Dat...plus dat ik de leeftijdscategorie een beetje jammer vind.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 21:35 schreef HighVolume het volgende:
ziet er goed uit! Op dit moment helaas geen tijd voor.Ik hou het in de gaten.
wat een domheid.quote:Op zondag 6 januari 2013 07:37 schreef DeParo het volgende:
Waarom Duits waarom niet gewoon Russisch of Amerikaans? Waarom toch telkens die fascinatie met die smerige moffen wat is nou echt, en niet die onzin van de laatste alinea, de meerwaarde daarvan?
Het word gegeneraliseerd dat alle Duitsers " schoften " waren. 75 Procent was echter dienstplichtig, of ze het nu met de " nazi's " eens waren of niet. Het word vaak vergeten dat vrijwilligers later op de oorlog steeds zeldzamer werden. Probeer je eens in de positie van iemand in die tijd in te beelden. Al je vrienden gaan het leger in, ook jij, want dat word je wijsgemaakt door propaganda en je wilt niet als enige achterblijven.quote:Op zondag 6 januari 2013 07:37 schreef DeParo het volgende:
Waarom Duits waarom niet gewoon Russisch of Amerikaans? Waarom toch telkens die fascinatie met die smerige moffen wat is nou echt, en niet die onzin van de laatste alinea, de meerwaarde daarvan?
quote:
Je moet deparo gewoon negeren, die spoort niet en is wel vaker op deze manier aan het trollen.quote:
Wat een flauwekul, die soldaten waren minstens zo verantwoordelijk voor Hitler als Hitler voor die soldaten was, ik kan je tig voorbeelden geven van talloze misdaden die dat zogenaamd fantastische leger van je heeft gepleegd. Daarnaast is het ook heel het symbolische aspect van wat je doet, de Nazi's inclusief leger vochten voor iets dat wij verfoeien, en je zegt wel keurig dat je het met die denkbeelden niet eens bent, maar tegelijkertijd stop je jezelf wel in het pakje van de mensen die die denkbeelden probeerden te verspreiden en te verdedigen.quote:Op zondag 6 januari 2013 10:35 schreef msnvanerik het volgende:
[..]
Het word gegeneraliseerd dat alle Duitsers " schoften " waren. 75 Procent was echter dienstplichtig, of ze het nu met de " nazi's " eens waren of niet. Het word vaak vergeten dat vrijwilligers later op de oorlog steeds zeldzamer werden. Probeer je eens in de positie van iemand in die tijd in te beelden. Al je vrienden gaan het leger in, ook jij, want dat word je wijsgemaakt door propaganda en je wilt niet als enige achterblijven.
Het is een stuk geschiedenis wat niet vergeten dient te worden. Er worden ook andere tijdperken uitgebeeld, zo heb je ook mensen die vikingen naspelen. Ga je daar ook staan te roepen?
Met het uitbeelden de Heer eenheid hebben we eigenlijk zelden negatief commentaar gehad. Amerikanen of Russen worden ook uitgebeeld, dus waarom geen Duitsers? Men heeft een " vijand " nodig bij veldslagen net als er bij elke actiefilm ook " Bad Guys " zijn.
Daarnaast zijn de Russen of Amerikanen ook geen lieverdjes. Amerika gooide boven Hiroshima en Nagasaki 2 atoombommen. Maar dat is niet erg, toch?
Back on topic zou ik zeggen.
quote:Op zondag 6 januari 2013 20:14 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat een flauwekul, die soldaten waren minstens zo verantwoordelijk voor Hitler als Hitler voor die soldaten was, ik kan je tig voorbeelden geven van talloze misdaden die dat zogenaamd fantastische leger van je heeft gepleegd. Daarnaast is het ook heel het symbolische aspect van wat je doet, de Nazi's inclusief leger vochten voor iets dat wij verfoeien, en je zegt wel keurig dat je het met die denkbeelden niet eens bent, maar tegelijkertijd stop je jezelf wel in het pakje van de mensen die die denkbeelden probeerden te verspreiden en te verdedigen.
Zo kijk ik er inderdaad tegenaan, en ik vind de atoombommen of geallieerde bombardementen inderdaad geen misdaden, hoe dan ook als je me iets kan geven waar ik met de Russen mee kan doen dan kijk ik daar wel naar juist zo.
Het fascisme werd gebroken, Duitsland riep het over zichzelf af, en als je dat als een misdaad ziet dan heb je weinig van de hele oorlog begrepen.quote:Op zondag 6 januari 2013 20:19 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Wessel, 97% vernietigd. Geen misdaad? Die mensen verdienden het gewoon?
ik hoop voor je dat je aan het trollen bent.quote:Op zondag 6 januari 2013 20:23 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het fascisme werd gebroken, Duitsland riep het over zichzelf af, en als je dat als een misdaad ziet dan heb je weinig van de hele oorlog begrepen.
Fascisme is Italiaans, Duitsland had het Nationaal-Socialisme dat is wat anders. En als er onschuldigen gedood worden door toedoen van anderen vind ik dat een misdaad. Als jij de dood van onschuldigen niet ziet als een misdaad, maar noodzakelijk, dan heb jij eerder iets niet geleerd van de Tweede Wereldoorlog dan ik.quote:Op zondag 6 januari 2013 20:23 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het fascisme werd gebroken, Duitsland riep het over zichzelf af, en als je dat als een misdaad ziet dan heb je weinig van de hele oorlog begrepen.
Dat weet ik wel zeker, check z'n posthistory maar.quote:Op zondag 6 januari 2013 20:28 schreef HighVolume het volgende:
[..]
ik hoop voor je dat je aan het trollen bent.
Omdat ik Nazi's en fascisten bekritiseer, omdat ik weiger te begrijpen waarom je je vrijwillig in een moffenkostuum wilt steken, ik weet niet of je grootouders nog leven maar ze schamen zich neem ik aan kapot voor je als je dit soort domme antwoorden blijft geven!quote:Op zondag 6 januari 2013 20:28 schreef HighVolume het volgende:
[..]
ik hoop voor je dat je aan het trollen bent.
Ga je nu zeggen dat Duitsland niet fascistisch was haha ?quote:Op zondag 6 januari 2013 20:28 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Fascisme is Italiaans, Duitsland had het Nationaal-Socialisme dat is wat anders. En als er onschuldigen gedood worden door toedoen van anderen vind ik dat een misdaad. Als jij de dood van onschuldigen niet ziet als een misdaad, maar noodzakelijk, dan heb jij eerder iets niet geleerd van de Tweede Wereldoorlog dan ik.
Vertel, waarom denk jij dat ik troll, mijn postgeschiedenis laat hoogstens zien dat ik betrokken ben met dit soort zaken en er vaak reageer dat is iets heel anders.quote:Op zondag 6 januari 2013 20:29 schreef bas-beest het volgende:
[..]
Dat weet ik wel zeker, check z'n posthistory maar.
En ga ook niet in discussie met 'm, dat win je toch niet. En dan niet omdat hij zo goed kan discussiëren.
De NSB was eerder en heeft karaktermoord gepleegd.quote:
De inval van berlijn, waar elke vrouw een keer of 20 verkracht werd door de russische geesteszieken en criminelen die in de voorhoede stonden bijvoorbeeld?quote:Op zondag 6 januari 2013 20:14 schreef DeParo het volgende:
hoe dan ook als je me iets kan geven waar ik met de Russen mee kan doen dan kijk ik daar wel naar juist zo.
inderdaad, lekker negeren dusquote:Op zondag 6 januari 2013 20:29 schreef bas-beest het volgende:
[..]
Dat weet ik wel zeker, check z'n posthistory maar.
En ga ook niet in discussie met 'm, dat win je toch niet. En dan niet omdat hij zo goed kan discussiëren.
Dan sta ik nog tig keer liever mee te vechten met het Rode leger dan met het Duitse leger!quote:Op zondag 6 januari 2013 20:33 schreef Murdera het volgende:
[..]
De inval van berlijn, waar elke vrouw een keer of 20 verkracht werd door de russische geesteszieken en criminelen die in de voorhoede stonden bijvoorbeeld?
Waar was de NSB eerder waar heb je het over?quote:Op zondag 6 januari 2013 20:32 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
De NSB was eerder en heeft karaktermoord gepleegd.
De Duitsers waren ook geen lieverdjes natuurlijk, dat is algemeen bekend. Maar dat re-enacten heeft toch verder niks met politiek te maken. Het lijkt mij meer te gaan om de algemene sfeer, de gezelligheid, de kameraadschap.quote:Op zondag 6 januari 2013 20:34 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dan sta ik nog tig keer liever mee te vechten met het Rode leger dan met het Duitse leger!
Het is symbolisch, waarom zou je je dan in een Duits kostuum steken, gezelligheid en kameraadschap kan je ook bereiken met een willekeurig ander kostuum.quote:Op zondag 6 januari 2013 20:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
De Duitsers waren ook geen lieverdjes natuurlijk, dat is algemeen bekend. Maar dat re-enacten heeft toch verder niks met politiek te maken. Het lijkt mij meer te gaan om de algemene sfeer, de gezelligheid, de kameraadschap.
Als jij het leuk vind om het Rode leger te spelen, dan mag dat toch ook?
De Duitse soldaat is wel een geval op zichzelf. Zijn lot en toestand is tragischer, zijn zelfopoffering en doorzettingsvermogen legendarisch. Ze vochten met hele slechte voorzieningen en zonder enig luchtoverwicht tegen een enorme overmacht. En toch gaven ze niet op en wisten ze door hun kunde en inzet het de vijand nog heel moeilijk te maken. Ik kan me wel voorstellen dat dit meer aanspreekt dan een Amerikaanse soldaat.quote:Op zondag 6 januari 2013 20:43 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het is symbolisch, waarom zou je je dan in een Duits kostuum steken, gezelligheid en kameraadschap kan je ook bereiken met een willekeurig ander kostuum.
Legendarisch?quote:Op zondag 6 januari 2013 20:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
De Duitse soldaat is wel een geval op zichzelf. Zijn lot en toestand is tragischer, zijn zelfopoffering en doorzettingsvermogen legendarisch. Ze vochten met hele slechte voorzieningen en zonder enig luchtoverwicht tegen een enorme overmacht. En toch gaven ze niet op en wisten ze door hun kunde en inzet het de vijand nog heel moeilijk te maken. Ik kan me wel voorstellen dat dit meer aanspreekt dan een Amerikaanse soldaat.
Het Duitse leger is helemaal niet snel opgerold. In zijn militaire kennis en zijn doorzettingsvermogen was de Duitse soldaat exemplarisch. Dat kun je niet vergelijken met Russisch kannonenvoer, dat met de loop van het geweer van de politieke commisaris in de rug op de vijand af moest rennen! En ook niet met de weldoorvoede Amerikaanse soldaat, waarvoor er per persoon 10x zoveel materieel was en die bij voorkeur op afstand de luchtmacht het op liet knappen.quote:Op zondag 6 januari 2013 20:50 schreef DeParo het volgende:
[..]
Legendarisch?
Tragisch?
Ten eerste is het Duitse leger nog tamelijk snel opgerold en was het alleen een snelle overrompelingstactiek en verouderde legers bij de tegenstander die hun reputatie hebben beïnvloed. Daarnaast streden ze voor iets waar je je simpelweg niet mee wil identificeren, lijkt mij, die Russische kameraadschap in Stalingrad en Leningrad is die niet veel legendarisch, de opofferingsgezindheid van de Partizanen in de wouden van Wit-Rusland en Servië, zonder munitie en soms zelfs wapens maar op de vijand moeten afrennen in de hoop dat je daar nog ergens een wapen vond?
Maar dan hebben we het hier ten tweede alleen nog maar over blind kijken naar leger vs leger. Deze oorlog was natuurlijk veel breder en dieper dan alleen datgene wat zich op het slagveld af heeft gespeeld!
Ik heb het niet over het leger, maar over de individuele soldaat.quote:Op zondag 6 januari 2013 20:52 schreef DeParo het volgende:
Een Duits leger dat in 1938 nog niet eens Tsjecho-Slowakije om Sudetenland durfden aan te vallen omdat ze, volgens Keitel, anders snel waren opgerold (mede door geallieerde bondgenoten van Tsjecho-Slowakije) is echt niet zo groots en legendarisch als wat sommige mensen er van proberen te maken uiteraard.
Exemplarisch? Zelfs de Duitse legertop klaagden op een gegeven moment dat de Duitse soldaat veel te moordlustig was en te veel misdaden pleegden! Niet dat ze hier nou zoveel bezwaar tegen hadden maar ze vonden dat slecht voor het moraal. Het Duitse leger stond nog strak van de Pruisische invloeden en in zo'n leger ben je veel meer slaaf en kanonnenvoer dan je ooit in welk Russisch leger dan ook zal zijn.quote:Op zondag 6 januari 2013 20:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het Duitse leger is helemaal niet snel opgerold. In zijn militaire kennis en zijn doorzettingsvermogen was de Duitse soldaat exemplarisch. Dat kun je niet vergelijken met Russisch kannonenvoer, dat met de loop van het geweer van de politieke commisaris in de rug op de vijand af moest rennen! En ook niet met de weldoorvoede Amerikaanse soldaat, waarvoor er per persoon 10x zoveel materieel was en die bij voorkeur op afstand de luchtmacht het op liet knappen.
Wat jij zegt is dat ze daar vol overtuiging stonden te vechten, vol overtuiging voor een of ander fascistisch doel, maakt ze dat niet nog eens tig keer meer verwerpelijk?quote:Op zondag 6 januari 2013 20:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik heb het niet over het leger, maar over de individuele soldaat.
De Duitse top was heel moordlustig, veel meer dan de gewone soldaat.quote:Op zondag 6 januari 2013 20:56 schreef DeParo het volgende:
[..]
Exemplarisch? Zelfs de Duitse legertop klaagden op een gegeven moment dat de Duitse soldaat veel te moordlustig was en te veel misdaden pleegden! Niet dat ze hier nou zoveel bezwaar tegen hadden maar ze vonden dat slecht voor het moraal. Het Duitse leger stond nog strak van de Pruisische invloeden en in zo'n leger ben je veel meer slaaf en kanonnenvoer dan je ooit in welk Russisch leger dan ook zal zijn.
Nu heb je het over de lucht, dat de Amerikaan het daar door liet opknappen, was niet een belangrijk onderdeel van de hele Blitzkrieg juist met het vliegtuig de artillerie en verstevigde delen wegbombarderen (laat staan de steden), moest het Russisch leger niet mede eerst zo snel achteruit lopen omdat zij minder gebruik maakten van hun luchtmacht?
Soldaten vechten niet voor een politiek doel, of dat nu facistisch, communistisch of kapitalistisch is.quote:Op zondag 6 januari 2013 20:57 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat jij zegt is dat ze daar vol overtuiging stonden te vechten, vol overtuiging voor een of ander fascistisch doel, maakt ze dat niet nog eens tig keer meer verwerpelijk?
Ik zeg niets in het voordeel van de Duitse top, want de waren net zo goed moordlustig, maar de Duitse soldaat net zo zeer die trouw als ze waren zonder enig bezwaar zich aan de meest verwerpelijke misdaden schuldig hebben gemaakt. Talloze burgers op de meest weerzinwekkende manier zijn afgeslacht en weet ik veel wat nog meer door deze soldaten. Dat noem ik nou niet bepaald exemplarisch of iets waar je jezelf graag mee zou willen identificeren.quote:Op zondag 6 januari 2013 20:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
De Duitse top was heel moordlustig, veel meer dan de gewone soldaat.
En juist in het Duitse leger was er helemaal geen kadaverdiscipline en waren het helemaal geen willoze slaven of kannonnenvoer, maar precies het tegenovergestelde. In geen enkel ander leger waren de soldaten zo opgeleid om zelfstandig na te denken en opdrachten uit te voeren dan in de Wehrmacht. http://nl.wikipedia.org/wiki/Auftragstaktik Dit was juist een van de belangrijkste redenen voor hun succes! Andere legers hebben dat later proberen na te doen.
Ik zeg dat het een belangrijk onderdeel was van de tactiek met betrekking tot de Blitzkrieg, waar die vliegtuigen een belangrijke rol hebben gespeeld, maar je dat om een of andere reden wel de Amerikanen verwijt dat ze gebruik hebben gemaakt van vliegtuigen dat is een beetje vreemd.quote:Blitzkrieg is iets heel anders dan simpel platgooien met een overmacht aan luchtmacht. De Duitsers hadden bij de Blitzkrieg helemaal geen overwicht in 1940! Het is juist hun taktiek en doctrine geweest waarmee ze wonnen, niet de overmacht aan middelen! Die hebben de Duitsers nooit gehad!
In de Tweede Wereldoorlog hebben ze dat wel degelijk gedaan, je bent in de waar met de tijd van Middeleeuwse koningen, toen soldaten nog voor het hoogste bod vochten.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Soldaten vechten niet voor een politiek doel, of dat nu facistisch, communistisch of kapitalistisch is.
Dat lijkt me niet, sterker nog, hoe meer informatie ik zoek en hoe meer ik lees over WOII, het militaire gedeelte, hoe meer er duidelijk wordt over wat voor fanatiek (in de verkeerde zin van het woord uiteraard) en misdadig gezelschap dat hele leger was, een representatie van het Duitse rijk uiteraard, zo wilde Hitler het ook dus heel vreemd is het ook weer niet eigenlijk maar des te verwerpelijker.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:03 schreef LXIV het volgende:
Ik snap nu wel waar jouw bezwaren tegen het re-enacten van Duitse soldaten vandaan komt, want jouw ideeen daarover zijn ongeveer 180 graden anders dan de werkelijkheid.
Nee. De motivatie van de gewone soldaat is niet politiek, en dat is zij nooit geweest. Een soldaat vecht voor zijn kameraden en zijn directe commandant. Hooguit ook nog voor het thuisfront. Maar al die politiek heeft hij niks mee te maken.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:12 schreef DeParo het volgende:
[..]
In de Tweede Wereldoorlog hebben ze dat wel degelijk gedaan, je bent in de waar met de tijd van Middeleeuwse koningen, toen soldaten nog voor het hoogste bod vochten.
quote:Dat lijkt me niet, sterker nog, hoe meer informatie ik zoek en hoe meer ik lees over WOII, het militaire gedeelte, hoe meer er duidelijk wordt over wat voor fanatiek (in de verkeerde zin van het woord uiteraard) en misdadig gezelschap dat hele leger was, een representatie van het Duitse rijk uiteraard, zo wilde Hitler het ook dus heel vreemd is het ook weer niet eigenlijk maar des te verwerpelijker.
Toeval bestaat niet, je vecht voor je land en je weet waar je land voor staat, als je daar geen morele bezwaren tegen hebt in het geval van Duitsland dan kun je min of meer wel een paar conclusies trekken. De soldaten waren wel degelijk politiek bezig, politiek in de zin van de zogenaamde politiek die Hitler en de Nazi's hun voor ogen hielden, dat was waar ze voor streden en echt niet voor hun kameraden, ze deden het samen uiteraard, maar dat staat hier echt volledig los van.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee. De motivatie van de gewone soldaat is niet politiek, en dat is zij nooit geweest. Een soldaat vecht voor zijn kameraden en zijn directe commandant. Hooguit ook nog voor het thuisfront. Maar al die politiek heeft hij niks mee te maken.
Ook wel logisch natuurlijk, anders zouden heel toevallig in WO II alle Duitse soldaten nationaal-socialistisch zijn geweest, alle Russische soldaten communistisch en de Amerikaanse kapitalistisch. In werkelijkheid maakte de meeste dat niks uit. Die vochten gewoon binnen hun kleine, bekende groep.
Daarom is het ook niet zo moeilijk voor een land om ineens totaal van partij te veranderen. De soldaten vechten toch wel.
[..]
Dan snap je niks van het wezen van de soldaat.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:17 schreef DeParo het volgende:
[..]
Toeval bestaat niet, je vecht voor je land en je weet waar je land voor staat, als je daar geen morele bezwaren tegen hebt in het geval van Duitsland dan kun je min of meer wel een paar conclusies trekken. De soldaten waren wel degelijk politiek bezig, politiek in de zin van de zogenaamde politiek die Hitler en de Nazi's hun voor ogen hielden, dat was waar ze voor streden en echt niet voor hun kameraden, ze deden het samen uiteraard, maar dat staat hier echt volledig los van.
Ik denk dat jij het niet zo goed snapt, nogmaals soldaten die niet echt voor politieke doelen vochten vind je misschien in de Middeleeuwen terug, maar met de opkomst van natiestaten is daar wel het een en ander aan veranderd.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dan snap je niks van het wezen van de soldaat.
In dat geval ga ik actief op zoek na de Russische variant!quote:Op zondag 6 januari 2013 21:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Alleen al om DeParo te zieken ga ik lid worden.
Hoe jij in dit hele topic reageert, zegt al genoeg.quote:Op zondag 6 januari 2013 20:32 schreef DeParo het volgende:
[..]
Vertel, waarom denk jij dat ik troll, mijn postgeschiedenis laat hoogstens zien dat ik betrokken ben met dit soort zaken en er vaak reageer dat is iets heel anders.
Nogmaals, ik heb daar al eerder hele discussies over gehad, en ze waren alles behalve onnodig zoek in dit forum maar eens in het topic over Dresden dan vind je vast wel iets. Verder ga ik serieus de discussie aan, en ik vind het alleen vreemd dat jij meent dat ik troll op basis van de zaak dat ik het Duitse leger bekritiseer, een beetje de wereld op z'n kop lijkt het zo.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:41 schreef bas-beest het volgende:
[..]
Hoe jij in dit hele topic reageert, zegt al genoeg.
Bijv. het goed praten van onnodige bombardementen etc.
http://en.wikipedia.org/w(...)Murders_of_civiliansquote:Op zondag 6 januari 2013 21:39 schreef DeParo het volgende:
[..]
In dat geval ga ik actief op zoek na de Russische variant!
Je bent wel heel erg stellig in je veroordeling van het Duitse leger, c.q. de Duitse soldaat. Die Duitse soldaat deed gewoon zijn werk, net zoals de Engelse, Franse, Amerikaanse of Russische soldaat. Alleen deed hij dat vaak veel beter en professioneler.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:43 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nogmaals, ik heb daar al eerder hele discussies over gehad, en ze waren alles behalve onnodig zoek in dit forum maar eens in het topic over Dresden dan vind je vast wel iets. Verder ga ik serieus de discussie aan, en ik vind het alleen vreemd dat jij meent dat ik troll op basis van de zaak dat ik het Duitse leger bekritiseer, een beetje de wereld op z'n kop lijkt het zo.
Er zullen zich vast wel bepaalde verkeerde zaken hebben voorgedaan aan de Russische kant, maar moet je nagaan hoe erg en groots opgezet het dan aan de fascistische (lees Duitse) kant geweest moest zijn.quote:
Dat laatste is jouw mening, maar als jij het het werk vindt van een soldaat om te strijden voor een bruut en verderfelijk politiek systeem en ondertussen talloze mensen af te slachten op de meest gruwelijke wijze, dan zitten wij inderdaad niet op dezelfde lijn wat dat betreft.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je bent wel heel erg stellig in je veroordeling van het Duitse leger, c.q. de Duitse soldaat. Die Duitse soldaat deed gewoon zijn werk, net zoals de Engelse, Franse, Amerikaanse of Russische soldaat. Alleen deed hij dat vaak veel beter en professioneler.
Wat een flauwekul, de meeste soldaten hadden dat niet eens meegemaakt, en je zou denken dat dat met de verovering van Frankrijk wel voorbij zou zijn. Het ging om lebensraum voor het Duitse volk en het proberen te vernietigen van bepaalde andere volkeren daar deden ze het vooral om en als je een Duits pak aantrekt moet je dat goed begrijpen.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:48 schreef Peunage het volgende:
Sowieso gaat het veel verder dan dat Duitsland andere landen aanviel. De Duitse soldaat vocht niet omdat ze zo'n fan waren van Hitler of het fascisme, ze deden het om het onrecht dat hen is gedaan na de WO1
Die soldaten kozen helemaal niet voor een systeem of zoiets. Je had gewoon Helmut. Toen Helmut 16 werd in 1944, moest hij naar het Oostfront. Hij werd opgeleid tot Panzerfaust-schutter. De oudere kameraden van zijn peloton leerden hem overleven. Aan het front was aan alles schaarste, behalve aan onderlinge kameraadschap. Na 2 maanden schakelde Helmut zijn eerste T-34 uit. Zijn angstaanjagendste momenten waren in de Nahkampf, met de pionierschop tegen de Russen. Nog voor zijn 17e verjaardag sneuvelde Helmut in Dnjepr.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:47 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat laatste is jouw mening, maar als jij het het werk vindt van een soldaat om te strijden voor een bruut en verderfelijk politiek systeem en ondertussen talloze mensen af te slachten op de meest gruwelijke wijze, dan zitten wij inderdaad niet op dezelfde lijn wat dat betreft.
Jawel, heel Duitsland heeft die ellende meegemaakt.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:50 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat een flauwekul, de meeste soldaten hadden dat niet eens meegemaakt,
Dat is dus een wereldoorlogquote:en je zou denken dat dat met de verovering van Frankrijk wel voorbij zou zijn.
Daarbij vergeet je dat Helmut jaren daarvoor bij de Hitlerjuchend had gezeten, dat Helmut is opgegroeid met de blaadjes van Streicher, de speeches van Hitler en Goebels, en de mogelijke betrokkenheid van zijn eigen familie. Dan vergeet je dat Helmut dus helemaal niet zo onbevangen die hele oorlog is ingestapt en wel degelijk wist waar hij voor vocht en dat ook maar al te graag deed want zo was het hem immers geleerd en zo had hij het immers geaccepteerd hoe verderfelijk dat ook is.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die soldaten kozen helemaal niet voor een systeem of zoiets. Je had gewoon Helmut. Toen Helmut 16 werd in 1944, moest hij naar het Oostfront. Hij werd opgeleid tot Panzerfaust-schutter. De oudere kameraden van zijn peloton leerden hem overleven. Aan het front was aan alles schaarste, behalve aan onderlinge kameraadschap. Na 2 maanden schakelde Helmut zijn eerste T-34 uit. Zijn angstaanjagendste momenten waren in de Nahkampf, met de pionierschop tegen de Russen. Nog voor zijn 17e verjaardag sneuvelde Helmut in Dnjepr.
Dit is een standaard-verhaal over een Duitse soldaat. Dat heeft met politiek niets van doen. Als Helmut als Pjotr geboren was in Moskou, had hij gewoon voor de Russen gevochten. Was hij als Joe geboren in New York, dan had hij misschien een Amerkaanse bommenwerper gevlogen.
Meer als dat is het niet. Dat heeft niks met politieke voorkeur te maken.
Past wel bij je. Lekker Finland, Polen en de Baltische staten aanvallen en inlijven. Beetje 7 miljoen Oekraienrs expres dood hongeren. Lekker paar miljoen eigen burgers in kampen koud maken.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:39 schreef DeParo het volgende:
[..]
In dat geval ga ik actief op zoek na de Russische variant!
Ellende die ze over zichzelf hebben afgeroepen? En nogmaals, veel van die soldaten waren te jong, om daar überhaupt enige weet van te hebben behalve de propaganda uiteraard!quote:Op zondag 6 januari 2013 21:54 schreef Peunage het volgende:
[..]
Jawel, heel Duitsland heeft die ellende meegemaakt.
Als het ze alleen om WOI te doen was dan was er geen reden om de Sovjet-Unie aan te vallen het ging ze nogmaals om Lebensraum en het proberen uit te moorden van bepaalde volkeren.quote:Dat is dus een wereldoorlog
1e deel wel, 2e deel niet. Indoctrinatie had je overal.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:54 schreef DeParo het volgende:
[..]
Daarbij vergeet je dat Helmut jaren daarvoor bij de Hitlerjuchend had gezeten, dat Helmut is opgegroeid met de blaadjes van Streicher, de speeches van Hitler en Goebels, en de mogelijke betrokkenheid van zijn eigen familie. Dan vergeet je dat Helmut dus helemaal niet zo onbevangen die hele oorlog is ingestapt en wel degelijk wist waar hij voor vocht en dat ook maar al te graag deed want zo was het hem immers geleerd en zo had hij het immers geaccepteerd hoe verderfelijk dat ook is.
Dan vergeet je mogelijk ook nog dat Helmut stond te lachen met zijn kameraden in een of ander dorp waar ze wraak gingen nemen voor de acties van de Partizanen in het gebied, waar ze de vrouwen verkrachten en de dorpelingen in een groot gebouw stopten om het vervolgens in brand te steken, dat is het standaard-verhaal van de Duitse soldaat.
En dan nog trek ik tig keer liever het kostuum van een Sovjet-Soldaat aan dan van een Wehrmacht-soldaat zeg .quote:Op zondag 6 januari 2013 21:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Past wel bij je. Lekker Finland, Polen en de Baltische staten aanvallen en inlijven. Beetje 7 miljoen Oekraienrs expres dood hongeren. Lekker paar miljoen eigen burgers in kampen koud maken.
Dat mag je toch ook zelf weten! Maar juist de Soviet-soldaat was een geindoctrineerde sloeber die heel slecht opgeleid was en enkel met de kogel en de galg in het gareel gehouden kon worden. Slecht opgeleid verder, voor iedere dode Duitser sneuvelde er 20 soviets.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:57 schreef DeParo het volgende:
[..]
En dan nog trek ik tig keer liever het kostuum van een Sovjet-Soldaat aan dan van een Wehrmacht-soldaat zeg .
Het tweede gedeelte klopt prima, en Helmut was helemaal niet zo'n prima soldaat, voor hetzelfde geld was het een bange jongen die er helemaal niet zo graag wilde staan. Maar inderdaad, hij wilde er wel staan zo graag identificeerde hij zich met Nazi-Duitsland, nou een dergelijk fanatisme, op die manier, dat willen de Verenigde Staten en geen enkel land hebben.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
1e deel wel, 2e deel niet. Indoctrinatie had je overal.
Punt is dat Helmut helemaal geen keus had om anders dan aan Duitse zijde mee te vechten. En dat hij ook liever gewoon thuis zat. En dat het verder gewoon een verdomd goede soldaat was.
Het is niet voor niets zo dat al die goede soldaten van de Wehrmacht naderhand gewoon verder konden in de Bundeswehr en daar hoge posities bereikten. De Amerikanen snapten dat (toen) prima: dat het gewoon uitstekende soldaten geweest waren die hun plicht gedaan hadden. Waren ze in Irak maar zo slim geweest.
Daar vergis je je zeer in, de Russische soldaten gingen maar wat graag voor hun land de strijd aan, die hadden helemaal geen zin in fascisten en ondanks de moeilijke omstandigheden, de kennis wat er met hun familie gebeurde en dat er in het Russisch leger aan bijna alles een tekort was, gingen ze maar graag de strijd aan met de mof en ze overwonnen ook nog eens.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat mag je toch ook zelf weten! Maar juist de Soviet-soldaat was een geindoctrineerde sloeber die heel slecht opgeleid was en enkel met de kogel en de galg in het gareel gehouden kon worden. Slecht opgeleid verder, voor iedere dode Duitser sneuvelde er 20 soviets.
Maar ja, als Duitsland de oorlog had gewonnen, dan waren de Engelsen weer 'overtuigde' kapitalisten en zionisten geweest, wat zoals we allen geweten zouden hebben, helemaal fout was.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:59 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het tweede gedeelte klopt prima, en Helmut was helemaal niet zo'n prima soldaat, voor hetzelfde geld was het een bange jongen die er helemaal niet zo graag wilde staan. Maar inderdaad, hij wilde er wel staan zo graag identificeerde hij zich met Nazi-Duitsland, nou een dergelijk fanatisme, op die manier, dat willen de Verenigde Staten en geen enkel land hebben.
Het enige verschil tussen een Amerikaanse soldaat van jonge leeftijd en Helmut was dat dat de tweede een overtuigd fascist was, meer niet, een ander verschil was er niet daar.
De Russische soldaat heeft wel gebloed hiervoor, dat is zeker zo. Dat kunnen ze ook goed.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:01 schreef DeParo het volgende:
[..]
Daar vergis je je zeer in, de Russische soldaten gingen maar wat graag voor hun land de strijd aan, die hadden helemaal geen zin in fascisten en ondanks de moeilijke omstandigheden, de kennis wat er met hun familie gebeurde en dat er in het Russisch leger aan bijna alles een tekort was, gingen ze maar graag de strijd aan met de mof en ze overwonnen ook nog eens.
Dat denk ik niet, ik denk dat zelfs al had Duitsland had gewonnen er toch dergelijke universele normen en waarden zijn, die mensen kunnen doen laten inzien dat Nazi-Duitsland fout is.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar ja, als Duitsland de oorlog had gewonnen, dan waren de Engelsen weer 'overtuigde' kapitalisten en zionisten geweest, wat zoals we allen geweten zouden hebben, helemaal fout was.
Misschien wel. Maar dat had dan mogelijk toch tot 1989 geduurd of zo.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:03 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, ik denk dat zelfs al had Duitsland had gewonnen er toch dergelijke universele normen en waarden zijn, die mensen kunnen doen laten inzien dat Nazi-Duitsland fout is.
De Duitsers verloren meer dan 5 miljoen staten en de Russen meer dan 8 miljoen dus relatief gezien vraag ik me af wie er meer heeft gebloed.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
De Russische soldaat heeft wel gebloed hiervoor, dat is zeker zo. Dat kunnen ze ook goed.
quote:Op zondag 6 januari 2013 21:59 schreef DeParo het volgende:
[..]
nou een dergelijk fanatisme, op die manier, dat willen de Verenigde Staten en geen enkel land hebben.
Mooi want toen werd ik geboren .quote:Op zondag 6 januari 2013 22:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Misschien wel. Maar dat had dan mogelijk toch tot 1989 geduurd of zo.
Nee hoor, het was dan net zo als de Sovjet-Unie gezien. Want de Sovjet-Unie was net zo erg.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:03 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, ik denk dat zelfs al had Duitsland had gewonnen er toch dergelijke universele normen en waarden zijn, die mensen kunnen doen laten inzien dat Nazi-Duitsland fout is.
Flauwekul, maar misschien kan je er nog Marokkanen in betrekken, dat is meer jouw straatje.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Jij bent net zo gek als die geschifte Goldhagen met zijn 'dadervolk'.
Exact hetgeen wat jij nu allemaal aanvoert kan ZO omgedraaid worden richting de Sovjets toen. En in mindere mate op de Israelieers van nu.
Jouw mening maar die stelt dan ook bijzonder weinig voor.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee hoor, het was dan net zo als de Sovjet-Unie gezien. Want de Sovjet-Unie was net zo erg.
Oh vandaar dat ze door hun eigen kapiteins neergemaaid werden als ze het slagveld niet opliepenquote:Op zondag 6 januari 2013 22:01 schreef DeParo het volgende:
[..]
Daar vergis je je zeer in, de Russische soldaten gingen maar wat graag voor hun land de strijd aan, die hadden helemaal geen zin in fascisten en ondanks de moeilijke omstandigheden, de kennis wat er met hun familie gebeurde en dat er in het Russisch leger aan bijna alles een tekort was, gingen ze maar graag de strijd aan met de mof en ze overwonnen ook nog eens.
Ik geloof dat de 'kill-ratio' ongeveer 1 op 2 wasquote:Op zondag 6 januari 2013 22:05 schreef DeParo het volgende:
[..]
De Duitsers verloren meer dan 5 miljoen staten en de Russen meer dan 8 miljoen dus relatief gezien vraag ik me af wie er meer heeft gebloed.
quote:Op zondag 6 januari 2013 22:01 schreef DeParo het volgende:
[..]
Daar vergis je je zeer in, de Russische soldaten gingen maar wat graag voor hun land de strijd aan, die hadden helemaal geen zin in fascisten en ondanks de moeilijke omstandigheden, de kennis wat er met hun familie gebeurde en dat er in het Russisch leger aan bijna alles een tekort was, gingen ze maar graag de strijd aan met de mof en ze overwonnen ook nog eens.
Je denkt dat Duitse deserteurs een schouderklopje kregen of van welk land dan ook ?quote:Op zondag 6 januari 2013 22:06 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Oh vandaar dat ze door hun eigen kapiteins neergemaaid werden als ze het slagveld niet opliepen
Neuh veel meer. De Sovjets hebben zo'n 10 voudig aantal doden op het Oostfront gehad.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik geloof dat de 'kill-ratio' ongeveer 1 op 2 was
Met politieke officieren achter het front die soldaten die de verkeerde kant opliepen neerschoten. Was aan Duitse zijde niet anders, daar deed de SS datquote:Op zondag 6 januari 2013 21:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat mag je toch ook zelf weten! Maar juist de Soviet-soldaat was een geindoctrineerde sloeber die heel slecht opgeleid was en enkel met de kogel en de galg in het gareel gehouden kon worden. Slecht opgeleid verder, voor iedere dode Duitser sneuvelde er 20 soviets.
Duitsers die deserteren? Kan toch niet? Waren toch allemaal fanatieke fascisten?quote:Op zondag 6 januari 2013 22:08 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je denkt dat Duitse deserteurs een schouderklopje kregen of van welk land dan ook ?
Ligt eraan welk front.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:08 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je denkt dat Duitse deserteurs een schouderklopje kregen of van welk land dan ook ?
Dat had je aan alle kanten, in Nederland deed de Marechaussee dat. Maar het was toch echt de Soviet-Unie waarin er gewoon standaard een politiek-officier achter de eigen troepen lag om diegenen neer te schieten die niet gingen vechten.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Met politieke officieren achter het front die soldaten die de verkeerde kant opliepen neerschoten. Was aan Duitse zijde niet anders, daar deed de SS dat
Die jongen is niet goed snik.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:10 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Maar goed, misschien kan hier beter een slotje op en TS het opnieuw doen en kan men er daarna voor zorgen dat DeParo zijn getroll elders voortzet.
quote:
Ik weet niet de exacte omvang van het leger, het is ook afhankelijk van andere nationaliteiten want bij de Duitsers waren het niet alleen Duitsers en bij de Russen niet alleen Russen, maar vermoed dat de Duitse soldaten (alleen soldaten dus even) relatief wat meer hebben gebloed afgaande op deze cijfers.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik geloof dat de 'kill-ratio' ongeveer 1 op 2 was
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_Iquote:Op zondag 6 januari 2013 21:56 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ellende die ze over zichzelf hebben afgeroepen? En nogmaals, veel van die soldaten waren te jong, om daar überhaupt enige weet van te hebben behalve de propaganda uiteraard!
[..]
[..]
Als het ze alleen om WOI te doen was dan was er geen reden om de Sovjet-Unie aan te vallen het ging ze nogmaals om Lebensraum en het proberen uit te moorden van bepaalde volkeren.
quote:
Sorry, je hebt gelijk.quote:
Wat ben je ongeveer op jaarbasis kwijt TS? Lijkt me niet goedkoop met dat materiaal en reizen.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 21:53 schreef msnvanerik het volgende:
De uniformen moeten wel kloppen natuurlijk, er kan een hele hoop vroeg en laat-oorlogs materiaal gemengd worden, toch ligt onze interesse bij het laat-oorlogse.
quote:Ben je tussen de 16 en 35 jaar oud en heb je een redelijke tot goede lichamelijke conditie?
Totaal offtopic en heeft hier niets mee te maken, flauwekul dus wat je zegt, en nu ontopic.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:11 schreef Peunage het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_reparations
Ja, allemaal de schuld van de Duitsers.
quote:
quote:Op zondag 6 januari 2013 22:36 schreef Waldebert het volgende:
Bij deze wil ik mij dan ook even aanmelden als iemand uit het bestuur van Der Windhund.
Doordat er dus zoveel onduidelijkheid bestaat over onze hobby en de insteek waarom wij "in een Duits pakje willen lopen" lijkt het mij dan ook een goede om DeParo persoonlijk uit te nodigen op een oefendag van onze vereniging.
Ik hoop dat we dan achter onze forumnamen weg kunnen stappen, elkaar de hand kunnen schudden en een bakje koffie kunnen drinken om in een fatsoenlijk gesprek onze meningen te wisselen. En zo ook laten zien wie onze leden zijn, wat wij zoal op een oefendag doen en uitleg geven waarom wij op bepaalde evenementen staan.
Er zijn op onze oefendagen ook andere verenigingen aanwezig waardoor je een breed scala aan uitbeeldingen mee kan krijgen en dus ook de meningen van die mensen kan vragen.
Zoals ik al zeg denk ik niet dat jullie neonazi's ofzo zijn of dat ik per definitie een hekel aan jullie heb als mens haha maar ik vraag me inderdaad waarom, ik maak graag gebruik van de uitnodiging, geen probleem ben benieuwd.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:36 schreef Waldebert het volgende:
Bij deze wil ik mij dan ook even aanmelden als iemand uit het bestuur van Der Windhund.
Doordat er dus zoveel onduidelijkheid bestaat over onze hobby en de insteek waarom wij "in een Duits pakje willen lopen" lijkt het mij dan ook een goede om DeParo persoonlijk uit te nodigen op een oefendag van onze vereniging.
Ik hoop dat we dan achter onze forumnamen weg kunnen stappen, elkaar de hand kunnen schudden en een bakje koffie kunnen drinken om in een fatsoenlijk gesprek onze meningen te wisselen. En zo ook laten zien wie onze leden zijn, wat wij zoal op een oefendag doen en uitleg geven waarom wij op bepaalde evenementen staan.
Er zijn op onze oefendagen ook andere verenigingen aanwezig waardoor je een breed scala aan uitbeeldingen mee kan krijgen en dus ook de meningen van die mensen kan vragen.
quote:Op zondag 6 januari 2013 22:50 schreef Waldebert het volgende:
@ Cobra4, sterker nog... de eerste Duitse soldaat die je in beeld krijgt, ben ik.
Zo werken we dus ook mee aan promotiefilmpjes voor musea, geven tekst en uitleg in uniform in diezelfde musea en we hebben een tijdje terug meegespeeld in een korte film voor opkomende filmmakers van de NTR en ze daar historisch advies bij gegeven als Duits maar ook als verzetsmensen.
ja het is echt heel erg leuk om weer eens nat koud en hongerig te zijn. ik vind dit soort dingen allemaal maar kinderachtig.wel stoer rond willen lopen, maar te schijterig om het echte leger in te gaan.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:23 schreef karton2 het volgende:
Zou graag mee willen doen maar:
- Wil het rustig aan doen met de spaarcentjes
- Weinig tijd
- Veel werk
Die bivak lijkt me stiekem nog het gaafst. In weer en wind in je schuttersputje, vuurtje erbij en blik bonen naar binnen werken. Alleen om die bivak zou ik me al op willen geven
Imo staat dat al in de OP:quote:Op zondag 6 januari 2013 22:21 schreef DeParo het volgende:
Mijn voornaamste vraag aan TS blijft staan waarom hij dan per se zich in een Duits kostuum wilt steken en waarom het niet van een willekeurig ander land kan zijn?
quote:Deze uitbeelding komt voort uit de gedachte dat de bevrijding van Europa iets anders moet zijn geweest dan rondrijden in een Jeep, cola drinken en meisjes kussen en dat ook de donkere kant van het verhaal zijn plaats moet hebben, hoe weerzinwekkend deze kant ook kan zijn.
Door deze hobby, door het maar kort meemaken van bepaalde situaties en weersomstandigheden ben ik JUIST in gaan zien dat ik me niet voor defensie aan zou willen melden. Je kan je een hele kleine voorstelling maken van hoe het geweest heeft moeten zijn en dat is voor mij iig al voldoende om dit nooit in het echt mee te willen maken.quote:ja het is echt heel erg leuk om weer eens nat koud en hongerig te zijn. ik vind dit soort dingen allemaal maar kinderachtig.wel stoer rond willen lopen, maar te schijterig om het echte leger in te gaan.
Ik mag hopen dat je op de hoogte bent van de misdaden die door de Russen zijn begaan?quote:Op zondag 6 januari 2013 21:39 schreef DeParo het volgende:
[..]
In dat geval ga ik actief op zoek na de Russische variant!
Dat doen we wel vaker. Ik werk vaker mee met Project 1944quote:Op zondag 6 januari 2013 21:23 schreef karton2 het volgende:
Die bivak lijkt me stiekem nog het gaafst. In weer en wind in je schuttersputje, vuurtje erbij en blik bonen naar binnen werken. Alleen om die bivak zou ik me al op willen geven
quote:Afgelopen weekend een photoshoot gehad samen met Erik Suijkerbuijk en de heren van 'Project 1944' (http://www.project1944.be). Foto's op klein formaat door Antigoon, de foto's op groot formaat van Erik Suijkerbuijk.
-----------
October 1944, in the area NW of Antwerp near the Dutch border a small group of German soldiers is cut of from their unit and decided to surrender.
They approach the British lines and are allowed to cross them. They are than lined up and have to remove all equipment and empty the pockets for a first search
After that they are loaded up and driven to the rear
-------
Ik snap die hele fascinatie in dit topic voor die moffen ook niet, ook de grootste flauwekul als je leest dat ze meededen omdat ze ook 'moesten'.quote:Op zondag 6 januari 2013 07:37 schreef DeParo het volgende:
Waarom Duits waarom niet gewoon Russisch of Amerikaans? Waarom toch telkens die fascinatie met die smerige moffen wat is nou echt, en niet die onzin van de laatste alinea, de meerwaarde daarvan?
Ze schieten met scherp. Als er een gat in je lichaam zit en er komt bloed uit ben je geraakt.quote:Op maandag 14 januari 2013 12:36 schreef HighVolume het volgende:
wat ik me afvraag is, wanneer en hoe bepaal je dat iemand geraakt is?
Het lijkt mij echt geweldig om zo simpel en onwetend te zijnquote:Op zondag 13 januari 2013 07:22 schreef TLC het volgende:
[..]
Ik snap die hele fascinatie in dit topic voor die moffen ook niet, ook de grootste flauwekul als je leest dat ze meededen omdat ze ook 'moesten'.
Een goede Duitse soldaat uit de Tweede Wereldoorlog is nog altijd een dode Duitse soldaat.
Punckt, ende, schluss und jetzt abhauen.
maar wordt het zo niet een beetje aangeleerd,quote:Op maandag 14 januari 2013 13:14 schreef Peunage het volgende:
[..]
Het lijkt mij echt geweldig om zo simpel en onwetend te zijn
Dat die soldaten dienstplichtig waren doet niet af aan het feit dat ze een slecht en kwaadaardig regime vertegenwoordigden. Daarom horen ze ook niet herdacht te worden bij herdenkingen.quote:Op zondag 6 januari 2013 10:35 schreef msnvanerik het volgende:
[..]
Het word gegeneraliseerd dat alle Duitsers " schoften " waren. 75 Procent was echter dienstplichtig, of ze het nu met de " nazi's " eens waren of niet. Het word vaak vergeten dat vrijwilligers later op de oorlog steeds zeldzamer werden. Probeer je eens in de positie van iemand in die tijd in te beelden. Al je vrienden gaan het leger in, ook jij, want dat word je wijsgemaakt door propaganda en je wilt niet als enige achterblijven.
[offtopic]quote:Op maandag 14 januari 2013 13:38 schreef Polacco het volgende:
[..]
Dat die soldaten dienstplichtig waren doet niet af aan het feit dat ze een slecht en kwaadaardig regime vertegenwoordigde. Daarom horen ze ook niet herdacht te worden bij herdenkingen.
Dat ze geen keus hadden doet daar niet aan af. Herdenk je de Duitse soldaat dan herdenk je ook het regime en alle misdaden die ze hebben begaan. Je kan dat niet los van elkaar zien.quote:Op maandag 14 januari 2013 13:40 schreef Mgolovic het volgende:
[..]
[offtopic]
Denk je dat ze een keus hadden? M.i. horen Werhmachtsoldaten (géén SS!) ook gewoon herdacht te worden
[/offtopic]
Jij kunt dat misschien niet los van elkaar zien. Laat de mensen die dat wel kunnen gewoon in hun waarde.quote:Op maandag 14 januari 2013 13:45 schreef Polacco het volgende:
[..]
Dat ze geen keus hadden doet daar niet aan af. Herdenk je de Duitse soldaat dan herdenk je ook het regime en alle misdaden die ze hebben begaan. Je kan dat niet los van elkaar zien.
Veel mensen denken bij SS aan concentratiekampen enzo. Maar het gros van de SS was gewoon Waffen-SS. Die vochten net als andere eenheden mee aan het front. Als je een beetje goed was in sport en graag je best wilde doen, dan ging je bij zo'n eenheid. Of wanneer je niet de Duitse nationaliteit had. Op het einde van de oorlog bestond het grootste deel van de SS uit vrijwilligers van diverse Europese landen, die vooral tegen het Soviet-gevaar zich hadden aangemeld. Waarom die dan specifiek uitsluiten van herdenkingen? Zo schep je een beeld van de SS dat niet correct is.quote:Op maandag 14 januari 2013 13:40 schreef Mgolovic het volgende:
[..]
[offtopic]
Denk je dat ze een keus hadden? M.i. horen Werhmachtsoldaten (géén SS!) ook gewoon herdacht te worden
[/offtopic]
nou kijk in de spiegel zou ik zo zeggenquote:Op maandag 14 januari 2013 13:14 schreef Peunage het volgende:
[..]
Het lijkt mij echt geweldig om zo simpel en onwetend te zijn
Ik ben juist deze mening toegedaan omdat ik me in de geschiedenis ervan heb verdiept.quote:Op zondag 13 januari 2013 15:43 schreef Waldebert het volgende:
@TLC, toch iets meer in de geschiedenis verdiepen en goed lezen wat onze bedoeling hiermee is.
Daarnaast het ervaren van ook maar een fractie van de angst die ze toen doorgemaakt hebben is mij iig al meerdere keren overkomen. Vandaar, wederom, ben ik JUIST van mening dat we blij mogen zijn dit nog nooit meegemaakt te hoeven hebben. Sterker nog, dit moet je NOOIT meer willen. Dat is nu juist ook wat op publieksevenementen over willen brengen.
Helemaal gelijk heb je, en als je het raar vindt dat iemand een Duitse soldaat uit WO2 naspeelt (als volwassen vent for crying out loud) wordt je hier gelijk als onwetend of gek betiteld !quote:Op maandag 14 januari 2013 13:38 schreef Polacco het volgende:
[..]
Dat die soldaten dienstplichtig waren doet niet af aan het feit dat ze een slecht en kwaadaardig regime vertegenwoordigden. Daarom horen ze ook niet herdacht te worden bij herdenkingen.
Geschiedenis naspelen vind ik wel interessant.
quote:Op maandag 14 januari 2013 13:55 schreef Nibb-it het volgende:
Mannen, ontopic svp. Die discussie kan in dit topic: C&H / Waarom Duitsers ook/niet herdacht moeten worden #2
Zelfde geldt dan voor de Sovjets. Je weet wel, die tegelijkertijd met de Duitsers Polen aanvielen.quote:Op maandag 14 januari 2013 13:45 schreef Polacco het volgende:
[..]
Dat ze geen keus hadden doet daar niet aan af. Herdenk je de Duitse soldaat dan herdenk je ook het regime en alle misdaden die ze hebben begaan. Je kan dat niet los van elkaar zien.
Ik ben ook geen fan van de Sovjets, mocht dat nog niet duidelijk zijn.quote:Op maandag 14 januari 2013 18:50 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Zelfde geldt dan voor de Sovjets. Je weet wel, die tegelijkertijd met de Duitsers Polen aanvielen.
Precies. Al die gore acteurs in WO2 films ook. Fucking nazis!quote:Op maandag 14 januari 2013 18:12 schreef TLC het volgende:
[..]
Helemaal gelijk heb je, en als je het raar vindt dat iemand een Duitse soldaat uit WO2 naspeelt (als volwassen vent for crying out loud) wordt je hier gelijk als onwetend of gek betiteld !
Dat vind ik een beetje de pot verwijt de ketel, anyways have fun allemaal in dit nsb topic
quote:Op maandag 14 januari 2013 18:30 schreef Waldebert het volgende:
@TLC en andere geïnteresseerden een stukje geschiedenis. Het bestaat niet alleen maar ÈÈN Duitse soldaat, er speelt zoveel meer mee. Er hoeven geen voorbeelden van voorbeeldige koorknaapjes te komen. We oordelen niet, maar laten geschiedenis zien. >>
De SS was dus wel correct in daden en denken ?quote:Op maandag 14 januari 2013 17:37 schreef LXIV het volgende:
Zo schep je een beeld van de SS dat niet correct is.
Dat staat er niet. Er wordt geschreven dat het beeld over de SS (enkel soldaten in concentratie kampen) niet correct is.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 02:21 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De SS was dus wel correct in daden en denken ?
Miljoenen mensen hebben dat anders ervaren .
Het klopt niet helemaal wat je zegt. Ook de Wehrmacht maakte zich op systematische wijze schuldig aan misdaden, vergelijkbaar met die van de SS. Het is niet waar dat zij los stonden van de nazi politiek of van de nazi leer. Ook de Wehrmacht was doordrenkt met nazi propaganda.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 11:06 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Dat staat er niet. Er wordt geschreven dat het beeld over de SS (enkel soldaten in concentratie kampen) niet correct is.
De SS op zich was volgens mij niet meer dan de gewapende afdeling van de NSDAP. De Waffen SS was dan wel weer onderdeel van het leger. In de Waffen SS zaten jongen die heel goed hun veters konden strikken of zichzelf konden opdrukken met 20 kg aardappels op hun rug, maw. de elite soldaten.
Groepen hierbinnen, zoals de Sonderkommandos en Einsatzgruppen zijn de afdelingen die de holocaust uitvoerde. Volgens mij was deelname aan deze groepen ook niet verplicht maar dat kan ik niet met zekerheid zeggen. In feite is dit inderdaad een verwerpelijke afdeling binnen de SS en deze mensen hoeven ook niet herdacht te worden van mij.
Echter speelt TS volgens mij niet de situaties van de Sonderkommandos en Einsatzgruppen na maar van de gewone soldaten binnen het Duitse leger.
Probeer zulke dingen eens uit te zoeken en te relativeren, dat scheelt van alle kanten een boel frustratie.
quote:The Israeli historian Omer Bartov, a leading expert on the Wehrmacht wrote in 2003 that the Wehrmacht was a willing instrument of genocide, and that it is simply untrue that the Wehrmacht was an apolitical, professional fighting force that had only a few "bad apples". Bartov argues that far from being the "untarnished shield", as successive German apologists stated after the war, the Wehrmacht was a criminal organization. From the start of the war in Poland and culminating with Barbarossa and the Holocaust, the Wehrmacht led an informal "race war" and underwent a gradual process of barbarization and nazification.
Je hebt gelijk. Ik zag dat even later en ik verwijderde mijn tekst.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 11:06 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Dat staat er niet. Er wordt geschreven dat het beeld over de SS (enkel soldaten in concentratie kampen) niet correct is.
hier een links/rechts verhaal in zien vind ik ook wel een beetje jammer eigenlijk.quote:Op maandag 14 januari 2013 20:12 schreef HighVolume het volgende:
jammer dat een interessant topic als dit om zeep wordt geholpen door linkse rakkers met oogkleppen op die claimen ALLES te weten over ww2
nee dat denk ik niet.quote:Op donderdag 17 januari 2013 20:57 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
hier een links/rechts verhaal in zien vind ik ook wel een beetje jammer eigenlijk.
jij denkt dat de liefhebbers van deze hobby automatisch "rechtse mensen" zijn?
Kleine correctie, naar mijn weten was de Waffen SS bij uitstek geen onderdeel van het reguliere leger (Heer). Ze vochten zij aan zij, maar de Heer viel onder de Wehrmacht, en dus in principe direct onder Hitler, de SS viel persoonlijk onder Himmler.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 11:06 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Dat staat er niet. Er wordt geschreven dat het beeld over de SS (enkel soldaten in concentratie kampen) niet correct is.
De SS op zich was volgens mij niet meer dan de gewapende afdeling van de NSDAP. De Waffen SS was dan wel weer onderdeel van het leger. In de Waffen SS zaten jongen die heel goed hun veters konden strikken of zichzelf konden opdrukken met 20 kg aardappels op hun rug, maw. de elite soldaten.
Groepen hierbinnen, zoals de Sonderkommandos en Einsatzgruppen zijn de afdelingen die de holocaust uitvoerde. Volgens mij was deelname aan deze groepen ook niet verplicht maar dat kan ik niet met zekerheid zeggen. In feite is dit inderdaad een verwerpelijke afdeling binnen de SS en deze mensen hoeven ook niet herdacht te worden van mij.
Echter speelt TS volgens mij niet de situaties van de Sonderkommandos en Einsatzgruppen na maar van de gewone soldaten binnen het Duitse leger.
Probeer zulke dingen eens uit te zoeken en te relativeren, dat scheelt van alle kanten een boel frustratie.
quote:Op vrijdag 25 januari 2013 22:33 schreef robinofc het volgende:
Hallo,
Ik heb een metaaldetector uit de tweede wereldoorlog liggen met verlengstuk alles erop en eraan etc.
Weet iemand hier een waarde van?
Kon zelf niks vinden.
Doe dat maar in het tweede topic. GC / Metaaldetectorquote:Op vrijdag 25 januari 2013 23:08 schreef Woestijnvos het volgende:
Kan je een foto plaatsen dan zijn we al iets meer.
ik had hem doorgestuurd vanwege de materiaalkennis van TS en Waldebert....quote:Op vrijdag 25 januari 2013 23:19 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
[..]
Doe dat maar in het tweede topic. GC / Metaaldetector
Dan houden we het hier ontopic.
Daar dan wel weer dank voor.quote:Op vrijdag 25 januari 2013 23:38 schreef maily het volgende:
[..]
ik had hem doorgestuurd vanwege de materiaalkennis van TS en Waldebert....
Mag ik daar foto's komen maken?quote:Op vrijdag 15 maart 2013 13:23 schreef Waldebert het volgende:
In de tussentijd is er ook nog een evenement bij gekomen waar we ons zeer op verheugen.
* 13 en 14 april, oud defensieterrein Baggelhuizen in Assen >
https://www.facebook.com/(...)283437/?notif_t=like
Nepsoldaten spelen bevrijding Drenthe naquote:Op vrijdag 15 maart 2013 13:23 schreef Waldebert het volgende:
In de tussentijd is er ook nog een evenement bij gekomen waar we ons zeer op verheugen.
* 13 en 14 april, oud defensieterrein Baggelhuizen in Assen >
https://www.facebook.com/(...)283437/?notif_t=like
Ah kut, heb ik voor niks het Horst Wessel lied uit mijn hoofd geleerdquote:Alleen het brengen van de Hitlergroet en het zingen van naziliederen is verboden”, meldt de organisatie.
Mmmh.. je zou toch zeggen dat dat inmiddels zwaar beschimmeld isquote:..en moeten zien te overleven met middelen uit de oorlog.
Dat was helemaal niet ter voorbereiding op de aanval op Groningen.quote:.. waarbij 700 parachutisten achter de Duitse linies werden gedropt ter voorbereiding van de aanval op Groningen...
tip die goed werktquote:Op woensdag 27 maart 2013 09:26 schreef Waldebert het volgende:
Op IJmuiden kunnen gewoon foto's gemaakt worden door bezoekers, geen probleem.
En idd prachtige stukken altijd in kranten en op tv. Het is ook elke keer weer een eer om "nepsoldaat" genoemd te worden terwijl je zo je best doet om iets correct en informatief neer te zetten.
Een journalist heeft voor zulke evenementen ook niet de tijd om iets uit te zoeken dus zie je vaak dat er snel wat getypt wordt.
Maar wie langs wil komen en vragen heeft, altijd welkom!
De digitale versie van die persmap gaan jullie hier toch wel posten?quote:Op maandag 1 april 2013 14:04 schreef Waldebert het volgende:
DAT zijn goede tips!
Er komt steeds meer bij kijken als je op een deze manier met de hobby bezig bent. We willen niet inderdaad gewoon eerlijk in de media komen zoals het is en we kunnen niet verwachten dat pers alles er van kan weten en dat ze heel veel onderzoek gaan doen.
Hier gaan we zeker wat mee doen, hartelijk dank!
super gaaf weerquote:Op donderdag 4 april 2013 23:00 schreef Waldebert het volgende:
Voor geïnteresseerden de foto's van afgelopen weekend op het fort eiland IJmuiden: https://www.facebook.com/(...)5511097146740&type=3
Leuke foto's!quote:Op donderdag 4 april 2013 23:00 schreef Waldebert het volgende:
Voor geïnteresseerden de foto's van afgelopen weekend op het fort eiland IJmuiden: https://www.facebook.com/(...)5511097146740&type=3
Ook als je naar Sandhurst, KMA, West Point of de Preußische Hauptkadettenanstalt bent geweest?quote:Op vrijdag 5 april 2013 14:49 schreef Waldebert het volgende:
@kawa4, bij ons begin je net als in het echte leger onderaan.
Wat een heerlijk Germanismequote:Op vrijdag 5 april 2013 15:16 schreef Waldebert het volgende:
@Pietverdriet, iedereen begint bij ons bij het begin idd...
Want vermoed dat je nog niet alle kennis van details ivm onze uitbeelding hebt als je naar 1 van de bovengenoemden geweest bent
Straks ga je nog zeggen dat acteurs in Flikken Maastricht ook geen overvallen oplossen..quote:Op vrijdag 5 april 2013 16:34 schreef DomineeGremdaat het volgende:
Totdat er echt oorlog uitbreekt, dan zitten deze mensen miepend onder de tafel.
Meneer is op z'n teentjes getrapt hoor.quote:Op vrijdag 5 april 2013 16:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Straks ga je nog zeggen dat acteurs in Flikken Maastricht ook geen overvallen oplossen..
Sukkel
Neuh, heb gewoon een hekel aan mensen die te dom zijn om te poepen maar wel overal een mening over hebbenquote:Op vrijdag 5 april 2013 17:09 schreef DomineeGremdaat het volgende:
[..]
Meneer is op z'n teentjes getrapt hoor.
Het feit dat jij mij op basis van zoiets al dom noemt zegt eerder iets over jou. Aan je toon te zien ben je blijkbaar toch op je teentjes getrapt.quote:Op vrijdag 5 april 2013 17:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Neuh, heb gewoon een hekel aan mensen die te dom zijn om te poepen maar wel overal een mening over hebben
quote:Op vrijdag 12 april 2013 08:54 schreef HighVolume het volgende:
Zijn jullie ook te vinden in Drenthe dit weekend?
top! Kom misschien even langs, zit wel met een zieke vrouw en dochter dus even kijken hoe dat gaat.quote:
Gave foto's. Dat voertuig op de eerste foto. Een Panzerspähwagen? Welke?quote:Op zaterdag 13 april 2013 21:04 schreef Nemephis het volgende:
Ik heb vandaag foto's geschoten, een selectie staat hieronder. De rest vind je hier.
Ook heb ik TS even kort ontmoet, maar die was te druk bezig voor een uitgebreid gesprek. Misschien zie ik hem morgen nog, want ik wil 's ochtends op tijd foto's maken: Dan is er nog niet zoveel publiek dat in de weg loopt en de foto's verpest
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat ik heb gezien zijn allemaal mensen die hun hobby tot in de puntjes uitvoeren. Ik heb heel veel 'moffen' gezien, maar geen enkele nazi - om elk misverstand maar meteen uit de weg te ruimen, ook voor degenen die hier meelezen en d'r niet bij waren.quote:Op zondag 14 april 2013 23:46 schreef Waldebert het volgende:
@Nemephis, leuk dat we elkaar persoonlijk gesproken hebben. Het was even kort, maar hoop dat je iig een goed beeld hebt kunnen krijgen van wat we doen.
Een landroverquote:Op zaterdag 13 april 2013 21:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat voertuig op de eerste foto. Een Panzerspähwagen? Welke?
Niet veel, een paar maar Zocht je wat?quote:Op zondag 21 april 2013 14:34 schreef Waldebert het volgende:
@NikkelCobalt, had je nog veel meer foto's gemaakt?
Zie mezelf namelijk terug voorop de Kübel...
Ik heb nog met die fotograaf staan praten want hij liep me een paar keer behoorlijk in de wegquote:Op maandag 22 april 2013 07:10 schreef Cobra4 het volgende:
Ook foto's op GS: http://gigapica.geenstijl(...)_in_assen_the_1.html
Dat ben ik met je eens, dat CD'tje met schietgeluiden over die speakers voegde niks toe.quote:Op maandag 22 april 2013 12:43 schreef NikkelCobalt het volgende:
Vond overigens bij Amherst, over de organisatie (maar ik denk niet dat hier organisatie daarvan zit), dat de volgende keer de opgenomen schietgeluiden wel achterwege mogen blijven, veel te hard en net een Bond-film Het overstemde dan ook de echte knallen van de patronen. Dat geluid mag sowieso wel beter geregeld worden met een leukere spreker en mits iedereen er is, een generale repetitie of een draaiboek
Niet ten nadele van alle effort die er duidelijk in zit om dit tentoon te stellen
Tja, dat is voor het grote publiek natuurlijk wel zo herkenbaar. Vorig jaar ging het specifiek over Amherst meen ik, met toneelstukje van een verzetsvrouwtje. Maar als ze dat ieder jaar doen blijft ook iedereen weg natuurlijkquote:Op maandag 22 april 2013 12:45 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, dat CD'tje met schietgeluiden over die speakers voegde niks toe.
Daarnaast vind ik ook dat wat er ge-re-enact werd niks met Operatie Amherst van doen had - ze deden notabene als hoofdact (met die geluidjes over de speakers erbij) D-Day na..
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |