NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit klopt simpelweg niet. Er waren in het begin helemaal geen demonstraties, de revolutie begon met rellen in de nacht door een paar honderd man, waarbij auto's in de fik gestoken werden en politiebureaus aangevallen werden. Relschoppers is het woord dat je zoekt, niet demonstranten. Ik kijk niet vreemd op als er dan ook uiteindelijk een schot wordt gelost bij zo'n aanval op een politibureau. Vooral niet als je ziet dat er binnen dezelfde 3 dagen vanaf het begin van de rellen ook tientallen politiemannen doodgaan.quote:Op zondag 3 augustus 2014 20:47 schreef oksel12 het volgende:
[..]Totaal niet te vergelijken met demonstraties in Nederland. Er werd bewezen op demonstranten geschoten. En waarom zouden ze met honderdduizenden demonstreren als er zogenaamd democratie was?
Honderdduizenden-->Honderden
Demonstranten-->Relschoppers
Laten we niet het contact met de realiteit verliezen.
quote:More than 20 killed as Libya factions fight to control airport
(Reuters) - Libya's government said more than 20 people had been killed in the latest battles between factions seeking to control Tripoli airport on Sunday, while fighting led to a huge fire raging nearby at the city's fuel depot.
Rival factions allied to brigades from the towns of Misrata and Zintan have been fighting for nearly three weeks over control of the capital's airport in the worst violence since the 2011 NATO-backed civil war that ousted Muammar Gaddafi.
A steady stream of foreigners have been evacuated from the North African state since the fighting began last month, and on Sunday a Royal Navy ship took away around 100 British citizens, families and others from Tripoli.
true The city was quieter on Sunday morning except for sporadic blasts. But eight gas tanks hit by a rocket on Saturday at a fuel depot near the airport were still burning, sending a huge pall of smoke up over the capital.
"Tripoli's hospitals received 22 bodies (on Saturday) and 72 people were wounded," Libya's government said in a statement on Sunday.
"Mediating committees are still trying to stop the violence and return Tripoli to normal. They have faced difficulties because of the stubbornness of the militias attacking the city."
The Oil Ministry issued a warning that the burning fuel tanks could explode and called on the Health Ministry to be prepared in case of casualties.
Most Western governments have evacuated their embassies after clashes erupted in Tripoli and the eastern city of Benghazi more than two weeks ago, fearing that Libya is sliding back into civil war.
Britain, one of the last Western countries to keep its embassy open, said late on Friday that it would evacuate its diplomatic staff to Tunisia and close the embassy on Monday.
Britain's ministry of defense said in a statement the Royal Navy's HMS Enterprise arrived in Tripoli on Sunday to evacuate British nationals and families. An embassy official said around 110 people were transferred to the ship.
Islamist-leaning brigades allied to the western port town of Misrata have been attacking Tripoli airport with rockets and artillery to oust rivals from the mountain town of Zintan who have controlled it since the city fell in 2011.
Misrata and Zintan rebel fighters once battled side by side to topple Gaddafi. But three years on they have refused to disarm and their rivalry has exploded in a violent struggle over who dominates Libya after the dictator's demise.
Libya's government and weak military have been unable to control the armed factions, who often claim semi-official status approved and paid for by ministries, and control huge stockpiles of Gaddafi-era weapons, tanks and missiles.
Firefighters have been battling to extinguish the massive blaze at the fuel depot that supplies Tripoli and that has been hit twice in a week by rockets and shell fire.
Most of Tripoli has been calm, with fighting mainly restricted to the de facto frontlines in the south and parts of the west of the city. Fuel prices, though, have soared on the black market as fighting has caused fuel shortages.
DEEPENING DIVIDE
Fighting with Grad rockets and artillery over Tripoli has closed the airport and prompted the United States, the United Nations and most European governments to pull their diplomats out of the North African state.
Western governments hope Libya's newly elected parliament, which is meeting in the eastern city of Tobruk, will create some space for the warring factions to reach a political settlement and a ceasefire.
But the sides are bitterly polarized around two loose confederations of militias and their political allies, with rival visions for a post-Gaddafi Libya.
The last parliament, known as the General National Congress, was stormed numerous times by different militia brigades trying to pressure lawmakers on political decisions.
Fighters from the mountain town of Zintan, including ex-Gaddafi forces in the Qaaqaa and Al-Sawaiq brigades, are allied with the National Forces Alliance movement led by a former Gaddafi official.
Leaders of the fighters from Zintan say their brigades are a bulwark against rivals they brand Islamist extremists trying to control Libya.
The Misrata brigades are aligned with the Justice and Construction party and the Muslim Brotherhood. They say they are fighting to clean out remnants of Gaddafi's army.
Complicating matters even more, in Benghazi in the east an alliance of Islamist fighters and ex-rebels banded together to battle Libyan armed forces, seizing a special forces military base last week and pushing the army outside of the city.
They joined forces when a renegade ex-army officer and former Gaddafi ally, Khalifa Haftar, allied himself with regular special forces in the city to launch a campaign to oust Islamist militants from Benghazi.
Those Islamists, Ansar al-Sharia, are branded a terrorist organization by Washington and blamed for the attack on the U.S. mission in Benghazi in 2012, in which the U.S. ambassador and three other Americans died.
Say what?
Het Britse marineschip HMS Enterprise dat 110 Britten uit Libi heeft gevacuweerd is in Malta aangekomen:
quote:British warship brings 110 citizens to Malta from Libya
(Reuters) - The British survey ship HMS Enterprise has arrived in Malta carrying 110 Britons evacuated from Libya, where fighting between rival armed factions has spread in the capital. The British ambassador to Libya, Michael Aron, said in a message on social media website Twitter the group included 30 children, 12 infants, four pregnant women and one elderly and sick person.
They had been evacuated as the situation in the North African country continued to worsen, Aron added.
Fighting in Tripoli and the eastern city of Benghazi is the worst since the 2011 civil war that ended four decades of Muammar Gaddafi's rule, increasing international worries Libya is becoming a failed state.
true Three years after the war, Libya's fragile government and nascent army are unable to control heavily armed brigades of ex-rebels who refuse to disband and have allied themselves with competing political factions to become powerbrokers.
Rival factions allied to brigades from the towns of Misrata and Zintan have been fighting for nearly three weeks over control of the capital's airport, with more than 20 people killed on Sunday, and a fire raging at the city's fuel depot.
Last week, Britain's Foreign Office said the British embassy in Tripoli was moving to Tunisia.
Britain was one of the last Western countries with an embassy open in Tripoli after the weeks of street fighting forced the United States, the United Nations and European diplomatic staff to leave. The Enterprise is the second ship to evacuate workers and families from Libya to Malta. A catamaran chartered in Malta on Saturday evacuated some 250 Hyundai workers from Tripoli. Most were Filipino and Indian. About 300 workers have also arrived in Malta on chartered flights. Also on board the Enterprise was a small number of Irish and German people.
Say what?
Gabrunel is een troll. Niet op letten.quote:
[..]
Op wat wereldvreemden na zullen de meesten prima begrijpen wat je bedoelt. Khadaffi werd gehaat door zijn bevolking. Hij remde elke economische, politieke en sociale ontwikkeling van Libi af.
Libirs zijn terecht massaal de straat op gegaan. Het is jammer dat hun doorzettingsvermogen niet is beloond. Vooral omdat de huidige puinhoop zeker voorkomen had kunnen worden door de politici. Libirs verdienen beter dan dit
Incelfrikandel
Of het een troll is vraag ik me af, op het internet (fora, youtube enz.) zie ik vele mensen die oprecht Khadafi, Assad, Saddam, Mugabe enz. helden vinden.quote:
[..]
Gabrunel is een troll. Niet op letten.
Op wat wereldvreemden na zullen de meesten prima begrijpen wat je bedoelt. Khadaffi werd gehaat door zijn bevolking. Hij remde elke economische, politieke en sociale ontwikkeling van Libi af.
Libirs zijn terecht massaal de straat op gegaan. Het is jammer dat hun doorzettingsvermogen niet is beloond. Vooral omdat de huidige puinhoop zeker voorkomen had kunnen worden door de politici. Libirs verdienen beter dan dit
Uiteindelijk zal het wel goed gekomen lijkt me, Libi heeft relatief weinig inwoners met veel olie.
Wat ik niet snap is dat er vele gastarbeiders (ik dacht een miljoen) waren (zijn?) terwijl 20% van de bevolking werkeloos is. Weigeren de Libirs dat werk te doen of zit het anders, weet jij dat?
Toch was Libi economisch en sociaal een stuk beter ontwikkeld dan vergelijkbare landen. Wat was er eigenlijk om te haten?quote:
Op wat wereldvreemden na zullen de meesten prima begrijpen wat je bedoelt. Khadaffi werd gehaat door zijn bevolking. Hij remde elke economische, politieke en sociale ontwikkeling van Libi af.
De spontane volksopstand begon met een alla akbar roepende zelfmoordterrorist. Terwijl we voor zowel de spontaniteit als de massaliteit de bombarderende regimes maar hebben te geloven. Feit is dat er nu een heleboel niet-Libirs heel veel aan de Libische olie verdienen en dat de Libiers in chaos en angst leven, zij die nog leven tenminste.quote:Libirs zijn terecht massaal de straat op gegaan. Het is jammer dat hun doorzettingsvermogen niet is beloond. Vooral omdat de huidige puinhoop zeker voorkomen had kunnen worden door de politici. Libirs verdienen beter dan dit
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Heel goed punt, iemand die een andere mening heeft dan jij afserveren als een troll. Khadaffi werd door het merendeel van zijn bevolking helemaal niet gehaat. Door zijn pragmatische opstelling wist hij de laatste jaren de (ten onrechte opgelegde) sancties zelfs te laten liften. Zoals ik al zei, zelfs met de absurde en rabiate sancties wist hij zijn land stabiel en zijn bevolking behoorlijk welvarend te maken. ZOnder het onrechtmatige optreden van de westerse coalitie was Libie er heel wat beter aan toe dan nu, sterker nog, Libi stond zonder de sancties aan de vooravond van een snelle en grote sprong voorwaarts. Dit beangstigde de westerse leiders en industrielen kennelijk nogal.quote:
[..]
Gabrunel is een troll. Niet op letten.
Op wat wereldvreemden na zullen de meesten prima begrijpen wat je bedoelt. Khadaffi werd gehaat door zijn bevolking. Hij remde elke economische, politieke en sociale ontwikkeling van Libi af.
Libirs zijn terecht massaal de straat op gegaan. Het is jammer dat hun doorzettingsvermogen niet is beloond. Vooral omdat de huidige puinhoop zeker voorkomen had kunnen worden door de politici. Libirs verdienen beter dan dit
Lees zijn postgeschiedenis.quote:
[..]
Of het een troll is vraag ik me af, op het internet (fora, youtube enz.) zie ik vele mensen die oprecht Khadafi, Assad, Saddam, Mugabe enz. helden vinden.
Uiteindelijk wel, maar de olie van Libi werkt ook als een vloek.quote:Uiteindelijk zal het wel goed gekomen lijkt me, Libi heeft relatief weinig inwoners met veel olie.
Dat weet ik niet eigenlijk, ik heb het nooit een Libir gevraagd. Maar het klopt wel dat Libirs veelal niet veel werken. Ik veronderstel dat het onder meer komt door zijn politieke ambities, het panarabisme en panafrikanisme. Gastarbeiders aannemen uit een land zorgt voor goede betrekkingen met dat land. Vanaf de jaren 90' was Khadaffi gedwongen veel gastarbeiders in Afrika en Azi halen door de sancties. Het is op korte termijn ook veel goedkoper om gastarbeiders in te huren dan je eigen volk op te leiden. Toen Khadaffi zo'n 10 jaar geleden beter betrekkingen kreeg met het westen heeft hij in rap tempo een groot deel van zijn economie geprivatiseerd. De buitenlandse investeerders die het daarna steeds meer voor het zeggen kregen halen ook liever goedkopere gastarbeiders.quote:Wat ik niet snap is dat er vele gastarbeiders (ik dacht een miljoen) waren (zijn?) terwijl 20% van de bevolking werkeloos is. Weigeren de Libirs dat werk te doen of zit het anders, weet jij dat?
Op het hoogtepunt had Libi bijna 2 miljoen gastarbeiders als ik me niet vergis.
Libi deed het niet/nauwelijks beter dan vergelijkbare landen.quote:
[..]
Toch was Libi economisch en sociaal een stuk beter ontwikkeld dan vergelijkbare landen. Wat was er eigenlijk om te haten?
Je gaat me toch niet vertellen dat je na 3 jaar nog altijd in deze flauwekul gelooft of wel? Weltschmertz toch, ik had toch wel verwacht dat je je intussen wat beter had ingelezen over Libi.quote:De spontane volksopstand begon met een alla akbar roepende zelfmoordterrorist. Terwijl we voor zowel de spontaniteit als de massaliteit de bombarderende regimes maar hebben te geloven.
Welke olie, de productie heeft het afgelopen jaar vrijwel stil gelegen.quote:Feit is dat er nu een heleboel niet-Libirs heel veel aan de Libische olie verdienen en dat de Libiers in chaos en angst leven, zij die nog leven tenminste.
Incelfrikandel
Alleen er staat "Egypt should consider military action ....". Kleine nuance dus.twitter:HaraldDoornbos twitterde op maandag 04-08-2014 om 21:55:39 Belangrijk dit: Amr Moussa (ex-hoofd ArabLeague) meent dat Egypte overweegt militair in te grijpen in onrustig Libie. http://t.co/pxMbnL4n4A reageer retweet
Belangrijk dit: Amr Moussa (ex-hoofd ArabLeague) meent dat Egypte overweegt militair in te grijpen in onrustig Libie. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2014 22:10:09 ]
quote:Libirs vallen Egyptische basis aan
woensdag 6 aug 2014, 11:36 (Update: 06-08-14, 12:45)
Bij een treffen tussen Libische rebellen en de Egyptische politie in de Egyptische havenstad Marsa Matru zijn vijf politieagenten en vier rebellen om het leven gekomen. De staatskrant al-Akhbar meldt dat de rebellen gisteravond geprobeerd hebben een militaire basis aan te vallen.
De aanvallers zouden op weg zijn geweest naar Alexandri, toen de politie de militieleden bij Marsa Matru in de gaten kreeg. Een politieauto werd door de aanvallers in brand geschoten.
Marsa Mutra ligt op ruim 200 kilometer van de grens met Libi aan de Middellandse Zee. Militaire bases in Egypte worden de laatste tijd steeds vaker aangevallen door leden van islamitische milities uit het buurland.
Alleen al in juli zijn daarbij 22 Egyptische militairen en politieagenten omgekomen.
Interventie
De aanvallen door Libische extremisten leidden in Caro tot grote politiek bezorgdheid. In hoge politieke kringen zou een militaire interventie in Libi worden overwogen. Tegelijkertijd is de Egyptische regering huiverig omdat het land zich niet graag in het wespennest in Libi begeeft.
Een Algerijnse krant schrijft dat president Bouteflika van Algerije samen met Egypte een oorlog tegen de jihadisten in Libi wil beginnen.
De voormalige Egyptische minister van Buitenlandse Zaken Mussa sprak zich zondag voor een inval in Libi uit.
Say what?
Nogal domme opmerking dit.quote:
Libi zou toch veiliger zijn nu Qaddafi weg is?!
Dat een land een zooitje wordt als een dictator weg gaat , is nogal evident. Een dictator kan namelijk voor stabiliteit zorgen.
Maar dat wil niet zeggen dat het fijn is om onder zo,n dictator te leven. Deze onstabiliteit is het begin van verandering .
Sympathieke man...quote:
[..]
Kadafi was het contact met de realiteit verloren, lijkt erg op Ceausecu die echt dacht dat het volk van hem hield. Dit filmpje toont dat goed aan, zie ook die vrouw die uit angst zegt 'we houden van kadafi' terwijl ze op straat moet bedelen voor behandeling in het ziekenhuis:
Doe niet zo idioot, kijk het filmpje gewoon goed.quote:
[..]
Als ze echt voor hem bang waren,dan was hij neergeschoten door haters.
Hij gedraagt zich daar als een koude hufter.
2quote:
[..]
Gabrunel is een troll. Niet op letten.
Op wat wereldvreemden na zullen de meesten prima begrijpen wat je bedoelt. Khadaffi werd gehaat door zijn bevolking. Hij remde elke economische, politieke en sociale ontwikkeling van Libi af.
Libirs zijn terecht massaal de straat op gegaan. Het is jammer dat hun doorzettingsvermogen niet is beloond. Vooral omdat de huidige puinhoop zeker voorkomen had kunnen worden door de politici. Libirs verdienen beter dan dit
Maar hij is geen troll, dat slaat nergens op.
Het is een grote misvatting dat het westerse bestuursmodel overal in de wereld als template opgelegd kan worden. Het model van Khadaffi was voor Libie waarschijnlijk het best werkende model. Khadaffi was geen domme man en heeft zijn systeem 40 jaar lang geperfectioneerd. Een model dat in dat type land ook prima werkte. Het is echter een illusie dat je daar ooit een functionele parlementaire democratie kunt opbouwen.. Het is wachten tot de volgende sterke man opstaat om het zooitje weer in het gareel te brengen (net als bv in Egypte is gebeurd)quote:
[..]
Nogal domme opmerking dit.
Dat een land een zooitje wordt als een dictator weg gaat , is nogal evident. Een dictator kan namelijk voor stabiliteit zorgen.
Maar dat wil niet zeggen dat het fijn is om onder zo,n dictator te leven. Deze onstabiliteit is het begin van verandering .
Dat het geen domme man was is nogal evident....quote:
[..]
Het is een grote misvatting dat het westerse bestuursmodel overal in de wereld als template opgelegd kan worden. Het model van Khadaffi was voor Libie waarschijnlijk het best werkende model. Khadaffi was geen domme man en heeft zijn systeem 40 jaar lang geperfectioneerd. Een model dat in dat type land ook prima werkte. Het is echter een illusie dat je daar ooit een functionele parlementaire democratie kunt opbouwen.. Het is wachten tot de volgende sterke man opstaat om het zooitje weer in het gareel te brengen (net als bv in Egypte is gebeurd)
OPgezet en opgestookt door westers gefinancierde terroristen. Zonder de westerse bemoeienis was deze opstand door Khadaffo binnen de kortste keren de kop in gedrukt.quote:
Het was zo geperfectioneerd dat er een grote gewapende opstand tegen begonnen kon worden.
Pas toen men zag dat Khadaffi weer de overhand kreeg werd het land onder valse voorwendselen van een opgerekte VN resolutie plat gebombardeerd, waardoor de Terroristen met NAVO luchtsteun uiteindelijk voor "regime change" konden zorgen.
Gadaffi heeft de stammenstrijd gewonnen en toen zijn volk rustig gehouden door tegenstanders op te pakken en te vermoorden en te strooien met cadeautjes uit de olie inkomsten, zoals gratis huizen, geld voor kinderen etc. . Het is net als in China een deel van de bevolking accepteert de status quo van weinig inspraak, omdat de regering zorgt voor goede voorzieningen en meer welvaart.
Het probleem voor de arabische leiders was dat ook zij geraakt werden door de crisis. De revolutie in Egypte begon door de stijging van voedselprijzen en het afschaffen van olie subsidies. Vaak worden de allerarmsten het hardst geraakt als het vangnet van de overheid wegvalt en die wonen vaak in de plattelandsgebieden waar ook de extremistische Islam zijn voedingsbodem heeft. Een middenklasser in de grote stad met een auto voor de deur en een rustig leventje krijg je niet zo snel de straat op, maar een arme boer, letterlijk ver weg van de macht in de woestijn kun je alles wijs maken.
Het probleem voor de arabische leiders was dat ook zij geraakt werden door de crisis. De revolutie in Egypte begon door de stijging van voedselprijzen en het afschaffen van olie subsidies. Vaak worden de allerarmsten het hardst geraakt als het vangnet van de overheid wegvalt en die wonen vaak in de plattelandsgebieden waar ook de extremistische Islam zijn voedingsbodem heeft. Een middenklasser in de grote stad met een auto voor de deur en een rustig leventje krijg je niet zo snel de straat op, maar een arme boer, letterlijk ver weg van de macht in de woestijn kun je alles wijs maken.
Libie was er (ondanks de sancties) economisch vele malen beter aan toe dan het straatarme Egypte. Dit is geen vergelijking. De Bevolking had het relatief goed. Het is alleen een nogal lastig land om te besturen, het systeem van Khadaffi (Jamahiriya) met volksraadplegingen werkte best goed en was voor dat land zo democratisch als het ooit op een stabiele manier zal kunnen zijn. Ik denk dat je gerust kunt stellen dat Libi nooit meer zo democratisch zal worden als onder Khadaffi.quote:
Gadaffi heeft de stammenstrijd gewonnen en toen zijn volk rustig gehouden door tegenstanders op te pakken en te vermoorden en te strooien met cadeautjes uit de olie inkomsten, zoals gratis huizen, geld voor kinderen etc. . Het is net als in China een deel van de bevolking accepteert de status quo van weinig inspraak, omdat de regering zorgt voor goede voorzieningen en meer welvaart.
Het probleem voor de arabische leiders was dat ook zij geraakt werden door de crisis. De revolutie in Egypte begon door de stijging van voedselprijzen en het afschaffen van olie subsidies. Vaak worden de allerarmsten het hardst geraakt als het vangnet van de overheid wegvalt en die wonen vaak in de plattelandsgebieden waar ook de extremistische Islam zijn voedingsbodem heeft. Een middenklasser in de grote stad met een auto voor de deur en een rustig leventje krijg je niet zo snel de straat op, maar een arme boer, letterlijk ver weg van de macht in de woestijn kun je alles wijs maken.
Publiekelijke executie door islamisten in Oost-Libi
https://twitter.com/FreeB(...)587833483265/photo/1
https://twitter.com/FreeB(...)587833483265/photo/1
Say what?
Egyptische jagers wellicht?quote:Unidentified Jets Strike Islamists in Libya, Killing 6
Government Orders Probe of Strikes Targeting Islamist-Led Militia Positions
Aug. 18, 2014 2:47 p.m. ET
CAIRO—Airstrikes launched by an unknown party targeting Islamist-led militias in Libya's capital killed six people Monday, authorities said, as the interim government vowed to investigate the strikes amid raging street battles.
The confusion over who sent the two fighter jets is an indication of the chaos still engulfing Libya after the 2011 civil war that toppled down longtime dictator Moammar Gadhafi.
In a statement, the government demanded the chief of staff and military intelligence to investigate the predawn strikes Monday morning targeting positions of militias originally from the coastal city of Misrata and its Islamist allies.
The strikes, under the cover of darkness, sparked fears that a foreign country such as Italy carried out the attack, as the Libyan military doesn't have aircraft that can fly at night, according to a former colonel in the Libyan air force. Italy's ambassador to Libya appeared on local television saying his country wasn't involved.
Tarek Mitri, the outgoing U.N. envoy to Libya, said both France and Italy denied being involved in the strikes.
Ahmed Hadiya, the spokesman for Libya Shield, a militia umbrella group, suggested that the warplanes took off from the Wittiya air base west of Tripoli and targeted a base taken over by his militias recently. He didn't provide further details.
A militiaman from the coastal city of Misrata said the jets belong to forces allied to renegade Gen. Khalifa Hifter. The militiaman spoke on condition of anonymity because he isn't authorized to talk to journalists.
Ali al-Shekhli, an army spokesman, later told television station al-Naba that the jet fighters were "foreign" and urged the government to take action against what he described as a "blatant foreign intervention."
A statement by the Libyan Army chief of staff's media office said that jets used "guided bombs" not in the possession of the Libyan army. It also said the fighters couldn't have flown out of Wittiya because it is closed and Libyan jets can't fly for long distances at night because of the need to refuel.
Libya's newly elected parliament recently asked the United Nations to protect its civilians and stop the fighting.
The violence in Libya is rooted to the empowerment of militias after successive transitional governments depended on them to maintain order in the absence of a strong police force or a unified military. It also came as part of a backlash by Islamist factions after losing their power in parliament following June elections and amid a campaign by Gen. Hifter against extremist Islamic militias in Benghazi, Libya's second-largest city.
In Tripoli, fighting since June was concentrated around its international airport, controlled since 2011 by militias from the mountain town of Zintan. Their opponents, a mixture of Mistara militias and Islamists, launched a surprise attack on the airport aiming to drive them out.
The fighting has destroyed the airport and rockets have fallen on residential areas, sparking fears of wider chaos and prompting diplomats, foreign nationals and Libyans to flee. For six hours Monday, Egypt canceled all flights to Libya, saying Libyan authorities had closed the country's airspace.
Say what?
"In theory, Libia is the most democratic country in the world" - Saif Ghaddafiquote:
[..]
Libie was er (ondanks de sancties) economisch vele malen beter aan toe dan het straatarme Egypte. Dit is geen vergelijking. De Bevolking had het relatief goed. Het is alleen een nogal lastig land om te besturen, het systeem van Khadaffi (Jamahiriya) met volksraadplegingen werkte best goed en was voor dat land zo democratisch als het ooit op een stabiele manier zal kunnen zijn. Ik denk dat je gerust kunt stellen dat Libi nooit meer zo democratisch zal worden als onder Khadaffi.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
