Ik vertel dit uit mijn perspectief en mijn ervaringen. Ik had best wel een strenge, dominante vader. Mijn vader dacht dat het goed was om streng te zijn. Echter, als kind heb je geen zin om thuis te zijn als je vader ook thuis is. Je kunt thuis jezelf niet zijn. Ik mocht bijvoorbeeld van mijn vader niet met mijn voeten op tafel in zijn nabijheid en ik mocht niet teveel lawaai maken. Bovendien pakte hij gelijk de afstandsbediening en zette hij gelijk saaie programmas op. Je ging de straat op om je vrijheid te krijgen. Gelukkig kwam ik in een groepje vrienden terecht die geen van allen crimineel waren. Ik denk dat dit de grote oorzaak is van het grote aantal allochtonen op straat. Als vader moeten we een veilige, vriendelijke omgeving voor onze kinderen creeeren waarin ze zich thuis voelen. Van een aantal Marokkaanse criminele jongeren weet ik dat ze met vuisten in elkaar werden geslagen door hun vader. Van een Turkse jongen met wie het fout ging weet ik dat hij door zijn vader met een riem geslagen werd. In hun onwetendheid dachten die vaders dat een pak slaag goed voor hen was. Geweld roept echter geweld op. Als hij thuis zijn aggressie niet kwijt kan, dan zal hij zijn agressie op straat kwijt raken. Daarom roep ik alle ouders op om lief voor hun kinderen te zijn. Om een omgeving te creeeren waarin ze zich thuis voelen, zodat ze niet de straat op willen gaan.
Ik denk dat dit het probleem gaat oplossen. En volgens mij zijn de meeste jongeren die nu vader worden veel liever voor hun kinderen. Uitendelijk zal dit goed komen. Love conquers all. Heb elkaar lief.
We zitten al op de 3e generatie en nog steeds wordt het niet wat?
Ik leg de schuld bij de ouders. Dat kun je toch wel lezen?quote:Op vrijdag 21 december 2012 21:07 schreef Kandijfijn het volgende:
Ja, allochtonen zijn slachtoffers van omstandigheden en hun milieu. Door hier 30+ jaar in getrapt te zijn hebben we nu de huidige ellende.
We zitten al op de 3e generatie en nog steeds wordt het niet wat?
Ja, weerspreek dit toch nergens?quote:
[..]
Ik leg de schuld bij de ouders. Dat kun je toch wel lezen?
Als het probleem niet bij de opvoeding ligt, waar ligt het dan aan? Wij moeten onze kinderen toch normen en waarden bijbrengen?quote:
Ja, want vroeger (zeg 50 jaar geleden) waren de ouders van autochtone kinderen ook heel lief, straften hun kinderen nooit.. Dat heeft er dus echt helemaal niks mee te maken hè
En wat heeft het straffen van kinderen met criminaliteit te maken? Lijkt mij juist de reden om het niet te doen, want dan kom je thuis en word je juist extra aangepakt (althans, dat lijkt mij).. Die logica ontgaat mij volledig dusquote:
[..]
Als het probleem niet bij de opvoeding ligt, waar ligt het dan aan? Wij moeten onze kinderen toch normen en waarden bijbrengen?
Ik denk dat de kinderen er ongevoelig voor worden. Ze worden voor kleine dingen al in elkaar geslagen. Deze aggressie willen ze ergens kwijtraken.quote:
[..]
En wat heeft het straffen van kinderen met criminaliteit te maken? Lijkt mij juist de reden om het niet te doen, want dan kom je thuis en word je juist extra aangepakt (althans, dat lijkt mij).. Die logica ontgaat mij volledig dus
Trouwens de meisjes presteren stukken beter dus waarschijnlijk een cultureel probleem.
Maar daarom gaf ik ook dat voorbeeld van 50 jaar geleden: hoe verklaar je dat dan? Vroeger werden er nog wel eens de spreekwoordelijke 'draai om de oren' gegeven, waarop je begreep, oké dat moet ik dus niet doen. Maar bij allochtone kinderen (althans, daar zit het probleem toch in de opvoeding als ik jou moet geloven) werkt dat juist omgekeerd. Bij autochtone delinquenten heb ik juist het gevoel dat papa & mama alles maar goed vinden, wat ons kind doet zo iets niet.quote:
[..]
Ik denk dat de kinderen er ongevoelig voor worden. Ze worden voor kleine dingen al in elkaar geslagen. Deze aggressie willen ze ergens kwijtraken.
Ik denk dat de 'draai om de oren' bij de Nederlandse families een stuk minder erg was. Ik denk overigens ook aan een combinatie van factoren: het onvoldoende bijbrengen van normen en waarden en het geweld thuis.quote:
[..]
Maar daarom gaf ik ook dat voorbeeld van 50 jaar geleden: hoe verklaar je dat dan? Vroeger werden er nog wel eens de spreekwoordelijke 'draai om de oren' gegeven, waarop je begreep, oké dat moet ik dus niet doen. Maar bij allochtone kinderen (althans, daar zit het probleem toch in de opvoeding als ik jou moet geloven) werkt dat juist omgekeerd. Bij autochtone delinquenten heb ik juist het gevoel dat papa & mama alles maar goed vinden, wat ons kind doet zo iets niet.
Ik heb wel eens het idee dat die jongeren hun agressie op de overheid/overheidsregels afreageren, i.p.v. op hun ouders.
Ik houd zielsveel van mijn ouders, echter ik heb geen enkel vertrouwen in onze corrupte regering. Ik heb wel respect voor autoriteit en de regels. En ik voel me verbonden met de massa. Ik ben het dus niet eens met je stelling. De criminelen reageren zich wel af op de samenleving.quote:
TS, ben benieuwd wat je vindt van deze stelling: 'Zoals je tegen je ouders aankijkt, zo kijk je ook tegen de overheid aan'.
Ik heb wel eens het idee dat die jongeren hun agressie op de overheid/overheidsregels afreageren, i.p.v. op hun ouders.
Is dat dan een teken dat ze zich er juist wél of juist níet mee verbonden voelen? (dat kan namelijk allebei).quote:
De criminelen reageren zich wel af op de samenleving.
Ik denk niet dat de criminelen zich ermee verbonden voelen. Als ze het gevoel hebben dat ze bij die samenleving horen, dan gaan ze niet zo te keer. Als je het gevoel hebt deel uit te maken van een groep, dan ga je niet tekeer tegen diezelfde groep. Aan de andere kant, hun vaders gaan tekeer tegen hen, en die maken ook deel uit van dezelfde groep.quote:
[..]
Is dat dan een teken dat ze zich er juist wél of juist níet mee verbonden voelen? (dat kan namelijk allebei).
Sociale controle die er niet meer is. Een egoïstische maatschappij is de bron voor dit soort ellende. Samen sta je sterk.quote:
[..]
Als het probleem niet bij de opvoeding ligt, waar ligt het dan aan? Wij moeten onze kinderen toch normen en waarden bijbrengen?
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat wij geen van beiden opgegroeid zijn als crimineel. Ik ben een autochtoon zoals ze dat noemen maar wel al 51 jaar oud. Opgroeien in de 60-er jaren ging precies zoals jij het beschrijft.
Dat is ook bij autochtone gezinnen een redelijk standaard regelquote:Ik mocht bijvoorbeeld van mijn vader niet met mijn voeten op tafel in zijn nabijheid en ik mocht niet teveel lawaai maken.
.[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 22-12-2012 09:02:43 ]
Een gezin bij ons in de buurt, werkte ook zo. Als je daar, vroeger, aan de deur ging
om te melden dat de kinderen zich misdroegen en niet wilde luisteren en velen daar last
van hadden , kregen ze zo'n harde klappen, waar je bij stond, dat je al spijt van je geklaag had.
Echt, dat was zielig!!
Eén zoon heeft mij ooit op zijn knieën gesmeekt of ik niet naar zijn vader wilde gaan, toen hij mij uit bleef schelden...(heb het dus maar niet gedaan)
En toch is dat hele gezin crimineel. Ouders, broers en zusjes. Ze werken er allemaal aan mee.
Hoe is het te rijmen dat er binnenshuis zoveel tucht is, maar buiten de deur totaal geen aandacht,
toezicht of wat dan ook is?
Afleiding waar kunnen kinderen dat nog kwijt voetballen op straat ze worden bijna overal weggejaagd is mijn ervaring, nou wordt er sowieso niet veel meer gevoetbald maar ook elders kunnen ze hun zaakje niet kwijt stel ze kijken vol naar een programma op tv noem maar wat de ene intereseerd dat en de andere dat, komt ertussen wel 6 keer reklame van iets b.v. zalando, hebben ze toch geen boodschap aan.
Je kinderen corrigeren met een tik mag niet meer van de overheid dus dan krijgen ze zich ook maar ermee, is mijn mening.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2012 19:46:01 ]
Desalniettemin denk ik wel degelijk dat de integratie nu eenmaal wel een stuk moeilijker was/is door:
- de invloed van de islamitische cultuur, die toch haaks staat op de Westese cultuur (theocratie vs democratie, paternalisme versus egalitarisme, vrouwonvriendelijk, a-wetenschappelijk, eercultuur, geen moderne rechtsstaat gedachte)
- het feit dat het gaat om kinderen van LAAGopgeleide ongeschoolde migranten
Het is eigenlijk heel simpel wat mij betreft. Ik ben het eens met Wilders wat de islam betreft. Alleen heb ik totaal andere oplossingen:
Moslims in het Westen zullen een soort islam 2.0 moeten creeren, afstand nemen van Middeleeuwse geboden en principes uit de Koran die niet te rijmen vallen met onze rechtsstaat (al denk ik dat iedereen wel weet wat voor dingen dat zijn, ik noem maar o.a. de shariawetgeving, de ongelijkheid van geloven, etc.). Dat is niet zo gek als het lijkt. Het christendom heeft in de Verlichting iets dergelijks meegemaakt, de Paus heeft mensen als Galileo gerehabiliteerd, excuses aangeboden voor de kruistochten, en zich in het algemeen veel vredelievender gemanifesteerd en zich minder opgedrongen aan de bevolking. Het christendom 2.0 is dus zeker gelukt, (hoewel er nog een aantal dingen moeten gebeuren m.b.t. homofilie ) en past prima in onze rechtsstaat.
Ik ben ook geen crimineel geworden. Ik ben ook niet mishandeld. Maar er zijn wel kinderen die mishandeld worden en crimineel worden. Kijk maar naar Willem Holleeder. Hij had een vader met losse handjes.quote:
Polderturk. Jouw opvoeding klinkt als de mijne alleen was het mijn moeder die streng was. Alles wat je beschrijft in TS heb ik precies zo ervaren. Mijn moeder werkte zich regelmatig in het zweet om de spreekwoordelijke draai om de oren uit te delen.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat wij geen van beiden opgegroeid zijn als crimineel. Ik ben een autochtoon zoals ze dat noemen maar wel al 51 jaar oud. Opgroeien in de 60-er jaren ging precies zoals jij het beschrijft.
Jouw vader werkte 16 uur per dag? De rest van de dag sliep hij? In het weekend was hij nooit thuis?quote:
Mijn vader was gewoon altijd aan het werk, ts. Wat deed die van jou thuis?
Overigens bestond er een theorie over het ontstaan van het fascisme in Duitsland, die heel erg veel leek op wat jij hier te berde brengt... De Duitsers hadden ook een nogal hardvochtige manier van opvoeden van hun kroost nl. waardoor een zekere algehele mensvijandigheid ontstond dat dan later weer goed aansluit op de ideologie van het fascisme c.q. nationaalsocialisme.quote:
Recent was het doodschoppen van de grensrechter door Marokkaanse jongeren in het nieuws. Ik ben deze topic niet begonnen om de Marokkaanse broeders zwart te maken. We zijn inderdaad allemaal broeders: Nederlanders, Turken, Marokkanen, Surinamers, Antillianen, Indonesiers etc. Genetisch verschillen we minder dan één procent. We moeten dit probleem samen oplossen.
Ik vertel dit uit mijn perspectief en mijn ervaringen. Ik had best wel een strenge, dominante vader. Mijn vader dacht dat het goed was om streng te zijn. Echter, als kind heb je geen zin om thuis te zijn als je vader ook thuis is. Je kunt thuis jezelf niet zijn. Ik mocht bijvoorbeeld van mijn vader niet met mijn voeten op tafel in zijn nabijheid en ik mocht niet teveel lawaai maken. Bovendien pakte hij gelijk de afstandsbediening en zette hij gelijk saaie programmas op. Je ging de straat op om je vrijheid te krijgen. Gelukkig kwam ik in een groepje vrienden terecht die geen van allen crimineel waren. Ik denk dat dit de grote oorzaak is van het grote aantal allochtonen op straat. Als vader moeten we een veilige, vriendelijke omgeving voor onze kinderen creeeren waarin ze zich thuis voelen. Van een aantal Marokkaanse criminele jongeren weet ik dat ze met vuisten in elkaar werden geslagen door hun vader. Van een Turkse jongen met wie het fout ging weet ik dat hij door zijn vader met een riem geslagen werd. In hun onwetendheid dachten die vaders dat een pak slaag goed voor hen was. Geweld roept echter geweld op. Als hij thuis zijn aggressie niet kwijt kan, dan zal hij zijn agressie op straat kwijt raken. Daarom roep ik alle ouders op om lief voor hun kinderen te zijn. Om een omgeving te creeeren waarin ze zich thuis voelen, zodat ze niet de straat op willen gaan.
Ik denk dat dit het probleem gaat oplossen. En volgens mij zijn de meeste jongeren die nu vader worden veel liever voor hun kinderen. Uitendelijk zal dit goed komen. Love conquers all. Heb elkaar lief.
Ik ben ongeveer een leeftijdsgenoot van jou, maar wat mij vooral bijstaat is de afwezige vader (door altijd werken)... en moeder was wel streng, veel dingen mochten niet idd, en dus werden die stiekem gedaan. Maar ietwat vergelijkbaar met wat TS te berde brengt, nou nee...quote:
Polderturk. Jouw opvoeding klinkt als de mijne alleen was het mijn moeder die streng was. Alles wat je beschrijft in TS heb ik precies zo ervaren. Mijn moeder werkte zich regelmatig in het zweet om de spreekwoordelijke draai om de oren uit te delen.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat wij geen van beiden opgegroeid zijn als crimineel. Ik ben een autochtoon zoals ze dat noemen maar wel al 51 jaar oud. Opgroeien in de 60-er jaren ging precies zoals jij het beschrijft.
Trouwens in onze jaargangen werd onze cultuur ook een stuk "permissive'er". Aan het eind van mijn jeugd ( ca. 1978-1980) waren lange haren wel toegestaan, eerder niet. Om een voorbeeld te noemen.
In elkaar slaan om pietluttigheden was sws not done.
Als alle kinderen met ouders met losse handjes crimineel waren geworden dan was er in Nederland iedere 5 minuten een afrekening in het criminele circuit.quote:
[..]
Ik ben ook geen crimineel geworden. Ik ben ook niet mishandeld. Maar er zijn wel kinderen die mishandeld worden en crimineel worden. Kijk maar naar Willem Holleeder. Hij had een vader met losse handjes.
Met alle respect voor Willem Holleeder maar dat mag geen excuus zijn om crimineel te worden.
Mijn vader was kapitein op de grote vaart. Ik zag hem een paar keer per jaar. Er werd wel eens gevochten in de voetbalkantine of voor buiten bij de discotheek aan het einde van de avond. Heb ik in mijn leven 3 keer gezien en meegemaakt. Ging om een gestolen biertje en het aanpappen met een meisje die iemands vriendin bleek te zijn...quote:
[..]
Ik ben ongeveer een leeftijdsgenoot van jou, maar wat mij vooral bijstaat is de afwezige vader (door altijd werken)... en moeder was wel streng, veel dingen mochten niet idd, en dus werden die stiekem gedaan. Maar ietwat vergelijkbaar met wat TS te berde brengt, nou nee...
Trouwens in onze jaargangen werd onze cultuur ook een stuk "permissive'er". Aan het eind van mijn jeugd ( ca. 1978-1980) waren lange haren wel toegestaan, eerder niet. Om een voorbeeld te noemen.
In elkaar slaan om pietluttigheden was sws not done.
Met een groepje op iemands hoofd intrappen was er nooit bij. Een paar klappen en het was voorbij. Weken later legde je het bij en was het weer over.
Dat kan ik me best voorstellen. Een persoon die met geweld groot gebracht wordt, zal vaak denken dat geweld heel normaal is. Zo een persoon zou eerder geneigd zijn geen geweld te schuwen. Hij zal denken dat geweld een legitiem middel is om zijn doelen te bereiken. Onder de Turkse gemeenschap is het huiselijk geweld drastisch verminderd. Dat zie ik overal om me heen. De Turkse overheid start geregeld campagnes op de Turkse tv tegen huiselijk geweld. Ook zijn er allerlei praatprogramma's waarin de schadelijke gevolgen van huiselijk geweld besproken worden. In Turkse tv series worden altijd liefdevolle gezinnen getoond, waarin nooit problemen met geweld opgelost worden. Misschien moeten de Marokkaans-Nederlandse sterren ook maar een campagne starten tegen huiselijk geweld. Misschien moeten ze wat vertellen in Moskeeen. Reclame op TV waar veek Marokkanen naar kijken is ook een optie.quote:
[..]
Overigens bestond er een theorie over het ontstaan van het fascisme in Duitsland, die heel erg veel leek op wat jij hier te berde brengt... De Duitsers hadden ook een nogal hardvochtige manier van opvoeden van hun kroost nl. waardoor een zekere algehele mensvijandigheid ontstond dat dan later weer goed aansluit op de ideologie van het fascisme c.q. nationaalsocialisme.
Ik had ook te maken met huiselijk geweld, maar niet heel veel. Ik kreeg een paar keer per jaar een klap met een open hand van mijn moeder of vader. Ik ken echter wel Marokkaanse gezinnen waar er dagelijks klappen vielen.
Ik bedank je voor het plaatsen van deze uitstekende video. Bekijk de video vanaf 4:00. In de video kun je o.a. het volgende zien:quote:Op dinsdag 25 december 2012 23:26 schreef ikhouvannoodles het volgende:
Goede video over corrigerende tikken.
- uit onderzoek blijkt dat de corrigerende tik leidt tot asociaal gedrag, toegenomen aggressie en het mishandelen van de eigen kinderen
- jongeren worden aggressiever, asociaal en chronisch opstandig van de corrigerende tik
- jongeren die geslagen worden lopen twee keer zo veel kans op alcohol en drugsverslaving
- uit onderzoek blijkt dat het IQ achterblijft wanneer kinderen geslagen worden
- de mentale ontwikkeling van kinderen die geslagen worden blijft achter
Wat doen onze politici? Waar betalen we die nietsnutten voor? Ze kunnen er geen hol van. Als er een incident plaats vindt zie je ze lullen op tv maar de echte oorzaken pakken ze niet aan.
Naar welke zenders kijken Marokkanen? Koop zendtijd in en start een campagne tegen huiselijk geweld. Huur bekende Marokkanen in. Roep de Marokkaanse imams bij elkaar en vraag hen te prediken tegen huiselijk geweld. Dit is veel effectiever dan al die linkse hobbies, zoals theedrinken en kinderen op kamp sturen, of rechtse hobbies zoals meer agenten op straat.
Ik roep de Marokkaanse forumleden op om ook initiatieven te nemen. Vertel de mensen in je omgeving dat huiselijk geweld de grootste oorzaak is dat veel Marokkaanse jongeren crimineel worden. Van een Marokkaan zullen ze het eerder accepteren dan van een buitenstaander.
Zo krijg je een vicieuze cirkel waarin dus bijvoorbeeld die Nederlanders (want dat zijn het) met Marokkaanse achtergrond zich terugtrekken in hun eigen identiteit en zich niet geaccepteerd voelen. Hierdoor geven zij toe aan de instinctieve reactie tot zich afzetten van de 'blanke maatschappij'. Dit zie je overigens ook bij andere groepen waar nogal vooroordelen over zijn, van mensen van het kamp tot homo's. Zo'n cirkel doorbreek je niet zomaar..
Je kan echt niet zeggen dat omdat huiselijk geweld aanzet tot agressie, dit dé oorzaak is van crimineel gedrag. Veel te kort door de bocht.
Al zal je oplossing (niet slaan, lief zijn thuis) vast wel helpen hoor.
Ik vind dit best nog een creatieve oplossingquote:Naar welke zenders kijken Marokkanen? Koop zendtijd in en start een campagne tegen huiselijk geweld. Huur bekende Marokkanen in. Roep de Marokkaanse imams bij elkaar en vraag hen te prediken tegen huiselijk geweld. Dit is veel effectiever dan al die linkse hobbies, zoals theedrinken en kinderen op kamp sturen, of rechtse hobbies zoals meer agenten op straat.
Ik hoop dat je gelijk krijgt, maar waarop baseer je dit vertrouwen?quote:
Ik heb vertrouwen in de Marokkaanse gemeenschap in Nederland. Ze kunnen en zullen dit probleem oplossen. De Marokkaanse gemeenschap zal een succesverhaal worden.
quote:
Ik heb vertrouwen in de Marokkaanse gemeenschap in Nederland. Ze kunnen en zullen dit probleem oplossen. De Marokkaanse gemeenschap zal een succesverhaal worden.
Precies. Je had zeker ook vertrouwen in het einde der tijden op de 21e?
Het is niet voor niets dat in hun "thuislanden" dictators nodig zijn om de bevolking in toom te houden.
Na de lente in deze landen krijgen ze een nog strenger islamitische systeem.
De oplossing voor deze allochtonen is dan ook: keihard aanpakken
Je legt de oorzaak in eerste instantie neer bij de genen. Hoe wou je dat keihard aanpakken?quote:
Blijkbaar is er iets goed mis met de genen of de cultuur, religie van deze allochtonen.
Het is niet voor niets dat in hun "thuislanden" dictators nodig zijn om de bevolking in toom te houden.
Na de lente in deze landen krijgen ze een nog strenger islamitische systeem.
De oplossing voor deze allochtonen is dan ook: keihard aanpakken
Yeah right, kampioen geschiedenis verkrachter.quote:
[..]
Overigens bestond er een theorie over het ontstaan van het fascisme in Duitsland, die heel erg veel leek op wat jij hier te berde brengt... De Duitsers hadden ook een nogal hardvochtige manier van opvoeden van hun kroost nl. waardoor een zekere algehele mensvijandigheid ontstond dat dan later weer goed aansluit op de ideologie van het fascisme c.q. nationaalsocialisme.
In ieder geval in de Nederlandse maatschappij uitsluiten.quote:Op vrijdag 28 december 2012 18:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je legt de oorzaak in eerste instantie neer bij de genen. Hoe wou je dat keihard aanpakken?
Marokkaanse geweldpleger vaker geslagen door ouders
quote:Marokkaanse geweldpleger vaker geslagen door ouders
Nederland • Geplaatst door static dm op 19-03-2013 @ 08:26
Jonge Marokkaans-Nederlandse geweldplegers zijn als kind vaker door hun ouders mishandeld dan jonge Nederlandse geweldplegers. Kindermishandeling is een belangrijke reden dat jonge Marokkanen vaker in de fout gaan, concluderen onderzoekers van de Universiteit van Tilburg, schrijft de Volkskrant dinsdag.
Twee psychologen ondervroegen bijna vijfhonderd Nederlandse en Marokkaans-Nederlandse scholieren en jeugddelinquenten. Een op de vijf Nederlandse jongens heeft te maken gehad met grof huiselijk geweld, zoals in elkaar geslagen worden. Bij de Marokkaanse jongens was dit een op de drie. De helft van de Marokkaanse groep was er ooit getuige van dat zijn ene ouder de andere mishandelde. Bij de Nederlanders was dit minder dan een op de vijf.
Ook zijn de Marokkaanse ondervraagden vaker slachtoffer van seksueel geweld (zeventien procent) dan de Nederlandse ondervraagden (vijf procent). De verschillen zouden komen doordat Marokkanen vaak grotere gezinnen hebben. Ook zijn ze vaker werkloos en lager opgeleid. Doordat er meer zorgen zijn zou mishandeling vaker voorkomen.
Mishandelde kinderen hebben meer kans om later zelf geweld te plegen. Kindermishandeling verklaart volgens de onderzoekers de helft van de kans op geweldpleging door Marokkanen. Bij Nederlandse jongeren is er ook een verband, maar bij hen is dat verband niet zo sterk.
Hulpverleners en rechtsdeskundigen moeten beseffen dat gewelddadige Marokkaanse jongens vaak zelf getraumatiseerd zijn, zegt een van de onderzoekers, Esmah Lahlah, in de krant."Als je alleen maar kijkt naar daders en in je beoordeling niet meeneemt dat we ook iets moeten doen aan de traumatisering van de kinderen, dan blijven we tegen dezelfde problemen aan lopen."
Mja. Het is nu eenmaal een feit dat de opvoeding voor een belangrijk deel mede bepalend is voor de ontwikkeling van een kind tot volwassene. Als een kind van zijn vader leert dat het effectief is om een vuist tegen iemands hoofd te rammen om je zin te krijgen dan weet je hoe zo'n kind zich gaat gedragen buiten zijn huis.quote:
Het geweld onder Marokkanen kan teruggebracht worden als het huiselijk geweld afneemt.
Marokkaanse geweldpleger vaker geslagen door ouders
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door Oldie57 op 07-04-2013 15:27:12 ]
De oplossing ligt dus voor handen. Allochtone ouders die hun kinderen slaan moeten hiermee stoppen. Hoe kunnen we dit bereiken? Bij het consultatiebureau dient meer focus te komen op allochtone ouders. Ze moeten duidelijk gemaakt worden dat het slaan van kinderen een criminele toekomst van het kind aanzienlijk vergroot. Ze moeten cijfers voorgelegd worden die het verband tussen geweld thuis en een criminele toekomst aantonen. Ze moeten hier volledig bewust van zijn.quote:
[..]
Mja. Het is nu eenmaal een feit dat de opvoeding voor een belangrijk deel mede bepalend is voor de ontwikkeling van een kind tot volwassene. Als een kind van zijn vader leert dat het effectief is om een vuist tegen iemands hoofd te rammen om je zin te krijgen dan weet je hoe zo'n kind zich gaat gedragen buiten zijn huis.
Ik denk dat allochtone ouders zich dan moeten aanpassen aan een nieuwe denkwijze. Naar vooruitgang en gezelligheid. Streng zijn is goed, want kinderen mogen niet te lui worden. Ik vind dat de discipline er wel in moet zitten. Maar geweld gebruiken is nooit goed. Dat is gewoon kindermishandeling.quote:
[..]
De oplossing ligt dus voor handen. Allochtone ouders die hun kinderen slaan moeten hiermee stoppen. Hoe kunnen we dit bereiken? Bij het consultatiebureau dient meer focus te komen op allochtone ouders. Ze moeten duidelijk gemaakt worden dat het slaan van kinderen een criminele toekomst van het kind aanzienlijk vergroot. Ze moeten cijfers voorgelegd worden die het verband tussen geweld thuis en een criminele toekomst aantonen. Ze moeten hier volledig bewust van zijn.
Het is niet voor niets dat het strafbaar is in Nederland om je kind te slaan. Het staat gewoon in het Wetboek van Strafrecht dat het niet mag, zelfs geen corrigerende tik. Dus laat staan een afranseling van jewelste.quote:
[..]
De oplossing ligt dus voor handen. Allochtone ouders die hun kinderen slaan moeten hiermee stoppen. Hoe kunnen we dit bereiken? Bij het consultatiebureau dient meer focus te komen op allochtone ouders. Ze moeten duidelijk gemaakt worden dat het slaan van kinderen een criminele toekomst van het kind aanzienlijk vergroot. Ze moeten cijfers voorgelegd worden die het verband tussen geweld thuis en een criminele toekomst aantonen. Ze moeten hier volledig bewust van zijn.
Belangrijkste reden voor deze wettelijke bepaling is dat als een kind gewelddadig wordt opgevoed het later een last voor de maatschappij zal zijn.
Allochtone ouders die hun kinderen dus mishandelen dienen dus door het bevoegd gezag te worden gecorrigeerd. De kinderen kunnen zelfs uit huis worden geplaatst (zie de zaak-Yunus).
Dat is precies hoe ik erover denk. Onder de nieuwe generatie komt er volgens mij wel minder kindermishandeling voor. Het is echter nog steeds veel hoger dan onder autochtonen. We moeten hier gewoon verbetering in brengen. Voorlichting is de oplossing.quote:
[..]
Ik denk dat allochtone ouders zich dan moeten aanpassen aan een nieuwe denkwijze. Naar vooruitgang en gezelligheid. Streng zijn is goed, want kinderen mogen niet te lui worden. Ik vind dat de discipline er wel in moet zitten. Maar geweld gebruiken is nooit goed. Dat is gewoon kindermishandeling.
Het wettelijk kader is er. Het zou een combinatie moeten zijn van beter voorlichten en de ouders straffen als ze de fout ingaan.quote:
[..]
Het is niet voor niets dat het strafbaar is in Nederland om je kind te slaan. Het staat gewoon in het Wetboek van Strafrecht dat het niet mag, zelfs geen corrigerende tik. Dus laat staan een afranseling van jewelste.
Belangrijkste reden voor deze wettelijke bepaling is dat als een kind gewelddadig wordt opgevoed het later een last voor de maatschappij zal zijn.
Allochtone ouders die hun kinderen dus mishandelen dienen dus door het bevoegd gezag te worden gecorrigeerd. De kinderen kunnen zelfs uit huis worden geplaatst (zie de zaak-Yunus).
Waarom weten sukkels zoals jij nooit dat Indo's geen Indonesiërs zijn? En dat ze in Nederland niet als allochtonen worden aangeduid, en dat dat ook een reden heeft.quote:
Recent was het doodschoppen van de grensrechter door Marokkaanse jongeren in het nieuws. Ik ben deze topic niet begonnen om de Marokkaanse broeders zwart te maken. We zijn inderdaad allemaal broeders: Nederlanders, Turken, Marokkanen, Surinamers, Antillianen, Indonesiers etc. Genetisch verschillen we minder dan één procent. We moeten dit probleem samen oplossen.
Ik vertel dit uit mijn perspectief en mijn ervaringen. Ik had best wel een strenge, dominante vader. Mijn vader dacht dat het goed was om streng te zijn. Echter, als kind heb je geen zin om thuis te zijn als je vader ook thuis is. Je kunt thuis jezelf niet zijn. Ik mocht bijvoorbeeld van mijn vader niet met mijn voeten op tafel in zijn nabijheid en ik mocht niet teveel lawaai maken. Bovendien pakte hij gelijk de afstandsbediening en zette hij gelijk saaie programmas op. Je ging de straat op om je vrijheid te krijgen. Gelukkig kwam ik in een groepje vrienden terecht die geen van allen crimineel waren. Ik denk dat dit de grote oorzaak is van het grote aantal allochtonen op straat. Als vader moeten we een veilige, vriendelijke omgeving voor onze kinderen creeeren waarin ze zich thuis voelen. Van een aantal Marokkaanse criminele jongeren weet ik dat ze met vuisten in elkaar werden geslagen door hun vader. Van een Turkse jongen met wie het fout ging weet ik dat hij door zijn vader met een riem geslagen werd. In hun onwetendheid dachten die vaders dat een pak slaag goed voor hen was. Geweld roept echter geweld op. Als hij thuis zijn aggressie niet kwijt kan, dan zal hij zijn agressie op straat kwijt raken. Daarom roep ik alle ouders op om lief voor hun kinderen te zijn. Om een omgeving te creeeren waarin ze zich thuis voelen, zodat ze niet de straat op willen gaan.
Ik denk dat dit het probleem gaat oplossen. En volgens mij zijn de meeste jongeren die nu vader worden veel liever voor hun kinderen. Uitendelijk zal dit goed komen. Love conquers all. Heb elkaar lief.
Als niemand van jouw cultuur zich gedraagt en je hebt weinig kans op een hoge opleiding, waarom zou je je dan gedragen?quote:
Ik denk dat ze of genetisch minderwaardig zijn of gewoon uit een in en in verrotte cultuur komen. Het is toch niet normaal dat zelfs na de 3e generatie er geen hoop is voor deze jongeren.
Trouwens de meisjes presteren stukken beter dus waarschijnlijk een cultureel probleem.
Waar heb ik gezegd dat Indo's Indonesiërs zijn? Waar heb ik gezegd dat Indonesiërs allochtonen zijn? Ik heb alleen gezegd dat we allemaal broeders zijn.quote:
[..]
Waarom weten sukkels zoals jij nooit dat Indo's geen Indonesiërs zijn? En dat ze in Nederland niet als allochtonen worden aangeduid, en dat dat ook een reden heeft.
Ja man. Die grote groep Indonesiërs in Nederland.quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat Indo's Indonesiërs zijn? Waar heb ik gezegd dat Indonesiërs allochtonen zijn? Ik heb alleen gezegd dat we allemaal broeders zijn.
Zo dachten we 2 generaties terug waarschijnlijk ook dat het anno 2013 allemaal wel opgelost zijn, maar volgens mij integreert die groep helemaal niet zoveel verder meer. Huidige generatie 'allochtonen' (raar woord eigenlijk, want het zijn gewoon Nederlanders) die in Nederland opgroeit gaat geen spat vooruit, omdat ze zichzelf nog steeds als Turken/Marokkanen zien, van huis uit nog altijd geen Nederlands meekrijgen en dat waarschijnlijk bij hun eigen kinderen ook niet gaan doen, niet mixen maar voornamelijk met hun eigen groep omgaan etc.quote:
Voordat ik dit allemaal zeg, ik ben wel degelijk optimistisch, het 'allochtonenprobleem' is een probleem dat zichzelf oplost. Integratie kost tijd en moeite en uiteindelijk bij de 5de/6de generatie zullen Marrokaanse en Turkse Nederlandse prima meedraaien in de samenleving.
Om boven jezelf en je milieu uit te stijgen.quote:Op zondag 7 april 2013 21:37 schreef Mishu het volgende:
[..]
Als niemand van jouw cultuur zich gedraagt en je hebt weinig kans op een hoge opleiding, waarom zou je je dan gedragen?
quote:
[..]
Als niemand van jouw cultuur zich gedraagt en je hebt weinig kans op een hoge opleiding, waarom zou je je dan gedragen?
Sowieso onzin om te stellen dat je geen kans hebt op een fatsoenlijke opleiding; ik geloof echt niet dat er in Nederland mensen zijn die niet minimaal MBO4/HBO kunnen halen met de juiste houding/inzet.quote:
[..]
Om boven jezelf en je milieu uit te stijgen.
Lijkt me vrij logies dat je niet met je poten op de tafel mag. Ik zit ook wel eens met men poten op tafel maar er zit een verschil in weten dat het niet mag en toch doen, of de instelling dat het alleen niet mag als iemand het ziet.quote:Ik mocht bijvoorbeeld van mijn vader niet met mijn voeten op tafel in zijn nabijheid en ik mocht niet teveel lawaai maken.
Maargoed ik denk ook dat het vanzelf minder wordt. Het duurt alleen zo lang. Je ziet ook veel probleemgedrag bij antelianen en die lopen hier ookal een tijdje rond...
Meer open voor elkaars ideeën zijn zal veel vooruitgang bieden. Het probleem is dat we elkaar een beetje als een andere soort zien. Een maatschappij kan nooit goed functioneren zo.
Anderzijds, wilt iedereen ''zichzelf'' zijn en is het dus begrijpelijk als er grote culturele verschillen zijn.
Ik denk dat je gelijk hebt Kaas-quote:
[..]
Zo dachten we 2 generaties terug waarschijnlijk ook dat het anno 2013 allemaal wel opgelost zijn, maar volgens mij integreert die groep helemaal niet zoveel verder meer. Huidige generatie 'allochtonen' (raar woord eigenlijk, want het zijn gewoon Nederlanders) die in Nederland opgroeit gaat geen spat vooruit, omdat ze zichzelf nog steeds als Turken/Marokkanen zien, van huis uit nog altijd geen Nederlands meekrijgen en dat waarschijnlijk bij hun eigen kinderen ook niet gaan doen, niet mixen maar voornamelijk met hun eigen groep omgaan etc.