Palestijnen willen geen Palestijnse vluchtelingen

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 09:49 schreef Zith het volgende:
Rest van het topic gelezen: De 'normale' pro-Israel discussieerders hier moeten zich wel kapot schamen dat er iemand als firefly aan hun kant staat

Zal wel een undercover Hamas-sympathisant zijn dan

Het is allemaal vrij simpel:

Wie waren daar eerder, de Joden of de Moslims?

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 14:29 schreef firefly3 het volgende:
Het is allemaal vrij simpel:

Wie waren daar eerder, de Joden of de Moslims?

Het is allemaal vrij simpel:

Wie waren daar eerder, de Palestijnen of importJoden?

Hypocriete moderators, moet dit niet verplaatst worden naar de centrale topic? Of betreft dit alleen zaken die negatief zijn over Israël? Wat een bron ook: wordpress van een of ander zionist.. bron: http://www.israelheute.co(...)=newsletter-20130104

Schande dat de beheerders van dit hoekje zo subjectief zijn in hun doen.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 14:29 schreef firefly3 het volgende:
Het is allemaal vrij simpel:

Wie waren daar eerder, de Joden of de Moslims?

Nou.. misschien het land maar teruggeven aan Egypte? Of USA aan de indianen? Zulks dom argumenten om dood en verderf goed te praten? Om mensen uit hun huis te jagen?

who cares?

ze zijn er nu iig allebei en ze zijn geen fan beiden van plan te vertrekken en ze kunnen elkaar niet uitstaan

dan heb je nog 2 opties, opdelen in 2 staten of elkaar uitroeien

ik zeg opdelen

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 09:14 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Die Duitsers waren daar al vele generaties, dat gaat terug naar de middeleeuwen of verder, met alle respect dan praten we over honderden jaren. Als je dan al verdrijving 'niet zo heel vreemd' noemt, kunnen we de VS, Australië en Zuid-Amerika ook wel ontruimen. In de voormalige Duitse gebieden wonen nu Polen, Tsjechen, Russen en behalve een paar kleine rechtsradicale groepjes maakt niemand zich daar zestig jaar na dato nog druk over. Dat komt natuurlijk omdat al die naar andere delen van Duitsland te voet en haveloos vertrokken migranten, onderweg nog verkracht en beroofd door het Rode Leger, een nieuw leven hebben opgebouwd en aan hun toekomst hebben gewerkt.

De Palestijnen hebben zich in dezelfde periode onmogelijk gemaakt in Jordanië, Libanon en andere landen en zetten zich via allerlei terroristische groepen al veertig jaar in voor de vernietiging van Israel. Geen wonder dat zij nog altijd in de puree zitten. En zolang zij zich laten vertegenwoordigen door bewapende, radicale groepen, zal daar weinig verandering in komen.

Dit argument keert zich toch wel tegen je.
De Duitsers, die sinds pakweg 500 jaar in de Baltische staten woonden en 50 jaar geleden verdreven werden, hebben een nieuw leven opgebouwd en aan hun toekomst gewerkt. (Ik ken er een en voor haar heb ik een diep respect!)
De joden, die indertijd pakweg een paar honderd jaar daar woonden en 2000 jaar geleden verderven werden, hebben kennelijk niet de tijd gehad om een eigen leven op te bouwen en aan hun toekomst te werken. Ze hebben de cultus gecultiveerd, 2000 jaar lang, dat ze terug wilden naar land dat ze om te beginnen al van anderen (Kanaänieten) ingepikt hadden.
Zijn joden dan in dit opzicht inferieur aan Duitsers?

Wat de Palestijnen betreft: joden/Israel hebben/heeft steeds met de mond beleden, dat ze eigenlijk helemaal niet weg hoefden. Inmiddels wel door daden kenbaar maken dat ze maar beter konden oprotten. De Palestijnen is dus gewoon een rad voor ogen gedraaid.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 14:29 schreef firefly3 het volgende:
Het is allemaal vrij simpel:

Wie waren daar eerder, de Joden of de Moslims?

De Kanaänieten!

quote:

Op vrijdag 4 januari 2013 17:59 schreef slashdotter3 het volgende:
http://ejbron.wordpress.c(...)ijnse-vluchtelingen/

Meer dan 60 jaar geleden was Israël financieel ook niet in staat om joodse immigranten op te nemen. Desondanks werd iedereen hartelijk verwelkomd en in het land opgenomen.

Nou, het is maar net hoe je dat ziet. Ruim 100 jaar geleden kwamen de joden gewoon naar Palestina om zich daar te vestigen in het Ottomaanse Rijk. En daarna overstroomden ze Palestina, ondanks de verboden van de mandaathouder het Verenigd Koninkrijk.

quote:

In Libanon werden al 2500 Palestijnse vluchtelingenfamilies opgenomen, in totaal 13.000 mensen.

Het ontgaat me wat het opnemen van Palestijnse vluchtelingen in Libanon te maken heeft met de instroom van joden in Palestina, meer dan 60 jaar geleden. Of wou je zeggen dat de hartelijk verwelkomde joden de Palestijnen verdreven? Dat zal ook nog wel waar zijn ook, maar dat wou je vast niet zeggen.

quote:

De Palestijnen schijnt het niet echt te gaan om het recht op terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen. Ze hebben er geen probleem mee demografisch de joodse staat te overstromen, maar o wee als dit gebeurt met hun dorpen en steden. Het vluchtelingenprobleem wordt nu als politiek instrument tegen Israël gebruikt. Volgens VN-informatie zijn er sinds het uitbreken van de onlusten in Syrië tot nu toe meer dan 60.000 mensen om het leven gekomen.
============

Zoals ik al eerder schreef: ik snap je laatste alinea niet zo goed. Er is geen sprake van de Gazanen demografisch de joodse staat overstromen. Dat doen de orthodoxe joden al.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 23:46 schreef Kees22 het volgende:

[..]
[quote]
Dit argument keert zich toch wel tegen je.

Hooguit in jouw weinig objectieve ogen denk ik. Ik bespeur een erg felle pro-Palestijnse toon bij je die ik vaker tegenkom bij mensen. Ik wil dat altijd graag nuanceren door ontwikkelingen in een historisch perspectief te plaatsen omdat het conflict wat mij betreft wel erg veel emoties losmaakt en veel te veel aandacht krijgt in de media.

quote:

De joden, die indertijd pakweg een paar honderd jaar daar woonden en 2000 jaar geleden verderven werden, hebben kennelijk niet de tijd gehad om een eigen leven op te bouwen en aan hun toekomst te werken. Ze hebben de cultus gecultiveerd, 2000 jaar lang, dat ze terug wilden naar land dat ze om te beginnen al van anderen (Kanaänieten) ingepikt hadden.

Dit is natuurlijk feitelijke en historische onzin, je lijkt wat verblind doordat je erg eenzijdig partij hebt gekozen in dit conflict. Talloze joden zijn op het gebied van onder meer wetenschap, handel en de kunsten zeer succesvol geworden. Er wonen nu nog steeds veel meer joden buiten Israel dan daarbuiten. Joden zijn echter eeuwenlang sterk gediscrimineerd en vervolgd met de Tweede Wereldoorlog als dieptepunt, wat voor een deel het verlangen bij een deel van dat volk naar een eigen, veilige staat verklaard.

Het zionisme waar je naar verwijst is geen 2000 jaar oude cultus, maar een negentiende eeuwse stroming die past in de opkomst van de natiestaat en nationalisme zoals dat toen in de hele westerse wereld opgang deed. Het was ook een periode waarin antisemitisme groeiende was, wat zoals hierboven al geschreven als een soort olie in de motor fungeerde en uiteindelijk ook de feitelijke stichting van de staat Israel inleidde.

quote:

Wat de Palestijnen betreft: joden/Israel hebben/heeft steeds met de mond beleden, dat ze eigenlijk helemaal niet weg hoefden. Inmiddels wel door daden kenbaar maken dat ze maar beter konden oprotten. De Palestijnen is dus gewoon een rad voor ogen gedraaid.

Dit is historisch ook een wat twijfelachtige stelling. Israel accepteerde het Plan of Partition van de UN, maar het was de daaropvolgende invasie door buurlanden die zo'n oplossing onmogelijk maakte. Zoals gemeld, de ambities van de Palestijnen zijn niet gericht op een daadwerkelijke oplossing en zo lang ze door radicalen geleid worden, zal hun situatie niet verbeteren.

[ Bericht 1% gewijzigd door Dwersdriever op 16-01-2013 13:38:43 ]

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 23:48 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De Kanaänieten!

Leven die nog? Nee.

Dus wie van de twee bevolkingsgroepen (joden/arabieren) waren er het eerst? De Joden dus.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 16:01 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Leven die nog? Nee.

Dus wie van de twee bevolkingsgroepen (joden/arabieren) waren er het eerst? De Joden dus.

De Arabieren waren er eerder dan de importJoden.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 18:17 schreef Peunage het volgende:

[..]

De Arabieren waren er eerder dan de importJoden.

De "Import Joden" hebben niets te maken met het feit dat het gebied al van de Joden was. Ze hebben het eerlijk gekocht. (Zie andere thread).

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 19:49 schreef firefly3 het volgende:

[..]

De "Import Joden" hebben niets te maken met het feit dat het gebied al van de Joden was. Ze hebben het eerlijk gekocht. (Zie andere thread).

Jij bent een idioot als je denkt dat de Joden heel Palestina hebben gekocht.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 11:30 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Hooguit in jouw weinig objectieve ogen denk ik. Ik bespeur een erg felle pro-Palestijnse toon bij je die ik vaker tegenkom bij mensen. Ik wil dat altijd graag nuanceren door ontwikkelingen in een historisch perspectief te plaatsen omdat het conflict wat mij betreft wel erg veel emoties losmaakt en veel te veel aandacht krijgt in de media.

Die laatste zin deel ik wel met je.

quote:

[..]

Dit is natuurlijk feitelijke en historische onzin, je lijkt wat verblind doordat je erg eenzijdig partij hebt gekozen in dit conflict. Talloze joden zijn op het gebied van onder meer wetenschap, handel en de kunsten zeer succesvol geworden. Er wonen nu nog steeds veel meer joden buiten Israel dan daarbuiten. Joden zijn echter eeuwenlang sterk gediscrimineerd en vervolgd met de Tweede Wereldoorlog als dieptepunt, wat voor een deel het verlangen bij een deel van dat volk naar een eigen, veilige staat verklaard.

Waar het om gaat is dat de joden in al die eeuwen de wens terug te keren naar Jeruzalem gecultiveerd hebben. Al ver voor de Tweede Wereldoorlog.
Dan kunnen ze zich tegelijk nog wel opgewerkt hebben in de hen omringende maatschappij, maar hun prioriteit bleef kennelijk de terugkeer naar Jeruzalem. 2000 jaar lang!

quote:

Het zionisme waar je naar verwijst is geen 2000 jaar oude cultus, maar een negentiende eeuwse stroming die past in de opkomst van de natiestaat en nationalisme zoals dat toen in de hele westerse wereld opgang deed. Het was ook een periode waarin antisemitisme groeiende was, wat zoals hierboven al geschreven als een soort olie in de motor fungeerde en uiteindelijk ook de feitelijke stichting van de staat Israel inleidde.

Dat is ook niet vreemd: als iedereen begint te denken over natiestaten, doen de joden dat natuurlijk ook. Maar dat was pakweg 200 jaar geleden? Terwijl al 2000 jaar lang de prioriteit, het ideaal, de wensgedachte, de droom de terugkeer naar Jeruzalem was.

quote:

[..]

Dit is historisch ook een wat twijfelachtige stelling. Israel accepteerde het Plan of Partition van de UN, maar het was de daaropvolgende invasie door buurlanden die zo'n oplossing onmogelijk maakte. Zoals gemeld, de ambities van de Palestijnen zijn niet gericht op een daadwerkelijke oplossing en zo lang ze door radicalen geleid worden, zal hun situatie niet verbeteren.

Natuurlijk accepteerden de joden dat plan: het was voor hen gebaseerd op groei van hun populatie en voor de Palestijnen op inkrimping van hun gebied.
En je opmerking over de ambities van de Palestijnen geldt evengoed voor de ambities van Israel. De woorden zijn wel aardig, maar de daden zijn desastreus.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kees22 op 17-01-2013 03:14:46 ]

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 16:01 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Leven die nog? Nee.

Dus wie van de twee bevolkingsgroepen (joden/arabieren) waren er het eerst? De Joden dus.

Zijn die uitgemoord door de joden dan?
Tekent hun karakter.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 20:07 schreef Peunage het volgende:

[..]

Jij bent een idioot als je denkt dat de Joden heel Palestina hebben gekocht.

Ze hadden een procent of 8 van de grond in handen. Veel minder dan de grond die eigendom was van Palestijnen of Arabieren elders. En nog veel en veel minder dan grond van wie de eigenaar niet duidelijk was of grond die geen eigendom was van iemand.
Dus om hier nou het bezit van Palestina op te baseren is bepaald zwak.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 19:49 schreef firefly3 het volgende:

[..]

De "Import Joden" hebben niets te maken met het feit dat het gebied al van de Joden was. Ze hebben het eerlijk gekocht. (Zie andere thread).

Maar waarom was het gebied dan al van de joden?
Ze zijn er 2000 jaar geleden uitgegooid door de toenmalige rechtmatige bezetter. En in 1800 jaar niet teruggekeerd. En ook daarvoor al was hun eigendom gebaseerd op het uitmoorden van de bewoners voor hen.

Je hebt waarlijk wisselende gronden voor het begrip eigendom, geloof ik.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 01:03 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh ja, dat weet ik wel. Maar hoe kwamen die Duitsers daar? En wanneer?
Je vergelijking is wel erg makkelijk. In elk geval in het Baltische gebied kwamen de Duitsers het land koloniseren, dus hun verdrijving was niet zo heel vreemd.

Hoezo is de verdrijving van Duitsers uit gebieden en steden die eeuwenlang Duits waren "niet zo heel vreemd"?

quote:

Op donderdag 17 januari 2013 02:02 schreef Polacco het volgende:

[..]

Hoezo is de verdrijving van Duitsers uit gebieden en steden die eeuwenlang Duits waren "niet zo heel vreemd"?

De Duitsers kwamen in de Baltische staten de bevolking koloniseren en kerstenen. Ze kwamen dus als bezetters.

Overigens is de geschiedenis van Centraal-Europa en het Midden-Oosten wel wat ingewikkelder dan het conflict dat Israel veroorzaakt in Palestina.