SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Dat heb ik wel vaker gehoord van andere mensen over topsporters, het zit allemaal in de genen, zo breed, no way, uiteindelijk worden ze toch wel een keer gepakt of ze stoppen te vroeg.quote:Op donderdag 27 december 2012 09:14 schreef Ericr het volgende:
[..]
Ze is een topsporter, begiftigd met het talent dat 99,99% van de mensen nou eenmaal ontberen. Iedere topsporter is op enige wijze een freak of nature, het zij door een enorme hoog zuurstofopname, aanwas van spierweefsel, verdeling van spierweefsel of welke eigenschap ook waardoor ze kunnen excelleren.
Kromowidjojo kent ook geen vreemde vormpieken zoals bijvoorbeeld een Steffen of andere zwemsters die van prut naar top gaan binnen enkele weken of maanden. Daarmee niet gezegd dat Steffen dan maar een gebruikster is en Kromo clean, sporters die een vormcrisis regelmatig overwinnen zijn echter wel verdachter.
Deze zwemster is breder dan Serena williams en van haar is het wel duidelijk dat ze aan de doping zit. Alleen nog niet officieel bekend gemaakt door haar acties, weinig testen en corruptie.Ik snap wel dat jullie in de ontkenningsfase zitten, want alleen als er een positireve test in de media verschijnt, springen jullie er boven op. Want dit is veel gemakkelijker te verdedigen.
Maar goed dat jij dan zeker weet dat Williams, Kromo en weet ik veel welke andere topsporter op zeker doping moet gebruiken. Ik sluit het niet uit en volgens mij velen in dit topic evenmin dus er is zeker geen sprake van een ontkenningsfase. Het gaat echter te ver om iedere sporter die op enig niveau presteert maar gelijk als gebruiker aan te merken. Vermoedens kan je zeker uitspreken en vermoedens van velen die in deze reeks hebben gepost kwamen dan ook vaak uit.quote:
[..]
Dat heb ik wel vaker gehoord van andere mensen over topsporters, het zit allemaal in de genen, zo breed, no way, uiteindelijk worden ze toch wel een keer gepakt of ze stoppen te vroeg.
Deze zwemster is breder dan Serena williams en van haar is het wel duidelijk dat ze aan de doping zit. Alleen nog niet officieel bekend gemaakt door haar acties, weinig testen en corruptie.Ik snap wel dat jullie in de ontkenningsfase zitten, want alleen als er een positireve test in de media verschijnt, springen jullie er boven op. Want dit is veel gemakkelijker te verdedigen.
Als je van mening bent dat freaks of nature niet kunnen bestaan dan begrijp je topsport niet. Zelfs met veel mindere faciliteiten en zeker geen toegang tot werkzame doping werden er al meer dan een halve eeuw prestaties neergezet die voor een normale sterveling onbereikbaar zijn. Zo vreemd is het dan niet dat een genetisch begiftigd persoon in het huidige tijdperk prestaties neerzet die ver boven de prestaties uitstijgen van 50 of 100 jaar terug.
Je moet pas op je hoede zijn als een prestatiecurve in welke sport dan ook wordt verbroken. Als daar geen technologische oorzaak voor te vinden is zoals de klapschaats of zwempak dan kan je het vaak wel herleiden naar betere doping. De geruchten over EPO en daarmee samenhangende verbeterde prestaties hoorde je al eind jaren 80 waarna je ook vrij snel de curve in meerdere sporten stijl omhoog zag schieten. Een beetje volger van welke sport ook wist toen al dat er iets loos was, daarvoor heb je geen positieve tests nodig.
ik ben wat meer stellig, dan vermoedens. Mijn visie is medailles op de spelen=dopingquote:
[..]
Maar goed dat jij dan zeker weet dat Williams, Kromo en weet ik veel welke andere topsporter op zeker doping moet gebruiken. Ik sluit het niet uit en volgens mij velen in dit topic evenmin dus er is zeker geen sprake van een ontkenningsfase. Het gaat echter te ver om iedere sporter die op enig niveau presteert maar gelijk als gebruiker aan te merken. Vermoedens kan je zeker uitspreken en vermoedens van velen die in deze reeks hebben gepost kwamen dan ook vaak uit.
Als je van mening bent dat freaks of nature niet kunnen bestaan dan begrijp je topsport niet. Zelfs met veel mindere faciliteiten en zeker geen toegang tot werkzame doping werden er al meer dan een halve eeuw prestaties neergezet die voor een normale sterveling onbereikbaar zijn. Zo vreemd is het dan niet dat een genetisch begiftigd persoon in het huidige tijdperk prestaties neerzet die ver boven de prestaties uitstijgen van 50 of 100 jaar terug.
Je moet pas op je hoede zijn als een prestatiecurve in welke sport dan ook wordt verbroken. Als daar geen technologische oorzaak voor te vinden is zoals de klapschaats of zwempak dan kan je het vaak wel herleiden naar betere doping. De geruchten over EPO en daarmee samenhangende verbeterde prestaties hoorde je al eind jaren 80 waarna je ook vrij snel de curve in meerdere sporten stijl omhoog zag schieten. Een beetje volger van welke sport ook wist toen al dat er iets loos was, daarvoor heb je geen positieve tests nodig.
gepakt worden=stom geweest.
Het draait heden ten dage niet echt meer om de sporter zelf, maar wie de beste medische begeleiding heeft.
Doe het dan goed, Top 10 OS = doping. Want iedereen die top 10 kan halen is zo goed als een medaille kandidaat. In dat geval zou de sport in het algemeen net zo verziekt of nog verziekter zijn dan in de jaren 80. Gelet op de prestaties in de atletiek o.a. lijkt me dat overigens heel erg sterk ook al kennen vooral de krachtnummers nog steeds redelijk veel positieve gevallen. De prestatiecurve is echter buiten de sprintnummers bij de heren al jaren zo goed als negatief, of ze hebben amper werkzame doping terwijl er betere begeleiding is met meer fondsen of er wordt gewoon minder gebruikt.quote:
[..]
ik ben wat meer stellig, dan vermoedens. Mijn visie is medailles op de spelen=doping
gepakt worden=stom geweest.
Het draait heden ten dage niet echt meer om de sporter zelf, maar wie de beste medische begeleiding heeft.
Aan welke sporten denk je zoal? Waar je een enorme prestatiecurve omhoog zag?quote:
[..]
Maar goed dat jij dan zeker weet dat Williams, Kromo en weet ik veel welke andere topsporter op zeker doping moet gebruiken. Ik sluit het niet uit en volgens mij velen in dit topic evenmin dus er is zeker geen sprake van een ontkenningsfase. Het gaat echter te ver om iedere sporter die op enig niveau presteert maar gelijk als gebruiker aan te merken. Vermoedens kan je zeker uitspreken en vermoedens van velen die in deze reeks hebben gepost kwamen dan ook vaak uit.
Als je van mening bent dat freaks of nature niet kunnen bestaan dan begrijp je topsport niet. Zelfs met veel mindere faciliteiten en zeker geen toegang tot werkzame doping werden er al meer dan een halve eeuw prestaties neergezet die voor een normale sterveling onbereikbaar zijn. Zo vreemd is het dan niet dat een genetisch begiftigd persoon in het huidige tijdperk prestaties neerzet die ver boven de prestaties uitstijgen van 50 of 100 jaar terug.
Je moet pas op je hoede zijn als een prestatiecurve in welke sport dan ook wordt verbroken. Als daar geen technologische oorzaak voor te vinden is zoals de klapschaats of zwempak dan kan je het vaak wel herleiden naar betere doping. De geruchten over EPO en daarmee samenhangende verbeterde prestaties hoorde je al eind jaren 80 waarna je ook vrij snel de curve in meerdere sporten stijl omhoog zag schieten. Een beetje volger van welke sport ook wist toen al dat er iets loos was, daarvoor heb je geen positieve tests nodig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het hoeft toch niet altijd een prestatiecurve omhoog te zijn, als bepaalde middelen verboden worden of er zijn testen ontwikkeld, dan neemt de curve af. jij koppelt alleen maar een curve omhoog aan doping. het is ook mogelijk dat het op en neer gaat.quote:
[..]
Doe het dan goed, Top 10 OS = doping. Want iedereen die top 10 kan halen is zo goed als een medaille kandidaat. In dat geval zou de sport in het algemeen net zo verziekt of nog verziekter zijn dan in de jaren 80. Gelet op de prestaties in de atletiek o.a. lijkt me dat overigens heel erg sterk ook al kennen vooral de krachtnummers nog steeds redelijk veel positieve gevallen. De prestatiecurve is echter buiten de sprintnummers bij de heren al jaren zo goed als negatief, of ze hebben amper werkzame doping terwijl er betere begeleiding is met meer fondsen of er wordt gewoon minder gebruikt.
Wielrennen moge bekend zijn, kan je genoeg grafieken over vinden op het internet. Atletiek vooral eind jaren 70, jaren 80 en begin jaren 90. Zwemmen jaren 70 en 80. Langlaufen en biathlon is lastiger meetbaar mede door omstandigheden maar ook daar is tijdens het EPO-tijdperk de prestatiecurve omhoog geschoten.quote:
[..]
Aan welke sporten denk je zoal? Waar je een enorme prestatiecurve omhoog zag?
Op kleinere schaal, schaatsen en dan vooral Koss 1994. Kan natuurlijk een echte freak of nature zijn geweest maar het valt wel samen met het EPO-tijdperk en de sprongen die je ook zag in andere duursporten.
Losse gevallen als de Chinese loopsters die WR na WR verbraken op middenafstanden zijn ook zeer verdacht ook al is de kans daar groot dat ze gewoon iets gedaan hebben met de afstand.
en wat te denken vanb paarden, duiven en hondensport?quote:
[..]
Wielrennen moge bekend zijn, kan je genoeg grafieken over vinden op het internet. Atletiek vooral eind jaren 70, jaren 80 en begin jaren 90. Zwemmen jaren 70 en 80. Langlaufen en biathlon is lastiger meetbaar mede door omstandigheden maar ook daar is tijdens het EPO-tijdperk de prestatiecurve omhoog geschoten.
Op kleinere schaal, schaatsen en dan vooral Koss 1994. Kan natuurlijk een echte freak of nature zijn geweest maar het valt wel samen met het EPO-tijdperk en de sprongen die je ook zag in andere duursporten.
Losse gevallen als de Chinese loopsters die WR na WR verbraken op middenafstanden zijn ook zeer verdacht ook al is de kans daar groot dat ze gewoon iets gedaan hebben met de afstand.
Er zijn ook nog meetbare bloedwaarden en ook daar valt aan af te meten dat het gebruik minder wordt. Minder betekent niet 0 maar wel een veel grotere kans dat je sporters hebt die inderdaad niks gebruiken.quote:
[..]
Het hoeft toch niet altijd een prestatiecurve omhoog te zijn, als bepaalde middelen verboden worden of er zijn testen ontwikkeld, dan neemt de curve af. jij koppelt alleen maar een curve omhoog aan doping. het is ook mogelijk dat het op en neer gaat.
Wielrennen zijn de bloedwaarden bekend en her en der gepubliceerd. Rond 2000 gebruikte zo'n beetje iedereen en tot 2008 was het nog steeds redelijk vuil spel. Daarna zie je zowel de prestatiecurve afnemen als de bloedwaarden die duiden op dopinggebruik verminderen.
klopt ook, dan gaan ze op zoek naar andere producten, de wielrenners van tegenwoordig lijken wel anorexia patienten, geen gram vet teveel, dat lukt je niet clean zo laag vetpercentage.quote:
[..]
Er zijn ook nog meetbare bloedwaarden en ook daar valt aan af te meten dat het gebruik minder wordt. Minder betekent niet 0 maar wel een veel grotere kans dat je sporters hebt die inderdaad niks gebruiken.
Wielrennen zijn de bloedwaarden bekend en her en der gepubliceerd. Rond 2000 gebruikte zo'n beetje iedereen en tot 2008 was het nog steeds redelijk vuil spel. Daarna zie je zowel de prestatiecurve afnemen als de bloedwaarden die duiden op dopinggebruik verminderen.
Kijk ook nog maar eens naar de records op de lange afstanden in de atletiek. Op de marathon en 5 en 10 km zie je wel degelijk dat records die jaren stonden in de jarten 90 opeens weer gebroken werden en daarna weer regelmatig werden gebroken.quote:
[..]
Wielrennen moge bekend zijn, kan je genoeg grafieken over vinden op het internet. Atletiek vooral eind jaren 70, jaren 80 en begin jaren 90. Zwemmen jaren 70 en 80. Langlaufen en biathlon is lastiger meetbaar mede door omstandigheden maar ook daar is tijdens het EPO-tijdperk de prestatiecurve omhoog geschoten.
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2012 16:45:53 ]
Is ook wat te vinden over atletiek? Hoe kan het dat sindsdien toch wat records verbroken zijn in de atletiek?quote:
[..]
Wielrennen moge bekend zijn, kan je genoeg grafieken over vinden op het internet. Atletiek vooral eind jaren 70, jaren 80 en begin jaren 90. Zwemmen jaren 70 en 80. Langlaufen en biathlon is lastiger meetbaar mede door omstandigheden maar ook daar is tijdens het EPO-tijdperk de prestatiecurve omhoog geschoten.
Op kleinere schaal, schaatsen en dan vooral Koss 1994. Kan natuurlijk een echte freak of nature zijn geweest maar het valt wel samen met het EPO-tijdperk en de sprongen die je ook zag in andere duursporten.
Losse gevallen als de Chinese loopsters die WR na WR verbraken op middenafstanden zijn ook zeer verdacht ook al is de kans daar groot dat ze gewoon iets gedaan hebben met de afstand.
Hoe denk je over het zwemmen in de jaren 90?
------
Wat ik al eerder zei, ikzelf denk dat idd baseball en basketbal verdacht zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
r
Dat er werd en wordt gebruikt in atletiek mag duidelijk zijn maar de gemiddelde prestaties namen wel af half jaren 90 en op sommige disciplines al eerder. Vaak een teken dat er minder wordt gebruikt maar zekerheid heb j nooit
Schone topsport bestaat niet, schonere wel
Wat wel samenvalt met de grote instroom van Afrikanen in die disciplines. Die waren er al eerder maar de hausse begon in de jaren 90.quote:
[..]
Kijk ook nog maar eens naar de records op de lange afstanden in de atletiek. Op de marathon en 5 en 10 km zie je wel degelijk dat records die jaren stonden in de jarten 90 opeens weer gebroken werden en daarna weer regelmatig werden gebroken.
Dat er werd en wordt gebruikt in atletiek mag duidelijk zijn maar de gemiddelde prestaties namen wel af half jaren 90 en op sommige disciplines al eerder. Vaak een teken dat er minder wordt gebruikt maar zekerheid heb j nooit
Schone topsport bestaat niet, schonere wel
Vind je het dan niet erg dat het al een tijdje in de amateur wielrensport voorkomt?quote:Op donderdag 27 december 2012 17:26 schreef Ericr het volgende:
r
[..]
Wat wel samenvalt met de grote instroom van Afrikanen in die disciplines. Die waren er al eerder maar de hausse begon in de jaren 90.
Dat er werd en wordt gebruikt in atletiek mag duidelijk zijn maar de gemiddelde prestaties namen wel af half jaren 90 en op sommige disciplines al eerder. Vaak een teken dat er minder wordt gebruikt maar zekerheid heb j nooit
Schone topsport bestaat niet, schonere wel
Nee, ben ook geen dopingtegenstander. Kan me echter wel voorstellen dat begiftigde atleten liever niet gedwongen worden om zich te doperen om mee te tellen voor de prijzen.quote:
[..]
Vind je het dan niet erg dat het al een tijdje in de amateur wielrensport voorkomt?
Ach joh, het komt al tientallen jaren ook in de amateursport voor. Niets opziensbarends aan. Je doet nou net of we allemaal nu opeens wakker geschud moeten worden.quote:
[..]
Vind je het dan niet erg dat het al een tijdje in de amateur wielrensport voorkomt?
Net of een laag vetpercentage alleen bij topsporters voorkomt. Een vriend van mij doet een sportopleiding en sport dan ook veel en heeft een vetpercentage van tussen de 4% en 5%. Het lukt je amper om een stukje huid beet te pakken bij hem. Dus hij gebruikt ook doping?quote:
[..]
klopt ook, dan gaan ze op zoek naar andere producten, de wielrenners van tegenwoordig lijken wel anorexia patienten, geen gram vet teveel, dat lukt je niet clean zo laag vetpercentage.
Jij doet telkens net voorkomen of de dingen die jij ziet van die extreme dingen zijn. Je pakt elke keer een ander aspect, maar in 95% van de gevallen zie je dat soort dingen bij mensen die veel sporten ook wel.
nee joh, 4 a 5 % bestaat alleen bij BB, jouw vriend is gewoon een ecto.quote:
[..]
Ach joh, het komt al tientallen jaren ook in de amateursport voor. Niets opziensbarends aan. Je doet nou net of we allemaal nu opeens wakker geschud moeten worden.
[..]
Net of een laag vetpercentage alleen bij topsporters voorkomt. Een vriend van mij doet een sportopleiding en sport dan ook veel en heeft een vetpercentage van tussen de 4% en 5%. Het lukt je amper om een stukje huid beet te pakken bij hem. Dus hij gebruikt ook doping?
Jij doet telkens net voorkomen of de dingen die jij ziet van die extreme dingen zijn. Je pakt elke keer een ander aspect, maar in 95% van de gevallen zie je dat soort dingen bij mensen die veel sporten ook wel.
ik zie dingen die andere niet zien,.
Er nog even op terugkomend, kijk naar de technische nummers zoals verspringen, hoogspringen, polstokhoogspringen en hinkstapsprong. Na 1995 nog amper prestaties van formaat. Mede veroorzaakt door een afname van de populariteit van atletiek maar de afbuiging in de curve is vaak wel heel erg extreem. Zelfs al zouden de prestaties stil hebben gestaan was het opvallend geweest gelet op de vooruitgang in begeleiding op diverse gebieden.quote:
[..]
Kijk ook nog maar eens naar de records op de lange afstanden in de atletiek. Op de marathon en 5 en 10 km zie je wel degelijk dat records die jaren stonden in de jarten 90 opeens weer gebroken werden en daarna weer regelmatig werden gebroken.
Hij lijkt in de verste verte niet op een ecto. Hij is gewoon graadmager van zichzelf en sport dan ook nog eens heel veel. Hij kan dingen op een avond eten die ik een hele dag lang niet eens kan eten. Spijsvertering is bizar.quote:
[..]
nee joh, 4 a 5 % bestaat alleen bij BB, jouw vriend is gewoon een ecto.
ik zie dingen die andere niet zien,.
Alleen al die dingen die we hier zeggen om het te weerleggen, leg je direct simpel naast je neer om maar je tunnelvisie te blijven roeptoeteren. Je zou de wereld moeten behoeden voor het kwaad van de topsporters. Jij ziet dingen die niemand anders ziet!
jongen, hou toch op met je vrienden, kenissen en familie, bij 4% verpercentage is je gezonheid ernstig in gevaar, hou toch op met je loze claimsquote:
[..]
Hij lijkt in de verste verte niet op een ecto. Hij is gewoon graadmager van zichzelf en sport dan ook nog eens heel veel. Hij kan dingen op een avond eten die ik een hele dag lang niet eens kan eten. Spijsvertering is bizar.
Alleen al die dingen die we hier zeggen om het te weerleggen, leg je direct simpel naast je neer om maar je tunnelvisie te blijven roeptoeteren. Je zou de wereld moeten behoeden voor het kwaad van de topsporters. Jij ziet dingen die niemand anders ziet!
Zo'n tunnel is erg donker hè.quote:
[..]
jongen, hou toch op met je vrienden, kenissen en familie, bij 4% verpercentage is je gezonheid ernstig in gevaar, hou toch op met je loze claims
Veel succes met je eenzame strijd jochie!
Raar aspect dat je daar uitlicht, want dat is nu juist iets wat je niet kan sturen met doping. Zelfs Hamilton was daar redelijk duidelijk over: dat is juist het moeilijkste. Je eten uitspugen in je servet, tussen gangen door naar de wc gaan en zoveel mogelijk een "vol" gevoel creëren in je maag. Allemaal om maar richting, of zelfs onder, de 60 kilo te gaan bij 1,85.quote:
klopt ook, dan gaan ze op zoek naar andere producten, de wielrenners van tegenwoordig lijken wel anorexia patienten, geen gram vet teveel, dat lukt je niet clean zo laag vetpercentage.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Niet zozeer spijsvertering, gewoon verbranding. Spieren in rust verbranden een shitload aan calorieën.quote:
[..]
Hij lijkt in de verste verte niet op een ecto. Hij is gewoon graadmager van zichzelf en sport dan ook nog eens heel veel. Hij kan dingen op een avond eten die ik een hele dag lang niet eens kan eten. Spijsvertering is bizar.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Je zegt het al, dat zijn technische nummers. Vaak waren de besten niet degenen met een enorm spierstelsel oid.quote:
[..]
Er nog even op terugkomend, kijk naar de technische nummers zoals verspringen, hoogspringen, polstokhoogspringen en hinkstapsprong. Na 1995 nog amper prestaties van formaat. Mede veroorzaakt door een afname van de populariteit van atletiek maar de afbuiging in de curve is vaak wel heel erg extreem. Zelfs al zouden de prestaties stil hebben gestaan was het opvallend geweest gelet op de vooruitgang in begeleiding op diverse gebieden.
Als atletiek is verminderd in populariteit, welke sport(en) heeft aan populariteit gewonnen onder beoefenaars, sponsoren en begeleiding?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kracht en inhoud zijn natuurlijk niet alleen zichtbaar door spieren, verbeterd herstel en dus meer trainingsarbeid zijn ook een positief effect van dopingmiddelen.quote:
[..]
Je zegt het al, dat zijn technische nummers. Vaak waren de besten niet degenen met een enorm spierstelsel oid.
Als atletiek is verminderd in populariteit, welke sport(en) heeft aan populariteit gewonnen onder beoefenaars, sponsoren en begeleiding?
