abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 27 december 2012 @ 22:03:14 #26
392277 De_Idealist
Historisch en Politiek
pi_120838535
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 22:00 schreef raptorix het volgende:

[..]

Er zullen altijd mensen "uitgebuit" worden, dat komt omdat uitbuiten een relatief begrip is, vroeger waren mensen in Nederland ook tevreden als ze 70 uur per week konden werken, omdat geen werk hebben helemaal armoede was.
Ze klaagden niet omdat ze niet beter gewend waren.

[ Bericht 32% gewijzigd door De_Idealist op 27-12-2012 22:04:54 (Citaatfout) ]
Ik gebruik het verleden om de toekomst te verbeteren.
pi_120838652
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 22:02 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ook aan jou, volg je wel eens het nieuws?
Het nieuws?
Ik volg allerlei zaken idd, hoezo?
pi_120838673
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 22:03 schreef De_Idealist het volgende:

[..]

Ze klaagde

[..]

Ze klaagden niet omdat ze niet beter gewend waren.
Deels, maar als je kijkt naar wereldwijde welvaart dan zie je dat dat niet door idealisten word gebracht maar door technologie, in plaats van te denken dat je welvaart kunt verdelen zou je er beter op kunnen richten hoe minder welvarende landen door middel van technologie succesvol kunnen worden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  donderdag 27 december 2012 @ 22:05:49 #29
392277 De_Idealist
Historisch en Politiek
pi_120838713
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 22:05 schreef raptorix het volgende:

[..]

Deels, maar als je kijkt naar wereldwijde welvaart dan zie je dat dat niet door idealisten word gebracht maar door technologie, in plaats van te denken dat je welvaart kunt verdelen zou je er beter op kunnen richten hoe minder welvarende landen door middel van technologie succesvol kunnen worden.
Nee het zijn mensen die misbruik maken van de technologie.
Ik gebruik het verleden om de toekomst te verbeteren.
pi_120838714
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 22:04 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Het nieuws?
Ik volg allerlei zaken idd, hoezo?
Het gaat nu al extreem slecht, en komende 20 jaar zal het er niet beter op worden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_120838827
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 22:05 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het gaat nu al extreem slecht, en komende 20 jaar zal het er niet beter op worden.
Ah, en dat is nieuws?
pi_120838861
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 22:07 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Ah, en dat is nieuws?
Jij stelde het in twijfel.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_120839037
Een opmerking over idealisme in het algemeen. (omdat ik het niet laten kan)
Het kan nare kantjes hebben als dat doorschiet.
Intolerantie en wel intolerantie jegens alles wat , en iedereen die niet aan het ideaal voldoet of het ideaal dwarsboomt .

Je kan veel beter realisme (en pragmatisme) hebben. Dat omarmt de harde werkelijkheid. Accepteert de wereld en de werkelijkheid zoals die is. Ook datgene wat niet volgens het ideaal is. Ook het imperfecte.

Bij doorgeschoten idealisme loop je de kans dat het op onderdrukking uitloopt.

(maar dit is misschien een filosofische discussie)
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_120839068
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 22:08 schreef raptorix het volgende:

[..]

Jij stelde het in twijfel.
Ik stel in twijfel dat de gemiddelde Chinees het over 20 jaar beter heeft. Daar hebben ze nu geen eens drinkbaar kraanwater of vrijheid van meningsuiting. Daarbij gaat het over zo'n groot gebied dat het me idd niet waarschijnlijk lijkt.
pi_120839240
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 22:11 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Ik stel in tijfel dat de gemiddelde Chinees het over 20 jaar beter heeft. Daar hebben ze nu geen eens drinkbaar kraanwater of vrijheid van meningsuiting. Daarbij gaat het over zo'n groot gebied dat het me idd niet waarschijnlijk lijkt.
In Nederland heb ik ook geen vrijheid van meningsuiting en hebben we ook geen scheiding van kerk en staat, en als je beetje wist hoe het met drinkwater zat, dan wist je dat dat in Nederland ook niet zo best is qua voorraden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_120839642
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 22:13 schreef raptorix het volgende:

[..]

In Nederland heb ik ook geen vrijheid van meningsuiting en hebben we ook geen scheiding van kerk en staat, en als je beetje wist hoe het met drinkwater zat, dan wist je dat dat in Nederland ook niet zo best is qua voorraden.
Maar vooralsnog bouwt China spookhuizen. En de fysieke schaal en politieke drempels zijn gewoon te groot om met waarschijnlijkheid een te verkiezen gemiddelde levensstandaard te hebben zelfs over 20 jaar.
pi_120839698
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 22:20 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Maar vooralsnog bouwt China spookhuizen. En de fysieke schaal en politieke drempels zijn gewoon te groot om met waarschijnlijkheid een te verkiezen levensstandaard te hebben zelfs over 20 jaar.
Maar je bekijkt welvaart vanuit ons oogpunt, mensen bezien welvaart vanuit een relatief perspectief, dat is het verschil.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_120839878
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 22:20 schreef raptorix het volgende:

[..]

Maar je bekijkt welvaart vanuit ons oogpunt, mensen bezien welvaart vanuit een relatief perspectief, dat is het verschil.
Cultuurrelativisme als vlucht uit de discussie? Natuurlijk heb ik het over onze welvaartsbeleving, waar heb jij het over?
pi_120839943
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 22:23 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Cultuurrelativisme als vlucht uit de discussie? Natuurlijk heb ik het over onze welvaartsbeleving, waar heb jij het over?
Dat welvaart een relatief begrip is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_120840688
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 22:24 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat welvaart een relatief begrip is.
Jij geeft aan dat je denkt dat de Chinezen het in 20 jaar beter dan ons hebben.
Daarmee geef je blijk van een ijkpunt. Dat welvaart een relatief begrip is kan dan niet echt een boodschap zijn in het vervolg daarop.
Hoe dan ook, ik acht het onwaarschijnlijk. De positie van een kleine groep in China is een ander verhaal.
pi_120840832
quote:
11s.gif Op donderdag 27 december 2012 22:34 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Jij geeft aan dat je denkt dat de Chinezen het in 20 jaar beter dan ons hebben.
Daarmee geef je blijk van een ijkpunt. Dat welvaart een relatief begrip is kan dan niet echt een boodschap zijn in het vervolg daarop.
Hoe dan ook, ik acht het onwaarschijnlijk. De positie van een kleine groep in China is een ander verhaal.
Die uitspraak was natuurlijk vanuit een objectief standpunt, je ziet altijd dat er een kleine generatie overheen gaat voordat een meerderheid ook gaat proviteren, daarnaast vermoed ik dat het volk ook wat mondiger gaat worden en zal eisen dat er meer verdeling van welvaart komt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_120841137
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 22:36 schreef raptorix het volgende:

[..]

Die uitspraak was natuurlijk vanuit een objectief standpunt, je ziet altijd dat er een kleine generatie overheen gaat voordat een meerderheid ook gaat proviteren, daarnaast vermoed ik dat het volk ook wat mondiger gaat worden en zal eisen dat er meer verdeling van welvaart komt.
Er komt zeker meer welvaart en mondigheid. Mijn punt is dat het gemiddelde boven onze standaard halen een fysieke onmogelijkheid is.
  donderdag 27 december 2012 @ 22:48:03 #43
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_120841549
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 22:13 schreef raptorix het volgende:

[..]

In Nederland heb ik ook geen vrijheid van meningsuiting en hebben we ook geen scheiding van kerk en staat, en als je beetje wist hoe het met drinkwater zat, dan wist je dat dat in Nederland ook niet zo best is qua voorraden.
Ik mag verkondigen over de Nederlandse regering wat ik wil, de pastoor heeft niets te vertellen in de beleidsvoering van dit land en ons drinkwater komt voor bijna niets brandschoon uit de kraan. Nu mag jij me vertellen waarom dit niet zo is.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  donderdag 27 december 2012 @ 22:50:27 #44
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_120841695
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 22:41 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Er komt zeker meer welvaart en mondigheid. Mijn punt is dat het gemiddelde boven onze standaard halen een fysieke onmogelijkheid is.
Zoals iemand op dit forum al eens eerder opmerkte: wij gaan van 100 naar 98 en zij van 25 naar 31, paniek.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_120842030
quote:
14s.gif Op donderdag 27 december 2012 22:50 schreef Euribob het volgende:

[..]

Zoals iemand op dit forum al eens eerder opmerkte: wij gaan van 100 naar 98 en zij van 25 naar 31, paniek.
Nou wat betreft handel en monetair heeft het westen zich een beetje afhankelijk gemaakt. De angst heeft, denk ik, niet direct met de reële economie of welvaart te maken.
  † In Memoriam † donderdag 27 december 2012 @ 23:40:05 #46
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_120844540
Wel goed dat je in de vierde kamer een deur hebt getekend.
Carpe Libertatem
  vrijdag 28 december 2012 @ 07:27:13 #47
392277 De_Idealist
Historisch en Politiek
pi_120852222
quote:
14s.gif Op donderdag 27 december 2012 23:40 schreef Boze_Appel het volgende:
Wel goed dat je in de vierde kamer een deur hebt getekend.
Deze had inderdaad niet echt een toevoeging:P
Ik gebruik het verleden om de toekomst te verbeteren.
  vrijdag 28 december 2012 @ 07:33:23 #48
392277 De_Idealist
Historisch en Politiek
pi_120852240
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2012 22:10 schreef barthol het volgende:
Een opmerking over idealisme in het algemeen. (omdat ik het niet laten kan)
Het kan nare kantjes hebben als dat doorschiet.
Intolerantie en wel intolerantie jegens alles wat , en iedereen die niet aan het ideaal voldoet of het ideaal dwarsboomt .

Je kan veel beter realisme (en pragmatisme) hebben. Dat omarmt de harde werkelijkheid. Accepteert de wereld en de werkelijkheid zoals die is. Ook datgene wat niet volgens het ideaal is. Ook het imperfecte.

Bij doorgeschoten idealisme loop je de kans dat het op onderdrukking uitloopt.

(maar dit is misschien een filosofische discussie)
De kans op onderdrukking is er zeker, maar die bij het realisme ook aanwezig. De onderdrukking wordt slechts verlegd van arme Afrikaanse boeren en Chinese fabrieksarbeiders naar monarchen of andere alleenheersers.
Ik gebruik het verleden om de toekomst te verbeteren.
pi_120852255
Interessant, ga het eens even doorlezen!
pi_120852312
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 07:33 schreef De_Idealist het volgende:

[..]

De kans op onderdrukking is er zeker, maar die bij het realisme ook aanwezig. De onderdrukking wordt slechts verlegd van arme Afrikaanse boeren en Chinese fabrieksarbeiders naar monarchen of andere alleenheersers.
Het het globaal doorgenomen en ga het zeker nog helemaal lezen, maar gewoon even wat vragen:

- Je bent je ervan bewust dat de macht momenteel op een bepaalde manier verdeeld is en de verandering die men hierin probeert aan te brengen leidt juist tot oorlog/geweld etc.?

- Je onderschat de culturen verschillen tussen mensen? Niet iedereen wil hetzelfde, hoe ga je dit aanpakken?

- Ik zie een vorm van extreme samensmelting (één geldeenheid). Een communistisch systeem waarin alles van de Staat is en de mensen ondergeschikt zijn (slaaf) van de overheid (meer dan nu).

- Hoe wil je mensen nog motiveren (intrinsieke, extrinsieke motivatie)? En hoe wil je nog innoveren?

- Wat is er met geloof?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')