Ik zit hier kerstmis te vieren met 2 ambtenaren, maar die werken toch heel efficient aan het kerstdiner.quote:Op dinsdag 25 december 2012 10:27 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Kom, leg het eens uit!
Ik weet hoe ambtenaren in het algemeen werken: zeer inefficient. En dat er per nieuwbouwhuis (bij een grote wijk) al 10.000 euro wordt "wegvergaderd"... En dat grond jarenlang de cash-cow was voor gemeenten: nieuwkomers die zich moesten "inkopen" bij de bestaande belangen...
Maar als jij denkt dat je dit recht kan breien ben ik heel benieuwd!
de oorspronkelijke grondprijs is voor ontwikkelingen als dat dan ook zelden het grote probleem. De grote kosten zitten dan vaak in ontsluitingen, bodemvervuiling saneren etc. Het bouw- en woonrijp maken dus.quote:Op dinsdag 25 december 2012 10:36 schreef raptorix het volgende:
[..]
Voor sommige steden/gebieden kan dat inderdaad een manier zijn om de stad aantrekkelijker te maken, de overheid verkoopt wel vaker iets symbolisch, geloof dat vliegveld Rotterdam voor euro is verkocht.
Het westerpark en vondelpark volbouwen?quote:Op dinsdag 25 december 2012 10:33 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik woon in Amsterdam, ken genoeg mooie plekken in de stad waar prima woningen gebouwd kunnen worden.
Van Westport kun je een prachtig gebied maken, klinkt voor nu raar omdat het vol staat met industrie, maar als je er doorheen kijkt is het een prachtig gebied.quote:Op dinsdag 25 december 2012 10:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het westerpark en vondelpark volbouwen?
Ja hoor, iedereen die het niet klakkeloos met je eens is, zit in het complotquote:Op dinsdag 25 december 2012 10:21 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
^^ Dat. Ik vraag me meer en meer af hoe 99.999's belangen hierin liggen. Er zijn stomweg miljoenen Nederlanders die belang hebben bij het geloof dat we geen ruimte hebben in Nederland!
Je vergeet het oosterpark.quote:Op dinsdag 25 december 2012 10:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het westerpark en vondelpark volbouwen?
Nog afgezien van het feit dat die grond niet tegen landbouwprijs gekocht kan worden, en dat een m2 aangekochte grond nou bepaald niet een m2 te verkopen bouwgrond oplevert (wegen, openbare ruimte etc). Ach, details....quote:Op dinsdag 25 december 2012 10:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Grond wordt niet gratis bouwrijp en woonrijp
Dat zijn vaak prachtige projecten maar reken er maar niet op dat zo'n ontwikkeling lukt met (zeer) lage grondprijzen. Dat is vaak het grote probleem.quote:Op dinsdag 25 december 2012 10:49 schreef raptorix het volgende:
[..]
Van Westport kun je een prachtig gebied maken, klinkt voor nu raar omdat het vol staat met industrie, maar als je er doorheen kijkt is het een prachtig gebied.
En wat zou dat kosten om die daar weg te kopen en te laten verhuizen, en vervolgens het gebied te ontwikkelen?quote:Op dinsdag 25 december 2012 10:49 schreef raptorix het volgende:
[..]
Van Westport kun je een prachtig gebied maken, klinkt voor nu raar omdat het vol staat met industrie, maar als je er doorheen kijkt is het een prachtig gebied.
En hoeveel vervuiling zit er daar in de grond. leuk van het doorheenkijken, maar veel oude industriegebieden zijn vaak grote stapels vervuiling. Een beetje sanering kost volgens een ambtenaar die hierin gespecialiseerd is al minstens 100 euro per vierkante meter. Maar sommigen vinden dan toch dat die gronden aan burgers voor 20 euro per vierkante meter verkocht moeten worden.quote:Op dinsdag 25 december 2012 10:49 schreef raptorix het volgende:
[..]
Van Westport kun je een prachtig gebied maken, klinkt voor nu raar omdat het vol staat met industrie, maar als je er doorheen kijkt is het een prachtig gebied.
Heb het dergelijke figuren vaker geprobeerd uit te leggen. Valt niet mee blijkt in de praktijkquote:Op dinsdag 25 december 2012 11:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Nog afgezien van het feit dat die grond niet tegen landbouwprijs gekocht kan worden, en dat een m2 aangekochte grond nou bepaald niet een m2 te verkopen bouwgrond oplevert (wegen, openbare ruimte etc). Ach, details....
Genoeg mensen die je het willen uitleggen RemcoDelft, maar die zijn gek of zitten in het complot. Eigenlijk de pavlov reactie bij elke zuchtje tegenwind.
Hooguit 20, want de landbouwprijs is vast niet meer dan 5quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:08 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En hoeveel vervuiling zit er daar in de grond. leuk van het doorheenkijken, maar veel oude industriegebieden zijn vaak grote stapels vervuiling. Een beetje sanering kost volgens een ambtenaar die hierin gespecialiseerd is al minstens 100 euro per vierkante meter. Maar sommigen vinden dan toch dat die gronden aan burgers voor 20 euro per vierkante meter verkocht moeten worden.
Er is nog genoeg plek over, daarnaast is de grond er relatief goedkoop.quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
En wat zou dat kosten om die daar weg te kopen en te laten verhuizen, en vervolgens het gebied te ontwikkelen?
In Westpoort valt het denk ik wel mee, zit vooral veel logistiek daarnaast mooie gelegenheid om de boel schoon te makenquote:Op dinsdag 25 december 2012 11:08 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En hoeveel vervuiling zit er daar in de grond. leuk van het doorheenkijken, maar veel oude industriegebieden zijn vaak grote stapels vervuiling. Een beetje sanering kost volgens een ambtenaar die hierin gespecialiseerd is al minstens 100 euro per vierkante meter. Maar sommigen vinden dan toch dat die gronden aan burgers voor 20 euro per vierkante meter verkocht moeten worden.
Hoeveel is dat relatief?quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:15 schreef raptorix het volgende:
[..]
Er is nog genoeg plek over, daarnaast is de grond er relatief goedkoop.
Denk eens creatief, in Nederland zijn we kampioen in de middelmaat, ik zou graag groter denken.quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Hoeveel is dat relatief?
En wie gaat er tussen een industriepark wonen?
Wonen en industrie gaat natuurlijk niet geweldig samen. Er zal minstens een deel van de bedrijven uitgekocht moeten worden ben ik bang. En dan gaat het hard met de kosten.quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:15 schreef raptorix het volgende:
[..]
Er is nog genoeg plek over, daarnaast is de grond er relatief goedkoop.
Kijk hier eens ter inspiratie: http://www.thevenusproject.com/quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:17 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
als je ziet hoeveel josti's op vinexlocaties zijn gaan wonen, dan moet hier ook wel een doelgroep voor te vinden zijn lijkt me.
Ik zou niet weten waarom wonen en industrie niet samen zou gaan, het probleem in Nederland is dat we dom nadenken over problemen, in plaats dat iemand bij ze werk kan wonen gaan we liever omslachtig 12 baans snelwegen aanleggen zodat we lekker elke dag 2 uur in de file kunnen staan.quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wonen en industrie gaat natuurlijk niet geweldig samen. Er zal minstens een deel van de bedrijven uitgekocht moeten worden ben ik bang. En dan gaat het hard met de kosten.
http://www.ypenburg.nl ofzo. realiteitscheckquote:Op dinsdag 25 december 2012 11:19 schreef raptorix het volgende:
[..]
Kijk hier eens ter inspiratie: http://www.thevenusproject.com/
Ik denk niet dat Nederland erg veel groter gaat worden. En groot denken is meestal een synoniem voor iemand anders het risico laten nemen en de kosten laten betalenquote:Op dinsdag 25 december 2012 11:18 schreef raptorix het volgende:
[..]
Denk eens creatief, in Nederland zijn we kampioen in de middelmaat, ik zou graag groter denken.
Wel makkelijk als je daar werkt, elke dag lopend naar je werk en s'ochtends wakker worden van de vroege werkers.quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Hoeveel is dat relatief?
En wie gaat er tussen een industriepark wonen?
Sciencepark is niet buiten de stad, ik heb er gewerkt, en het is een prachtige lokatie.quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:21 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Nederland erg veel groter gaat worden. En groot denken is meestal een synoniem voor iemand anders het risico laten nemen en de kosten laten betalen
Als je ziet dat legio mensen al niet in de richting van Science Park willen wonen omdat het 'buiten de stad' is... (idem IJburg)
Maar dat was niet dino zijn opmerking,zou je er willen wonen en werken, of toch liever wat meer richting centrum wonen.quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Sciencepark is niet buiten de stad, ik heb er gewerkt, en het is een prachtige lokatie.
Ik zou er ook niet heel wakker van liggen, maar veel mensen die ik spreek wel. Met andere woorden, al dit soort ideeen zijn valide en waardevol, we hebben alleen te maken met mensen die veeleisender dan ooit zijn (op een koopje natuurlijk). Crisis? Ja, crisis van het niet meer genoegen kunnen nemen met minder dan alles.quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Sciencepark is niet buiten de stad, ik heb er gewerkt, en het is een prachtige lokatie.
Als je Amsterdam zou kennen dan weet je dat het praktisch is om niet helemaal in het centrum te wonen, Oost is wat dat betreft een mooie lokatie, binnen 15 minuten zit je in hartje centrum, er is veel groen, en een prettige buurt voor kinderen.quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar dat was niet dino zijn opmerking,zou je er willen wonen en werken, of toch liever wat meer richting centrum wonen.
Deels is dat regelgeving (zo hebben we het nu eenmaal afgesproken, daar aan gaan tornen beperkt ook de ontwikkeling van de bedrijven die achterblijven, die lijden dan schade) maar ok veiligheid en milieu spelen daar in mee.quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:20 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom wonen en industrie niet samen zou gaan,
Nee, het is eerder dat we te slim nadenken hierover. Het is te ver doorbedacht.quote:het probleem in Nederland is dat we dom nadenken over problemen, in plaats dat iemand bij ze werk kan wonen gaan we liever omslachtig 12 baans snelwegen aanleggen zodat we lekker elke dag 2 uur in de file kunnen staan.
Ik pleit er voor om groter en slimmer na te denken over probemen, en een crisis is vaak een mooie tijd om dat te doen, juist in tijden dat het slecht gaat moet je slim zijn.quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik zou er ook niet heel wakker van liggen, maar veel mensen die ik spreek wel. Met andere woorden, al dit soort ideeen zijn valide en waardevol, we hebben alleen te maken met mensen die veeleisender dan ooit zijn (op een koopje natuurlijk). Crisis? Ja, crisis van het niet meer genoegen kunnen nemen met minder dan alles.
ik chargeer natuurlijk, en is ook niet persoonlijk bedoeld, ik ken je immers niet![]()
Moderne technieken zorgen ervoor dat er meer mogelijk is, natuurlijk hoef je geen flat naast een chemisch bedrijf te zetten, maar er zijn prima combinaties mogelijk.quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Deels is dat regelgeving (zo hebben we het nu eenmaal afgesproken, daar aan gaan tornen beperkt ook de ontwikkeling van de bedrijven die achterblijven, die lijden dan schade) maar ok veiligheid en milieu spelen daar in mee.
Dat maakt het gewoon erg complex.
[..]
Nee, het is eerder dat we te slim nadenken hierover. Het is te ver doorbedacht.
Welke moderne technieken zijn dat?quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:29 schreef raptorix het volgende:
[..]
Moderne technieken zorgen ervoor dat er meer mogelijk is, natuurlijk hoef je geen flat naast een chemisch bedrijf te zetten, maar er zijn prima combinaties mogelijk.
Dat er veel kan weet ik ook wel maar er zijn ook nogal wat beperkingen. In de praktijk blijken die prachtige plannen dan ook vaak wat complexer (en dan is die grondprijs van een paar tientjes per m2 weer niet haalbaarquote:Op dinsdag 25 december 2012 11:29 schreef raptorix het volgende:
[..]
Moderne technieken zorgen ervoor dat er meer mogelijk is, natuurlijk hoef je geen flat naast een chemisch bedrijf te zetten, maar er zijn prima combinaties mogelijk.
Is het zo? Kan je dat nog wat toelichten?quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:28 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
'dom omgaan' dekt iig de lading wel geloof ik.
huizen dusdanig isoleren dat de gifdampen die via de kruipruimte binnenkomen dusdanig goed blijven hangen dat het extra risico van een petrochemische industrie naast je deur eigenlijk een verwaarloosbaar kleine invloed zal hebben op de totale veiligheid van een specifieke woonlocatie.quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:30 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Welke moderne technieken zijn dat?
Nu valt alles op z'n plaats. Praktijkdeskundige?quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:32 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
huizen dusdanig isoleren dat de gifdampen die via de kruipruimte binnenkomen dusdanig goed blijven hangen dat het extra risico van een petrochemische industrie naast je deur eigenlijk een verwaarloosbaar kleine invloed zal hebben op de totale veiligheid van een specifieke woonlocatie.
Nieuwe materialen, nieuwe bouwtechnieken, etc etc.quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:30 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Welke moderne technieken zijn dat?
nee ik heb geen kruipruimte en in dit huis zitten zoveel ventilatiegaten dat het toch niet zou blijven hangen.quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:33 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Nu valt alles op z'n plaats. Praktijkdeskundige?
Ah het business prevention department is dus het probleem.quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat er veel kan weet ik ook wel maar er zijn ook nogal wat beperkingen. In de praktijk blijken die prachtige plannen dan ook vaak wat complexer (en dan is die grondprijs van een paar tientjes per m2 weer niet haalbaar)
heb jij überhaupt wel de intentie om hier een serieuze discussie te voeren?quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:32 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
huizen dusdanig isoleren dat de gifdampen die via de kruipruimte binnenkomen dusdanig goed blijven hangen dat het extra risico van een petrochemische industrie naast je deur eigenlijk een verwaarloosbaar kleine invloed zal hebben op de totale veiligheid van een specifieke woonlocatie.
Zijn die niet veelal (veel) duurder dan de traditionele?quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:34 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nieuwe materialen, nieuwe bouwtechnieken, etc etc.
zit niet suggestief te lullen.quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
heb jij überhaupt wel de intentie om hier een serieuze discussie te voeren?
Uiteraard en dan moet je ook bij de vervuilende bedrijven nog maatregelen nemen, uiteraard te betalen uit het nieuwbouwplan, wat de exploitatie weer onder druk zet.quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Zijn die niet veelal (veel) duurder dan de traditionele?
Heb jouw posts in dit topic even teruggelezen en meer dan suggestief lullen is het allemaal niet.quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:37 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
zit niet suggestief te lullen.
als je er een probleem mee hebt meld je dat maar netjes in fb. en nu weer ontopic aub. dank je.quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heb jouw posts in dit topic even teruggelezen en meer dan suggestief lullen is het allemaal niet.
Het zou prettig zijn wanneer jij je inhoudelijk mengt in een discussie of een andere plek opzoekt.quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:40 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
als je er een probleem mee hebt meld je dat maar netjes in fb. en nu weer ontopic aub. dank je.
ga lekker ergens anders spelen knaapquote:Op dinsdag 25 december 2012 11:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het zou prettig zijn wanneer jij je inhoudelijk mengt in een discussie of een andere plek opzoekt.
De geschiedenis leert dat alles goedkoper en beter wordquote:Op dinsdag 25 december 2012 11:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Zijn die niet veelal (veel) duurder dan de traditionele?
Met mensen zoals jou word het inderdaad nooit watquote:Op dinsdag 25 december 2012 11:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Uiteraard en dan moet je ook bij de vervuilende bedrijven nog maatregelen nemen, uiteraard te betalen uit het nieuwbouwplan, wat de exploitatie weer onder druk zet.
En niet te vergeten dat die bedrijven die in buurt van bebouwing liggen extra maatregelen moeten nemen om overlast te voorkomen en dus indirect de concurrentiekracht van nederland wordt aangetast.quote:Op dinsdag 25 december 2012 11:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Uiteraard en dan moet je ook bij de vervuilende bedrijven nog maatregelen nemen, uiteraard te betalen uit het nieuwbouwplan, wat de exploitatie weer onder druk zet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |