Het grote PSV topic #661: op weg naar Banglok

quote:

Op maandag 7 januari 2013 14:39 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Wat een trollen-onzin. Als er iets is wat PSV altijd goed heeft gedaan dan is het wel het kopen van jonge talenten en deze op de juiste manier brengen. Je kunt kritiek hebben op de eigen jeugd, maar oog voor talent hebben ze bij PSV altijd gehad. Natuurlijk zaten daar ook misperen tussen, maar jongens als Romario, Ronaldo en recenter Farfan en Dzudszak zijn nu niet bepaald mislukt.

De basis van PSV is juist al decennia lang het kopen van spelers die vlak voor hun doorbraak staan, net als Hiljemark nu. Kennelijk was het comfortabel onder je steen de afgelopen 20 jaar?

Hij doelt waarschijnlijk op Wijnaldum. Hoe jammer ik het ook vind voor hem, als hij de 2de helft niet een stuk beter presteert dan is het gewoon einde verhaal. Nogmaals; PSV is een Nederlandse topclub, geen liefdadigheidsvereniging waar iedereen gelijke speeltijd krijgt.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 14:39 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Wat een trollen-onzin. Als er iets is wat PSV altijd goed heeft gedaan dan is het wel het kopen van jonge talenten en deze op de juiste manier brengen. Je kunt kritiek hebben op de eigen jeugd, maar oog voor talent hebben ze bij PSV altijd gehad. Natuurlijk zaten daar ook misperen tussen, maar jongens als Romario, Ronaldo en recenter Farfan en Dzudszak zijn nu niet bepaald mislukt.

De basis van PSV is juist al decennia lang het kopen van spelers die vlak voor hun doorbraak staan, net als Hiljemark nu. Kennelijk was het comfortabel onder je steen de afgelopen 20 jaar?

Juist. Jullie hebben er zelfs de EC1 mee gewonnen (Koeman, Gullit)

quote:

Op maandag 7 januari 2013 14:54 schreef ValHallen het volgende:

[..]

Juist. Jullie hebben er zelfs de EC1 mee gewonnen (Koeman, Gullit)

Gullit zat niet in dat team

quote:

Op maandag 7 januari 2013 14:56 schreef Tarado het volgende:

[..]

Gullit zat niet in dat team

Daar vergis ik me steeds in Blijft Koeman, en mijn stelling, dus verder toch redelijk overeind staan.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 14:58 schreef ValHallen het volgende:

[..]

Daar vergis ik me steeds in Blijft Koeman, en mijn stelling, dus verder toch redelijk overeind staan.

Torres en Reina deden wel mee.

PSV heeft altijd een selectie gehad met veel spelers die op jonge leeftijd gehaald zijn en zich bij PSV naar de top hebben ontwikkeld. En af en toe zat daar ook een speler uit de eigen jeugd bij. De ontwikkeling is alleen dat die spelers vroeger uit de regio kwamen, later uit heel Nederland, daarna uit buurlanden, vervolgens uit Zuid-Amerika en nu weer voornamelijk uit Nederland en andere Europese competities. Vaak ontwikkelen deze spelers zich tot degelijke spelers voor PSV, soms tot internationale supertalenten en soms gebeurt er helemaal niets omdat een speler niet bij de club past, of gewoon in zijn belangrijkste ontwikkelingsjaren stil komt te staan. Dat is het risico van deze manier van scouten.

Het rijtje spelers dat bij PSV geslaagd is en een aandeel heeft gehad in successen en vervolgens een goede carričrestap heeft kunnen maken is echter lang genoeg om dit een goede strategie te noemen. Zeker als we daar in de komende jaren, net als in de jaren 80, weer een flink aandeel eigen (of regionale) jeugd in onder kunnen brengen. Tuurlijk, we zijn al een paar jaar geen kampioen, maar de succesjaren onder Hiddink (hoe financieel onverantwoord dan ook) waren ook gebaseerd op jonge talenten die bij PSV tot ontwikkeling zijn gekomen.

Ik zeg niet dat de ‘methode’-PSV de beste of de mooiste manier is. Ik ben zelf ook wel eens jaloers op een club als Ajax waar jonge talenten in hetzelfde systeem worden klaargestoomd en vrijwel naadloos de plek van hun voorgangen innemen als die een transfer weet te maken. Maar ik ben ook realistisch genoeg om te begrijpen dat PSV een ander DNA heeft en een dergelijke manier van werken ten eerste moet ontwikkelen en ten tweede ook zijn grenzen kent. Niet voor niets grijpt Ajax nu ook elke jonge speler die ze kunnen krijgen om hun eigen falende jeugdopleiding aan tevullen.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 15:07 schreef mrstylo het volgende:

[..]

Torres en Reina deden wel mee.

stfu

Morgen wordt PSV live uitgezonden 13.30 @ EL

quote:

Op maandag 7 januari 2013 15:59 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:
Morgen wordt PSV live uitgezonden 13.30 @ EL

Ben 11:45 uit dus kan ik mooi kijken.

Het is om 1 uur trouwens.

Heb dan werk.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 15:08 schreef Hoppahoppa het volgende:
PSV heeft altijd een selectie gehad met veel spelers die op jonge leeftijd gehaald zijn en zich bij PSV naar de top hebben ontwikkeld. En af en toe zat daar ook een speler uit de eigen jeugd bij. De ontwikkeling is alleen dat die spelers vroeger uit de regio kwamen, later uit heel Nederland, daarna uit buurlanden, vervolgens uit Zuid-Amerika en nu weer voornamelijk uit Nederland en andere Europese competities. Vaak ontwikkelen deze spelers zich tot degelijke spelers voor PSV, soms tot internationale supertalenten en soms gebeurt er helemaal niets omdat een speler niet bij de club past, of gewoon in zijn belangrijkste ontwikkelingsjaren stil komt te staan. Dat is het risico van deze manier van scouten.

Het rijtje spelers dat bij PSV geslaagd is en een aandeel heeft gehad in successen en vervolgens een goede carričrestap heeft kunnen maken is echter lang genoeg om dit een goede strategie te noemen. Zeker als we daar in de komende jaren, net als in de jaren 80, weer een flink aandeel eigen (of regionale) jeugd in onder kunnen brengen. Tuurlijk, we zijn al een paar jaar geen kampioen, maar de succesjaren onder Hiddink (hoe financieel onverantwoord dan ook) waren ook gebaseerd op jonge talenten die bij PSV tot ontwikkeling zijn gekomen.

Ik zeg niet dat de ‘methode’-PSV de beste of de mooiste manier is. Ik ben zelf ook wel eens jaloers op een club als Ajax waar jonge talenten in hetzelfde systeem worden klaargestoomd en vrijwel naadloos de plek van hun voorgangen innemen als die een transfer weet te maken. Maar ik ben ook realistisch genoeg om te begrijpen dat PSV een ander DNA heeft en een dergelijke manier van werken ten eerste moet ontwikkelen en ten tweede ook zijn grenzen kent. Niet voor niets grijpt Ajax nu ook elke jonge speler die ze kunnen krijgen om hun eigen falende jeugdopleiding aan tevullen.

Idd, mee eens. Een tijdje geleden heb ik iets met ongeveer de gelijke strekking geschreven.
PSV doet het anders dan Ajax, maar PSV heeft het altijd al anders gedaan dan Ajax. Dat betekent niet dat er geen filosofie, strategie, gedachte of eigen identiteit aanwezig is, het betekent alleen dat er voor iets anders gekozen wordt. Toch wordt PSV ineens massaal weggezet als 'koopclub zonder ziel, identiteit en historie', wat gewoon de grootst mogelijke kul is. De consensus is nu ineens dat je het moet doen op de manier van Ajax en in iets mindere mate Feyenoord, iets wat ook maar weer tot stand is gekomen door pure noodzaak. Het kan goed zijn dat het voor beide clubs goed gaat uitwerken, maar tot dusver is er nog absoluut niet bewezen dat dit de juiste keuze is en dat een andere keuze (zoals PSV het doet) niet ook succesvol kan zijn. Het is in ieder geval niet zo dat de afgelopen twee kampioenschappen van Ajax een direct voortvloeisel waren van de 'nieuwe gedachtegang', daarvoor was het algemene niveau van de toppers gewoonweg te pover. Terechte kampioenschappen, dat wel, want Ajax heeft daar optimaal van geprofiteerd.

Waar ik me wel absoluut zorgen over maak is patsertje Brands. Hij heeft tot nu toe (en dat gaat ook niet meer komen) bepaald geen goede invulling gegeven aan de, zoals jij omschrijft, 'methode PSV', en past daar ook gewoon totaal niet bij. Ik moet eerlijk toegeven dat ik me daar ook behoorlijk op verkeken heb, ik dacht dat het wel een goede voor PSV zou worden. Helaas is niets minder waar.
Ik weet ondertussen ook niet meer of ik heel hard moet gaan lachen of juist janken als ik soortgelijke berichten als die over Maher naar buiten komen lees. Het is precies die bord-op-de-schoot-scouting (mooie uitdrukking - niet zelf bedacht, maar volgens mij hier op Fok een keer gelezen) waarbij structureel te veel betaald wordt die ik verachtelijk vind. Het is ook de manier die ik van Ajax zo haatte toen ze zowat heel Groningen en Heerenveen leegplukte, uiteindelijk is het voor hun ook verre van succesvol gebleken.
Ik zie dus graag dat hier zo snel als mogelijk mee gebroken wordt en dus dat Brands op zeer korte termijn eruit vliegt. Brands is zowel op technisch als op imagotechnisch vlak volledig door de mand gezakt. PSV zou er per direct veel beter van worden als die flapdrol de club verlaat.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 14:39 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Wat een trollen-onzin. Als er iets is wat PSV altijd goed heeft gedaan dan is het wel het kopen van jonge talenten en deze op de juiste manier brengen. Je kunt kritiek hebben op de eigen jeugd, maar oog voor talent hebben ze bij PSV altijd gehad. Natuurlijk zaten daar ook misperen tussen, maar jongens als Romario, Ronaldo en recenter Farfan en Dzudszak zijn nu niet bepaald mislukt.

De basis van PSV is juist al decennia lang het kopen van spelers die vlak voor hun doorbraak staan, net als Hiljemark nu. Kennelijk was het comfortabel onder je steen de afgelopen 20 jaar?

Het gaat ook wel eens goed ja. Maar het gros van de aankopen van een paar ton tot 2/3/4 miljoen die mislukken hopeloos.

En ik ben geen trol. Had vroeger een seizoenskaart en bezoek nog steeds regelmatig wedstrijden, heb niet onder een steen geleefd.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 16:09 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Het gaat ook wel eens goed ja. Maar het gros van de aankopen van een paar ton tot 2/3/4 miljoen die mislukken hopeloos.

En ik ben geen trol. Had vroeger een seizoenskaart en bezoek nog steeds regelmatig wedstrijden, heb niet onder een steen geleefd.

Los van het feit dat ik het niet met je eens ben, want zo groot is die lijst met falers niet, hoeven ook niet alle spelers in die filosofie te slagen. Uiteindelijk hoeven er alleen maar genoeg te slagen om een goed elftal op de been te krijgen en om de kosten van de aankopen in totaal terug te verdienen. Buiten de periode Hiddink is dat altijd gelukt. Op dit moment wordt er, en dat ben ik met vivelafete hierboven eens, te veel betaald door Brands voor de binnenlandse transfers en dat is een groot risico waar ik me zorgen over maak. Niet over andere aankopen zoals deze Hiljemark. Ik weet gewoon dat deze jongen elke euro dubbel en dwars waard is en dat terug gaat betalen, net zoals vele andere dat voor hem hebben gedaan.

Doorgaans zorgt de ‘methode PSV’ voor een sterk elftal dat mee doet om de prijzen. Net als de ‘methode Ajax’ dat in Amsterdam doet. Over Feyenoord hoeven we het niet te hebben, dat het daar nu draait is louter geluk bij een ongeluk. 9 van de 10 spelers in het eerste hadden daar niet gestaan als de club niet op een haar na failliet was gegaan.

Mijn ideaal is een combinatie van die twee methodes. Waarbij PSV duidelijker scout op posities waar ook echt spelers nodig zijn en die passen binnen een bepaalde spelfilosofie die ook overeind blijft als er een nieuwe trainer komt, zodat je jeugdspelers met een duidelijk pakket aan opdrachten kunt opleiden zoals dat bij Ajax gebeurt. Als je daardoor ook meer spelers met roots in de regio kunt brengen is dat helemaal mooi, maar het gaat vooral om herkenbaar voetbal en dat heeft PSV al jaren niet meer. En toen ze het hadden, was het wel effectief, maar niet mooi. Vul dat aan met goede spelers die je in het buitenland scout en de grootste talenten van de eredivisie en je kunt in de Europese subtop mee.

Zowel Twente als AZ hebben voor hun kampioenschappen de methode PSV toegpast, niet de methode Ajax/Feyenoord.

Om met talenten CL voetbal te halen, heb je a) een enorme hoeveelheid talenten nodig en b) de mogelijkheden om ze vast te houden. In het westen van het land wonen IMHO meer getalenteerde voetballers. PSV vist in een kleinere vijver, en als er al een talent gevangen wordt, verkast die om wat voor een reden dan ook op jonge leeftijd.

Talenten opleiden is een nobel streven, maar uiteindelijk telt wie de competitie wint. MI kan dat door een goed team bij elkaar te kopen, eventueel aangevuld door eigen talenten. Maar reken er niet op dat je genoeg talenten bij elkaar op kunt leiden.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 16:22 schreef Hoppahoppa het volgende:
Over Feyenoord hoeven we het niet te hebben, dat het daar nu draait is louter geluk bij een ongeluk. 9 van de 10 spelers in het eerste hadden daar niet gestaan als de club niet op een haar na failliet was gegaan.

Is HMF trouwens weer geband ofzo? Als hij dit nl. zou lezen zou er toch een postdiarree in dit topic komen en het is de laatste tijd zo rustig.

Ben het trouwens met je eens over Feyenoord. Helemaal geluk is het natuurlijk nooit, maar op dit moment valt het bij Feyenoord en Koeman ( ) allemaal even precies goed. Zie ze alsnog niet serieus meedoen voor de titel.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 14:14 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

PSV kennende met jonge spelers aankopen is de kans groter dattie met 3 invalbeurten over een paar jaar via de achterdeur vertrekt dam dat we hem veelvuldig aan het werk gaan zien.

Hij is toch iets van 20? Zo jong is dat dus niet. Er is wel eens een hele rits van spelers van die leeftijd (half Jong Oranje speelde toen bij PSV, de lichting Bommel, Bruggink, Bouma, Hofland) gekocht waarmee PSV vervolgens jarenlang domineerde.

Kortom, ik denk dat dit wel een serieuzere aankoop is. Hij moet er wel snel staan, want Advocaat is inderdaad niet van het bouwen....

quote:

Op maandag 7 januari 2013 17:11 schreef rubbereend het volgende:
Feyenoord heeft gewoon wel een hele goede jeugdopleiding en dat daar nu onevenredig veel goede spelers vandaan komen is ook wel een factor geluk. Want je bent altijd afhankelijk van wat binnenkomt. Maar er komen daar wel spelers door die echt heel lang bij de club lopen. Dat ze twee keer raakprikken met een huurling spits is meer geluk dan al die talenten.

En ze zijn niet zo wisselvallig. Pakken de puntjes tegen de kleintjes. Veel spelers die ze erin hebben staan zijn gewoon verschrikkelijk matig, normaal zouden die niet bij iets beters dan een middenmoter spelen.

Bij Feyenoord is het inderdaad die twee keer dat ze raakgeschoten hebben met een hiirling spits. Je ziet ze ook gewoon simpel kick and rush spelen. In Nederland kom je daar ook op de langere termijn gewoon mee weg tegenwoordig. Maar goed, Feyenoorders moeten ook eerlijk zijn: Het is een onwijs grote club met een onwijs grote aanhang. Maar hoe zit het met de kampioenskansen? Die zijn afwezig. Terwijl dāt de norm zou moeten zijn voor een club als Feyenoord.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 17:27 schreef Xaobotnik het volgende:
Bij Feyenoord is het inderdaad die twee keer dat ze raakgeschoten hebben met een hiirling spits. Je ziet ze ook gewoon simpel kick and rush spelen. In Nederland kom je daar ook op de langere termijn gewoon mee weg tegenwoordig. Maar goed, Feyenoorders moeten ook eerlijk zijn: Het is een onwijs grote club met een onwijs grote aanhang. Maar hoe zit het met de kampioenskansen? Die zijn afwezig. Terwijl dāt de norm zou moeten zijn voor een club als Feyenoord.

Hoe vaak worden ze nou eigenlijk kampioen? Uiteindelijk blijft het de eeuwige afhaker.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 15:59 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:
Morgen wordt PSV live uitgezonden 13.30 @ EL

Nice, eens kijken hoe ze het 90 minuten volhouden bij +/- 35 graden

Driesje valt op ladyboys.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 16:28 schreef Lyrebird het volgende:
Zowel Twente als AZ hebben voor hun kampioenschappen de methode PSV toegpast, niet de methode Ajax/Feyenoord.

Om met talenten CL voetbal te halen, heb je a) een enorme hoeveelheid talenten nodig en b) de mogelijkheden om ze vast te houden. In het westen van het land wonen IMHO meer getalenteerde voetballers. PSV vist in een kleinere vijver, en als er al een talent gevangen wordt, verkast die om wat voor een reden dan ook op jonge leeftijd.

Talenten opleiden is een nobel streven, maar uiteindelijk telt wie de competitie wint. MI kan dat door een goed team bij elkaar te kopen, eventueel aangevuld door eigen talenten. Maar reken er niet op dat je genoeg talenten bij elkaar op kunt leiden.

Ongeveer hetzelfde heb ik hier 2 weken geleden oid ook gepost. Je moet de aanpak van Ajax en Feyenoord niet romantiseren, al doen ze dat zelf wel graag, ongeacht op welke manier telt aan het eind van de rit wie er boven aanstaat.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 17:49 schreef xSanjay het volgende:

[..]

Nice, eens kijken hoe ze het 90 minuten volhouden bij +/- 35 graden

het is daar 6 uur later, zal wat minder zijn 28 of zo