R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Wat je hierboven zegt klopt denk ik voor veel mensen. Bij mij is het echt gewoon een gewoonte denk ik. Zo gauw ik mediteer denk ik weer van "ja zo hoort het te zijn". Of als ik tijdens de dag mn gedachten observeer, dan vraag ik me telkens af waarom ik me zo verlies in die vaak niet zo interessante gedachten.quote:Op woensdag 6 maart 2013 11:46 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Het moeilijke aan een minder percentage denken () is dat je het gevoel krijgt jezelf kwijt te raken. De controle te verliezen over wat je doet en wie je bent. Het gekke is dat alles gaat zoals normaal maar zonder het overmatig denken. Moeilijke situaties zijn in de eerste instantie zwaarder omdat het gelijk aankomt, in plaats van het uitstellen van dat gevoel, het proberen te snappen met je gedachtes, het verzinnen van oplossingen of 'geruststellende' denkalternatieven (bv. het valt wel mee, ik heb erger gehad, er zijn mensen in de wereld die het 100x moeilijker hebben dan ik nu etc.).
Draai je 180 graden om en kijk het monster recht in zijn gezicht aan. Dan zal je zien dat het monster eigenlijk heel verlegen is. Is wel wat durf voor nodig
Maar misschien dat ik dat punt wat jij beschrijft al voorbij ben
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ik krijg vaak tintelende of 'gloeiende' sensaties tijdens het mediteren, doorgaans over mijn gehele lichaam, soort van high lijkt het wel (als in heel prettig). Zijn deze lich sensaties reeds aanwezig of worden ze verstrekt door concentratie hier op ? Komt dit iemand bekend voor? Op deze wijze (mediteren) ben ik nl achter gekomen dat ik last heb van oorsuizen (lichte gehoorbeschadiging), ook zo'n sensatie die er reeds was maar nog niet bewust van was.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society
Die high krijgen mensen vaak als ze muziek luisteren die ze echt heel erg waarderen...
Je lichaam laat dan ook dopamine vrij dus je bent jezelf inderdaad aan het drogeren.
Je lichaam laat dan ook dopamine vrij dus je bent jezelf inderdaad aan het drogeren.
Rustig aan.
Serieus ? Nou bij deze dan mijn bijdrage aan het stereotype.over metalheadsquote:
Die high krijgen mensen vaak als ze muziek luisteren die ze echt heel erg waarderen...
Je lichaam laat dan ook dopamine vrij dus je bent jezelf inderdaad aan het drogeren.
maar qua meditatie ben ik dus wel goed bezig gelukkig
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society
Tip voor de mediterenden onder ons:
quote:“When we meditate with the idea of getting rid of our emotions, we are actually empowering the very forces that we seek to escape. On the other hand, when we can use the arising of emotion to examine our underlying sense of identification, we tap the transformative potential of sublimation.”
— Mark Epstein, http://www.tricycle.com/special-section/shattering-ridgepole
Op
Meer dat het doel niet is emotieloos te worden, maar juist door je beleving van emoties te observeren jezelf ervan te ontketenen. Het vermindert de identificatie met emoties en stimuleert tegelijkertijd de verwerking ervan door je er volledig voor open te stellen.quote:
[..]
''Waarom voel ik me zo is dat terecht?'' Oid?
Dus eerder: "Hey, ik voel me zus of zo! Het wordt al minder. Het is weg. Nu komt een gevoel op van...". Al kan dit prima zonder intern commentaar natuurlijk.
Beetje zoals ik was toen ik aan mijn eerste antidepressiva zat de eerste 4 maanden dat het goed ging.quote:Op zaterdag 9 maart 2013 21:28 schreef Gray het volgende:
[..]
Meer dat het doel niet is emotieloos te worden, maar juist door je beleving van emoties te observeren jezelf ervan te ontketenen. Het vermindert de identificatie met emoties en stimuleert tegelijkertijd de verwerking ervan door je er volledig voor open te stellen.
Dus eerder: "Hey, ik voel me zus of zo! Het wordt al minder. Het is weg. Nu komt een gevoel op van...". Al kan dit prima zonder intern commentaar natuurlijk.
Is leuk
Vergt alleen meer dan alleen meditatie denk ik.
Rustig aan.
Emotieloos, of vrij van emoties?quote:
[..]
Beetje zoals ik was toen ik aan mijn eerste antidepressiva zat de eerste 4 maanden dat het goed ging.
Op
Ik ben ook een tijdje (enkele maanden) met mindfulness bezig geweest, maar als ik er zo op terugkijk weet ik niet wat ik ervan moet denken. Op zich begrijp ik waarom het goed is om je zo min mogelijk te identificeren met je gedachten, maar bij mij leek het vooral averechts te werken. Het zorgde er weliswaar voor dat ik me minder druk ging maken om de wereld om me heen, maar bracht ook een gevoel van nutteloosheid met zich mee, omdat ik me ging beseffen dat zaken als geld en status eigenlijk helemaal niet belangrijk zijn. Alle ambitie en drive was ineens weg. Ik voelde me vooral leeg. Ik ben er toen maar mee gestopt, en echt missen doe ik het eerlijk gezegd niet. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
De waarheid ligt in het midden.
Moet zeggen dat ik eigenlijk het tegenovergestelde heb, het was bij mij juist het denken wat dingen een nutteloos gevoel gaf ''wat heeft het voor zin?'' ''wat is het nut?'' etc. en kan nu inzien dat dat vooral ego gedachten in de zin van ''als het niet om mij draait dan hoef ik het niet'' waren.quote:
Ik ben ook een tijdje (enkele maanden) met mindfulness bezig geweest, maar als ik er zo op terugkijk weet ik niet wat ik ervan moet denken. Op zich begrijp ik waarom het goed is om je zo min mogelijk te identificeren met je gedachten, maar bij mij leek het vooral averechts te werken. Het zorgde er weliswaar voor dat ik me minder druk ging maken om de wereld om me heen, maar bracht ook een gevoel van nutteloosheid met zich mee, omdat ik me ging beseffen dat zaken als geld en status eigenlijk helemaal niet belangrijk zijn. Alle ambitie en drive was ineens weg. Ik voelde me vooral leeg. Ik ben er toen maar mee gestopt, en echt missen doe ik het eerlijk gezegd niet. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
Ik wil juist nu meer dan ooit dingen meemaken, zien en bereiken maar dan puur om het ervaren ervan, het doen zonder dat het daarbij om mij te gaan in de zin van ego/identiteit bekrachtiging om het zo maar te noemen, dus zonder dat 'zeurende' stemmetje wat aandacht wil en wat baalt als het niet om 'hem' draait. Veel ego dingen zijn dingen als ''ik wil het wel doen als het maar gaat om/over dat ik die dingen doe, het moet om mij draaien'' terwijl zonder dat de dingen veel leuker worden omdat je er vrijer mee om kan gaan, leuke dingen zijn gewoon weer leuk zonder verhaaltje in m'n hoofd eromheen
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Prima toch? Zelf vond ik het echt fijn toen ik bij het eindigen van m'n depressie weer kon voelen, zelfs al varieerden de eerste gevoelens van intens verdriet tot pure woede. Die gevoelens zag ik ook niet als slecht, want ik voelde eindelijk weer!quote:
[..]
Opengesteld voor emoties maar minder identificeren met emoties.
Doet mij denken aan Tolle's "Don't be concerned with the fruit of your actions, but enjoy the action itself, the fruit will come of its own accord"quote:
[..]
Moet zeggen dat ik eigenlijk het tegenovergestelde heb, het was bij mij juist het denken wat dingen een nutteloos gevoel gaf ''wat heeft het voor zin?'' ''wat is het nut?'' etc. en kan nu inzien dat dat vooral ego gedachten in de zin van ''als het niet om mij draait dan hoef ik het niet'' waren.
Ik wil juist nu meer dan ooit dingen meemaken, zien en bereiken maar dan puur om het ervaren ervan, het doen zonder dat het daarbij om mij te gaan in de zin van ego/identiteit bekrachtiging om het zo maar te noemen, dus zonder dat 'zeurende' stemmetje wat aandacht wil en wat baalt als het niet om 'hem' draait. Veel ego dingen zijn dingen als ''ik wil het wel doen als het maar gaat om/over dat ik die dingen doe, het moet om mij draaien'' terwijl zonder dat de dingen veel leuker worden omdat je er vrijer mee om kan gaan, leuke dingen zijn gewoon weer leuk zonder verhaaltje in m'n hoofd eromheen
Ik vind dit het meest 'bevrijdende' wat ik tot nu toe van mindfullness/Zen geleerd heb, ik geef zaken niet meer zo snel op en doe ze met veel meer plezier[ Bericht 0% gewijzigd door Hitch_Slap op 11-03-2013 15:20:09 ]
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society
Tolle zegt ook zoiets:quote:
[..]
Doet mij denken aan "Don't be concerned with the fruit of your actions, but enjoy the action itself, the fruit will come of its own accord"
quote:To offer no resistance to life is to be in a state of grace, ease, and lightness. This state is then no longer dependent upon things being in a certain way, good or bad.
It seems almost paradoxical, yet when your inner dependency on form is gone, the general conditions of your life, the outer forms, tend to improve greatly. Things, people, or conditions that you thought you needed for your happiness now come to you with no struggle or effort on your part, and you are free to enjoy and appreciate them—while they last.
All those things, of course, will still pass away, cycles will come and go, but with dependency gone there is no fear of loss anymore. Life flows with ease.
Eckhart Tolle
2 video's die ik heb gekeken van het weekend die mij aanspreken:
Hier de hele playlist Meditation is one part of freedom - 7 delen in totaal:
https://www.youtube.com/p(...)FC4FC7B&feature=plcp
Hier de hele playlist Meditation is one part of freedom - 7 delen in totaal:
https://www.youtube.com/p(...)FC4FC7B&feature=plcp
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Dat heb ik ook wel eens gedacht, dat ik een punt voorbij was. Maar da's onzin, het kan altijd terugkomenquote:
[..]
Wat je hierboven zegt klopt denk ik voor veel mensen. Bij mij is het echt gewoon een gewoonte denk ik. Zo gauw ik mediteer denk ik weer van "ja zo hoort het te zijn". Of als ik tijdens de dag mn gedachten observeer, dan vraag ik me telkens af waarom ik me zo verlies in die vaak niet zo interessante gedachten.
Maar misschien dat ik dat punt wat jij beschrijft al voorbij ben
:')
quote:Op maandag 11 maart 2013 10:06 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Dat heb ik ook wel eens gedacht, dat ik een punt voorbij was. Maar da's onzin, het kan altijd terugkomen
Is egodenken.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Denken dat je verlicht bent is nog meer egodenken, logisch nadenken ook.quote:
Op
:')
Het is denken.quote:
[..]
Denken dat je verlicht bent is nog meer egodenken, logisch nadenken ook.
Eerste 10 minuutjes ooit gemediteerd net, had paar momentjes zieke presence
Ik wil dit zeker een paar maandjes gaan proberen.
''Even if he fails again and again to accomplish his purpose (as he necessarily must until weakness is overcome), the strength of character gained will be the measure of his true succes''
Eigenlijk slaat het nergens op om hier een topic over te openen, het gaat er immers om dat je 'present' wordt. Niet dat je je volgende niveau van bewustzijn gaat bespreken/rationaliseren. Dan zit je namelijk nog steeds vast in je gedachten.
''Even if he fails again and again to accomplish his purpose (as he necessarily must until weakness is overcome), the strength of character gained will be the measure of his true succes''
Je kunt in een topic toch ook gewoon ervaringen uitwisselen. Gewoon praten over wat het is, hoe het is, mensen helpen die vragen erover hebben, elkaar adviseren (doet Tolle bijvoorbeeld ook), etc
Volgend niveau? Welk volgend niveau? Dat suggereert transcendentie, waar hier geen sprake van is.quote:
Eigenlijk slaat het nergens op om hier een topic over te openen, het gaat er immers om dat je 'present' wordt. Niet dat je je volgende niveau van bewustzijn gaat bespreken/rationaliseren. Dan zit je namelijk nog steeds vast in je gedachten.
Bewustzijn is iets opmerken en het verwerken in je gedachten. Het volgende niveau is dan je lichaam een emotie ''ziet'' voelen.quote:Op maandag 11 maart 2013 23:40 schreef Gray het volgende:
[..]
Volgend niveau? Welk volgend niveau? Dat suggereert transcendentie, waar hier geen sprake van is.
Als ik dit zo teruglees klinkt het megazweverig, te danken aan dat boek
''Even if he fails again and again to accomplish his purpose (as he necessarily must until weakness is overcome), the strength of character gained will be the measure of his true succes''
Dat is niet zozeer een volgend niveau, maar eerder een gevolg van een oorzaak. Je kan het een volgend niveau noemen als je dat wil, maar dat bereikt niets. Het nodigt misschien zelfs uit tot meer dwaling in ego, dat alsmaar zoekt naar meer, beter, hoger. Een spiritueel ego, wordt dat soms genoemd.quote:
[..]
Bewustzijn is iets opmerken en het verwerken in je gedachten. Het volgende niveau is dan je lichaam een emotie ''ziet'' voelen.
Als ik dit zo teruglees klinkt het megazweverig, te danken aan dat boek
Megazweverig... tja, dan zit je met Tolle goed.
Ben ik zelf niet zo van, al valt er soms niet aan te ontkomen met deze materie.
Dat ego valt wel mee hoor, je observeert juist hoe je ego werkt. Met niveau's bedoel ik iets anders. Stel, iemand bestelt een biertje. Jij ziet hem een biertje bestellen, en iemand anders ziet op de beveiligingscamera jou naar die dude kijken. Zo ga je telkens een niveautje omhoog.quote:
[..]
Dat is niet zozeer een volgend niveau, maar eerder een gevolg van een oorzaak. Je kan het een volgend niveau noemen als je dat wil, maar dat bereikt niets. Het nodigt misschien zelfs uit tot meer dwaling in ego, dat alsmaar zoekt naar meer, beter, hoger. Een spiritueel ego, wordt dat soms genoemd.
Megazweverig... tja, dan zit je met Tolle goed.
Het hele ego verhaal snap ik trouwens nog steeds niet. Al vind ik het idee ''You are not your mind'' erg mooi, waar trouwens ook.
''Even if he fails again and again to accomplish his purpose (as he necessarily must until weakness is overcome), the strength of character gained will be the measure of his true succes''
Ah, ik snap wat je bedoelt. Het is wat semantisch geneuzel, maar zelf noem ik het liever perspectief dan niveau. Al is het maar om de verwarring te voorkomen met 'beter' en 'slechter'.quote:
[..]
Dat ego valt wel mee hoor, je observeert juist hoe je ego werkt. Met niveau's bedoel ik iets anders. Stel, iemand bestelt een biertje. Jij ziet hem een biertje bestellen, en iemand anders ziet op de beveiligingscamera jou naar die dude kijken. Zo ga je telkens een niveautje omhoog.
Het is een heel uitgebreid begrip met enigszins vage grenzen. Het is niet per se een slecht iets; het ego heeft een belangrijke rol voor mensen. Soms zorgt het echter ook voor problemen en dat is wanneer zaken als mindfulness en 'het Nu' kunnen helpen. En dan blijkt dat het allemaal niet zo ingewikkeld blijkt; dan is denken niet langer gelijk aan 'zijn', maar is denken slechts denken en 'zijn' simpelweg 'zijn'.quote:Het hele ego verhaal snap ik trouwens nog steeds niet. Al vind ik het idee ''You are not your mind'' erg mooi, waar trouwens ook.
*En Gray zweeft weer door...*
Gewoon blij zijn en chill doen. Vrij mooi dat je als kind altijd al was. Tijdens je educatie word je eigenlijk gewoon verneuktquote:
[..]
Ah, ik snap wat je bedoelt. Het is wat semantisch geneuzel, maar zelf noem ik het liever perspectief dan niveau. Al is het maar om de verwarring te voorkomen met 'beter' en 'slechter'.
[..]
Het is een heel uitgebreid begrip met enigszins vage grenzen. Het is niet per se een slecht iets; het ego heeft een belangrijke rol voor mensen. Soms zorgt het echter ook voor problemen en dat is wanneer zaken als mindfulness en 'het Nu' kunnen helpen. En dan blijkt dat het allemaal niet zo ingewikkeld blijkt; dan is denken niet langer gelijk aan 'zijn', maar is denken slechts denken en 'zijn' simpelweg 'zijn'.
*En Gray zweeft weer door...*
''Even if he fails again and again to accomplish his purpose (as he necessarily must until weakness is overcome), the strength of character gained will be the measure of his true succes''
Kom je dan niet op een oneindig spoor van wat waarneemt wat waarneemt wat waarneemt wat waarneem etc?quote:
Dat ego valt wel mee hoor, je observeert juist hoe je ego werkt. Met niveau's bedoel ik iets anders. Stel, iemand bestelt een biertje. Jij ziet hem een biertje bestellen, en iemand anders ziet op de beveiligingscamera jou naar die dude kijken. Zo ga je telkens een niveautje omhoog.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Nope, want de hoogste is zich bewust van alles wat er 'onder zich' gebeurt. Om het voorbeeld er even bij te pakken. De man achter de camera ziet jou kijken naar iemand die een biertje besteld. Als er dan iemand naast staat die alleen naar de man die achter de camera zit kijkt, heeft hij verder geen flauw idee dat iemand een biertje aan het bestellen is (dit wordt echt een zieke redenatie, lol). Het volgende niveau zou dan zijn dat er in de ruimte met camera's nog een beveiligingscamera hangt, waardoor de baas zowel het scherm van de cameraruimte ziet, als de dude die er naar kijkt.quote:
[..]
Kom je dan niet op een oneindig spoor van wat waarneemt wat waarneemt wat waarneemt wat waarneem etc?
Er zit dus wel een limiet aan, want hoger dan dat is in de praktijk niet mogelijk (theoretisch wel natuurlijk).
''Even if he fails again and again to accomplish his purpose (as he necessarily must until weakness is overcome), the strength of character gained will be the measure of his true succes''
Je ziet zelf al dat het een dwaalspoor is, dat alleen maar leidt tot meer verwarring. Meer constructies, waarin je jezelf gevangen zet. Terwijl het enige dat nodig is, een simpele verandering van perspectief is.quote:
[..]
Nope, want de hoogste is zich bewust van alles wat er 'onder zich' gebeurt. Om het voorbeeld er even bij te pakken. De man achter de camera ziet jou kijken naar iemand die een biertje besteld. Als er dan iemand naast staat die alleen naar de man die achter de camera zit kijkt, heeft hij verder geen flauw idee dat iemand een biertje aan het bestellen is (dit wordt echt een zieke redenatie, lol). Het volgende niveau zou dan zijn dat er in de ruimte met camera's nog een beveiligingscamera hangt, waardoor de baas zowel het scherm van de cameraruimte ziet, als de dude die er naar kijkt.
Er zit dus wel een limiet aan, want hoger dan dat is in de praktijk niet mogelijk (theoretisch wel natuurlijk).
Haha, ik merkte zelf ook al dat het een lang verhaal werd. Conclusie is ook gewoon mijn bovenstaande post: gewoon chill doen en blij zijnquote:
[..]
Je ziet zelf al dat het een dwaalspoor is, dat alleen maar leidt tot meer verwarring. Meer constructies, waarin je jezelf gevangen zet. Terwijl het enige dat nodig is, een simpele verandering van perspectief is.
''Even if he fails again and again to accomplish his purpose (as he necessarily must until weakness is overcome), the strength of character gained will be the measure of his true succes''
Of permanent aan de Dopequote:
[..]
Haha, ik merkte zelf ook al dat het een lang verhaal werd. Conclusie is ook gewoon mijn bovenstaande post: gewoon chill doen en blij zijn
take a chillpil ipv moeilijk doen met mindfullzijn (geen aanbeveling!)Voor degenen die Tolle ietwat wollig gezever vinden (ik niet), kan ik het boek van Kabat-Zinn aanbevelen, gaat concreter in op hoe je minfullness/meditatie kunt incorporeren in dagelijks leven. Leest imo ook prettiger omdat elk hoofdstuk op zichzelf staat met mooie wijsheden.
[ Bericht 10% gewijzigd door Hitch_Slap op 12-03-2013 18:03:45 ]
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society
Chill zijn is voldoende, de blijdschap volgt vanzelf.quote:
[..]
Haha, ik merkte zelf ook al dat het een lang verhaal werd. Conclusie is ook gewoon mijn bovenstaande post: gewoon chill doen en blij zijn
