelling bereik je nooit wat in het leven. En 100% ideaal zal het nooit worden want de ideale situate bestaat niet, enkel de minst slechte. Nederland is lang niet slecht, maar er zijn altijd dingen te verbeteren.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 20:18 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Verschrikkelijk democratie. Laat het regeren lekker over aan ongekozen leiders in Brussel of de regenten in Den Haag die een afschuw hebben van het volk en dat ook telkens laten blijken in al hun uitingen.
Nee, dat moeten we niet hebben.

Exact hetzelfde wat er in Nederland en Europa gebeurd gaat in Friesland ook gebeuren. Het is niet één of andere magische uitzondering.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 20:14 schreef lichtknopje het volgende:
Friesland, afsteken en af laten drijven.

Niet huilie doen wanneer de economie weer opveert en jullie een armoe staat worden. Met je ketellapper koek en elfstdentocht ga je het financieel niet redden.

Doei!!!

Bedankt voor deze zeer nuttige bijdrage en conclusie, er kan nu meteen een slotje op dit topic. Dat we hier met z'n allen niet eerder op zijn gekomen.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 20:18 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Als je van te voren een systeem op maat uitwerkt en afspraken maakt zie ik niet in waarom het 99% zou floppen. Met deze negatieve instelling bereik je nooit wat in het leven. En 100% ideaal zal het nooit worden want de ideale situate bestaat niet, enkel de minst slechte. Nederland is lang niet slecht, maar er zijn altijd dingen te verbeteren.

wat bedoel je met systeem ?

quote:

Op zondag 6 januari 2013 20:24 schreef cempexo het volgende:

[..]

wat bedoel je met systeem ?

Het politieke systeem. Eerste kamer weg, Koninging weg, minder zetels in de kamer (100 zou genoeg zijn), en meer volksraadplegingen voor belangrijke beslissingen. Tevens ben ik pesoonlijk groot voorstander van scheiding van kerk en staat, dus geen SGP of CU meer. Dit laatste is in Nederland maar half geregeld.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 20:30 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
En voor al die mensen die zich afvragen, waarom, vraag ik:

Waarom niet?

Ik ha in dream. Dat op in dei it Fryske folk wer frij sil syn en Fryslân in echte demokratsy is. Op dy dei sil de Fryske flagge grutsk stean yn alle doarpen en stêden!

Fryslan frij!

Folle minsken gunne it ús net, mar gelokkig binne der in soat dy't noch wol grutsk op it heitelân binne.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 20:30 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
En voor al die mensen die zich afvragen, waarom, vraag ik:

Waarom niet?

Ik ha in dream. Dat op in dei it Fryske folk wer frij sil syn en Fryslân in echte demokratsy is. Op dy dei sil de Fryske flagge grutsk stean yn alle doarpen en stêden!

Fryslan frij!

Joh...als er één is om iets te bedenken en te ontwikkelen dan ben ik dat wel, heb mijn vruchten daarmee geplukt, edoch ik heb ook geleerd:

Het bedenken en ontwikkelen moet een start zijn, gevolgd door realisme...en dan kloppen opeens heleboel gedachtes niet meer...komt dat je te maken krijgt met anderen en hun wereld.

anyway...good luck

[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 06-01-2013 20:53:49 ]

quote:

Op zondag 6 januari 2013 20:30 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Het politieke systeem. Eerste kamer weg, Koninging weg, minder zetels in de kamer (100 zou genoeg zijn), en meer volksraadplegingen voor belangrijke beslissingen. Tevens ben ik pesoonlijk groot voorstander van scheiding van kerk en staat, dus geen SGP of CU meer. Dit laatste is in Nederland maar half geregeld.

ok duidelijk

quote:

Op zondag 6 januari 2013 19:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
http://en.wikipedia.org/w(...)%28PPP%29_per_capita
[ code verwijderd ]

Nogal een groot verschil tussen Nederland en de toplanden (belastingsparadijsjes, oliestaten).
Is het onwijs aantrekkelijk om daar (niet een oliestaat als Quatar maar bijv. Zwitserland, Noorwegen of Luxemburg) als hoogopgeleide (een 'nuttige' WO-opleiding) Nederlander te gaan wonen of moet je rekening houden met evenredig hogere kosten?
Zeker als je kinderen hebt kan het m.i. aantrekkelijk zijn aangezien in ieder geval Noorwegen (ik vermoed ook Luxemburg) geen staatsschuld heeft. Dus geen rentelasten een geen schuld die afgelost hoeft te worden door de volgende generaties.

Nederland is volgens mij het eerste land in dat rijtje die dat hoge gemiddelde niet heeft te danken aan die paar rijke mensen die de boel opkrikken. Ik zie op basis van dit rijtje daadwerkelijk geen enkele reden om uit Nederland te vertrekken.
Buiten de banken- (Luxemburg, Zwitserland) en oliesector (Noorwegen) heb je daar ook niets te zoeken hoor.

Nederland is gewoon een van de beste landen (zo niet het beste) op dit gebied, klaar uit.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 20:30 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
En voor al die mensen die zich afvragen, waarom, vraag ik:

Waarom niet?

Ik ha in dream. Dat op in dei it Fryske folk wer frij sil syn en Fryslân in echte demokratsy is. Op dy dei sil de Fryske flagge grutsk stean yn alle doarpen en stêden!

Fryslan frij!

Nederlands forum. Bannen dit figuur aub.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 22:08 schreef Euribob het volgende:

[..]

Nederland is volgens mij het eerste land in dat rijtje die dat hoge gemiddelde niet heeft te danken aan die paar rijke mensen die de boel opkrikken.

Hong kong?

quote:

Ik zie op basis van dit rijtje daadwerkelijk geen enkele reden om uit Nederland te vertrekken.
Buiten de banken- (Luxemburg, Zwitserland) en oliesector (Noorwegen) heb je daar ook niets te zoeken hoor.

Dat is toch niet helemaal waar. Zwitserland heeft de beste technische universiteit van continentaal Europa. Nederland heeft in totaal 18 nobelprijzen gewonnen waarvan 2 voor vrede (niet prestigieus) en 2 voor economie (minder prestigieus). ETH (1 universiteit) heeft 9 nobelprijzen gewonnen voor natuurkunde, 10 voor chemie (wel 1 Nederlander!) en 2 voor geneeskunde. Verder nog 9 mensen die ook voor ETH werkten of die samenwerkten met een medewerker van ETH.
Zwitserland heeft enkele van de meeste leefbare steden en CERN en de Zwitsers zijn de beste instrumentenmakers. Dit zijn slechts een paar zaken die in het oog springen, ongetwijfeld heeft Zwitserland met zo'n basis veel meer te bieden. Best aantrekkelijk voor iemand die in dat vakgebied werkt.
Verder heeft Zwitserland de combinatie van steden met een redelijk vergelijkbaar klimaat wat wij hier hebben en bergen, op een korte afstand van elkaar.

Noorwegen heeft een fantastische natuur en de mensen daar hebben een goede kwaliteit van leven. Best aantrekkelijk als je niet zo ambitieus bent.

quote:

Nederland is gewoon een van de beste landen (zo niet het beste) op dit gebied, klaar uit.

Dat valt helaas niet gemakkelijk te onderbouwen maar dat doet er nu weinig toe. Mijn vraag was of dat je financiëel gezien beter af bent wanneer je als hoogopgeleide Nederlander emigreert naar Noorwegen, Zwitserland of Luxemburg of eventueel Hong Kong of Singapore (past minder bij mij denk ik maar het is voor anderen wel interessant).
De inkomsten zijn daar duidelijk veel hoger, zijn de uitgaves minder dan evenredig hoger? Dat is de vraag die ik stelde. Dat is niet het enige relevante wanneer je overweegt te emigreren maar laten we daar eens starten aangezien dit objectief is en we dan alvast meer feiten tot onze beschikking hebben in plaats van enkel meninkjes uit te wisselen.

Je hebt gelijk, Bram. Zwitserland is minder links en houdt daarom geld over om bijvoorbeeld ETH (jaaromzet 1,4 miljard) te sponsoren, waar de TU Delft (vergelijkbaar aantal studenten) het met een kleine 500 miljoen moet doen.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 00:27 schreef GSbrder het volgende:
Je hebt gelijk, Bram. Zwitserland is minder links en houdt daarom geld over om bijvoorbeeld ETH (jaaromzet 1,4 miljard) te sponsoren, waar de TU Delft (vergelijkbaar aantal studenten) het met een kleine 500 miljoen moet doen.

Is zelfs de TU/e niet rijker dan de TU Delft wanneer je normaliseert voor het aantal studenten?
Het vermogen is in ieder geval hoger (genormaliseerd!): 287 miljoen Euro met 7100 studenten vs. 521 miljoen Euro met 20 000 studenten. Maar dat zegt wellicht niet alles?

Of dat Zwitserland nu daarom zoveel meer geld investeert in haar universiteiten betwijfel ik. In het algemeen zijn het juist de linkse partijen die willen investeren in scholing, de rechtse partijen willen juist minder investeren in publiek onderwijs en meer privaat onderwijs hebben (vooral de rijkeren die hun kind zodoende naar een betere school kunnen laten gaan en met veel betere kansen kan laten starten ).
Ik denk trouwens dat het niet enkel omwille van het financiële verschil is dat de ETH beter presteert. De combinatie van een grote geschiedenis, een ruimhartig toelatingsbeleid (elke Zwitser en elke buitenlander die slaagt voor het, weliswaar ietwat pittige, toelatingsexamen) en goede selectie tijdens de opleiding werpt volgens mij veel vruchten af.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 00:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Is zelfs de TU/e niet rijker dan Delft wanneer je normaliseert voor het aantal studenten?

Meh, valt mee. Ongeveer 550 om 290, dus het ontloopt elkaar nauwelijks.

quote:

Serieus, of dat Zwitserland nu daarom zoveel meer geld investeert in haar universiteiten betwijfel ik. In het algemeen zijn het juist de linkse partijen die willen investeren in scholing, de rechtse partijen willen juist minder investeren in publiek onderwijs en meer privaat onderwijs hebben (vooral de rijkeren die hun kind zodoende naar een betere school kunnen laten gaan en met veel betere kansen kan laten starten ).
Ik denk trouwens dat het niet enkel omwille van het financiële verschil is dat de ETH beter presteert. De combinatie van een grote geschiedenis, een ruimhartig toelatingsbeleid (elke Zwitser en elke buitenlander die slaagt voor het, weliswaar ietwat pittige, toelatingsexamen) en goede selectie tijdens de opleiding werpt volgens mij veel vruchten af.

Het financiele verschil speelt natuurlijk wel mee. Uiteindelijk had de TU Delft ook een "grote" geschiedenis kunnen hebben, het bestaat immers al even en Nederland heeft, zeker op waterbouwkundig vlak, een aardige historie, maar we maken andere keuzes. Zo'n ramp is het ook weer niet allemaal.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 00:37 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Meh, valt mee. Ongeveer 550 om 290, dus het ontloopt elkaar nauwelijks.

Bijna 3 keer zoveel studenten en slechts 2 keer zoveel vermogen. Dat vind ik toch een opvallend verschil maar dat zegt natuurlijk weinig over de inkomsten. De voornaamste troef van Eindhoven was en is de omgeving: enorm veel (hoogwaardige) technische bedrijven waarmee samengewerkt kan worden. Voor technische opleidingen is dat enorm belangrijk voor zowel de universiteit als de bedrijven.

quote:

Het financiele verschil speelt natuurlijk wel mee. Uiteindelijk had de TU Delft ook een "grote" geschiedenis kunnen hebben, het bestaat immers al even en Nederland heeft, zeker op waterbouwkundig vlak, een aardige historie, maar we maken andere keuzes. Zo'n ramp is het ook weer niet allemaal.

Een ramp is het zeker niet maar het is wel jammer. Gelukkig kan je als Nederlander ook daar gaan studeren zonder dat de kosten gek veel hoger zijn (iets lagere kosten voor de opleiding zelf, waarschijnlijk wel hogere kosten voor het leven en eventueel transport tussen Nederland en Zürich) als je wat aan je Duits hebt gewerkt. Het financiële speelt zeker mee maar er is voor de Nederlandse universiteiten m.i. ook veel te winnen door het beleid wat te veranderen maar inderdaad, dat is relatief gezien geneuzel in de marge in vergelijking met een flink hoger budget.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 00:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hong kong?

[..]

Volgens mij zijn het daar ook gewoon de rijken die het gemiddelde opkrikken. Afgaande op het aantal wolkenkrabbers die er daar staan.

quote:

Dat is toch niet helemaal waar. Zwitserland heeft de beste technische universiteit van continentaal Europa. Nederland heeft in totaal 18 nobelprijzen gewonnen waarvan 2 voor vrede (niet prestigieus) en 2 voor economie (minder prestigieus). ETH (1 universiteit) heeft 9 nobelprijzen gewonnen voor natuurkunde, 10 voor chemie (wel 1 Nederlander!) en 2 voor geneeskunde. Verder nog 9 mensen die ook voor ETH werkten of die samenwerkten met een medewerker van ETH.

Op technisch gebied is dat dus 14 tegen 19 (geneeskunde en economie zou je dan tegen elkaar wegstrepen). Kan niet zeggen dat ik onder de indruk ben van het verschil, zeker als je ook nog in acht neemt dat ze in Zwitserland met subsidie kunnen smijten en we hier een stuk minder krijgen.

quote:

Zwitserland heeft enkele van de meeste leefbare steden en CERN en de Zwitsers zijn de beste instrumentenmakers. Dit zijn slechts een paar zaken die in het oog springen, ongetwijfeld heeft Zwitserland met zo'n basis veel meer te bieden. Best aantrekkelijk voor iemand die in dat vakgebied werkt.

Nederland heeft net zulke leefbare steden, je strooit hier met drogredenen en die ben ik niet van je gewend Bram.

quote:

Verder heeft Zwitserland de combinatie van steden met een redelijk vergelijkbaar klimaat wat wij hier hebben en bergen, op een korte afstand van elkaar.

Dus dan kun je als technicus beter in Zwitserland vertoeven? Misschien hebben technici wel veel liever de combinatie van steden en polders.

quote:

Noorwegen heeft een fantastische natuur en de mensen daar hebben een goede kwaliteit van leven. Best aantrekkelijk als je niet zo ambitieus bent.

Maar dat waren we toch juist wel? Waarom gingen we anders weg uit Nederland?

quote:

[..]

Dat valt helaas niet gemakkelijk te onderbouwen maar dat doet er nu weinig toe.

Jawel, als je alle stadstaatjes, landen met olie en landen met rijke mensen die het gemiddelde ophogen eruithaalt hou je eigenlijk alleen Nederland over. Ik wilde je eigenlijk alleen even duidelijk maken dat de statistiek die je liet zien vooral tegen je stelling ingaat.

quote:

Mijn vraag was of dat je financiëel gezien beter af bent wanneer je als hoogopgeleide Nederlander emigreert naar Noorwegen, Zwitserland of Luxemburg of eventueel Hong Kong of Singapore (past minder bij mij denk ik maar het is voor anderen wel interessant).
De inkomsten zijn daar duidelijk veel hoger, zijn de uitgaves minder dan evenredig hoger? Dat is de vraag die ik stelde. Dat is niet het enige relevante wanneer je overweegt te emigreren maar laten we daar eens starten aangezien dit objectief is en we dan alvast meer feiten tot onze beschikking hebben in plaats van enkel meninkjes uit te wisselen.

Ik heb er de bronnen niet voor maar op basis van gemiddelde inkomens kun je niet concluderen of je in een land meer verdient.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 16:26 schreef Euribob het volgende:

[..]

Volgens mij zijn het daar ook gewoon de rijken die het gemiddelde opkrikken. Afgaande op het aantal wolkenkrabbers die er daar staan.

Het zou kunnen, ik weet het niet en ik stelde daarom maar de vraag.

quote:

Op technisch gebied is dat dus 14 tegen 19 (geneeskunde en economie zou je dan tegen elkaar wegstrepen). Kan niet zeggen dat ik onder de indruk ben van het verschil, zeker als je ook nog in acht neemt dat ze in Zwitserland met subsidie kunnen smijten en we hier een stuk minder krijgen.

Nu ben je wel heel erg vals aan het spelen. We vergelijken hier 1 universiteit met 11 universiteiten (Delft, Eindhoven, Enschede, Tilburg, Nijmegen, Maastricht, Groningen, Rotterdam, Amsterdam, Amsterdam, Leiden, de rest tel ik om logische redenen niet mee). Die ene universiteit heeft ongeveer zoveel studenten als Delft.
De nobelprijs voor geneeskunde is volgens mij nog wat meer waard dan die van economie maar dat terzijde.
Verder moet je ook kijken naar de vele bijdrages die ik niet heb vermeld en naar andere prestigieuze prijzen. Zo heeft nog nooit een Nederlander de Turing-award gewonnen. Helaas blijkt ETH dan wel weer, net als Nederland, geen Fieldsmedal te hebben gewonnen.

Dat Nederland niet meer investeert in het bèta-onderwijs en de bètawetenschap is haar eigen keuze, een onverstandige keuze want dat geld verdien je terug en je krijgt er een flinke rente voor.

quote:

Nederland heeft net zulke leefbare steden, je strooit hier met drogredenen en die ben ik niet van je gewend Bram.

Je trekt te snel een conclusie. Ik baseerde dat ergens op.
http://www.citymayors.com/features/quality_survey.html
http://www.mercer.nl/press-releases/quality-of-living-report-2011
http://www.mercer.com/art(...)g-survey-report-2011
Ik meldde dat slechts niet.

In Nederland kan je prima wonen hoor maar als je het hebt over supersteden, in bepaalde gevallen ook afhankelijk van welk inkomen je hebt, dan leggen de Nederlandse steden het af tegen die in het buitenland. In Nederland blijft het bij aardig.

quote:

Dus dan kun je als technicus beter in Zwitserland vertoeven? Misschien hebben technici wel veel liever de combinatie van steden en polders.

De combinatie van natuur en stad heb je in bijv. Zwitserland ook en waarschijnlijk beter dan in Nederland (in de buurt van Eindhoven is er wel wat natuur maar niet bijzonder veel en niet bijzonder indrukwekkend) dus daarvoor moet je zeker niet in Nederland blijven. Ik heb niets tegen polders maar dat kan niet op tegen bijv. een laaggebergte met aan de bodem van de 'juiste' zijde vergelijkbare temperaturen met hier en een groot meer. Of tegen een stuk ongerepte natuur in plaats van de gecultiveerde natuur die wij hebben en die een hoog functioneel gehalte heeft. NIet dat ik niet blij ben met die gecultiveerde natuur.

quote:

Jawel, als je alle stadstaatjes, landen met olie en landen met rijke mensen die het gemiddelde ophogen eruithaalt hou je eigenlijk alleen Nederland over. Ik wilde je eigenlijk alleen even duidelijk maken dat de statistiek die je liet zien vooral tegen je stelling ingaat.

Ik heb nergens zo'n stelling ingenomen. Integendeel, ik had vanaf het eerste moment door (heb ik volgens mij ook opgemerkt maar dat doet er niet toe) dat veel van die landen dat mede te danken hebben aan een gunstige fiscale wetgeving of natuurlijke rijkdommen. Je hoeft mij echt niet te vertellen dat Zwitserland enorm heeft geprofiteerd van het bankgeheim of dat Noorwegen een gigantische hoeveelheid olie bezit.

quote:

Ik heb er de bronnen niet voor maar op basis van gemiddelde inkomens kun je niet concluderen of je in een land meer verdient.

Dat is waar. Daarom vroeg ik specifiek of dat je als hoogopgeleide (WO+ en 'nuttig') daar financiëel beter af bent. Ik vermoed van wel, zeker in het geval van Noorwegen aangezien Noorwegen geen staatsschuld heeft terwijl de meeste landen, waaronder Nederland, een staatsschuld hebben die hoger is dan wat de overheden in een jaar uitgeven. Zo heeft Nederland nu een staatsschuld van 400-450 miljard Euro, het meest recente getal wat ik snel kan vinden is dat van 2011, 392 miljard Euro. Per seconde neemt de schuld toe met een bedrag in de ordegrootte van 800-1000 Euro. Nu is het af te lossen bedrag op zich nog wel te overzien, de rentelasten daarentegen...
Het is beter als we die +11 milard Euro per jaar aan onderwijs of gezondheidszorg kunnen uitgeven dan wanneer we de bezitters van de staatsobligaties rijker maken. Een tijdelijke schuld voor een grote en noodzakelijk investering die rendeert (bij een individu een opleiding, bij een samenleving bijv. de infrastructuur of een echte kenniseconomie) is niet zo'n ramp, wat er nu is gebeurd in bijna heel de wereld is te zot voor woorden. We hadden best wat beter de tering naar de nering kunnen zetten met zijn allen zonder dat de maatschappij er onder zou lijden.

Tijger en ik hebben nogal verschillende politieke visies maar op dit punt zijn wij het volstrekt met elkaar eens, dit hangt als een molensteen om onze nek. Ooit zal het afbetaald moeten worden en door de rentelasten kunnen we steeds minder besteden aangezien we die groei (die nodig is omdat de rentelasten ook groeien zolang die staatsschuld oploopt) die we in de jaren 90 en 0 hadden (tot 2008 geloof ik) echt niet vol kunnen houden met die vergrijzing en ontgroening. Alleen dat lijkt me al een aardig argument om een land te overwegen met een veel lagere staatsschuld of geen staatsschuld als je prettig woont en werkt in dat land.

Zwitserland heeft trouwens een staatsschuld van 38% van het GDP, best netjes in vergelijking met de +60% die in Europa normaal is (82,5% voor de EU). Zweden, Australië en Zuid-Korea, toch geen ontwikkelingslanden, doen het ook heel wat beter.
Laat ik positief eindigen, in vergelijking met de rest van Europa doet Nederland het momenteel behoorlijk m.b.t. de staatsschuld.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 07-01-2013 19:35:07 ]

quote:

Op maandag 7 januari 2013 19:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Nu ben je wel heel erg vals aan het spelen. We vergelijken hier 1 universiteit met 11 universiteiten (Delft, Eindhoven, Enschede, Tilburg, Nijmegen, Maastricht, Groningen, Rotterdam, Amsterdam, Amsterdam, Leiden, de rest tel ik om logische redenen niet mee). Die ene universiteit heeft ongeveer zoveel studenten als Delft.
De nobelprijs voor geneeskunde is volgens mij nog wat meer waard dan die van economie maar dat terzijde.

We waren puur over techniek aan het praten, dan vallen geneeskunde en economie allebei buiten de boot. Verder hoef je na die eerste drie universiteiten niks meer op te noemen, want dat zijn geen TU's. Ik heb je bronnen trouwens gezien, maar volgens mij heb jij voor het gemak ook even de zusteruniversiteit van ETH meegrekent.

quote:

Verder moet je ook kijken naar de vele bijdrages die ik niet heb vermeld en naar andere prestigieuze prijzen. Zo heeft nog nooit een Nederlander de Turing-award gewonnen. Helaas blijkt ETH dan wel weer, net als Nederland, geen Fieldsmedal te hebben gewonnen.

Prestigieuze prijzen zijn niet alles.

quote:

[..]

Je trekt te snel een conclusie. Ik baseerde dat ergens op.
http://www.citymayors.com/features/quality_survey.html
http://www.mercer.nl/press-releases/quality-of-living-report-2011
http://www.mercer.com/art(...)g-survey-report-2011
Ik meldde dat slechts niet.

Ja, wat statistieken over de infrastructuur zegt echt iets over het feit of het er goed vertoeven is in dat land.

quote:

In Nederland kan je prima wonen hoor maar als je het hebt over supersteden, in bepaalde gevallen ook afhankelijk van welk inkomen je hebt, dan leggen de Nederlandse steden het af tegen die in het buitenland. In Nederland blijft het bij aardig.

[..]

Neuh, simpelweg niet waar.

quote:

De combinatie van natuur en stad heb je in bijv. Zwitserland ook en waarschijnlijk beter dan in Nederland (in de buurt van Eindhoven is er wel wat natuur maar niet bijzonder veel en niet bijzonder indrukwekkend) dus daarvoor moet je zeker niet in Nederland blijven. Ik heb niets tegen polders maar dat kan niet op tegen bijv. een laaggebergte met aan de bodem van de 'juiste' zijde vergelijkbare temperaturen met hier en een groot meer. Of tegen een stuk ongerepte natuur in plaats van de gecultiveerde natuur die wij hebben en die een hoog functioneel gehalte heeft. NIet dat ik niet blij ben met die gecultiveerde natuur.

[..]

Dat is een mening, geen feit.

quote:

Ik heb nergens zo'n stelling ingenomen. Integendeel, ik had vanaf het eerste moment door (heb ik volgens mij ook opgemerkt maar dat doet er niet toe) dat veel van die landen dat mede te danken hebben aan een gunstige fiscale wetgeving of natuurlijke rijkdommen. Je hoeft mij echt niet te vertellen dat Zwitserland enorm heeft geprofiteerd van het bankgeheim of dat Noorwegen een gigantische hoeveelheid olie bezit.

Als jij kijkt naar het gemiddelde inkomen in een land en daaruit concludeert dat het beter is dan Nederland dan zit je gewoon fout, punt.

quote:

[..]

Dat is waar. Daarom vroeg ik specifiek of dat je als hoogopgeleide (WO+ en 'nuttig') daar financiëel beter af bent. Ik vermoed van wel, zeker in het geval van Noorwegen aangezien Noorwegen geen staatsschuld heeft terwijl de meeste landen, waaronder Nederland, een staatsschuld hebben die hoger is dan wat de overheden in een jaar uitgeven. Zo heeft Nederland nu een staatsschuld van 400-450 miljard Euro, het meest recente getal wat ik snel kan vinden is dat van 2011, 392 miljard Euro. Per seconde neemt de schuld toe met een bedrag in de ordegrootte van 800-1000 Euro. Nu is het af te lossen bedrag op zich nog wel te overzien, de rentelasten daarentegen...

Ja kom, laten we de kosten die de Nederlandse overheid voor ons gemaakt heeft fijn negeren en in Noorwegen belasting gaan betalen. Zo wordt het nooit wat natuurlijk.

quote:

Het is beter als we die +11 milard Euro per jaar aan onderwijs of gezondheidszorg kunnen uitgeven dan wanneer we de bezitters van de staatsobligaties rijker maken.

Des te meer hogeropgeleid personeel hier blijft des te eerder dat het geval is.

quote:

Een tijdelijke schuld voor een grote en noodzakelijk investering die rendeert (bij een individu een opleiding, bij een samenleving bijv. de infrastructuur of een echte kenniseconomie) is niet zo'n ramp, wat er nu is gebeurd in bijna heel de wereld is te zot voor woorden. We hadden best wat beter de tering naar de nering kunnen zetten met zijn allen zonder dat de maatschappij er onder zou lijden.
[ afbeelding ]

Ja, en wat heeft dat met deze discussie te maken?

quote:

Tijger en ik hebben nogal verschillende politieke visies maar op dit punt zijn wij het volstrekt met elkaar eens, dit hangt als een molensteen om onze nek. Ooit zal het afbetaald moeten worden en door de rentelasten kunnen we steeds minder besteden aangezien we die groei (die nodig is omdat de rentelasten ook groeien zolang die staatsschuld oploopt) die we in de jaren 90 en 0 hadden (tot 2008 geloof ik) echt niet vol kunnen houden met die vergrijzing en ontgroening. Alleen dat lijkt me al een aardig argument om een land te overwegen met een veel lagere staatsschuld of geen staatsschuld als je prettig woont en werkt in dat land.
Laat ik positief eindigen, in vergelijking met de rest van Europa doet Nederland het momenteel behoorlijk m.b.t. de staatsschuld.

Verlaat het zinkend schip! Probeer vooral niets zelf bij te dragen maar ga naar een land waar het geld nog niet op is!

Deze van origine Friezin ziet het niet gebeuren. Daar hebben we een te pragmatische handelsgeest voor.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 21:07 schreef Euribob het volgende:
Verder hoef je na die eerste drie universiteiten niks meer op te noemen, want dat zijn geen TU's.

Dat 1 technische universiteit veel meer nobelprijzen en andere prijzen heeft verkregen dan alle Nederlandse universiteiten samen, dat spreekt boekdelen. Het is flauw om dan naar het geld te verwijzen aangezien het gewoon om een publieke universiteit gaat, niets houdt Nederland tegen om ook wat meer te investeren in het hoger onderwijs en de wetenschap.
Die nobelprijzen kan je met een gewone universiteit zeker niet moeilijker verkrijgen dan met een een technische universiteit dus die opmerking dat je enkel naar de 3 zogenaamde TU's moet kijken slaat nergens op, nog even los van het feit dat die universiteit in Enschede al lang geen TU meer is en dat dit in mindere mate ook steeds meer geldt voor de universiteiten in Eindhoven en Delft.
Als je enkel de TU's van Nederland wil vergelijken met de ETH dan is de vergelijking nog veel somberder.

quote:

Ik heb je bronnen trouwens gezien, maar volgens mij heb jij voor het gemak ook even de zusteruniversiteit van ETH meegrekent.

Bekijk maar gewoon de wiki en het wordt duidelijk. Het gaat om de ETH die 17 000 studenten heeft, ongeveer zoveel als de TU Delft dus.

quote:

Prestigieuze prijzen zijn niet alles.

Zeker niet maar het geeft aan dat daar op hoog niveau onderzoek wordt verricht.

De relevantie hiervan? Iemand (jij? Ik weet het niet meer en het doet er niet toe) merkte op dat Zwitserland weinig te bieden heeft dus ik toonde even aan dat Zwitserland wel het een en ander te bieden heeft.

quote:

Ja, wat statistieken over de infrastructuur zegt echt iets over het feit of het er goed vertoeven is in dat land.

Blijkbaar heb jij die bronnen slechts zeer oppervlakkig bekeken want die lijstjes zijn op heel wat meer gebaseerd. Hier heb je nog een extra bron: http://en.wikipedia.org/wiki/World%27s_most_livable_cities
Bij al die lijstjes staan bepaalde steden aan de top, nergens staat er een Nederlandse stad tussen.
Maar goed, dit is slechts een extra staving, iedereen die wat van de wereld kent begrijpt dat Nederland weliswaar een prettig land is of kan zijn om in te leven maar dat Nederland niet steden heeft die zich kunnen meten met de internationale top. Misschien komt Amsterdam nog een beetje in de buurt vanwege de mooit architectuur en de grachtengordel maar op andere punten scoort Amsterdam dan weer slecht.
Relevantie hiervan? Iemand beweerde dat Zwitserland weinig te bieden heeft, twee Zwitserse steden staan standaard hoog op die lijstjes. Jaar in, jaar uit.

Jij schiet graag op anderen hun argumenten, onderbouw zelf eens waarom Nederlandse steden zich wel kunnen meten met de internationale top aangezien jij daar nogal stellig in bent.

quote:

Dat is een mening, geen feit.

Dat de hoeveelheid natuur in Nederland veel minder is dan in tal van andere landen is wel degelijk een feit.
Dat we in Nederland behoorlijk eenzijdige en gecultiveerde (daarom eenzijdig) natuur hebben, buiten de waddeneilanden, lijkt mij ook een feit. Dat kunnen deskundigen objectief staven.
Een ander punt wat wellicht relevant is: de vervuiling in Nederland.

Voor het geval je het niet door zou hebben, het verschil tussen de twee hoogste schalen (zwart en donkerrood) is veel groter (factor 3) dan het verschil tussen de overige schalen.
Een mooi voordeel voor bijv. Noorwegen maar ook voor de frisse berglucht in Zwitserland. Misschien denk jij nu "big deal", wel, voor veel mensen die luchtwegklachten (astma bijv.) hebben, en die zijn er heel erg veel (10-20% van de Nederlandse bevolking heeft luchtwegklachten, in veel gevallen beperkt dit behoorlijk het functioneren, ook bij jonge mensen en bij kinderen), is dat erg mooi meegenomen.

quote:

Als jij kijkt naar het gemiddelde inkomen in een land en daaruit concludeert dat het beter is dan Nederland dan zit je gewoon fout, punt.

Leg mij geen woorden in de mond die ik niet heb gebruikt!
Ik heb nergens gesteld dat het beter is omdat het gemiddelde inkomen hoger is.
Ik heb gevraagd, blijkbaar tevergeefs, of dat een hoger opgeleide (WO+ en nuttige richting) daar financieel gezien beter af is. Ik heb hier nog steeds geen antwoord op. Ik vraag het dus nog een keer aan mensen die er wel verstand van hebben want tot nu toe heeft nog niemand hier een antwoord op gegeven.

quote:

Ja kom, laten we de kosten die de Nederlandse overheid voor ons gemaakt heeft fijn negeren en in Noorwegen belasting gaan betalen. Zo wordt het nooit wat natuurlijk.
...
Verlaat het zinkend schip! Probeer vooral niets zelf bij te dragen maar ga naar een land waar het geld nog niet op is!

Dat is een legitieme mening maar dit is momenteel niet relevant aangezien we nog in het stadium zitten van feiten verzamelen. Pas wanneer die feiten duidelijk zijn kan je kiezen en wordt het relevant wat de voordelen en nadelen zijn. Bovendien zijn er soms goede redenen om je land te verlaten, daar ga ik nu even niet verder op in.

quote:

Des te meer hogeropgeleid personeel hier blijft des te eerder dat het geval is.

Is dat mijn verantwoordelijkheid?
Ik kijk naar wat goed is voor mij en voor eventuele toekomstige kinderen. Het enige wat mij echt in Nederland zou kunnen houden zijn mijn relaties. Als de afstand niet al te groot is (valt mee voor Zwitserland en Noorwegen) dan is dat minder een issue. Dan kan jij de mensen in Nederland opzoeken en dan kunnen zij jou opzoeken in het andere land.
Wel vind ik het belangrijk dat binnen een land voor de zwakkeren wordt gezorgd door de minder zwakkere inwoners van dat land. Ik zou nooit om financiële redenen een land verlaten wanneer ik al een goed salaris heb. De vraag is dan natuurlijk wat goed is. Moeilijk te zeggen maar ik wil in ieder geval prettig kunnen wonen (vrijstaande woning in een rustige en veilige buurt) en mijn hobby's kunnen beoefenen.

quote:

Ja, en wat heeft dat met deze discussie te maken?

Moet ik dat echt uitleggen? Iemand beweerde dat Zwitserland en Noorwegen niets te bieden hebben buiten olie en fiscale constructies of iets dergelijks. Me dunkt dat een lage staatsschuld of zelfs geen staatsschuld (Noorwegen) erg waardevol is en dat die landen hiermee iets te bieden hebben wat Nederland niet te bieden heeft.

Een serieuze vraag, hoe oud ben jij? Ben jij al wat 'ouder'?

[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 07-01-2013 23:54:03 ]

quote:

Op maandag 7 januari 2013 00:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is toch niet helemaal waar. Zwitserland heeft de beste technische universiteit van continentaal Europa. Nederland heeft in totaal 18 nobelprijzen gewonnen waarvan 2 voor vrede (niet prestigieus) en 2 voor economie (minder prestigieus). ETH (1 universiteit) heeft 9 nobelprijzen gewonnen voor natuurkunde, 10 voor chemie (wel 1 Nederlander!) en 2 voor geneeskunde. Verder nog 9 mensen die ook voor ETH werkten of die samenwerkten met een medewerker van ETH.

[..]

Die prijzen zijn gewonnen door mensen die ooit op een of andere wijze verbonden zijn aan ETH. Dat soort lijstjes hebben sommige Nederlandse universiteiten ook, dan kom je een heel stuk verder.

Dit is de lijst van mensen die daadwerkelijk aan ETH verbonden waren op het moment van winnen:

Eidgenössische Technische Hochschule (Swiss Federal Institute of Technology), Zurich, Switzerland
1939, The Nobel Prize in Chemistry
Leopold Ruzicka
1975, The Nobel Prize in Chemistry
Vladimir Prelog
1991, The Nobel Prize in Chemistry
Richard R. Ernst
2002, The Nobel Prize in Chemistry
Kurt Wüthrich

[ Bericht 8% gewijzigd door Nobu op 13-01-2013 22:24:16 ]

Het zegt wel iets wanneer zoveel mensen die aan de universiteit verbonden waren of gaan worden zulke prestigieuze prijzen wonnen.

In lijstjes van beste universiteiten staan die twee in Zurich ook altijd goed genoteerd. Zurich is zich sowieso goed aan het positioneren vwb high-tech.

quote:

Op maandag 14 januari 2013 01:25 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
http://www.geenstijl.nl/m(...)sland_af_moeten.html

Geenstijl gunt ons tenminste een eigen republiek.

Ze hadden het alleen iets liever kunnen brengen.

Het resultaat telt

Vind je het leuk om te speculeren of neem je het ook nog serieus? No way dat Friesland een land wil worden, dat redt Friesland nooit.

Voor tenminste als het een socialistische staat zou worden, dan zou ik gelijk emigreren. Moet alleen nog wel Fries leren, maar vergeleken met Russisch zal het wel niet zo moeilijk zijn...

quote:

Op zondag 27 januari 2013 14:27 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Nou het is ook een beweegreden van mij, om juist nu Nederland enorm verrechtst is, dus juist nu Fryslan onafhankelijk te verklaren. Als je kijkt naar het stemgedrag is Fryslan stukken linkser dan de rest van Nederland, op Amsterdam na dan (Amsterdam draag ik ook een warm hart toe).

Als Nederland niet zo zou falen in alle opzichten zou de roep om vrijheid en onafhankelijkheid ook veel kleiner zijn, maar binnen de gemeenten die ik op het kaartje heb aangegeven als mini-republiek Fryslan (als start, je moet ergens beginnen en hier wonen de meeste vrijheidsstrijders en patriotten) leeft dit onderwerp wel zeker.

Als Nederland een meer humane en (dus) linkse koers zou varen zou ik niet zo veel bezwaar hebben om te behoren tot Nederland, ook al blijft het een vreemde bezettingsmacht. Maar zoals de kaarten nu liggen, Nederland moreel failliet is, de EU op haar gat ligt en de Euro faalt, de verrechtsing en verharding toeneemt en de democratie en burgerrechten afnemen, zeg ik Fryslan frij!

Kosovo is ook niet door iedereen erkent en toch zelfstandig, oost-Moldavie is ook een schitterend voorbeeld en zuid-Chiapas (Mexico) waar de Zapatistas eenzijdig een eigen staat hebben uitgeroepen. En de Zapatistas doen het met veel minder middelen dan de Friezen. Als zij een eigen staat kunnen oprichten en soeverein kunnen opereren, dan kan Fryslan het welzeker ook.

Fryslan Frij!

En Fryslan zal zeker een stuk linkser en socialistischer worden dan de rechtse Nederlandse knorren. Honden als Teeven (what's in a name ) en Opstelten zijn wat mij aangaat en veel Friezen met mij, niet welkom in Fryslan.

Fryslan Frij!

Er zal wel snel een leger moeten worden klaar gestoomd, want de NAVO zal dit natuurlijk niet pikken waarna ze een no-flyzone zullen instellen en vervolgens de Socialistisch Staat Fryslan zullen bombarderen onder het mom van het beschermen van burgers.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 13:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Vind je het leuk om te speculeren of neem je het ook nog serieus? No way dat Friesland een land wil worden, dat redt Friesland nooit.

Als je bij een vrij Friesland denkt aan een kopie van het huidige Nederland dan heb je gelijk.

Je kunt natuurlijk ook kiezen voor het Schotse model. Dat lijkt mij serieus nog wel haalbaar.

quote:

Hoewel het Verenigd Koninkrijk formeel een eenheidsstaat is, heeft de Britse regering een aanzienlijk aantal bevoegdheden 'uitbesteed' aan Schotland. Het gaat concreet om gezondheidszorg, onderwijs, lokaal bestuur, sociale zaken, huisvesting, ruimtelijke ordening, toerisme en economische ontwikkeling, verkeer (wegen, bussen en havens), justitie en binnenlandse zaken, politie en brandweer, milieu, natuur, monumenten, landbouw, bosbouw, visserij, sport, cultuur, statistiek en bevolkingsregisters.

Door de Britse regering 'gereserveerde' bevoegdheden waar Schotland geen invloed op heeft, zijn grondwettelijke zaken, buitenlands beleid, defensie en nationale veiligheid, belastingen en muntzaken, immigratie en nationalisatie, energiebeleid, gemeenschappelijke markt, handel en industrie, spoorwegen en verkeerswetgeving, werkgelegenheid, sociale zekerheid, kansspelen, databescherming, ethische kwesties en gelijkekansenbeleid. De Schotlandwet uit 1998 bepaalt dat alle bevoegdheden die niet expliciet gereserveerd zijn, bij Schotland liggen.

bron: Wikipedia

quote:

Op zondag 27 januari 2013 14:27 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Nou het is ook een beweegreden van mij, om juist nu Nederland enorm verrechtst is, dus juist nu Fryslan onafhankelijk te verklaren. Als je kijkt naar het stemgedrag is Fryslan stukken linkser dan de rest van Nederland, op Amsterdam na dan (Amsterdam draag ik ook een warm hart toe).

Als Nederland niet zo zou falen in alle opzichten zou de roep om vrijheid en onafhankelijkheid ook veel kleiner zijn, maar binnen de gemeenten die ik op het kaartje heb aangegeven als mini-republiek Fryslan (als start, je moet ergens beginnen en hier wonen de meeste vrijheidsstrijders en patriotten) leeft dit onderwerp wel zeker.

Als Nederland een meer humane en (dus) linkse koers zou varen zou ik niet zo veel bezwaar hebben om te behoren tot Nederland, ook al blijft het een vreemde bezettingsmacht. Maar zoals de kaarten nu liggen, Nederland moreel failliet is, de EU op haar gat ligt en de Euro faalt, de verrechtsing en verharding toeneemt en de democratie en burgerrechten afnemen, zeg ik Fryslan frij!

Kosovo is ook niet door iedereen erkent en toch zelfstandig, oost-Moldavie is ook een schitterend voorbeeld en zuid-Chiapas (Mexico) waar de Zapatistas eenzijdig een eigen staat hebben uitgeroepen. En de Zapatistas doen het met veel minder middelen dan de Friezen. Als zij een eigen staat kunnen oprichten en soeverein kunnen opereren, dan kan Fryslan het welzeker ook.

Fryslan Frij!

En Fryslan zal zeker een stuk linkser en socialistischer worden dan de rechtse Nederlandse knorren. Honden als Teeven (what's in a name ) en Opstelten zijn wat mij aangaat en veel Friezen met mij, niet welkom in Fryslan.

Fryslan Frij!

Als Fries schaam ik me voor asociale manier waarop jij kijkt naar je medeburgers en de kortzichtigheid van je ideeën. Alleen een echte Fries heeft respect voor de mensen om zich heen, kan nuchter naar zaken kijken en gaat niet schreeuwen om onafhankelijkheid als hij weet dat de bevolking hier veel te laag opgeleid is om zoiets te kunnen bewerkstelligen. Wat probeer je nou eigenlijk te beschermen?

Oh nee, volgens jouw geweldige kaartje ben ik geen echte Fries, want ik woon in Dongeradeel. Jammer dat het aantal geboren en getogen Friezen in dit deel van de provincie toch het hoogst is. Gemiste kans hoor.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 09:38 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[ afbeelding ]

komt op mij over als een groot uitgevallen festivalterrein

zondag 6 januari 2013 14:42 schreef Voorschrift het volgende:[/b]
Hetgeen dan ook meteen hun enige bijdrage is aan de wereld. Evenals Deense broodjes.
[/quote]
Ooit gehoord van Maersk? De grootste containerrederij ter wereld.
Ook schijnt Denemarken de laagste corruptie ter wereld te hebben.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 10:05 schreef Andromache het volgende:
Je kunt natuurlijk ook kiezen voor het Schotse model. Dat lijkt mij serieus nog wel haalbaar.

[..]

bron: Wikipedia

Lekker efficiënt. Doe maar niet!