Serieus topic: na Catalonie, Friesland een eigen staat! #3

quote:

Op zondag 6 januari 2013 18:40 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Dat maak jij er zelf ook wat van. Er is Den Haag toch wel het enige te verwijten. Je kan niet beweren dat het Nederlandse volk volmondig voor het plan van de JSF of zaken als het Europese Noodfonds heeft gestemd. Het is nog een geluk dat er een referendum over de Europese grondwet kwam, anders was die er gegarandeerd doorheen gedrukt.

Nu weer ook met het creëren van 'landsdelen' door samenvoegen van provincies wordt de bevolking niks gevraagd. Ik las vandaag een mooie kop over dit onderwerp: Den Haag voert oorlog tegen de geschiedenis en daarmee de democratie.

En als friesland alleen is dan wordt opeens alles via een referendum beslist

quote:

Op zondag 6 januari 2013 19:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
http://en.wikipedia.org/w(...)%28PPP%29_per_capita
[ code verwijderd ]

Nogal een groot verschil tussen Nederland en de toplanden (belastingsparadijsjes, oliestaten).
Is het onwijs aantrekkelijk om daar (niet een oliestaat als Quatar maar bijv. Zwitserland, Noorwegen of Luxemburg) als hoogopgeleide (een 'nuttige' WO-opleiding) Nederlander te gaan wonen of moet je rekening houden met evenredig hogere kosten?
Zeker als je kinderen hebt kan het m.i. aantrekkelijk zijn aangezien in ieder geval Noorwegen (ik vermoed ook Luxemburg) geen staatsschuld heeft. Dus geen rentelasten een geen schuld die afgelost hoeft te worden door de volgende generaties.

Op langer termijn denk ik wel. Die staatsschuld moet ooit eens teruggedrongen worden lijkt mij.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 19:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
http://en.wikipedia.org/w(...)%28PPP%29_per_capita
[ code verwijderd ]

Nogal een groot verschil tussen Nederland en de toplanden (belastingsparadijsjes, oliestaten).
Is het onwijs aantrekkelijk om daar (niet een oliestaat als Quatar maar bijv. Zwitserland, Noorwegen of Luxemburg) als hoogopgeleide (een 'nuttige' WO-opleiding) Nederlander te gaan wonen of moet je rekening houden met evenredig hogere kosten?
Zeker als je kinderen hebt kan het m.i. aantrekkelijk zijn aangezien in ieder geval Noorwegen (ik vermoed ook Luxemburg) geen staatsschuld heeft. Dus geen rentelasten een geen schuld die afgelost hoeft te worden door de volgende generaties.

Dan zou Noorwegen een oplossing zijn, geen EU land en schathemelrijk door olie. Wel meer kosten door transport, dat merk je als consument wel. Ik denk dat Noorwegen beter bij een Nederlander past dan bv Luxemburg. Uni's zijn ok, sociaal democratisch land. Leven wel in een paradoxale wereld, veel geld op macro niveau en prima salarissen, maar hoe besteed je dat als soc democraat :-)
De oliewinning staat garant voor een betrouwbare toekomst.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 19:52 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

En als friesland alleen is dan wordt opeens alles via een referendum beslist

Yup, Zwitserland-style.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 19:55 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Yup, Zwitserland-style.

Als het allemaal zo makkelijk en fantastisch is waarom dan niet gewoon heel Nederland hervormen ipv alleen Friesland? Want je bezwaren tegen Nederland zijn vooral politiek inhoudelijk.
Een onafhankelijk Friesland gaat met 99,99999% zekerheid weer niet de politieke kant op die jij voor ogen hebt. Wellicht dan je dorpje maar onafhankelijk? Of je straat wellicht.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 20:00 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Als het allemaal zo makkelijk en fantastisch is waarom dan niet gewoon heel Nederland hervormen ipv alleen Friesland? Want je bezwaren tegen Nederland zijn vooral politiek inhoudelijk.
Een onafhankelijk Friesland gaat met 99,99999% zekerheid weer niet de politieke kant op die jij voor ogen hebt. Wellicht dan je dorpje maar onafhankelijk? Of je straat wellicht.

Ik ben voor, ik wil mijn huis in een eigen staat hebben staan.

In Noorwegen mag je zelfs op kosten van de samenleving een paar keer per jaar op en neer vliegen naar en van het land waar je studeert als je aan een buitenlandse universiteit studeert.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 20:00 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Als het allemaal zo makkelijk en fantastisch is waarom dan niet gewoon heel Nederland hervormen ipv alleen Friesland? Want je bezwaren tegen Nederland zijn vooral politiek inhoudelijk.
Een onafhankelijk Friesland gaat met 99,99999% zekerheid weer niet de politieke kant op die jij voor ogen hebt. Wellicht dan je dorpje maar onafhankelijk? Of je straat wellicht.

De vraag is welke cultuur Friesland heeft of beter gezegd zal hebben. Daar zul je eerst concensus over moeten bereiken. Blijft het klassiek (ouderwets) Friesland of adopteer de gebruiken en gewoontes van 2013 om die cultuur te cultiveren ?

Alleen dat al geeft aan dat Friesland never nooit een stabiel onafhankelijk 'land' zal worden.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 20:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:
In Noorwegen mag je zelfs op kosten van de samenleving een paar keer per jaar op en neer vliegen naar en van het land waar je studeert als je aan een buitenlandse universiteit studeert.

Van Nederland krijg je een paar honderd euro per maand + normale uitwonende stufi als je in het buitenland studeert.

Friesland, afsteken en af laten drijven.

Niet huilie doen wanneer de economie weer opveert en jullie een armoe staat worden. Met je ketellapper koek en elfstdentocht ga je het financieel niet redden.

Doei!!!

quote:

Op zondag 6 januari 2013 20:00 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]
Een onafhankelijk Friesland gaat met 99,99999% zekerheid weer niet de politieke kant op die jij voor ogen hebt.

Als je van te voren een systeem op maat uitwerkt en afspraken maakt zie ik niet in waarom het 99% zou floppen. Met deze negatieve instelling bereik je nooit wat in het leven. En 100% ideaal zal het nooit worden want de ideale situate bestaat niet, enkel de minst slechte. Nederland is lang niet slecht, maar er zijn altijd dingen te verbeteren.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 20:18 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Verschrikkelijk democratie. Laat het regeren lekker over aan ongekozen leiders in Brussel of de regenten in Den Haag die een afschuw hebben van het volk en dat ook telkens laten blijken in al hun uitingen.
Nee, dat moeten we niet hebben.

Exact hetzelfde wat er in Nederland en Europa gebeurd gaat in Friesland ook gebeuren. Het is niet één of andere magische uitzondering.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 20:14 schreef lichtknopje het volgende:
Friesland, afsteken en af laten drijven.

Niet huilie doen wanneer de economie weer opveert en jullie een armoe staat worden. Met je ketellapper koek en elfstdentocht ga je het financieel niet redden.

Doei!!!

Bedankt voor deze zeer nuttige bijdrage en conclusie, er kan nu meteen een slotje op dit topic. Dat we hier met z'n allen niet eerder op zijn gekomen.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 20:18 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Als je van te voren een systeem op maat uitwerkt en afspraken maakt zie ik niet in waarom het 99% zou floppen. Met deze negatieve instelling bereik je nooit wat in het leven. En 100% ideaal zal het nooit worden want de ideale situate bestaat niet, enkel de minst slechte. Nederland is lang niet slecht, maar er zijn altijd dingen te verbeteren.

wat bedoel je met systeem ?

quote:

Op zondag 6 januari 2013 20:24 schreef cempexo het volgende:

[..]

wat bedoel je met systeem ?

Het politieke systeem. Eerste kamer weg, Koninging weg, minder zetels in de kamer (100 zou genoeg zijn), en meer volksraadplegingen voor belangrijke beslissingen. Tevens ben ik pesoonlijk groot voorstander van scheiding van kerk en staat, dus geen SGP of CU meer. Dit laatste is in Nederland maar half geregeld.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 20:30 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
En voor al die mensen die zich afvragen, waarom, vraag ik:

Waarom niet?

Ik ha in dream. Dat op in dei it Fryske folk wer frij sil syn en Fryslân in echte demokratsy is. Op dy dei sil de Fryske flagge grutsk stean yn alle doarpen en stêden!

Fryslan frij!

Folle minsken gunne it ús net, mar gelokkig binne der in soat dy't noch wol grutsk op it heitelân binne.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 20:30 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
En voor al die mensen die zich afvragen, waarom, vraag ik:

Waarom niet?

Ik ha in dream. Dat op in dei it Fryske folk wer frij sil syn en Fryslân in echte demokratsy is. Op dy dei sil de Fryske flagge grutsk stean yn alle doarpen en stêden!

Fryslan frij!

Joh...als er één is om iets te bedenken en te ontwikkelen dan ben ik dat wel, heb mijn vruchten daarmee geplukt, edoch ik heb ook geleerd:

Het bedenken en ontwikkelen moet een start zijn, gevolgd door realisme...en dan kloppen opeens heleboel gedachtes niet meer...komt dat je te maken krijgt met anderen en hun wereld.

anyway...good luck

[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 06-01-2013 20:53:49 ]

quote:

Op zondag 6 januari 2013 20:30 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Het politieke systeem. Eerste kamer weg, Koninging weg, minder zetels in de kamer (100 zou genoeg zijn), en meer volksraadplegingen voor belangrijke beslissingen. Tevens ben ik pesoonlijk groot voorstander van scheiding van kerk en staat, dus geen SGP of CU meer. Dit laatste is in Nederland maar half geregeld.

ok duidelijk

quote:

Op zondag 6 januari 2013 19:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
http://en.wikipedia.org/w(...)%28PPP%29_per_capita
[ code verwijderd ]

Nogal een groot verschil tussen Nederland en de toplanden (belastingsparadijsjes, oliestaten).
Is het onwijs aantrekkelijk om daar (niet een oliestaat als Quatar maar bijv. Zwitserland, Noorwegen of Luxemburg) als hoogopgeleide (een 'nuttige' WO-opleiding) Nederlander te gaan wonen of moet je rekening houden met evenredig hogere kosten?
Zeker als je kinderen hebt kan het m.i. aantrekkelijk zijn aangezien in ieder geval Noorwegen (ik vermoed ook Luxemburg) geen staatsschuld heeft. Dus geen rentelasten een geen schuld die afgelost hoeft te worden door de volgende generaties.

Nederland is volgens mij het eerste land in dat rijtje die dat hoge gemiddelde niet heeft te danken aan die paar rijke mensen die de boel opkrikken. Ik zie op basis van dit rijtje daadwerkelijk geen enkele reden om uit Nederland te vertrekken.
Buiten de banken- (Luxemburg, Zwitserland) en oliesector (Noorwegen) heb je daar ook niets te zoeken hoor.

Nederland is gewoon een van de beste landen (zo niet het beste) op dit gebied, klaar uit.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 20:30 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
En voor al die mensen die zich afvragen, waarom, vraag ik:

Waarom niet?

Ik ha in dream. Dat op in dei it Fryske folk wer frij sil syn en Fryslân in echte demokratsy is. Op dy dei sil de Fryske flagge grutsk stean yn alle doarpen en stêden!

Fryslan frij!

Nederlands forum. Bannen dit figuur aub.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 22:08 schreef Euribob het volgende:

[..]

Nederland is volgens mij het eerste land in dat rijtje die dat hoge gemiddelde niet heeft te danken aan die paar rijke mensen die de boel opkrikken.

Hong kong?

quote:

Ik zie op basis van dit rijtje daadwerkelijk geen enkele reden om uit Nederland te vertrekken.
Buiten de banken- (Luxemburg, Zwitserland) en oliesector (Noorwegen) heb je daar ook niets te zoeken hoor.

Dat is toch niet helemaal waar. Zwitserland heeft de beste technische universiteit van continentaal Europa. Nederland heeft in totaal 18 nobelprijzen gewonnen waarvan 2 voor vrede (niet prestigieus) en 2 voor economie (minder prestigieus). ETH (1 universiteit) heeft 9 nobelprijzen gewonnen voor natuurkunde, 10 voor chemie (wel 1 Nederlander!) en 2 voor geneeskunde. Verder nog 9 mensen die ook voor ETH werkten of die samenwerkten met een medewerker van ETH.
Zwitserland heeft enkele van de meeste leefbare steden en CERN en de Zwitsers zijn de beste instrumentenmakers. Dit zijn slechts een paar zaken die in het oog springen, ongetwijfeld heeft Zwitserland met zo'n basis veel meer te bieden. Best aantrekkelijk voor iemand die in dat vakgebied werkt.
Verder heeft Zwitserland de combinatie van steden met een redelijk vergelijkbaar klimaat wat wij hier hebben en bergen, op een korte afstand van elkaar.

Noorwegen heeft een fantastische natuur en de mensen daar hebben een goede kwaliteit van leven. Best aantrekkelijk als je niet zo ambitieus bent.

quote:

Nederland is gewoon een van de beste landen (zo niet het beste) op dit gebied, klaar uit.

Dat valt helaas niet gemakkelijk te onderbouwen maar dat doet er nu weinig toe. Mijn vraag was of dat je financiëel gezien beter af bent wanneer je als hoogopgeleide Nederlander emigreert naar Noorwegen, Zwitserland of Luxemburg of eventueel Hong Kong of Singapore (past minder bij mij denk ik maar het is voor anderen wel interessant).
De inkomsten zijn daar duidelijk veel hoger, zijn de uitgaves minder dan evenredig hoger? Dat is de vraag die ik stelde. Dat is niet het enige relevante wanneer je overweegt te emigreren maar laten we daar eens starten aangezien dit objectief is en we dan alvast meer feiten tot onze beschikking hebben in plaats van enkel meninkjes uit te wisselen.

Je hebt gelijk, Bram. Zwitserland is minder links en houdt daarom geld over om bijvoorbeeld ETH (jaaromzet 1,4 miljard) te sponsoren, waar de TU Delft (vergelijkbaar aantal studenten) het met een kleine 500 miljoen moet doen.