SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Dat vraag ik me dus af, of het gegeven doping in de sport juist misschien meer een nivellerend effect heeft. Renners die minder goed zijn herstellen beter met EPO en anabolica en kunnen zo wedijveren met toppers terwijl ze anders uitgepierd zouden zijn.quote:Op maandag 7 januari 2013 19:47 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er zoveel middelmatige renners topper zijn geworden. Alleen waren ze misschien minder dominant geweest en hadden ze wat minder gewonnen als iedereen clean was geweest.
Een geval als Armstrong moet dan de uitzondering op de regel zijn.
Ken hem nietquote:Op maandag 7 januari 2013 19:53 schreef SaintOfKillers het volgende:
Wie zou die Gilbert P. zijn waarover ze 't hebben?
Gelet op het effect van middelen die de zuurstofopname stimuleren en de concurrentie die Bettini had toen hij wedstrijden won is het zo goed als onmogelijk om clean die wedstrijden te winnen. Alleen al 1 van de eerste grote wedstrijden die Bettini ooit won (L-B-L) streed hij met renners die nou niet echt bekend staan als tweederangsrenners maar wel als erkende pakhazen. Rebellin, Vino, Gianetti, Belli, Casagrande, Frigo o.a. werden die dag verslagen. Pak een willekeurige andere wedstrijd die Bettini won en hij versloeg weer legio andere pakhazen. Of Bettini was the odd one out of hij was ook gewoon 1 van de velen die dankzij de inname van diverse middelen zijn talent nog wat meer kon uitbuiten.quote:Op maandag 7 januari 2013 19:53 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Dat vraag ik me dus af, of het gegeven doping in de sport juist misschien meer een nivellerend effect heeft. Renners die minder goed zijn herstellen beter met EPO en anabolica en kunnen zo wedijveren met toppers terwijl ze anders uitgepierd zouden zijn.
Een geval als Armstrong moet dan de uitzondering op de regel zijn.
En toch verschijnen er steeds meer berichten/bekentenissen daarover.quote:
Kijk, dat je van een middelmatig coureur een topper maakt mbv doping hoeft toch nog niet te zeggen dat een topper zonder doping dan niet winnen kan?
Ik wil niet proclameren dat de Krekel een onbesmet blazoen heeft maar om dan maar á la THFXR te concluderen dat iedere topper in die tijd aan de verboden stimulantia zat vind ik wel een beetje ver gaan.
THEFXR gaat verder dan iedere topper beschuldigen van dopinggebruik, hij is van mening dat je clean de TDF niet kan uitrijden.
Ik denk zelf overigens wel dat je in het gekende dopingtijdperk zo goed als onmogelijk kon winnen zonder zelf ook te doperen. Als meer dan de helft van de renners zich dopeert is meekomen als cleane renner al een hele opgave, laat staan dat je een heel leger dopeurs kan verslaan.
In het huidige wielrennen denk ik dat clean er wel te winnen valt maar de best geprepareerden winnen nog steeds de meeste koersen. Je hoeft als cleane renner echter minder dopeurs te verslaan, de kans dat een cleane renner wint neemt dus toe.
Zolang er Dr Mabuses als Ibarguren en Leinders hun gang mogen of mochten gaan bij ploegen is wielrennen nog steeds behoorlijk verziekt. Zeker als je ziet dat de komst of vertrek van dat soort dope-dokters een verband lijkt te hebben met het presteren van wielerploegen.
Afrekenen met het verleden kan alleen als al die besmette ploegleiders, artsen, managers etc uit de sport worden gegooid. Voor iedere bekentenis dat er gedopeerd is ontbreken er nog minstens 5 bekentenissen van andere dopeurs of dopingverstrekkers die bang zijn voor hun baantje.
Ik denk zelf overigens wel dat je in het gekende dopingtijdperk zo goed als onmogelijk kon winnen zonder zelf ook te doperen. Als meer dan de helft van de renners zich dopeert is meekomen als cleane renner al een hele opgave, laat staan dat je een heel leger dopeurs kan verslaan.
In het huidige wielrennen denk ik dat clean er wel te winnen valt maar de best geprepareerden winnen nog steeds de meeste koersen. Je hoeft als cleane renner echter minder dopeurs te verslaan, de kans dat een cleane renner wint neemt dus toe.
Zolang er Dr Mabuses als Ibarguren en Leinders hun gang mogen of mochten gaan bij ploegen is wielrennen nog steeds behoorlijk verziekt. Zeker als je ziet dat de komst of vertrek van dat soort dope-dokters een verband lijkt te hebben met het presteren van wielerploegen.
Afrekenen met het verleden kan alleen als al die besmette ploegleiders, artsen, managers etc uit de sport worden gegooid. Voor iedere bekentenis dat er gedopeerd is ontbreken er nog minstens 5 bekentenissen van andere dopeurs of dopingverstrekkers die bang zijn voor hun baantje.
http://nos.nl/artikel/459(...)it-hoofdbestuur.htmlquote:WADA zet McQuaid uit hoofdbestuur
De Ier Pat McQuaid, voorzitter van de internationale wielerunie (UCI), is niet langer lid van het hoofdbestuur van het WADA, het wereld-antidopingagentschap.
McQuaid is een jaar voor het aflopen van z'n termijn uit zijn functie gezet. Waarom de UCI-preses moest aftreden, is niet bekend.
Op
1)Hoe kom je erbij dat het wielrennen cleaner is?quote:
THEFXR gaat verder dan iedere topper beschuldigen van dopinggebruik, hij is van mening dat je clean de TDF niet kan uitrijden.
Ik denk zelf overigens wel dat je in het gekende dopingtijdperk zo goed als onmogelijk kon winnen zonder zelf ook te doperen. Als meer dan de helft van de renners zich dopeert is meekomen als cleane renner al een hele opgave, laat staan dat je een heel leger dopeurs kan verslaan.
In het huidige wielrennen denk ik dat clean er wel te winnen valt maar de best geprepareerden winnen nog steeds de meeste koersen. Je hoeft als cleane renner echter minder dopeurs te verslaan, de kans dat een cleane renner wint neemt dus toe.
Zolang er Dr Mabuses als Ibarguren en Leinders hun gang mogen of mochten gaan bij ploegen is wielrennen nog steeds behoorlijk verziekt. Zeker als je ziet dat de komst of vertrek van dat soort dope-dokters een verband lijkt te hebben met het presteren van wielerploegen.
Afrekenen met het verleden kan alleen als al die besmette ploegleiders, artsen, managers etc uit de sport worden gegooid. Voor iedere bekentenis dat er gedopeerd is ontbreken er nog minstens 5 bekentenissen van andere dopeurs of dopingverstrekkers die bang zijn voor hun baantje.
hier is er nl iemand die er anders over denkt SPT / Doping #54 Speculaties.
Ook in de amateurs is de laatste 10 jaar een stijging te zien, als ze dus prof worden gaan ze ineens van het spul af en presteren ze niks meer?
2)Hoeveel renners zijn er geweest die nooit positief zijn getest en het later wel hebben toegegeven zoals een Rijs? die btw een rijdende apotheek was, volgens het boek van Hamilton, HC van 64, 2x dosis groeihormen p/d, 2x test p/d, ventolin, bloedverdunners.
het is een uitzondering dat hij nog leeft.
3)Armstrong is in 2009,2010,2011 nooit positief bevonden, hoe komt dat? toen was het bloedpaspoort er toch al
schijnbaar werkt het toch niet zo goed als men beweert.4) Hoe komt het dan in de TDF van 2012 er renners op een vlakke rit werden afgereden met 65 km/u? zeker omdat het nu schoner is?
5) In 1998 was er bij Festina een dopingschandaal van grote orde, iedereen riep dat het zo niet meer kon en alles moest schoon, iedereen eruit, blabla.. de geschiedenis leerde anders.....
De geschiedenis herhaalt zich altijd, zeker in het wielrennen, de omerta bestaat nog steeds alleen zaken uit het verleden worden meer bekend, maar de huidige caravan stampt gewoon door, vol op de doping
Maar jongen toch. Dat eerste punt wat je aanhaalt, is zo zielig. Hoe weet jij zo zeker dat het niet cleaner is? Er zijn namelijk ook veel mensen die anders beweren. Als dat een argument is om iemand anders bewering onderuit te halenquote:
[..]
1)Hoe kom je erbij dat het wielrennen cleaner is?
hier is er nl iemand die er anders over denkt SPT / Doping #54 Speculaties.
Ook in de amateurs is de laatste 10 jaar een stijging te zien, als ze dus prof worden gaan ze ineens van het spul af en presteren ze niks meer?
2)Hoeveel renners zijn er geweest die nooit positief zijn getest en het later wel hebben toegegeven zoals een Rijs? die btw een rijdende apotheek was, volgens het boek van Hamilton, HC van 64, 2x dosis groeihormen p/d, 2x test p/d, ventolin, bloedverdunners.
het is een uitzondering dat hij nog leeft.
3)Armstrong is in 2009,2010,2011 nooit positief bevonden, hoe komt dat? toen was het bloedpaspoort er toch al
4) Hoe komt het dan in de TDF van 2012 er renners op een vlakke rit werden afgereden met 65 km/u? zeker omdat het nu schoner is?
5) In 1998 was er bij Festina een dopingschandaal van grote orde, iedereen riep dat het zo niet meer kon en alles moest schoon, iedereen eruit, blabla.. de geschiedenis leerde anders.....
De geschiedenis herhaalt zich altijd, zeker in het wielrennen, de omerta bestaat nog steeds alleen zaken uit het verleden worden meer bekend, maar de huidige caravan stampt gewoon door, vol op de doping
jij bent op een zielige manier steeds bezig mij onderuit te halen, sorry he, dat je geen opvoeding hebt gehad, sleep je pappie en mammie maar voor de rechter ofzo!quote:
[..]
Maar jongen toch. Dat eerste punt wat je aanhaalt, is zo zielig. Hoe weet jij zo zeker dat het niet cleaner is? Er zijn namelijk ook veel mensen die anders beweren. Als dat een argument is om iemand anders bewering onderuit te halen
Jammer dat jij je moet verlagen tot een persoonlijke aanval. Juist jij, die altijd met goede argumenten komt.quote:
[..]
jij bent op een zielige manier steeds bezig mij onderuit te halen, sorry he, dat je geen opvoeding hebt gehad, sleep je pappie en mammie maar voor de rechter ofzo!
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ik vind het wel naïef om te denken dat het wielrennen clean(er) is. Niemand heeft bewijzen, maar dat ze eind jaren 90 massaal de dopingcontroles hebben omzeild, dat zou nu net zo goed kunnen natuurlijk. Bovendien reden ze dit jaar weer behoorlijk hard (zie statistieklijstje http://www.procyclingstat(...)ace-Speed-Per-Season). Ik heb geen bewijzen dat er nog wel doping wordt gebruikt, maar er zijn net zo weinig bewijzen dat er geen doping wordt gebruikt. Eigenlijk is het een ontzettend onzinnige discussie.quote:
[..]
Maar jongen toch. Dat eerste punt wat je aanhaalt, is zo zielig. Hoe weet jij zo zeker dat het niet cleaner is? Er zijn namelijk ook veel mensen die anders beweren. Als dat een argument is om iemand anders bewering onderuit te halen
omdat de theFart maar blijft uitdagen en nooit ingaat op mijn argumentenquote:Op maandag 7 januari 2013 22:21 schreef marcodej het volgende:
[..]
Jammer dat jij je moet verlagen tot een persoonlijke aanval. Juist jij, die altijd met goede argumenten komt.
Clean beweer ik ook zeker niet, want dat geloof ik ook niet. Cleaner geloof ik wel, al is het natuurlijk altijd de vraag hoeveel cleaner.quote:
[..]
Ik vind het wel naïef om te denken dat het wielrennen clean(er) is. Niemand heeft bewijzen, maar dat ze eind jaren 90 massaal de dopingcontroles hebben omzeild, dat zou nu net zo goed kunnen natuurlijk. Bovendien reden ze dit jaar weer behoorlijk hard (zie statistieklijstje http://www.procyclingstat(...)ace-Speed-Per-Season). Ik heb geen bewijzen dat er nog wel doping wordt gebruikt, maar er zijn net zo weinig bewijzen dat er geen doping wordt gebruikt. Eigenlijk is het een ontzettend onzinnige discussie.
Die statistiek zegt me wat betreft eventuele doping niet veel. Er spelen zoveel andere factoren mee die dat bepalen. Parcours speelt zo'n grote rol, net als weersomstandigheden, tactieken. Als je dit alleen gaat koppelen aan doping, dan zou 1968 in de top-5 staan van dopingjaren. Dat klopt natuurlijk nooit. Je zou deze statistiek trouwens ook anders kunnen opvatten: ondanks de almaar verbeterende materialen, trainingsmogelijkheden, voeding en technische mogelijkheden gaan ze niet harder dan in de jaren '90. Dat terwijl een verbetering onder dezelfde omstandigheden veel logischer zou zijn.
Klimtijden zeggen mij veel meer dan deze statistiek. Klimtijden zijn namelijk veel minder aan andere omstandigheden onderhevig dan deze algemene statistiek.
Goed punt over de klimtijden. Maar waarom zouden de huidige trainingsmethoden en voeding zoveel verschil maken als je het vergelijkt met hoe het was in de jaren 90? Bijv. voeding blijft voeding toch?quote:
[..]
Clean beweer ik ook zeker niet, want dat geloof ik ook niet. Cleaner geloof ik wel, al is het natuurlijk altijd de vraag hoeveel cleaner.
Die statistiek zegt me wat betreft eventuele doping niet veel. Er spelen zoveel andere factoren mee die dat bepalen. Parcours speelt zo'n grote rol, net als weersomstandigheden, tactieken. Als je dit alleen gaat koppelen aan doping, dan zou 1968 in de top-5 staan van dopingjaren. Dat klopt natuurlijk nooit. Je zou deze statistiek trouwens ook anders kunnen opvatten: ondanks de almaar verbeterende materialen, trainingsmogelijkheden, voeding en technische mogelijkheden gaan ze niet harder dan in de jaren '90. Dat terwijl een verbetering onder dezelfde omstandigheden veel logischer zou zijn.
Klimtijden zeggen mij veel meer dan deze statistiek. Klimtijden zijn namelijk veel minder aan andere omstandigheden onderhevig dan deze algemene statistiek.
Hij gaat wel in op jouw argument. Jij geeft aan zeker te weten dat er nog steeds net zoveel gedoped wordt, en haalt daarbij Roberti aan. TheArt geeft aan dat er ook mensen zijn die aangeven dat er minder gedoped wordt.quote:
[..]
omdat de theFart maar blijft uitdagen en nooit ingaat op mijn argumenten
Verder een nogal oeverloze discussie. Er zijn weldegelijk signalen dat de sport cleaner is, klimtijden en wattages bijv., maar dat wil niet zeggen dat er morgen geen schandaaltje in de pers kan opduiken. Maar niemand die het echt weet, jij net zo goed niet.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
We hebben vaak zat op je gereageerd, maar toen quote je ook 'NUjij' en dat soort sites, om aan te geven dat anderen 'er ook zo over denken...en er dus wel een kern van waarheid inzit'. Tsja, dat helpt een discussie natuurlijk ook niet, want een collectie meningen, maakt nog geen bewijs of waarheid. Vooral niet als het meningen zijn voornamelijk op basis van onderbuikgevoelens van een aantal gelijkgestemden.quote:
[..]
omdat de theFart maar blijft uitdagen en nooit ingaat op mijn argumenten
En hier zitten genoeg mensen met een realistische kijk op 'hun' sport(en), en dat is toch een stukje prettiger om die nuance te lezen dan de extreme kant die jij keer op keer blijft herkauwen.
Ook claims als: 'ja, elke sporter gebruikt!' zijn nogal zinloos, want het is prima aan te tonen dat er sporters zijn die niks gebruiken en dan is je stelling dus al ontkracht... En het feit dat je een (extreme) mening hebt, dat is prima, maar die presenteren als een voldongen feit zou je iets minder moeten doen in mijn ogen, want dat maakt de discussie erg onprettig (en vooral ergerlijk, terwijl ik best graag discussieer over doping...).
Jack does it in real time...
Hij meent dat er renners clean rondrijden, dat geloof ik niet, ik geloof wel dat ze andere middelen gebruiken die minder krachtig zijn, omdat het super EPO gewoon ontdekt kan worden.quote:
[..]
Hij gaat wel in op jouw argument. Jij geeft aan zeker te weten dat er nog steeds net zoveel gedoped wordt, en haalt daarbij Roberti aan. TheArt geeft aan dat er ook mensen zijn die aangeven dat er minder gedoped wordt.
Verder een nogal oeverloze discussie. Er zijn weldegelijk signalen dat de sport cleaner is, klimtijden en wattages bijv., maar dat wil niet zeggen dat er morgen geen schandaaltje in de pers kan opduiken. Maar niemand die het echt weet, jij net zo goed niet.
Nog mensen die ingaan op mijn 6 vragen?quote:
[..]
We hebben vaak zat op je gereageerd, maar toen quote je ook 'NUjij' en dat soort sites, om aan te geven dat anderen 'er ook zo over denken...en er dus wel een kern van waarheid inzit'. Tsja, dat helpt een discussie natuurlijk ook niet, want een collectie meningen, maakt nog geen bewijs of waarheid. Vooral niet als het meningen zijn voornamelijk op basis van onderbuikgevoelens van een aantal gelijkgestemden.
En hier zitten genoeg mensen met een realistische kijk op 'hun' sport(en), en dat is toch een stukje prettiger om die nuance te lezen dan de extreme kant die jij keer op keer blijft herkauwen.
Stuur ze naar Herman Ram, die weet vast antwoord.quote:
[..]
Nog mensen die ingaan op mijn 6 vragen?
Ik zie er maar 5 staan en ze zijn nogal retorisch, dus ik weet niet wat ik zou moeten beantwoorden?quote:
[..]
Nog mensen die ingaan op mijn 6 vragen?
O.a. je vraag over het bloedpaspoort, lees dit maar door met Michael Ashenden, dan krijg je een aardige handleiding hoe je moet microdossisen met EPO en je het bloedpaspoort kan faken.
Ik heb dan ook al vaker doorlaten schemeren dat ik absoluut niet geloof dat het bloedpaspoort waterdicht is en dat het eigenlijk vooral een wassen neus is. Maar dat betekent niet dat ik denk dat Albert Timmer gelijk z'n bloedprofielen aan het faken is, want die doet toch niet mee om de prijzen in de Tour... Denk ik het van Contador, A. Schleck? Ja, van hen wel...maar dat is nu juist de nuance...
Jack does it in real time...
Omdat ze daar tegenwoordig veel meer mee bezig zijn dan destijds. Ik word helemaal moe tegenwoordig van dat gemekker over trainingsmethodes en het extreem letten op de voeding. Destijds hoorde je dat haast nooit. Het zou raar zijn dat daar geen evoluties in zijn. Als je ziet wat voor extra personeel ze tegenwoordig wel niet allemaal in dienst hebben die zich met dat soort zaken bezighouden. Dat had je 15 jaar terug echt niet. Zelfs 10 jaar terug niet.quote:
[..]
Goed punt over de klimtijden. Maar waarom zouden de huidige trainingsmethoden en voeding zoveel verschil maken als je het vergelijkt met hoe het was in de jaren 90? Bijv. voeding blijft voeding toch?
Bij mij is doping= alles op de lijst, bij jullie krijg ik de indruk dat alleen EPO meetelt en de rest van duizend middelen niet, Al gebruikt Timmer maar ventolin, het blijft doping.quote:
[..]
Ik zie er maar 5 staan en ze zijn nogal retorisch, dus ik weet niet wat ik zou moeten beantwoorden?
O.a. je vraag over het bloedpaspoort, lees dit maar door met Michael Ashenden, dan krijg je een aardige handleiding hoe je moet microdossisen met EPO en je het bloedpaspoort kan faken.
Ik heb dan ook al vaker doorlaten schemeren dat ik absoluut niet geloof dat het bloedpaspoort waterdicht is en dat het eigenlijk vooral een wassen neus is. Maar dat betekent niet dat ik denk dat Albert Timmer gelijk z'n bloedprofielen aan het faken is, want die doet toch niet mee om de prijzen in de Tour... Denk ik het van Contador, A. Schleck? Ja, van hen wel...maar dat is nu juist de nuance...
