quote:Na het bizarre debacle met Dibi, het enorme verlies en het feit dat ze onsportief reageerde zou je zeggen, 1+1 = 2?
Einde Sap? En wie weet groenlinks?
Wat zal er gebeuren?
Blijft verdedigbaar. De bezetting kan niet teruggedraaid worden, dus we moeten wel kijken vanuit het huidige perspectief.quote:Op dinsdag 1 januari 2013 15:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik denk de bezetting van Afghanistan niet, en daar maakt ook die missie deel vanuit. Omdat ze dus niet naar het grotere plaatje kunnen kijken, krijg je een halfslachtige missie.
Valt wel mee toch? Het zijn eigenlijk alleen maar economische keuzes, en de hervormingen kan ik niet echt conservatief noemen.quote:[..]
Compromissen zijn prima, maar het rechtse van het akkoord ging over conservatieve/neoliberale boeg, niet over liberale boeg.
Tja, dat kan allemaal best maar het lijkt me in de verste verte niet het grootste probleem van GLquote:
[..]
Wat ook zal spelen is dat Groenlinks in de beeldvorming een rechtsconservatief kabinet uit de brand heeft geholpen.
Daarnaast is nut en noodzaak van de missie bijzonder omstreden en is het heeel naief om te denken dat het geen militaire missie is.
.En vergeleken met de opbouwmissie in Uruzgan valt het met het aantal NL-doden e.d. erg mee dus dat militaire karakter valt nog wel een klein beetje mee.
Mwa D66 haalde zijn piek in 1994 na al twee keer met een been in het graf te hebben gestaan. En bovendien was 24 zetels buitenproportioneel groot voor D66. Dus dat zegt weinig.quote:
Als groen links zich al hersteld zal het erg lang gaan duren, D66 is ook nooit meer wat echt groots geworden.
Maargoed Groenlinks is geen D66 dus het is afwachten hoe het die partij vergaat.
Waarom niet? Tot de fout om Sap uit de dagen deed hij zijn werk goed.quote:Op dinsdag 1 januari 2013 15:52 schreef waht het volgende:
Een type als Tofik Dibi hoort toch ook niet in de tweede kamer, mensen. Wees nu eens eerlijk.
GL draaide eigenlijk volledig op Femke Halsema en dat is ze na haar vertrek bijna fataal geworden.quote:
Een type als Tofik Dibi hoort toch ook niet in de tweede kamer, mensen. Wees nu eens eerlijk.
De omvang is ook niet het punt. Het punt is dat Groenlinks instemt met een missie die alleen op papier niet militair is en daar trapt niemand in.quote:Op dinsdag 1 januari 2013 15:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, dat kan allemaal best maar het lijkt me in de verste verte niet het grootste probleem van GL
En vergeleken met de opbouwmissie in Uruzgan valt het met het aantal NL-doden e.d. erg mee dus dat militaire karakter valt nog wel een klein beetje mee.
Met die instemming is een veenbrand ontstaan in die partij. Dat merkte ik een jaar geleden op hun nieuwjaarsborrel al toen Heleen Weening campagne kwam voeren voor haar voorzitterschap. De discussie ging alleen maar over Kunduz, en dat al een jaar na dat besluit. Dan kun je toch wel zeggen dat het traumatisch is voor leden.
Ik mocht hem wel. Een paar van die types heb je ook nodig.quote:
Een type als Tofik Dibi hoort toch ook niet in de tweede kamer, mensen. Wees nu eens eerlijk.
Hij had alleen niet moeten denken leider te kunnen worden.
Als het echt militair was geweest was er wel meer gedonder geweest. Juist op verzoek van GL zijn er daarvoor ook een aantal garanties ingebouwd. Inhoudelijk heeft Sap daar gewoon flink gescoord. Het ontbrak wellicht aan het vermogen om het goed uit te leggen.quote:
[..]
De omvang is ook niet het punt. Het punt is dat Groenlinks instemt met een missie die alleen op papier niet militair is en daar trapt niemand in.
Denk dat die Heleen Weening traumatischer is voor hun achterbanquote:Met die instemming is een veenbrand ontstaan in die partij. Dat merkte ik een jaar geleden op hun nieuwjaarsborrel al toen Heleen Weening campagne kwam voeren voor haar voorzitterschap. De discussie ging alleen maar over Kunduz, en dat al een jaar na dat besluit. Dan kun je toch wel zeggen dat het traumatisch is voor leden.
Zelfs dat is geen punt, Lutz Jacobi dacht dat ookquote:
[..]
Ik mocht hem wel. Een paar van die types heb je ook nodig.
Hij had alleen niet moeten denken leider te kunnen worden.
.Het grote probleem was hoe het partijbestuur daar vervolgens mee omging. Als ze slim waren geweest hadden ze het initiatief van Dibi omarmd en er publicitair een positieve actie van gemaakt, lijsttrekkersverkiezingen hebben veel partijen best vooruit geholpen in de peilingen. Dibi valt in deze volgens mij ook maar weinig te verwijten.
Dibi vond ik nog niet zo slecht.quote:
Een type als Tofik Dibi hoort toch ook niet in de tweede kamer, mensen. Wees nu eens eerlijk.
Verschil is dat er bij de andere partijen geen leider was, het bestuur een lijsttrekkersverkiezing had uitgeschreven en de kandidaten zich daarvoor aanmeldden.quote:
[..]
Zelfs dat is geen punt, Lutz Jacobi dacht dat ook
Het grote probleem was hoe het partijbestuur daar vervolgens mee omging. Als ze slim waren geweest hadden ze het initiatief van Dibi omarmd en er publicitair een positieve actie van gemaakt, lijsttrekkersverkiezingen hebben veel partijen best vooruit geholpen in de peilingen. Dibi valt in deze volgens mij ook maar weinig te verwijten.
Bij GroenLinks was er al een leider, en heeft Dibi een verkiezing geëist, wat betekent dat hij aan de buitenwereld vertelt dat hij Sap een slechte leider vindt.
Garanties of geen garanties. De zogenaamde politiemissie wordt door vrijwel niemand als geloofwaardig gezien. Het heeft alles weg van een cosmetische actie om op een voor de achterban verkoopbare manier aan verplichtingen te kunnen voldoen. Daar zou ik als GL lid ook cynisch van worden.quote:
[..]
Als het echt militair was geweest was er wel meer gedonder geweest. Juist op verzoek van GL zijn er daarvoor ook een aantal garanties ingebouwd. Inhoudelijk heeft Sap daar gewoon flink gescoord. Het ontbrak wellicht aan het vermogen om het goed uit te leggen.
Dat maakt de meeste partijen ook geen bal uit want het doel is een missie naar Afghanistan, linksom of rechtsom. Daarom vonden Rutte, Pechtold en Buma ook alles wel best.
Ja, dat was echt een persoon met nul gezag en gewicht.quote:Denk dat die Heleen Weening traumatischer is voor hun achterban
Had er ook niet zo'n problemen mee eigenlijk. Wat eigenzinnige mensen in de kamer kan nooit kwaad.quote:
[..]
Dibi vond ik nog niet zo slecht.
Als het bestuur het normaal had afgehandeld dan was er idd weinig gebeurt.quote:
[..]
Zelfs dat is geen punt, Lutz Jacobi dacht dat ook
Het grote probleem was hoe het partijbestuur daar vervolgens mee omging. Als ze slim waren geweest hadden ze het initiatief van Dibi omarmd en er publicitair een positieve actie van gemaakt, lijsttrekkersverkiezingen hebben veel partijen best vooruit geholpen in de peilingen. Dibi valt in deze volgens mij ook maar weinig te verwijten.
Volgens mij heeft de PvdA onderhand besloten het standaard te doen. Levert je toch een paar avonden aan tafel bij P&W op.quote:
[..]
Verschil is dat er bij de andere partijen geen leider was, het bestuur een lijsttrekkersverkiezing had uitgeschreven en de kandidaten zich daarvoor aanmeldden.
Bij GroenLinks was er al een leider, en heeft Dibi een verkiezing geëist, wat betekent dat hij aan de buitenwereld vertelt dat hij Sap een slechte leider vindt.
Dibi deed het erg onhandig maar de reactie van het partijbestuur was volledig achterlijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2013 16:08:35 ]
Een paar dan.quote:
[..]
Had er ook niet zo'n problemen mee eigenlijk. Wat eigenzinnige mensen in de kamer kan nooit kwaad.
Tja, dan staan we hier verschillend in. Naar mijn idee past dit best goed binnen het programma waarmee ze net daarvoor goed hadden gescoord bij de verkiezingen.quote:
[..]
Garanties of geen garanties. De zogenaamde politiemissie wordt door vrijwel niemand als geloofwaardig gezien. Het heeft alles weg van een cosmetische actie om op een voor de achterban verkoopbare manier aan verplichtingen te kunnen voldoen. Daar zou ik als GL lid ook cynisch van worden.
Dat maakt de meeste partijen ook geen bal uit want het doel is een missie naar Afghanistan, linksom of rechtsom. Daarom vonden Rutte, Pechtold en Buma ook alles wel best.
Wat ik begreep van een vriend van me die erg actief is binnen GL zijn ook precies de verkeerde mensen achtergebleven in de partijtop. Die is vrij cynisch over de toekomst van zijn partijquote:[..]
Ja, dat was echt een persoon met nul gezag en gewicht.
En bij een oppositiepartij van bescheiden omvang kan het voor het land ook weinig kwaad.quote:
Op Ja het partijbestuur maakte het nog veel erger dan het al was, maar een lijsttrekkersverkiezing waarbij iemand de huidige leider uitdaagt is ook moeilijk uit te leggen als dat niet gebruikelijk is binnen de partij en er al een leider is.quote:
[..]
Volgens mij heeft de PvdA onderhand besloten het standaard te doen. Levert je toch een paar avonden aan tafel bij P&W op.
Dibi deed het erg onhandig maar de reactie van het partijbestuur was volledig achterlijk.
Het zakken van GroenLinks is gewoon een opstapeling van chaos: slechte uitleg keuzes (kunduz, lenteakkoord), uitdaging (=afkeuring) partijleider, partijbestuur die dat ondemocratisch weg probeerde te werken (en slechte optreden Weening bij KvdB), en dan nog een hele zooi prominenten die er allemaal een mening over moesten hebben. Denk dat het zomaar weer kan omslaan als er een goede nieuwe leider is (dus niet van Ojik). Beetje hopen op het Samsom-effect dus.
Als je daar dus vanuit dat perspectief en ook met die blikvernauwing naar kijkt, dan kom je dus vanzelf in de problemen. Want wat in de praktijk binnen het huidige kader een doelmatige missie was geweest, was een missie geweest waarin ook gevochten wordt. Dat brengt de realiteit op de grond met zich mee. Als je dan dus even wat verder had gekeken, had je doorgehad dat je deel uitmaakt van een bezettingsoperatie, inclusief moord, al dan niet met drones, marteling, eindeloze opsluiting zonder enig proces, collateral damage ter minimalisatie van het risico voor de eigen troepen, een corrupt neokoloniaal bewind incl verkiezingsfraude. Dat ondersteun je dan allemaal.quote:
[..]
Blijft verdedigbaar. De bezetting kan niet teruggedraaid worden, dus we moeten wel kijken vanuit het huidige perspectief.
Daarvoor stem ik geen GL, als ik lafhartige andere kant op kijkers die kruipen voor het pentagon wil, dan stem ik wel op een CDA-er. Ik wil een mensenrechtengeluid horen van GL, en een anti-oorlogsgeluid, en ik denk niet dat ik de enige potentiele GL-stemmer ben die dat wil.
Hoezo niet dan? Verder klopt die kunduzcoalitie zich op de borst dat ze keurig proberen de financiele markten te behagen. Daarvoor zou ik niet op GL stemmen, die moet zich geen neoliberale kaders laten opdringen.quote:Valt wel mee toch? Het zijn eigenlijk alleen maar economische keuzes, en de hervormingen kan ik niet echt conservatief noemen.
Nee.quote:Op dinsdag 1 januari 2013 15:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus je geeft me eindelijk gelijk in mijn kritiek op de kranten in Nederland
Los van wat je er inhoudelijk van vindt, het is een puur gecreeerde rel, en als de overige media dan dat als groot nieuws aannemen en dus leuk meedoen, dan doen zij hun werk niet goed.quote:Het ging daar vooral om de inkomensafhankelijke zorgpremie, en dat is de rol van de vrije pers, hulde voor de telegraaf die daar als een terrier in de kuiten hing.
Er zal nog wel meer moeten veranderen willen ze er weer echt bovenop komen. Ze hebben geen fatsoenlijke volksvertegenwoordigers meer die mensen aan weten te spreken.quote:
[..]
Ja het partijbestuur maakte het nog veel erger dan het al was, maar een lijsttrekkersverkiezing waarbij iemand de huidige leider uitdaagt is ook moeilijk uit te leggen als dat niet gebruikelijk is binnen de partij en er al een leider is.
Het zakken van GroenLinks is gewoon een opstapeling van chaos: slechte uitleg keuzes (kunduz, lenteakkoord), uitdaging (=afkeuring) partijleider, partijbestuur die dat ondemocratisch weg probeerde te werken (en slechte optreden Weening bij KvdB), en dan nog een hele zooi prominenten die er allemaal een mening over moesten hebben. Denk dat het zomaar weer kan omslaan als er een goede nieuwe leider is (dus niet van Ojik). Beetje hopen op het Samsom-effect dus.
Ik vind Bas Eickhout wel een goede kandidaat.quote:
[..]
Er zal nog wel meer moeten veranderen willen ze er weer echt bovenop komen. Ze hebben geen fatsoenlijke volksvertegenwoordigers meer die mensen aan weten te spreken.
En naar mijn idee hebben ze dit dan dus bijzonder slecht aangevoeld en zich volledig vergist hebben in het mandaat dat ze ervoor hadden. Gelijk hebben is iets anders dan gelijk krijgen.quote:
[..]
Tja, dan staan we hier verschillend in. Naar mijn idee past dit best goed binnen het programma waarmee ze net daarvoor goed hadden gescoord bij de verkiezingen.
Het kan op papier nog allemaal zo mooi zijn. Als men er niet in gelooft dan zal men het ook niet slikken.
Dat zijn inderdaad de ruggeprikkers van Sap met de volledig oncharismatische van Ojik voorop.quote:Wat ik begreep van een vriend van me die erg actief is binnen GL zijn ook precies de verkeerde mensen achtergebleven in de partijtop. Die is vrij cynisch over de toekomst van zijn partij
Verder benieuwd wat voor nieuwe voorzitter ze gaan krijgen.
Wel een frisse kop en op basis van wikipedia lijkt hij me ook wel goed onderlegd.quote:
Kathalijne Buitenweg kan ik ook wel redelijk waarderen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2013 16:20:37 ]
Ik snap dat er een hoop tegenargumenten zijn, maar het is wel degelijk mogelijk de missie vanuit GL-uitgangspunten te verdedigen, en dat is gewoon niet goed gebeurd. Je moet deze missie niet zien als onderdeel van de afbraak, maar als onderdeel van de opbouw, en die twee los van elkaar zien.quote:
[..]
Als je daar dus vanuit dat perspectief en ook met die blikvernauwing naar kijkt, dan kom je dus vanzelf in de problemen. Want wat in de praktijk binnen het huidige kader een doelmatige missie was geweest, was een missie geweest waarin ook gevochten wordt. Dat brengt de realiteit op de grond met zich mee. Als je dan dus even wat verder had gekeken, had je doorgehad dat je deel uitmaakt van een bezettingsoperatie, inclusief moord, al dan niet met drones, marteling, eindeloze opsluiting zonder enig proces, collateral damage ter minimalisatie van het risico voor de eigen troepen, een corrupt neokoloniaal bewind incl verkiezingsfraude. Dat ondersteun je dan allemaal.
Daarvoor stem ik geen GL, als ik lafhartige andere kant op kijkers die kruipen voor het pentagon wil, dan stem ik wel op een CDA-er. Ik wil een mensenrechtengeluid horen van GL, en een anti-oorlogsgeluid, en ik denk niet dat ik de enige potentiele GL-stemmer ben die dat wil.
De hypotheekrenteaftrek wordt bijvoorbeeld beperkt. Niet op de beste manier, maar daar is het een compromis voor. Dat is toch niet conservatief? Zo zijn er meer punten uit het lenteakkoord. Er zijn zelfs een hoop punten op milieu en energie waar GroenLinks duidelijk volledig zijn zin heeft gekregen.quote:[..]
Hoezo niet dan? Verder klopt die kunduzcoalitie zich op de borst dat ze keurig proberen de financiele markten te behagen. Daarvoor zou ik niet op GL stemmen, die moet zich geen neoliberale kaders laten opdringen.
En ja dankzij het lenteakkoord is Nederland onder de begrotingsnorm van 3% gebleven. Als we dat niet hadden gedaan waren we ongeloofwaardig in Brussel en hadden we nu misschien voor een downgrade gestaan. Ik zie niet wat er mis is met de financiele markten behagen als dat voor ons positief uitwerkt.
Ik vind de term "neoliberaal" altijd wat nietszeggend.. Wat bedoel je er precies mee?
Ik denk dat als je het vanuit GL-uitgangspunten verdedigt tegen een aanval vanuit GL-uitgangspunten, die verdediging geen stand kan houden. Zeker niet in deze vorm, maar het punt is dus dat de discussie helemaal niet gevoerd is vanuit die uitgangspunten, maar vanuit de politieke praktijk van alle dag, inclusief de wil om met de grote jongens mee te doen.quote:
[..]
Ik snap dat er een hoop tegenargumenten zijn, maar het is wel degelijk mogelijk de missie vanuit GL-uitgangspunten te verdedigen, en dat is gewoon niet goed gebeurd. Je moet deze missie niet zien als onderdeel van de afbraak, maar als onderdeel van de opbouw, en die twee los van elkaar zien.
De kredietwaardigheid van Nederland is helemaal niet in het geding, en die inschatting daarvan door Moody's en S&P is ondeugdelijk en corrupt. De geloofwaardigheid in Brussel is niet zo interessant, die van Brussel des te meer.quote:De hypotheekrenteaftrek wordt bijvoorbeeld beperkt. Niet op de beste manier, maar daar is het een compromis voor. Dat is toch niet conservatief? Zo zijn er meer punten uit het lenteakkoord. Er zijn zelfs een hoop punten op milieu en energie waar GroenLinks duidelijk volledig zijn zin heeft gekregen.
En ja dankzij het lenteakkoord is Nederland onder de begrotingsnorm van 3% gebleven. Als we dat niet hadden gedaan waren we ongeloofwaardig in Brussel en hadden we nu misschien voor een downgrade gestaan. Ik zie niet wat er mis is met de financiele markten behagen als dat voor ons positief uitwerkt.
Ik bedoel er de ideologie die onder Reagan en Thatcher voet aan de grond heeft gekregen en die op een gekunstelde wijze het kapitaal ruim baan geeft om geld te verdienen aan andermans arbeid en collectieve en publieke voorzieningen en natuurlijke hulpbronnen, zonder daar zelf enige bijdrage aan te leveren.quote:Ik vind de term "neoliberaal" altijd wat nietszeggend.. Wat bedoel je er precies mee?
Vertel daar ook even bij dat door de UK destijd nog kapotter waren dan de DDR eind tachtiger jaren en er geen West UK kwam die er 2.000.000.000.000 euro in pompten, de UK op eigen kracht een sterke economie maakte. Dat Reagan zijn politiek de koude oorlog beeindigde.quote:
[..]
Ik bedoel er de ideologie die onder Reagan en Thatcher voet aan de grond heeft gekregen en die op een gekunstelde wijze het kapitaal ruim baan geeft om geld te verdienen aan andermans arbeid en collectieve en publieke voorzieningen en natuurlijke hulpbronnen, zonder daar zelf enige bijdrage aan te leveren.
Eenzijdig linkse gehuil altijd hierover waarbij de belangrijkste feiten worden verzwegen, echt, om te kotsen.
Vergeet niet dat de UK zo kapot was door het hopeloze socialistische beleid en de enorme lastendruk.
Het is echt hilarisch als je leest wat de socialisten met de Britse auto-industrie hebben gedaan. Lachen, gieren, brullen met absurditeiten van Sovjet-Russische proporties. Niettemin hebben ze geen onherstelbare schade weten aan te richten, terwijl het neoliberale roofkapitalisme de auto-industrie in zowel de UK als de VS helemaal de nek om heeft gedraaid. Daar doet redding met publiek geld niets aan af. Kun je nagaan, nog destructiever dan socialistische nationalisatiepolitiek op een verkeerd terrein en uiterst incapabel uitgevoerd en met zeer hinderlijke vakbonden.quote:
[..]
Vertel daar ook even bij dat door de UK destijd nog kapotter waren dan de DDR eind tachtiger jaren en er geen West UK kwam die er 2.000.000.000.000 euro in pompten, de UK op eigen kracht een sterke economie maakte.
Nee, dat was Gorbatsjov.quote:Dat Reagan zijn politiek de koude oorlog beeindigde.
Laten we niet doen alsof het een gezonde economie is geworden. Het was vooral groei van de financiele sector, en daarmee de huizenbubble, dat is geen economie. Dat werkt dan even, omdat een financiele sector buitenlandse bedrijvigheid kan afromen.quote:Eenzijdig linkse gehuil altijd hierover waarbij de belangrijkste feiten worden verzwegen, echt, om te kotsen.
Vergeet niet dat de UK zo kapot was door het hopeloze socialistische beleid en de enorme lastendruk.
Het is ook allemaal best verklaarbaar verder, maar ik stel tot mijn tevredenheid vast dat je blijkbaar een excuus zoekt hoe het zover heeft kunnen komen.
Ik ken mijn geschiedenis en die is niet zo simplistisch als jij zou willen. Zoals uit bovenstaande al blijkt sluit ik mijn ogen niet voor de schade die de socialisten en de vakbonden hebben aangericht. Maar dat pleit de neoliberale roofkapitalisten niet vrij.quote:
De autoindustrie in de UK is kapotgemaakt door de vakbonden. Ken je geschiedenis, weltscherz
In de VS hebben de neoliberalen helemaal zonder hulp van de vakbonden hun destructieve werk gedaan.
Feit, de UK was toen Thatcher aan de macht kwam feitelijk failliet, inflatie was er als een dolle en het land was economisch een ramp.quote:
[..]
Ik ken mijn geschiedenis en die is niet zo simplistisch als jij zou willen. Zoals uit bovenstaande al blijkt sluit ik mijn ogen niet voor de schade die de socialisten en de vakbonden hebben aangericht. Maar dat pleit de neoliberale roofkapitalisten niet vrij. .
Feit, de UK was Post Thatcher een gezonde economie
Feit, haar opvolger heeft haar economische beleid grotendeels verder voortgezet en zeer succesvol
Feit, de UK heeft nu grote problemen na jarenlange Labour regeringen
Als de economie gezond was, dan was die niet zo ingestort. Er is gewoon jarenlang een voorschot genomen op rooskleurige toekomstige verdiensten en buitenlandse toekomstige verdiensten. Het is handel in verwachtingen, die hele city. Als je op verwachtingen casht dan breng je dat geld in dat jaar in de economie, maar dat moet dan nog wel een keer echt verdiend worden in de 10 jaar daarna.quote:
[..]
Feit, de UK was toen Thatcher aan de macht kwam feitelijk failliet, inflatie was er als een dolle en het land was economisch een ramp.
Feit, de UK was Post Thatcher een gezonde economie
Feit, haar opvolger heeft haar economische beleid grotendeels verder voortgezet en zeer succesvol
Feit, de UK heeft nu grote problemen na jarenlange Labour regeringen
Ik ga het überhaupt niet opnemen voor socialisten, dat is jouw simplisem. En zeker niet voor Blair, dat was een neoliberaal die slechts de scherpe kantjes er vanaf haalde. Window dressing, terwijl de economie fundamenteel op de verkeerde leest geschoeid was en bleef.
Socialisten en neoliberalen lijken ook erg op elkaar, in die zin dat ze een dikke strijkstok vormen waar het geld van de mensen die het verdienen aan blijft plakken. Beide gebruiken ze daar de overheid voor. De neoliberalen zijn schaamteloos in dat ze dat doen en hoeveel ze wel niet weten af te pakken, maar zijn stiekem in hoe ze dat doen. Socialisten zijn schaamteloos in hoe ze dat geld afpakken, maar stiekem in hoeveel er in privevermogen(tje)s vloeit.
Vooruitblikken naar de ondergang van GL. De VVD heeft onlangs ingestemd met aanbouw van windmolenparken.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)van-GroenLinks.dhtml
Lezen http://organisatie.groenl(...)ugnaardetoekomst.pdf
NRC: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-structurele-fouten/
[ Bericht 4% gewijzigd door borisz op 25-01-2013 15:17:45 ]
Fractie(vooral in Femketijd) vertoonde detain tov Partij & achterban en zorgde voor verwijdering tussen fractie en partij. Aldus de voorzitter van de commissie.
[ Bericht 17% gewijzigd door borisz op 25-01-2013 15:37:46 ]
En uit het allereerste verkiezingsprogram:quote:Het hebben van een politieke utopie [...] zorgt er voor dat Groen Links zich niet overgeeft aan de waan van de dag. Steeds weer wordt geprobeerd over de horizon heen te kijken. Wie het pragmatisme tot politiek uitgangspunt verheft, zal zich vaak verschuilen achter zogenaamde 'realiteiten' en 'onvermijdelijkheden' en daarmee het politieke debat ontvluchten.
De partij is verworden tot hetgeen waar het zich juist zo tegen verzette. Een meer fundamentele discussie over de vraag welke koers het moet gaan varen is echt nodig wil het niet ten onder gaan.quote:Er is een bredere visie en meer creativiteit nodig dan de monoloog van financieringstekort en belastingverlaging.
Holle frasen die niets zeggen.quote:
Citaat uit de allereerste beginselverklaring
[..]
En uit het allereerste verkiezingsprogram:
[..]
De partij is verworden tot hetgeen waar het zich juist zo tegen verzette. Een meer fundamentele discussie over de vraag welke koers het moet gaan varen is echt nodig wil het niet ten onder gaan.
Bravo!!quote:
[..]
Vertel daar ook even bij dat door de UK destijd nog kapotter waren dan de DDR eind tachtiger jaren en er geen West UK kwam die er 2.000.000.000.000 euro in pompten, de UK op eigen kracht een sterke economie maakte. Dat Reagan zijn politiek de koude oorlog beeindigde.
Eenzijdig linkse gehuil altijd hierover waarbij de belangrijkste feiten worden verzwegen, echt, om te kotsen.
Vergeet niet dat de UK zo kapot was door het hopeloze socialistische beleid en de enorme lastendruk.
UK engeland jaren 70 was één van de engste landen om te wonen/ leven
en paar voorbeelden
Wanneer je Britisch airways wilde werken MOEST je vakbondslid zijn. Een closed shop heette dat ttt
Je had 2 schildersvakbonden. Aardgebonden en Ladderschilders. Wanneer je je woonkamer wilde laten uitschilderen moest je twee schilders huren... één voor op het op-de-grondwerk en één voor .... u raad het al
Wanneer je naar een slachterij ging als slager en je kocht een half varken, en je auto stond 2 meter verder MOEST je wachten op een Drager. Droeg je zelf je halve varken naar je auto kreeg je een Hofverbod en mocht je zodoende daar geen vlees meer kopen. Daar zorgde de Vakbond voor. Zo´n drager kon wel eens tot op een uur op zich laten wachten...
etc etc etc
Dan het hele verhaal met de prijsbinding en de daaraan gekoppelde salarispolitiek. ....==>Hyperinflatie en een chronisch tekort aan levensmiddellen.
Het was één groot socialistisch laboratorium waar het ene experiment na het andere fout ging..... en schijnbaar geen socialist die eravn heeft geleerd.
Mensen op scheepswerven die in hout boorden en mensen die in staal boorden, een houtboormannetje mocht geen ander boortje plaatsen en even een gat in staal boren, nee, daar moest de staalboorman voor komen.quote:
[..]
Bravo!!
UK engeland jaren 70 was één van de engste landen om te wonen/ leven
en paar voorbeelden
Wanneer je Britisch airways wilde werken MOEST je vakbondslid zijn. Een closed shop heette dat ttt
Je had 2 schildersvakbonden. Aardgebonden en Ladderschilders. Wanneer je je woonkamer wilde laten uitschilderen moest je twee schilders huren... één voor op het op-de-grondwerk en één voor .... u raad het al
Wanneer je naar een slachterij ging als slager en je kocht een half varken, en je auto stond 2 meter verder MOEST je wachten op een Drager. Droeg je zelf je halve varken naar je auto kreeg je een Hofverbod en mocht je zodoende daar geen vlees meer kopen. Daar zorgde de Vakbond voor. Zo´n drager kon wel eens tot op een uur op zich laten wachten...
etc etc etc
Dan het hele verhaal met de prijsbinding en de daaraan gekoppelde salarispolitiek. ....==>Hyperinflatie en een chronisch tekort aan levensmiddellen.
Het was één groot socialistisch laboratorium waar het ene experiment na het andere fout ging..... en schijnbaar geen socialist die eravn heeft geleerd.
Electrische treinen die nog een stoker op de cabine hadden.
Maar men wil deze waanzin niet weten, het is als een sekte
Dat lijkt me meer het resultaat van ver doorgeschoten corporatisme.quote:
[..]
Bravo!!
UK engeland jaren 70 was één van de engste landen om te wonen/ leven
en paar voorbeelden
Wanneer je Britisch airways wilde werken MOEST je vakbondslid zijn. Een closed shop heette dat ttt
Je had 2 schildersvakbonden. Aardgebonden en Ladderschilders. Wanneer je je woonkamer wilde laten uitschilderen moest je twee schilders huren... één voor op het op-de-grondwerk en één voor .... u raad het al
Wanneer je naar een slachterij ging als slager en je kocht een half varken, en je auto stond 2 meter verder MOEST je wachten op een Drager. Droeg je zelf je halve varken naar je auto kreeg je een Hofverbod en mocht je zodoende daar geen vlees meer kopen. Daar zorgde de Vakbond voor. Zo´n drager kon wel eens tot op een uur op zich laten wachten...
etc etc etc
Dan het hele verhaal met de prijsbinding en de daaraan gekoppelde salarispolitiek. ....==>Hyperinflatie en een chronisch tekort aan levensmiddellen.
Het was één groot socialistisch laboratorium waar het ene experiment na het andere fout ging..... en schijnbaar geen socialist die eravn heeft geleerd.
Met de politiek van partijen als Groenlinks heeft het iig weinig te maken
Lees anders de subdraad even terug.quote:
[..]
Dat lijkt me meer het resultaat van ver doorgeschoten corporatisme.
Met de politiek van partijen als Groenlinks heeft het iig weinig te maken
De transitie die GB doorging de afgelopen decennia is erg interessant en zeker een apart topic waard maar hier gaat het wel erg ver van het onderwerp.
Ik denk dat men eerst maar dat woordje Links uit de naam moet schrappen.
Ze laten een boel mensen liggen die wel groene topics belangrijk vinden , maar zichzelf niet als links zien.
Natuurlijk moet het programma ook ont-PSP-ed worden. Er zit nog teveel links Radikaal gedachtegoed op de achtergrond. Oud Politicie als dat gekke wijf (Van Es) in amsterdam moeten of worden vervangen of nog meer naar de achtergond.
Wanneer Groen(links) zich orienteerd naar wat de Duiste Groenen doen, komt het wel goed.
De Duitse groenen zijn aangekomen in het midden. Met name veel boeren die de Groenen inDuitsland kiezen. Die hebben veel gematigde mensen aan de top , die zich goed articuleren en een duidelijke groene visie hebben. Laat dat radikale linkse gelul maar aan de SP over. Die kunnen dat veel beter.
Tja, alleen had GL een achterban die geen realpolitik wenst, net als de Duitse Groenen trouwens.quote:
Persoonijk draag ik groenlinks wel een warm hart toe
Ik denk dat men eerst maar dat woordje Links uit de naam moet schrappen.
Ze laten een boel mensen liggen die wel groene topics belangrijk vinden , maar zichzelf niet als links zien.
Natuurlijk moet het programma ook ont-PSP-ed worden. Er zit nog teveel links Radikaal gedachtegoed op de achtergrond. Oud Politicie als dat gekke wijf (Van Es) in amsterdam moeten of worden vervangen of nog meer naar de achtergond.
Wanneer Groen(links) zich orienteerd naar wat de Duiste Groenen doen, komt het wel goed.
De Duitse groenen zijn aangekomen in het midden. Met name veel boeren die de Groenen inDuitsland kiezen. Die hebben veel gematigde mensen aan de top , die zich goed articuleren en een duidelijke groene visie hebben. Laat dat radikale linkse gelul maar aan de SP over. Die kunnen dat veel beter.
Lekker met poppen gooien en je zin willen hebben en als er dan een echt degelijk compromis komt wegrennen.
Vaker dat verhaaltje herhalen maakt het nog geen waarheid Piet.quote:
[..]
Tja, alleen had GL een achterban die geen realpolitik wenst, net als de Duitse Groenen trouwens.
Lekker met poppen gooien en je zin willen hebben en als er dan een echt degelijk compromis komt wegrennen.
Nietus roepen is geen argument.quote:
[..]
Vaker dat verhaaltje herhalen maakt het nog geen waarheid Piet.
Het is al vaker uitgebreid behandeld en grotendeels weerlegd voor je. Je blijft het echter maar herhalen. Wellus roepen dus, net zo min een argument lijkt mequote:
[..]
Nietus roepen is geen argument.
.Heeft geen nut om met jou een discussie te voerenquote:Op woensdag 30 januari 2013 11:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is al vaker uitgebreid behandeld en grotendeels weerlegd voor je. Je blijft het echter maar herhalen. Wellus roepen dus, net zo min een argument lijkt me
http://politiek.theposton(...)tter-van-groenlinks/quote:Oud-GroenLinks-Kamerlid Rik Grashoff is kandidaat voor het voorzitterschap van GroenLinks. Dat bevestigen bronnen binnen GroenLinks aan ThePostOnline. Hij was van 23 november 2010 tot 20 september 2012 Tweede Kamerlid voor GroenLinks. Hij verving aanvankelijk Mariko Peters tijdens haar zwangerschapsverlof. Vanaf 12 januari 2011 was hij de opvolger van Femke Halsema. Hij zat in de parlementaire enquêtecommissie-De Wit die onderzoek deed naar de kredietcrisis en de rol van de Nederlandse banken.
De andere twee kandidaat-voorzitters zijn Lot van Hooijdonk en Pieter Kos. Van Hooijdonk is adjunct-directeur van de Natuur en Milieufederatie Utrecht en de enige vrouw op de lijst van kandidaten voor het voorzitterschap. Kos is gemeenteraadslid en fractievoorzitter van GroenLinks Leiden.
Corinne van Ellemeet heeft zich gekandideerd als bestuurslid ‘Externe Partijontwikkeling’. Zij is adjunct-directeur van de Westergasfabriek in Amsterdam en maakt deel uit van de ‘rebellenbeweging’ Klub Kobalt. Het GroenLinks-congres beslist in maart wie de nieuwe voorzitter wordt.
Van Poelgeest is niet echt my cup of tea, zie in hem ook niet iemand met een partijoverstijgend appeal. Overtuig Femke gewoon om terug te komen, zeker met een vertrek van Pechtold in de nabije toekomst is zij wel goed voor zo'n 15 zetels.quote:
Maarten van Poelgeest komt vrij in Amsterdam, dat is wellicht een redelijke kandidaat. Verder maakt het niet zoveel uit, een zetel of drie-vier (dik 200.000 stemmen) moeten ze wel weten te behouden bijna onafhankelijk van de lijsttrekker.
Ach, door GL kan jij toch niet aangesproken worden, dat maakt dus niet zoveel uit. Maar met een vertrek van Pechtold ligt er inderdaad wel ruimte. Femke zie ik op dit moment echter niet terugkeren in de actieve politiek. Ze zou ook wel gek zijn nu haar partij zo'n wespennest is.quote:Op woensdag 20 februari 2013 15:47 schreef Morendo het volgende:
[..]
Van Poelgeest is niet echt my cup of tea, zie in hem ook niet iemand met een partijoverstijgend appeal. Overtuig Femke gewoon om terug te komen, zeker met een vertrek van Pechtold in de nabije toekomst is zij wel goed voor zo'n 15 zetels.
Buitenweg is goedquote:
Kathalijne Buitenweg? Vrouw van Van Poelgeest toevallig
Ach voor iedere nieuwe lijsttrekker is het ideale moment van binnenkomen. Beetje Pechtoldmomentje.
Bovendien wordt ze door menigeen ook verantwoordelijk gehouden voor wat er gebeurt is.quote:
[..]
Ach, door GL kan jij toch niet aangesproken worden, dat maakt dus niet zoveel uit. Maar met een vertrek van Pechtold ligt er inderdaad wel ruimte. Femke zie ik op dit moment echter niet terugkeren in de actieve politiek. Ze zou ook wel gek zijn nu haar partij zo'n wespennest is.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-achtergelaten.dhtml
http://politiek.theposton(...)ordt-campagneleider/
Zolang ze die niet tijdig dumpen zie ik het donker voor ze in.
Maar goed een D66'er die moet gaan vertellen wat er mis is bij GL.
dat was wel een goeie
De eerste verstandige beslissing bij GroenLinks in lange, lange tijd.quote:
Rik Grashoff is de nieuwe voorzitter. Hij versloeg Pieter Kos met 60%-39%(1% blanco)
Van Ojik gaf trouwens ook best een nette speech.