abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_120847560
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 00:35 schreef Miertje88 het volgende:

[..]

Je begrijpt het echt niet he?

Kinderen in Afrika gaan ook dagelijks dood van de honger en door ziektes.
Zijn die allemaal te redden?
Moeten we die allemaal willen redden?
Nee, alleen maar diegene die wij kunnen redden.
  vrijdag 28 december 2012 @ 00:40:33 #152
351921 CruellaDeVil
Incognito Dierenliefhebster
pi_120847688
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 00:35 schreef Miertje88 het volgende:

[..]

Je begrijpt het echt niet he?
Ja, ik ben degene hier die het echt niet begrijpt. _O-

quote:
Kinderen in Afrika gaan ook dagelijks dood van de honger en door ziektes.
Zijn die allemaal te redden?
Moeten we die allemaal willen redden?
Vergelijkingen zijn niet jouw sterkste punt hé? :')

quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 00:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik weet donders goed dat transgenders er niets aan kunnen doen dat ze dat gevoel hebben. En dat het leven voor veel transgenders geen pretje is, ik ben ook nergens tegen het ombouwen van deze mensen.

Ik vind alleen niet dat men ts direct zo moet aanvallen, ik heb zelf namelijk het gevoel dat hij een beetje de advocaat van de duivel aan het spelen is. En daar is helemaal niets mis mee.
Dat had TS natuurlijk niet op een normale manier kunnen doen...
pi_120847743
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 00:40 schreef CruellaDeVil het volgende:

[..]

Ja, ik ben degene hier die het echt niet begrijpt. _O-

[..]

Vergelijkingen zijn niet jouw sterkste punt hé? :')

[..]

Dat had TS natuurlijk niet op een normal manier kunnen doen...
Volgens mij heb ik allang gezegd dat ik ts zijn attitude wat arrogant en egoïstisch vind.

Misschien iets minder selectief lezen?
pi_120847837
Je probleem was toch dat we dat wel vergoeden, maar ouderen zorg niet? Ik heb het even opgezocht en uitgerekend, we betalen zo'n 2 euro per persoon in NL voor de behandelingen. Zal ik even langskomen om je 2 euro terug in je hol te stoppen?
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
  vrijdag 28 december 2012 @ 00:43:38 #155
351921 CruellaDeVil
Incognito Dierenliefhebster
pi_120847838
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 00:41 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Volgens mij heb ik allang gezegd dat ik ts zijn attitude wat arrogant en egoïstisch vind.

Misschien iets minder selectief lezen?
"wat arrogant en egoïstisch" dekt de lading verre van. TS gaat véél verder.

Misschien niet gelijk aannemen dat ik iets niet gelezen heb?
pi_120847913
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 00:43 schreef CruellaDeVil het volgende:

[..]

"wat arrogant en egoïstisch" dekt de lading verre van. TS gaat véél verder.

Misschien niet gelijk aannemen dat ik iets niet gelezen heb?
Je doet alsof ts oproept om iedereen met een IQ onder de 100 af te maken. :')
pi_120847944
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 00:43 schreef Demon_from_heaven het volgende:
Je probleem was toch dat we dat wel vergoeden, maar ouderen zorg niet? Ik heb het even opgezocht en uitgerekend, we betalen zo'n 2 euro per persoon in NL voor de behandelingen. Zal ik even langskomen om je 2 euro terug in je hol te stoppen?
Ouderen zorg heb ik niet als probleem genoemd. En je laat je nogal kennen met dat "terug in je hol stoppen". Beetje onvolwassen.
pi_120847960
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 00:45 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je doet alsof ts oproept om iedereen met een IQ onder de 100 af te maken. :')
Ze begrijpt het gewoon oprecht niet.
  vrijdag 28 december 2012 @ 00:46:58 #159
351921 CruellaDeVil
Incognito Dierenliefhebster
pi_120847978
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 00:45 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je doet alsof ts oproept om iedereen met een IQ onder de 100 af te maken. :')
http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man
pi_120848054
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 00:46 schreef Miertje88 het volgende:

[..]

Ze begrijpt het gewoon oprecht niet.
Jij begrijpt er anders ook weinig van, hoor.
pi_120848061
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 00:46 schreef Miertje88 het volgende:

[..]

Ouderen zorg heb ik niet als probleem genoemd. En je laat je nogal kennen met dat "terug in je hol stoppen". Beetje onvolwassen.
Wat de hel is dan je probleem, ik heb je al 4 keer gevraagd waarom je vind wat je vind, maar dat negeer je gewoon compleet. Je wil alleen maar haat zaaien. Ziek figuur ben je.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
pi_120848076
quote:
Wat moet ik weerlegt hebben dan?

Waarin gaat ts veel verder?
pi_120848085
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 00:49 schreef Demon_from_heaven het volgende:

[..]

Wat de hel is dan je probleem, ik heb je al 4 keer gevraagd waarom je vind wat je vind, maar dat negeer je gewoon compleet. Je wil alleen maar haat zaaien. Ziek figuur ben je.
Dan lees je niet goed.
  vrijdag 28 december 2012 @ 00:50:06 #164
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_120848103
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 00:46 schreef Miertje88 het volgende:

[..]

Ouderen zorg heb ik niet als probleem genoemd. En je laat je nogal kennen met dat "terug in je hol stoppen". Beetje onvolwassen.
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 00:24 schreef Miertje88 het volgende:

[..]

Dat we te ver zijn doorgeschoten. Waarom denk je dat nu de discussie ontstaat over welke behandeling op welke leeftijd nog plaats zou moeten vinden?
Kan me voorstellen dat hij dat zo interpreteerde.

Maar goed, het komt op mij over dat je de ernst van GiD niet kunt bevatten en daarom denkt dat de behandeling frivool en onnodig is.

Dat mag je natuurlijk vinden, maar dat is niet geworteld in de realiteit. Misschien moet je volgende keer eens wat feitelijke informatie opzoeken voordat je een mening vormt?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_120848118
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 00:49 schreef Miertje88 het volgende:

[..]

Dan lees je niet goed.
Dat zei je inderdaad op pagina 1 ook al. Dus leg het eens uit.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
pi_120848209
Ik blijf ze gewoon bij de geboortesekse noemen, vind het maar pervers volk.
No.
pi_120848216
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 00:50 schreef Demon_from_heaven het volgende:

[..]

Dat zei je inderdaad op pagina 1 ook al. Dus leg het eens uit.
Ik ga de rollen eens omdraaien. Ben ik verplicht om het goed te vinden of te respecteren dat mensen zich laten ombouwen, ook al hebben ze er last van?
pi_120848345
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 00:52 schreef Miertje88 het volgende:

[..]

Ik ga de rollen eens omdraaien. Ben ik verplicht om het goed te vinden of te respecteren dat mensen zich laten ombouwen, ook al hebben ze er last van?
Nope, maar haatzaaien ( en discriminatie) is wel erg onwenselijk en tevens vanaf een bepaald punt ook illegaal. Waarom wil je überhaupt een topic openen om je mening te verkondigen als je niet wil uitleggen waarom.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
pi_120848423
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 00:55 schreef Demon_from_heaven het volgende:

[..]

Nope, maar haatzaaien ( en discriminatie) is wel erg onwenselijk en tevens vanaf een bepaald punt ook illegaal. Waarom wil je überhaupt een topic openen om je mening te verkondigen als je niet wil uitleggen waarom.
Wat begrijp je er niet aan als ik zeg dat ik het onnatuurlijk vind en te ver vind gaan, wanneer mensen zich laten ombouwen?
pi_120848497
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 00:58 schreef Miertje88 het volgende:

[..]

Wat begrijp je er niet aan als ik zeg dat ik het onnatuurlijk vind en te ver vind gaan, wanneer mensen zich laten ombouwen?
Wat vind je er onnatuurlijk en "te ver" aan gaan. Zoals Wonderer ook al zei, kankerbehandelingen zijn ook onnatuurlijk, net als overigens onze hele levensstijl. Verder kan je in Nederland zo'n beetje alles doen wat je wil, waarom gaat dit dan juist te ver?
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
pi_120848702
Ben het met Miertje eens. Het erge is nog dat ze soms zelfs al pubers, zoals die Valentijn, hormonen geven.
No.
  vrijdag 28 december 2012 @ 01:07:23 #172
351921 CruellaDeVil
Incognito Dierenliefhebster
pi_120848730
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 01:06 schreef Chernobog het volgende:
Ben het met Miertje eens. Het erge is nog dat ze soms zelfs al pubers, zoals die Valentijn, hormonen geven.
Verrassing. :')
pi_120848734
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 00:58 schreef Miertje88 het volgende:

[..]

Wat begrijp je er niet aan als ik zeg dat ik het onnatuurlijk vind en te ver vind gaan, wanneer mensen zich laten ombouwen?
Het is per definitie niet onnatuurlijk.
  vrijdag 28 december 2012 @ 01:08:24 #174
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_120848772
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 01:06 schreef Chernobog het volgende:
Ben het met Miertje eens. Het erge is nog dat ze soms zelfs al pubers, zoals die Valentijn, hormonen geven.
Waarom is dat erg?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_120848806
En het is ook al zo erg dat de aarde rond is.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
pi_120848816
Ik vind het wel immoreel dat ze soms ook kinderen/pubers gaan ombouwen.

Was laatst ook bij een programma van Paul de Leeuw, was een meisje van 6 dat bezig was met een ombouw proces tot jongetje. En dat allemaal omdat ze stoerder was dan de doorsnee meisje. :')
  vrijdag 28 december 2012 @ 01:10:37 #177
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_120848849
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 01:09 schreef theunderdog het volgende:
Ik vind het wel immoreel dat ze soms ook kinderen/pubers gaan ombouwen.

Was laatst ook bij een programma van Paul de Leeuw, was een meisje van 6 dat bezig was met een ombouw proces tot jongetje. En dat allemaal omdat ze stoerder was dan de doorsnee meisje. :')
Want jij denkt dat daar geen gedegen screening aan vooraf gaat en ze zomaar op de "grillen" van een kind ingaan?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_120848860
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 01:09 schreef theunderdog het volgende:
Ik vind het wel immoreel dat ze soms ook kinderen/pubers gaan ombouwen.

Was laatst ook bij een programma van Paul de Leeuw, was een meisje van 6 dat bezig was met een ombouw proces tot jongetje. En dat allemaal omdat ze stoerder was dan de doorsnee meisje. :')
Ombouwen gebeurt echt niet "eventjes", dat is nogal een lang proces dat ook niet op je 6e kan beginnen.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
pi_120848866
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 01:00 schreef Demon_from_heaven het volgende:

[..]

Wat vind je er onnatuurlijk en "te ver" aan gaan. Zoals Wonderer ook al zei, kankerbehandelingen zijn ook onnatuurlijk, net als overigens onze hele levensstijl. Verder kan je in Nederland zo'n beetje alles doen wat je wil, waarom gaat dit dan juist te ver?
Je wordt geboren zoals je bent, dus ook met eventuele handicaps. Iemand letterlijk ombouwen vind ik persoonlijk gewoon veel te ver gaan.

Met een kankerbehandeling verander je een zoon niet mee in een dochter, dus dit is appels met peren vergelijken. Maar er zijn inderdaad wel meer dingen te bedenken die ik te ver vind gaan, omdat ze dusdanig ver van onze natuur af staan.

Maar om over pedofilie terug te komen, kijk dit eens, en zie hoe meningen veranderen:

http://www.geschiedenis24.nl/speler.program.8692692.html
pi_120848875
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 23:48 schreef Hangwang het volgende:

[..]

Straks is iedereen homo en lesbisch :') Ik ken ze die hun zoon tot homo hebben opgevoed omdat deze ''aan het experimenteren'' was.
Je voedt mensen niet op tot homo of hetero, je bent het of je bent het niet.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
pi_120848899
Ik heb anders wel een paar keer gehoord van mensen die zich terug lieten ombouwen.
No.
pi_120848912
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 01:11 schreef Miertje88 het volgende:

[..]

Je wordt geboren zoals je bent, dus ook met eventuele handicaps. Iemand letterlijk ombouwen vind ik persoonlijk gewoon veel te ver gaan.

Met een kankerbehandeling verander je een zoon niet mee in een dochter, dus dit is appels met peren vergelijken. Maar er zijn inderdaad wel meer dingen te bedenken die ik te ver vind gaan, omdat ze dusdanig ver van onze natuur af staan.

Maar om over pedofilie terug te komen, kijk dit eens, en zie hoe meningen veranderen:

http://www.geschiedenis24.nl/speler.program.8692692.html
Ok, dus aangeboren dingen gaan we niet meer behandelen? Je klinkt als een SGPer.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
pi_120848919
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 01:10 schreef wonderer het volgende:

[..]

Want jij denkt dat daar geen gedegen screening aan vooraf gaat en ze zomaar op de "grillen" van een kind ingaan?
Een screening/diagnose is gewoon niet altijd even betrouwbaar als het om kinderen gaat. Het is ook niet voor niets, dat psychologen/neurowetenschappers je pas als psychopaat kunnen bestempelen als je 18+ bent.
pi_120848942
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 01:10 schreef Demon_from_heaven het volgende:

[..]

Ombouwen gebeurt echt niet "eventjes", dat is nogal een lang proces dat ook niet op je 6e kan beginnen.
Ohja, ik ga hier dat allemaal verzinnen. Kijk anders zelf gewoon dat programma terug. :')
pi_120848968
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 01:13 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ohja, ik ga hier dat allemaal verzinnen. Kijk anders zelf gewoon dat programma terug. :')
Genoeg over gelezen en van dichtbij meegemaakt, dus lijkt me nogal overbodig.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
pi_120848989
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 01:12 schreef Demon_from_heaven het volgende:

[..]

Ok, dus aangeboren dingen gaan we niet meer behandelen? Je klinkt als een SGPer.
Ombouwen staat gelijk aan elke behandeling? Jouw logica is ver te zoeken.
pi_120849008
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 01:14 schreef Miertje88 het volgende:

[..]

Ombouwen staat gelijk aan elke behandeling? Jouw logica is ver te zoeken.
Nee, jij hebt het over aangeboren afwijkingen, dus doe niet zo krom.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
pi_120849009
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 01:14 schreef Demon_from_heaven het volgende:

[..]

Genoeg over gelezen en van dichtbij meegemaakt, dus lijkt me nogal overbodig.
Ohja, het *ik heb ervaring* argument. :')

Als jij in je omgeving veel mensen hebt met persoonlijkheidsstoornissen, en jij bent een van de weinige die dat niet heeft, ben jij dan ook direct psycholoog?
  vrijdag 28 december 2012 @ 01:16:01 #189
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_120849021
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 01:12 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Een screening/diagnose is gewoon niet altijd even betrouwbaar als het om kinderen gaat. Het is ook niet voor niets, dat psychologen/neurowetenschappers je pas als psychopaat kunnen bestempelen als je 18+ bent.
Yep, daarom wordt het medische traject ook pas in de puberteit begonnen, met een hormoontherapie die volledig omkeerbaar is als het uiteindelijk blijkt dat het toch geen GID is. Dat een kind wordt toegestaan in de gewenste geslachtsrol te leven (wat bewezen een veel betere benadering is dan het onderdrukken en het kind te dwingen het geboortegeslacht te leven) is heel wat anders dan "ombouwen", de operaties kunnen pas bij meerderjarigheid gedaan worden.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_120849042
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 01:15 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ohja, het *ik heb ervaring* argument. :')

Als jij in je omgeving veel mensen hebt met persoonlijkheidsstoornissen, en jij bent een van de weinige die dat niet heeft, ben jij dan ook direct psycholoog?
Ik had het niet over diagnosticeren maar over de duur van het proces. Daar hoef je echt niet voor te studeren.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
  vrijdag 28 december 2012 @ 01:17:12 #191
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_120849058
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 01:15 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ohja, het *ik heb ervaring* argument. :')

Als jij in je omgeving veel mensen hebt met persoonlijkheidsstoornissen, en jij bent een van de weinige die dat niet heeft, ben jij dan ook direct psycholoog?
Jij denkt dat je na 5 minuten sensatietelevisie een beter beeld hebt dan iemand die een transitie van dichtbij heeft meegemaakt?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_120849083
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 01:15 schreef Demon_from_heaven het volgende:

[..]

Nee, jij hebt het over aangeboren afwijkingen, dus doe niet zo krom.
Laat maar. Je snapt het gewoon niet, of je wilt mijn punt gewoon niet snappen.
pi_120849097
Ik moet mijzelf inderdaad corrigeren, dat meisje was niet omgebouwd. Maar ze kreeg wel allerlei middelen, waardoor ze meer op een jongetje ging lijken enz.

Dat vind ik alsnog immoreel.
pi_120849098
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 01:17 schreef Miertje88 het volgende:

[..]

Laat maar. Je snapt het gewoon niet, of je wilt mijn punt gewoon niet snappen.
Nee, je doet gewoon dom.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
pi_120849108
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 01:17 schreef wonderer het volgende:

[..]

Jij denkt dat je na 5 minuten sensatietelevisie een beter beeld hebt dan iemand die een transitie van dichtbij heeft meegemaakt?
Ah, jij weet wat ik meemaak ?
pi_120849109
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 01:18 schreef Demon_from_heaven het volgende:

[..]

Nee, je doet gewoon dom.
Mag jij vinden.
  vrijdag 28 december 2012 @ 01:19:19 #197
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_120849133
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 01:18 schreef theunderdog het volgende:
Ik moet mijzelf inderdaad corrigeren, dat meisje was niet omgebouwd. Maar ze kreeg wel allerlei middelen, waardoor ze meer op een jongetje ging lijken enz.

Dat vind ik alsnog immoreel.
Je hebt het over een zesjarige, toch? Er wordt pas bij zestien met cross-sexhormonen begonnen, dus dat is onzin.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
  vrijdag 28 december 2012 @ 01:20:17 #198
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_120849166
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 01:18 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ah, jij weet wat ik meemaak ?
Nee, daarom vraag ik het ook.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
  vrijdag 28 december 2012 @ 01:22:14 #199
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_120849219
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 23:40 schreef Miertje88 het volgende:

[..]

Iedereen heeft tekortkomingen, maar je moet ze dan ook accepteren.
Totdat je een kind krijgt dat wordt geboren met een of andere chronische ziekte welke verholpen kan worden door medische zorg. Of misschien kom je er zelf op latere leeftijd wel achter dat je altijd al hebt rondgelopen met een chronische ziekte..

En uiteraard, stoere jongen als je er bent, zeg je dan nee tegen de medische zorg. De ziekte hoort immers bij jouw tekortkomingen welke je zal moeten accepteren. Toch?
Krekker is de bom!
pi_120849224
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 01:11 schreef Miertje88 het volgende:

[..]

Je wordt geboren zoals je bent, dus ook met eventuele handicaps. Iemand letterlijk ombouwen vind ik persoonlijk gewoon veel te ver gaan.

Met een kankerbehandeling verander je een zoon niet mee in een dochter, dus dit is appels met peren vergelijken. Maar er zijn inderdaad wel meer dingen te bedenken die ik te ver vind gaan, omdat ze dusdanig ver van onze natuur af staan.

Maar om over pedofilie terug te komen, kijk dit eens, en zie hoe meningen veranderen:

http://www.geschiedenis24.nl/speler.program.8692692.html
Wat een verwerpelijke documentaire.
No.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')