F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
OP: Van Molurus...
Nou, dat was mijn duit in het zakje. Laat de strijd tussen wetenschap en religie hier maar losbarsten!
[/quote]
Laatste Post:
Heb je ergens een lijst van ehm *kuch* 'oorspronkelijke creatiescheppingen'? Dat lijkt me wel interessant, of in elk geval vermakelijk.quote:Maar even een apart topic hierover. Al is het alleen maar om te fungeren als bliksemafleider voor andere topics die niet noodzakelijk iets met evolutie of kosmologie van doen hebben.
Verplichte achtergrondinformatie, en sowieso zeer de moeite waard:
http://thesciencenetwork.(...)-reason-and-survival
Mijn persoonlijke aanleiding voor dit topic:
[quote]Op maandag 17 december 2012 13:45 schreef man1986 het volgende:
[..]
De pandabeer is niet de oorspronkelijke creatieschepping, maar een variatie daarop.
En wat was dan die 'basisbeer'? Zijn er bekende fosielen van dat beest die erop duiden dat dat beestje gebouwd was om planten te eten en te verteren?quote:
Maar de panda, zoals alle beerachtigen, zijn oorspronkelijk vegetarisch en hun huidige conditie is geen reflectie van hoe het oorspronkelijk was in het begin van creatie.
En vleesetende planten? Bacterien? Wat is eigenlijk de definitie van 'leven' in jouw optiek?quote:
Vanuit de bijbel gezien valt het plantenrijk niet onder de categorie 'leven'. Planten zijn een reproducerende voedselbron en kunnen hierbij niet afsterven. Zij hebben geen bloed en dus ook geen leven.
Ik had het ook niet noodzakelijk over een causaal verband. Als god de definitie van 'goed' is bestaat zonder die god 'goed' niet, en is die god derhalve bepalend.quote:
Afhankelijk niet in de zin van A is de oorzaak van B. God is niet de oorzaak van Goed. God en Goed zijn een en dezelfde, zonder een causatie link.
Zo kun je stellen dat God en Liefde één zijn, maar dat betekent niet dat God de oorzaak is van Liefde binnen een causale verband.
Waarom het een vals dilemma zou zijn is mij nog steeds niet duidelijk. Er zal dan een derde mogelijkheid moeten zijn, en die is niet genoemd. Niet door jou, en niet door wiki.quote:
Een ander God zou niets veranderen aan de valse dilemma.
Precies. En die zienswijze maakt 'goed' tot iets dat arbitrair is. Gelukkig zijn er ook gelovigen, zoals Jappie, die daar anders over denken.quote:
En zonder God zouden 'goed en slecht' ongedefineerd/onbepaald zijn, aka relativisme.
Als je hun sapstromen afsnijdt of aftapt gaan ze net zo hard dood hoor.quote:
Planten hebben DNA en hun structuur is gebaseerd op cellen, maar desondanks vallen ze niet onder de categorie 'leven'. Leven is dat wat bloed heeft om in leven te blijven, zodoende sterven planten dus ook niet als je ze consumeert.
Nou, dat was mijn duit in het zakje. Laat de strijd tussen wetenschap en religie hier maar losbarsten!
[/quote]Laatste Post:
quote:Nee, jou enkele wetenschappelijke geschriften geven dat aan. Alle andere niet.
Jij zit in een stramien van ; er is een film die heet Avatar. Film ziet er levensecht uit, film is echt. Dus ergens is er een planeet waar blauwe wezentjes wonen die door de mensen worden onderdrukt.
En kom nou alsjeblieft niet met dat creatonisme aan, had je even wat hoger ingeschat. met dat creatonisme ben je de moeite van de discussie niet meer waard.
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Bijbel verbiedt Kerst niet bij naam.quote:De Bijbel verbiedt kerst helemaal niet. Geef eens een regel aan waarin dit letterlijk staat. Eigenlijk doe je nu echt aan cherrypicking. Maar dat snap je allemaal niet, helaas.
Maar de Bijbel verbiedt heidense dingen
Dat is ook onzinquote:
In de bijbel staat niets over Televisie, en toch is het verboden op zondag, en voor sommige christenen zelfs compleet.
Als ze op die manier blijkbaar zich kunnen "aanpassen" aan de huidige cultuur, waarom dan niet volledig?
Op zondag mag je alles doen, ook werken.
De Bijbel belemmert mijn denken zeker niet hoorquote:
Nee, jou bijbel is daar duidelijk over. Buiten de 7 hoofdzonden om (die ook nog interpreteerbaar zijn) doet iedereen maar wat.
En kom ik terug op punt x ; ik hoop dat gelovigen zinnig genoeg zijn om zelf na te dneken. Jou bijbel is jou heilig, maar lijkt je te belemmeren in het denken. Jammer.
ELKE Bijbel is duidelijk. Noem me 1 Bijbel vertaling die Kerst NIET veroordeelt?
Noem me 1 Bijbel vertaling die Kerst WEL veroordeelt.quote:
Noem me 1 Bijbel vertaling die Kerst NIET veroordeelt?
Nbg, statenvertaling, nieuwe wereld vertaling, king james, etc etc etcquote:
Noem me 1 Bijbel vertaling die Kerst WEL veroordeelt.
Nee, niet.quote:
[..]
Nbg, statenvertaling, nieuwe wereld vertaling, king james, etc etc etc
Eerdere quote van jou ; bijbel verbiedt Kerst niet bij naam.
En wat verder kerst is, is aan een ieder individueel.
Af en toe ben je ook net een bisexueel ; eten van twee walletjes. Hij verbiedt het of hij doet het niet. Al het andere is irrelevant.
[ Bericht 5% gewijzigd door maartend op 27-12-2012 22:38:18 ]
Volgens mij heeft religie in het algemeen een probleem met de wetenschap, maar andersom niet. Totdat er enig bewij is voor een god zal de wetenschap echter onwelgevallig zijn voor de religieuzen, aangezien ze hun hele wereldje bij elkaar hebben verzonnen. Altijd vervelend als iemand dan vraagt waar de harde feiten zijn.
Overigens verbiedt de bijbel verafgoding en een kerstboom zou je zo kunnen zien. Is ook waarom de grefo's er eigenlijk geen mogen (mits streng genoeg). Eigenlijk is een kruis al verafgoding en de manier waarop men met de bijbel omgaat is wellicht ook wel verafgoding. Gelukkig hebben religies altijd de heilige escape: het dogma en 'wijze' mannen die bepalen hoe het zit. Niet gestaafd door enige feitenkennis, dat dan weer niet
Overigens verbiedt de bijbel verafgoding en een kerstboom zou je zo kunnen zien. Is ook waarom de grefo's er eigenlijk geen mogen (mits streng genoeg). Eigenlijk is een kruis al verafgoding en de manier waarop men met de bijbel omgaat is wellicht ook wel verafgoding. Gelukkig hebben religies altijd de heilige escape: het dogma en 'wijze' mannen die bepalen hoe het zit. Niet gestaafd door enige feitenkennis, dat dan weer niet
Whatever...
Zeg clown, ik vroeg je wel welke bijbel, en dat omvat oog WAAR dat staat !quote:
[..]
Nbg, statenvertaling, nieuwe wereld vertaling, king james, etc etc etc
Ik niet. Is voor jou een kerstboom een idool, een afgod ? Ga jij die boom aanbidden ?quote:
. Overigens verbiedt de bijbel verafgoding en een kerstboom zou je zo kunnen zien.
Sommige kerken schijnen dat ervan te maken, vermoedelijk juist om het goed te keuren binnen het christendom:quote:
[..]
Ik niet. Is voor jou een kerstboom een idool, een afgod ? Ga jij die boom aanbidden ?
http://nl.wikipedia.org/w(...)rdom_van_het_gebruik
quote:"Sindsdien staat de kerstboom volgens sommige kerken symbool voor 'het Licht'. <...> De katholieke kerk heeft haar eigen christelijke betekenis aan de boom gegeven. De driehoekige vorm van de kerstboom zou de heilige drie-eenheid van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest vertegenwoordigen."
Maar er is verder geen enkele reden om te veronderstellen dat het aanbidden van een boom oorspronkelijk de bedoeling was.
Het is niet geheel duidelijk als je het mij vraagt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik kan er zelf niet zo bij dat de bijbel zo serieus genomen wordt. Het is fijn als iemand zich er goed bij voelt, maar blijf met je voeten op de grond. Je kunt niet aannemen dat wat in de bijbel staat, of in welk "heilig" boek dan ook, dat dat de waarheid is. Ze zijn allemaal opgebouwd uit meningen en overtuigingen van mensen. Er is eeuwen lang menselijke psyche over heen gegaan, tig keer aangepast naar behoefte en eigen ideeën. Het is de mens die het huidig geloof heeft gecreëerd.
Dan kun je aankomen met bijbel teksten, het zal me niets zeggen. Dat wat er in staat was ooit iemands mening, dat is alles. Ik neem het aan als er voor mij een kern van wijsheid in zit, anders niet.
Een discussie over religie vs wetenschap is in mijn ogen niet echt zinvol.
Het enige wat ik wel heb is dat ik denk dat er een god is en dat die een uitstekend wetenschapper is en heel goed weet dat hij dingen ook op z'n beloop moet laten. (evolutie)
Ik denk niet dat we echt weten hoe het in elkaar steekt met God. In ieder geval haal je dat niet uit een boekje.
Dan kun je aankomen met bijbel teksten, het zal me niets zeggen. Dat wat er in staat was ooit iemands mening, dat is alles. Ik neem het aan als er voor mij een kern van wijsheid in zit, anders niet.
Een discussie over religie vs wetenschap is in mijn ogen niet echt zinvol.
Het enige wat ik wel heb is dat ik denk dat er een god is en dat die een uitstekend wetenschapper is en heel goed weet dat hij dingen ook op z'n beloop moet laten. (evolutie)
Ik denk niet dat we echt weten hoe het in elkaar steekt met God. In ieder geval haal je dat niet uit een boekje.
O o , dat is even te kort door de bocht. Er is geen hond ( en christen ) die een beeld of een kruis gaat aanbidden. Dat die dorpspastoors een link met het christendom probeerden te maken zou ook niet de eerste en de laatste keer zijn. Goed voor jou als je partner het kruis in je broek gaat aanbidden.quote:
Maar er is verder geen enkele reden om te veronderstellen dat het aanbidden van een boom oorspronkelijk de bedoeling was.
Vreemd, de kerstboom valt niet onder afgoderij volgens mij. Het is gewoon een ingeslepen gewoonte om zo'n boom in de donkere maanden in huis te zetten. Er zit wel een symboliek achter, maar aanbidden of afgoden is dan wel weer een beetje overtrokken.quote:
Overigens verbiedt de bijbel verafgoding en een kerstboom zou je zo kunnen zien. Is ook waarom de grefo's er eigenlijk geen mogen (mits streng genoeg).
Dacht ik ook.quote:
[..]
Vreemd, de kerstboom valt niet onder afgoderij volgens mij. Het is gewoon een ingeslepen gewoonte om zo'n boom in de donkere maanden in huis te zetten. Er zit wel een symboliek achter, maar aanbidden of afgoden is dan wel weer een beetje overtrokken.
De kerstboom komt van een heidens feest vandaan geloof ik, maar als je kijkt naar de meeste kerkelijke gewoontes dan komt vrijwel alles wel van voorgaande geloven vandaan.
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
Mee eens.quote:
De kerstboom komt van een heidens feest vandaan geloof ik, maar als je kijkt naar de meeste kerkelijke gewoontes dan komt vrijwel alles wel van voorgaande geloven vandaan.
Inderdaad!quote:
De kerstboom komt van een heidens feest vandaan geloof ik, maar als je kijkt naar de meeste kerkelijke gewoontes dan komt vrijwel alles wel van voorgaande geloven vandaan.
Zo zie je maar hoe verpest de meerderheid van de christenheid is
Wel makkelijk om dan te zien wat de ware christelijke stroming is.
Kerstboom werd gebruikt in de midwinterviering, stond daarin vrij centraal. Een afgods feest dus.quote:
Vreemd, de kerstboom valt niet onder afgoderij volgens mij. Het is gewoon een ingeslepen gewoonte om zo'n boom in de donkere maanden in huis te zetten. Er zit wel een symboliek achter, maar aanbidden of afgoden is dan wel weer een beetje overtrokken.
Dus gebruikt bij die aanbidding.
Ik ben een clown omdat ik jouw vraag beantwoord????quote:
Zeg clown, ik vroeg je wel welke bijbel, en dat omvat oog WAAR dat staat !
Vraag dan ook WAAR..... En dan vind je het raar dat ik jou nooit serieus neem en geen energie in stop?
Waar vraag je
Denk je echt dat de Bijbel heidense dingen toe zou laten? lol....
Nee hoor, dat ben je ook zonder een vraag te beantwoorden.quote:
Ik ben een clown omdat ik jouw vraag beantwoord????
Sorry, ik had even geen rekening gehouden met je laag IQ.quote:Vraag dan ook WAAR.....
Dus als jij vraagt: In welke Bijbel staat het dan?quote:
Sorry, ik had even geen rekening gehouden met je laag IQ.
Moet ik maar direct weten dat je waar bedoelt? Er staat welke, niet waar
En laag iq? Nah ja ik denk dat ik een hoger iq heb hoor. Weet nooit zeker natuurlijk
maar de gemiddelde NLer zit er toch onder.
Discussies over IQ op internet zijn meestal geen handig onderwerp, iedereen lijkt minstens een IQ van 130 te hebben op internet.
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
Je probeert je er zoals altijd weer uit te lallen met de bewering dat dit in elke bijbel staat. En als je zo iets uit je nek kletst kan je ten minste aangeven waar jou bewering te vinden is. "In elke bijbel " is geen antwoord !quote:
Dus als jij vraagt: In welke Bijbel staat het dan?
Moet ik maar direct weten dat je waar bedoelt? Er staat welke, niet waar
Eh, om even tussen de ruzies over plekjes in Bijbels en IQ nivo's heen te denderen,quote:
Kerstboom werd gebruikt in de midwinterviering, stond daarin vrij centraal. Een afgods feest dus.
Dus gebruikt bij die aanbidding.
In mijn ogen, de kerstboom werd erbij gebruikt, was dus niet het lijdend voorwerp. Dus alsnog geen vergoddelijking van deze leuke boom.
Succes verder met de IQ discussie.
Ik zei inderdaad zou kunnen. Want er is nogal wat verschil in xchristelijke stromingen. Ik ben niet christelijk en vier wel kerst. Hypocriet!quote:
[..]
Eh, om even tussen de ruzies over plekjes in Bijbels en IQ nivo's heen te denderen,
In mijn ogen, de kerstboom werd erbij gebruikt, was dus niet het lijdend voorwerp. Dus alsnog geen vergoddelijking van deze leuke boom.
Succes verder met de IQ discussie.
Alsnog weet ik dat er gereformeerde stromingen zijn die dus geen kerstboom hebben omdat dit heidens zou zijn. Inderdaad: verafgoding. Met als reden dat dat ding inderdaad belangrijk was bij de midwinterviering. Net zoals de meiboom in katholiek deutschland... of paasvuren...
Wanneer is als verafgoding gezien wordt is niet aan mij. Zeker weten dat de meeste katholieken het allemaal weinig boeit, net zoals die hele maria cultus in sommige delen van de spaanstalige wereld. De streng gereformeerden uit krabbendijke daarentegen...
Ik vind overigens heidense en katholieken rituelen retecool, zoals dat gezwaai met de wierook en het gedoe met die kwast. Prachtig. Maar ook afleiding van hetgeen waarom het eigenlijk ging. En dat is waar die gereformeerden wel een punt hebben.
En voor alle zeloten nog een mooi stukje uit het thomas evangelie:
Zijn leerlingen vroegen hem en zeiden tot hem: Wilt U dat wij vasten? En hoe moeten we bidden? Moeten we aalmoezen geven? En van welk voedsel moeten we ons onthouden?
Jezus zei: Vertel geen leugens en doe niet wat je haat, want alles zal aan het daglicht treden. Niets is verborgen, dat niet openbaar zal worden en niets zal bedekt blijven zonder ontsluierd te worden.
Ik doe niet wat ik haat
Whatever...
Het vervelende aan religies vind ik zelf is dat vaak zaken te groot worden gemaakt. Naar mijn idee zijn de religies begonnen met een hoop goede raad. Vervolgens zijn er een hoop mensen die die goede raad aanpakken en zeggen dat het zo moet en niet anders. Dat zorgt voor zekerheid, maar ook voor macht. Zeg er dan vooral bij dat het van God komt.
Dit soort zaken zijn uit de hand gelopen. Met eeuwen menselijke psyche er over heen, wat is er nog over van de kern?
Om dan vervolgens te zeggen dat je geen kerstboom in huis mag houden, of wat je nog meer niet mag doen. Het zijn randverschijnselen. Ik denk dat het vooral om de intentie gaat waarmee je dingen doet.
De Dalai Lama zei het zo mooi,
This is my simple religion.
There is no need for temples,
no need for complicated philosophies.
My brain and my heart are my temples,
my philosophy is kindness
We maken het te ingewikkeld. Voetjes op de grond houden.
Dit soort zaken zijn uit de hand gelopen. Met eeuwen menselijke psyche er over heen, wat is er nog over van de kern?
Om dan vervolgens te zeggen dat je geen kerstboom in huis mag houden, of wat je nog meer niet mag doen. Het zijn randverschijnselen. Ik denk dat het vooral om de intentie gaat waarmee je dingen doet.
De Dalai Lama zei het zo mooi,
This is my simple religion.
There is no need for temples,
no need for complicated philosophies.
My brain and my heart are my temples,
my philosophy is kindness
We maken het te ingewikkeld. Voetjes op de grond houden.
ITT de paus is de Dalai Lama een wijs manquote:
Het vervelende aan religies vind ik zelf is dat vaak zaken te groot worden gemaakt. Naar mijn idee zijn de religies begonnen met een hoop goede raad. Vervolgens zijn er een hoop mensen die die goede raad aanpakken en zeggen dat het zo moet en niet anders. Dat zorgt voor zekerheid, maar ook voor macht. Zeg er dan vooral bij dat het van God komt.
Dit soort zaken zijn uit de hand gelopen. Met eeuwen menselijke psyche er over heen, wat is er nog over van de kern?
Om dan vervolgens te zeggen dat je geen kerstboom in huis mag houden, of wat je nog meer niet mag doen. Het zijn randverschijnselen. Ik denk dat het vooral om de intentie gaat waarmee je dingen doet.
De Dalai Lama zei het zo mooi,
This is my simple religion.
There is no need for temples,
no need for complicated philosophies.
My brain and my heart are my temples,
my philosophy is kindness
We maken het te ingewikkeld. Voetjes op de grond houden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
