Tuurlijk.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 08:57 schreef Afhaalchinees het volgende:
Had dit verder niet gewoon in het feyenoordtopic gekund?
quote:
Waarschijnlijk omdat iedereen verwacht dat tong met een plaatje zou komen van Pelle en dan een zooi kettingen met sloten vastgebonden aan De Kuip en daardoor bij voorbaat al niet klikkenquote:
De vooroordelenquote:Op zaterdag 5 januari 2013 09:32 schreef Bombvis het volgende:
[..]
Waarschijnlijk omdat iedereen verwacht dat tong met een plaatje zou komen van Pelle en dan een zooi kettingen met sloten vastgebonden aan De Kuip en daardoor bij voorbaat al niet klikken
Ja joh. Alles centraal. Wat heb ik bijvoorbeeld in het Feyenoordtopic te zoeken ?quote:Op zaterdag 5 januari 2013 09:34 schreef Cara het volgende:
Anders gaan we gewoon verder waar we gebleven waren, in het Feyenoord topic
Heb je inderdaad helemaal niets te zoeken, daarom doen we het ook liever in het Feyenoord topicquote:Op zaterdag 5 januari 2013 09:35 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ja joh. Alles centraal. Wat heb ik bijvoorbeeld in het Feyenoordtopic te zoeken ?
Het is ook nooit goed hè ?
Succes onderling.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 09:38 schreef Cara het volgende:
[..]
Heb je inderdaad helemaal niets te zoeken, daarom doen we het ook liever in het Feyenoord topic
Van Geel was ooit voetballer van Feyenoord. Werd ie geruild met van Gobbel van Willem 2. Willem 2 kreeg nog geld toe ook.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 10:28 schreef Irritatie100 het volgende:
Er moet een beeld van Van Geel naast Coentje komen, wat een held is die man
Type Eric Willaarts lijkt mequote:Op zaterdag 5 januari 2013 12:22 schreef Fok-it het volgende:
Zeker goed bezig maar contract van 4 jaar?wel erg lang.
De oom van Ricky van Wolfswinkelquote:
Beiden cultheldenquote:
Je hebt het over Feyenoord, niet Ajax dus:quote:
Beetje de Sulejmani van Feyenoord? Alleen dan veel goedkoper.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 16:30 schreef Jivis het volgende:
Zou wel grappig zijn als die nu ineens geen doelpunten meer maakt.
Ik open objectief topics.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 15:20 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Je hebt het over Feyenoord, niet Ajax dus:
[ afbeelding ]
Hadden beter volgend seizoen weer zonder spits kunnen zitten inderdaad.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 17:19 schreef zerokil het volgende:
Dat jullie zo blij zijn met hem..
Hij speelt uiteraard goed dit seizoen.
Maar 2/3miljoen voor een spits van 27 jaar, het is niet heel duur maar hij is al 27.
Feyenoord gaat er geen winst op maken en zo veel geld heeft Feyenoord nou niet..
Het is nooit goed in de Kuip.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 17:22 schreef Typisch het volgende:
[..]
Hadden beter volgend seizoen weer zonder spits kunnen zitten inderdaad.
zit er misschien poep in je hoofd?quote:Op zaterdag 5 januari 2013 17:19 schreef zerokil het volgende:
Dat jullie zo blij zijn met hem..
Hij speelt uiteraard goed dit seizoen.
Maar 2/3miljoen voor een spits van 27 jaar, het is niet heel duur maar hij is al 27.
Feyenoord gaat er geen winst op maken en zo veel geld heeft Feyenoord nou niet..
quote:
Haal alleen maar de voorrondes erbij van dit jaar.. Tegen Dynamo Kiev verpruts je gigantische kansen, omdat er geen spits staat. Scheelt je toch enkele miljoenen, dus dan is het gauw terugverdiend. Maar elke investering is een gok toch?quote:Op zaterdag 5 januari 2013 17:19 schreef zerokil het volgende:
Dat jullie zo blij zijn met hem..
Hij speelt uiteraard goed dit seizoen.
Maar 2/3miljoen voor een spits van 27 jaar, het is niet heel duur maar hij is al 27.
Feyenoord gaat er geen winst op maken en zo veel geld heeft Feyenoord nou niet..
Volgens mij hebben jullie voor vijf miljoen een Rotterdams bankwarmertje gekocht.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 17:19 schreef zerokil het volgende:
Dat jullie zo blij zijn met hem..
Hij speelt uiteraard goed dit seizoen.
Maar 2/3miljoen voor een spits van 27 jaar, het is niet heel duur maar hij is al 27.
Feyenoord gaat er geen winst op maken en zo veel geld heeft Feyenoord nou niet..
Feyenoord heeft de Uefa Cup gewonnen met een spits van 32.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 17:19 schreef zerokil het volgende:
Dat jullie zo blij zijn met hem..
Hij speelt uiteraard goed dit seizoen.
Maar 2/3miljoen voor een spits van 27 jaar, het is niet heel duur maar hij is al 27.
Feyenoord gaat er geen winst op maken en zo veel geld heeft Feyenoord nou niet..
Helemaal niks, houden zo.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 09:35 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ja joh. Alles centraal. Wat heb ik bijvoorbeeld in het Feyenoordtopic te zoeken ?
Je hebt enigszins een punt, ik heb Gudde volgens mij ooit eens horen roeen dat er alleen spelers met restwaarde gekocht zouden worden. Die restwaarde is bij Pelle discutabel.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 17:19 schreef zerokil het volgende:
Dat jullie zo blij zijn met hem..
Hij speelt uiteraard goed dit seizoen.
Maar 2/3miljoen voor een spits van 27 jaar, het is niet heel duur maar hij is al 27.
Feyenoord gaat er geen winst op maken en zo veel geld heeft Feyenoord nou niet..
Precies goed verwoord.quote:Op zondag 6 januari 2013 01:20 schreef TC03 het volgende:
[..]
Je hebt enigszins een punt, ik heb Gudde volgens mij ooit eens horen roeen dat er alleen spelers met restwaarde gekocht zouden worden. Die restwaarde is bij Pelle discutabel.
Echter, die winst kan je op andere manieren indirect alsnog pakken:
- Kwaliteit. Pelle in deze vorm met zijn goals zorgt ervoor dat Feyenoord beter presteert en dus structureeel Europees voetbal kan halen en daar geld verdienen.
- Continuïteit. Nu Koeman en Pelle voor komend seizoen een zekerheidje zijn, kan er gebouwd worden aan een topteam die mee doet om het kampioenschap. Ook dit verhoogt de kans op sportief succes en dus op meer geld.
- Uitstraling. Een winnend Feyenoord met een topspits straalt meer uit dan een Feyenoord dat jeugdspelers aanvult met gehuurd materiaal.
- Aantrekkingskracht op andere spelers. Dit hangt samen met de verhoogde continuïteit en uitstaling, maar een speler als Armenteros speelt denk ik liever met Pelle dan met Fernandez, De Vrij tekent eerder bij als er continuiteit is.
Tel daarbij op dat 2 miljoen, puur op basis van zijn kwaliteiten, een koopje is. Daarnaast is het risico 0,0 aangezien Feyenoord hem heeft kunnen uitproberen. Elke andere spits was een groter risico en zeer waarschijnlijk zeker niet goedkoper.
Al met al is het vastleggen van Pellè een no-brainer. Een topspits voor een zacht prijsje. Ik zeg doen.
http://www.catenaccio.nl/(...)koop-graziano-pelle/quote:Martin van Geel blundert met aankoop Graziano Pellè
BY PIETER ZWART – 06/01/2013
POSTED IN: TRANSFERS
Heel Rotterdam is in vervoering: de briljante strateeg Martin van Geel is er in geslaagd topscorer Graziano Pellè voor vier jaar vast te leggen. Daarvoor betaalt de Rotterdamse club nog geen drie miljoen aan transfersom. “Daarmee blijft Feyenoords technisch directeur Martin van Geel ruim onder zijn budget en slaagt Feyenoord erin voor de komende jaren een doeltreffende spits in huis te halen”, schrijft Feyenoord-watcher Martijn Krabbedam op VI.nl.
Alleen blije gezichten bij de presentatie van Graziano Pellè
Doeltreffende spits
Van de titel doeltreffende spits lijkt niemand op te kijken, maar laten we een halfjaar teruggaan in de tijd. Heel Nederland lachte zich rot dat Feyenoord Pellè op huurbasis aantrok. De Italiaan had namelijk nooit meer dan tien competitiedoelpunten in een seizoen gemaakt. Die tien treffers waren bovendien niet eens gemaakt op het hoogste niveau, maar in de Serie B. Als Feyenoord voor die speler bijna drie miljoen had neergelegd, dan had iedereen Van Geel voor gek verklaard.
Nu (veertien wedstrijden en evenzoveel doelpunten verder) ziet de wereld er heel anders uit. Het bedrag dat een halfjaar geleden nog belachelijk werd gevonden, wordt nu beschouwd als een koopje. Dat getuigt echter niet van rationeel gedrag: in die zes maanden is de Italiaan geen andere voetballer geworden. Weliswaar presteert hij goed, maar in zo’n kort tijdsbestek speelt ‘geluk’ en ‘toeval’ altijd een grote rol.
Kunst van de transfermarkt
In het boek ‘Dure spitsen scoren niet’ toonden Simon Kuper en Stefan Szymanski aan hoe inefficiënt de transfermarkt in het voetbal is. In tegenstelling tot spelerslonen, bleken transferbedragen vrijwel geen voorspellende waarde te hebben voor de eindrangschikking van een club. Spelers die teveel verdienen worden geloosd en spelers die te weinig verdienen, krijgen een opgewaardeerd contract, maar die correctie vindt bij transferbedragen niet plaats.
De kunst van de transfermarkt is in principe vrij eenvoudig te begrijpen. Je moet spelers kopen die (om wat voor reden dan ook) ondergewaardeerd worden op de transfermarkt. Vervolgens verkoop je diezelfde spelers weer als ze op diezelfde markt overgewaardeerd worden.
Om de waarde van een speler goed in te schatten, is het belangrijk deze speler jarenlang nauwgezet te laten volgen door verschillende mensen. De oude beoordelingen moet je vervolgens net zo serieus nemen als je meer recente beoordelingen, waardoor de invloed van de waan van de dag op je beslissingen afneemt. Dat klinkt logisch, maar de praktijk van alledag wijst uit dat er in de voetbalwereld vaak niet zo logisch gehandeld wordt.
Typische miskoop
De marktwaarde van Pellè in beeld.
Bovenstaande afbeelding geeft de ontwikkeling van de marktwaarde van Pellè weer volgens de maatstaven van de site transfermarkt.de. Het moment waarop Feyenoord in deze zomer insprong, was volgens deze grafiek briljant te noemen. De marktwaarde was op de bodem beland en daarmee werd de Italiaanse spits ondergewaardeerd. Hij was namelijk fysiek op de top van zijn kunnen beland. Bij Feyenoord liepen er mensen rond, waaronder Ronald Koeman, die zijn kwaliteiten op waarde wisten te schatten en daardoor kon de club uit Rotterdam gebruik maken van de inefficiëntie van de markt.
Een halfjaar later is de waarde van de spits echter explosief de lucht in geschoten. In een kort tijdsbestek werd zijn waarde driemaal zo hoog. De reden daarvoor is simpel: heel Nederland is ineens in de ban van die malle Italiaan die alle ballen er ineens inschiet. Dergelijke explosieve stijgingen in waarde zie je ook vaak na een groot toernooi. Eenmaal gekocht, blijken de nieuwe sterren (Pavlyuchenko, Drenthe, Charisteas, Arshavin etc.) ineens niet zo goed als gedacht: er is teveel betaald voor recente prestaties.
In het boek Moneyball, dat de inefficiëntie van de honkbalmarkt aan de kaak stelt, werd dit effect als volgt betiteld: ‘een tendens overmatig te worden beïnvloed door iemands meest recente prestaties: wat hij net heeft gedaan is niet noodzakelijkerwijs hetzelfde als wat hij zo meteen zal doen.’ Dat zelfs Koeman meerdere malen opmerkte dat hij verbaasd was door de prestaties van de spits, zou bij de beleidsbepalers de alarmbellen moeten doen rinkelen, maar ook zij zijn verblind door het plotselinge succes.
Behalve zijn recente prestaties zijn er nog drie irrelevante zaken die de prijs voor Pellè opdrijven: zijn nationaliteit, zijn uiterlijk en zijn positie. Op de voetbalmarkt wordt er voor bepaalde nationaliteiten meer betaald dan voor andere nationaliteiten. Zo zal een Nederlandse trainer makkelijker een club in het buitenland vinden dan een Finse trainer als zij dezelfde kwaliteiten hebben. Hetzelfde geldt voor voetballers: Italiaanse voetballers (en zeker spitsen) hebben een goede reputatie, daarvoor moet je betalen. Daarnaast ziet Pellè er uit als een topvoetballer en dat weegt onbewust mee in zijn prijskaartje. Scouts hebben een beeld in hun hoofd van een topvoetballer en daar voldoet de Italiaanse spits aan, waardoor hij duurder is dan een soortgelijke speler die lelijk is.
Daar komt nog bij dat Pellè een spits is, de meest overbetaalde positie op het voetbalveld. De man die de ballen erin schiet, is meestal de duurste speler van het elftal. Waar een club dan voor betaald is de aandacht die deze speler krijgt van de media: spitsen staan op de voorpagina. Prijzen win je echter door je defensie en je keeper. In de afgelopen tien jaar in de Eredivisie werd slechts eenmaal het team met de meeste doelpunten voor kampioen. Zeven keer werd het team met de minste tegentreffers kampioen. De overige drie keren werd het team met de op één na minste tegentreffers kampioen. Oftewel: je wordt kampioen dankzij je defensie. Verdedigers en keepers zijn desondanks goedkoper dan spitsen.
Daarmee voldoet op veel punten aan een typische, irrationele miskoop: zijn recente prestaties zijn uitzonderlijk gezien zijn normale prestaties, hij is Italiaan, hij is knap en hij is een spits. Bovendien heeft hij een leeftijd bereikt (27) waarop zijn transferwaarde alleen nog maar af zal nemen.
Helikopter
Waar Feyenoord nu de hoofdprijs voor betaalt, is niet de voetballer Pellè, maar het merk Pellè. Ze betalen voor de hype rondom de Italiaan en ze betalen voor de sympathie die het publiek voor hem koestert. De aankoop van Pellè oogst veel applaus, maar voor (doel)punten en prijzen is het alles behalve een garantie.
Daarmee zijn de Rotterdammers terug bij af. Jarenlang werd het beleid bij Feyenoord bepaald door de helikopter. De beleidsbepalers wilden ieder jaar een grote aankoop in de helikopter hebben op de open dag. Dat levert applaus op van de fans in de zomerstop. Aan het eind van de competitie waren diezelfde fans echter vrijwel altijd ontevreden: de grote namen hadden hun faam niet waargemaakt en Feyenoord zat weer zonder prijzen.
Nieuwe filosofie
Vorig seizoen was wat dat betreft een trendbreuk. Uit de helikopter kwamen vier spelers die niet tot de verbeelding spraken. Ze kwamen over van het kleine broertje Excelsior. Aan dat kwartet werden later nog afdankertjes van PSV en Manchester City toegevoegd. Het deed de Kuip op de open dag niet ontploffen, maar dat was aan het eind van het seizoen wel anders: een kolkende Kuip kon het behalen van de tweede plaats vieren.
Feyenoord had noodgedwongen gekozen voor de eigen jeugd en dat vulde men aan met ‘koopjes’ van buitenaf. Een gezonde filosofie die de club behalve financieel ook sportief succes opleverde. Dit seizoen kwam Feyenoord dankzij de nieuwe filosofie terecht in de gezonde categorie twee.
De aankoop van Pellè staat haaks op die filosofie. Miljoenen betalen voor een 28-jarige (de leeftijd waarop de transfer plaatsvindt), terwijl het water je financieel nog steeds aan de lippen staat, is bijzonder risicovol. Door zijn vierjarig contract staat hij ook nog eens spelers uit de eigen opleiding in de weg.
Pellè is dit seizoen erg belangrijk voor Feyenoord, maar daarmee is hij niet onvervangbaar. Zoals ook John Guidetti niet onvervangbaar bleek te zijn. Al was het maar omdat een spits niet zo belangrijk is voor succes. Het beste Nederlandse team uit het afgelopen decennium (PSV: 2004-2005) had dat jaar zijn gehele voorhoede verloren. Ajax verloor twee jaar geleden met Luis Suarez en Marko Pantelic meer dan vijftig competitiedoelpunten. Het werd vervolgens twee jaar op rij kampioen.
Een halfjaar geleden werd de aankoop van Pellè gezien als een blunder, maar bleek het een gouden greep te zijn. Nu wordt de aankoop van diezelfde Italiaan gezien als een gouden greep, maar is de kans zeer aanzienlijk dat dit een blunder blijkt te zijn. Martin van Geel had zijn geld beter kunnen gebruiken om het contract van aanvoerder Stefan de Vrij te verlengen. Verdedigers maken je namelijk kampioen: een Italiaanse spits niet.
quote:Op zondag 6 januari 2013 12:54 schreef Caland het volgende:
Het stuk zou logisch zijn als Pelle een simpele goaltjesdief zou zijn. Nu ga ik hem niet eens lezen.
Laat me raden, die 14-jarige Justin Bieber-jood heeft het geschreven?
Hij faalt wel erg hard met dit stuk. Zou het misschien niet komen doordat de beste teams in de competitie het meeste balbezit hebben en de minste kansen tegen krijgen?quote:Prijzen win je echter door je defensie en je keeper. In de afgelopen tien jaar in de Eredivisie werd slechts eenmaal het team met de meeste doelpunten voor kampioen. Zeven keer werd het team met de minste tegentreffers kampioen. De overige drie keren werd het team met de op één na minste tegentreffers kampioen. Oftewel: je wordt kampioen dankzij je defensie.
En laat de komst van Pelle, naast het verlengen van Koeman, nu precies de motivatie zijn van de Vrij om zijn contract te verlengen.quote:Een halfjaar geleden werd de aankoop van Pellè gezien als een blunder, maar bleek het een gouden greep te zijn. Nu wordt de aankoop van diezelfde Italiaan gezien als een gouden greep, maar is de kans zeer aanzienlijk dat dit een blunder blijkt te zijn. Martin van Geel had zijn geld beter kunnen gebruiken om het contract van aanvoerder Stefan de Vrij te verlengen. Verdedigers maken je namelijk kampioen: een Italiaanse spits niet.
Ditquote:Op zondag 6 januari 2013 01:20 schreef TC03 het volgende:
[..]
Je hebt enigszins een punt, ik heb Gudde volgens mij ooit eens horen roeen dat er alleen spelers met restwaarde gekocht zouden worden. Die restwaarde is bij Pelle discutabel.
Echter, die winst kan je op andere manieren indirect alsnog pakken:
- Kwaliteit. Pelle in deze vorm met zijn goals zorgt ervoor dat Feyenoord beter presteert en dus structureeel Europees voetbal kan halen en daar geld verdienen.
- Continuïteit. Nu Koeman en Pelle voor komend seizoen een zekerheidje zijn, kan er gebouwd worden aan een topteam die mee doet om het kampioenschap. Ook dit verhoogt de kans op sportief succes en dus op meer geld.
- Uitstraling. Een winnend Feyenoord met een topspits straalt meer uit dan een Feyenoord dat jeugdspelers aanvult met gehuurd materiaal.
- Aantrekkingskracht op andere spelers. Dit hangt samen met de verhoogde continuïteit en uitstaling, maar een speler als Armenteros speelt denk ik liever met Pelle dan met Fernandez, De Vrij tekent eerder bij als er continuiteit is.
Tel daarbij op dat 2 miljoen, puur op basis van zijn kwaliteiten, een koopje is. Daarnaast is het risico 0,0 aangezien Feyenoord hem heeft kunnen uitproberen. Elke andere spits was een groter risico en zeer waarschijnlijk zeker niet goedkoper.
Al met al is het vastleggen van Pellè een no-brainer. Een topspits voor een zacht prijsje. Ik zeg doen.
Ik stel een speciaal damesvak voor met een aftapsysteem in de stoelen. Dan nog een 4-jarige samenwerking aangaan met de Pabo voor een jaarlijkse levering van 100.000 flesjes glijmiddel per jaar en de transfer is terugverdiend.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:41 schreef De_Pel het volgende:
[..]
de honderden extra dames die elke wedstrijd in de kuip van hun stoeltjes zitten te glijden.
nieuwe shirtsponsor word toch ook binnenkort verwachtquote:Op zondag 6 januari 2013 14:59 schreef De_Pel het volgende:
[..]
Ik stel een speciaal damesvak voor met een aftapsysteem in de stoelen. Dan nog een 4-jarige samenwerking aangaan met de Pabo voor een jaarlijkse levering van 100.000 flesjes glijmiddel per jaar en de transfer is terugverdiend.
Zal playgirl dan wel worden zeker?quote:Op zondag 6 januari 2013 15:05 schreef Calciumdude het volgende:
[..]
nieuwe shirtsponsor word toch ook binnenkort verwacht
Indrukwekkend stuk voor iemand van zijn leeftijd, alleen jammer dat hij dat boek als de bijbel aanhaalt en geen andere invalshoeken beschouwt. Zo gaat hij voorbij aan het feit dat Feyenoord Pelle al een jaar heeft uit kunnen proberen, dat is een gigantisch voordeel. Tevens gaat hij voorbij aan het feit dat voetbal niet altijd te voorspellen is. Soms renderen voetballers om onbekende redenen niet en soms juist wel, het is juist dom om Pelle niet te kopen enkel omdat hij bij Parma niet succesvol was...quote:Op zondag 6 januari 2013 12:52 schreef Grifte het volgende:
[..]
http://www.catenaccio.nl/(...)koop-graziano-pelle/
Het stuk gaat er totaal niet op in dat Pelle ook belangrijk is voor een team zonder zijn goals. Buiten dat gaat het opeens over zijn uiterlijk op een bepaald moment, waardoor hij die hele statistische benadering in één klap onderuit haalt. Ik heb zelden zo'n pretentieus baggerstukje gelezen eigenlijk.quote:Op zondag 6 januari 2013 15:32 schreef TC03 het volgende:
[..]
Indrukwekkend stuk voor iemand van zijn leeftijd, alleen jammer dat hij dat boek als de bijbel aanhaalt en geen andere invalshoeken beschouwt. Zo gaat hij voorbij aan het feit dat Feyenoord Pelle al een jaar heeft uit kunnen proberen, dat is een gigantisch voordeel. Tevens gaat hij voorbij aan het feit dat voetbal niet altijd te voorspellen is. Soms renderen voetballers om onbekende redenen niet en soms juist wel, het is juist dom om Pelle niet te kopen enkel omdat hij bij Parma niet succesvol was...
Voor een ventje van 13 is het alsnog best een knap stukje, al zitten er duidelijk een aantal grote fouten in inderdaad.quote:Op zondag 6 januari 2013 16:57 schreef Caland het volgende:
[..]
Het stuk gaat er totaal niet op in dat Pelle ook belangrijk is voor een team zonder zijn goals. Buiten dat gaat het opeens over zijn uiterlijk op een bepaald moment, waardoor hij die hele statistische benadering in één klap onderuit haalt. Ik heb zelden zo'n pretentieus baggerstukje gelezen eigenlijk.
Prime time NED-3quote:Op zondag 6 januari 2013 17:51 schreef De_Pel het volgende:
Iemand enig idee of Feyenoord - Club Brugge volgende week in Belgie uitgezonden gaat worden?
Petje af voor dat ventje zn manier van schrijven, dat kan nog wel wat worden later. Het is niet dagelijks dat ik met gemak door een pretentieus stukje stront wandel.quote:Op zondag 6 januari 2013 16:57 schreef Caland het volgende:
[..]
Het stuk gaat er totaal niet op in dat Pelle ook belangrijk is voor een team zonder zijn goals. Buiten dat gaat het opeens over zijn uiterlijk op een bepaald moment, waardoor hij die hele statistische benadering in één klap onderuit haalt. Ik heb zelden zo'n pretentieus baggerstukje gelezen eigenlijk.
Dank. Al was deze per ongeluk in het verkeerde topic geplaatstquote:
Ik vond het debiele kots, persoonlijk.quote:Op zondag 6 januari 2013 20:56 schreef Cara het volgende:
[..]
Petje af voor dat ventje zn manier van schrijven, dat kan nog wel wat worden later. Het is niet dagelijks dat ik met gemak door een pretentieus stukje stront wandel.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik nog niet eerder heb stil gestaan bij die vergelijking.quote:Op maandag 7 januari 2013 00:32 schreef tjoptjop het volgende:
Ik zie hem volgend jaar nog wel voor een miljoentje of 8 naar Milan gaan ofzo
Luca Toni begon ook pas op z'n 26e een beetje te draaien
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |