POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als alle kinderen met ouders met losse handjes crimineel waren geworden dan was er in Nederland iedere 5 minuten een afrekening in het criminele circuit.quote:Op zaterdag 22 december 2012 20:46 schreef polderturk het volgende:
[..]
Ik ben ook geen crimineel geworden. Ik ben ook niet mishandeld. Maar er zijn wel kinderen die mishandeld worden en crimineel worden. Kijk maar naar Willem Holleeder. Hij had een vader met losse handjes.
Met alle respect voor Willem Holleeder maar dat mag geen excuus zijn om crimineel te worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mijn vader was kapitein op de grote vaart. Ik zag hem een paar keer per jaar. Er werd wel eens gevochten in de voetbalkantine of voor buiten bij de discotheek aan het einde van de avond. Heb ik in mijn leven 3 keer gezien en meegemaakt. Ging om een gestolen biertje en het aanpappen met een meisje die iemands vriendin bleek te zijn...quote:
[..]
Ik ben ongeveer een leeftijdsgenoot van jou, maar wat mij vooral bijstaat is de afwezige vader (door altijd werken)... en moeder was wel streng, veel dingen mochten niet idd, en dus werden die stiekem gedaan. Maar ietwat vergelijkbaar met wat TS te berde brengt, nou nee...
Trouwens in onze jaargangen werd onze cultuur ook een stuk "permissive'er". Aan het eind van mijn jeugd ( ca. 1978-1980) waren lange haren wel toegestaan, eerder niet. Om een voorbeeld te noemen.
In elkaar slaan om pietluttigheden was sws not done.
Met een groepje op iemands hoofd intrappen was er nooit bij. Een paar klappen en het was voorbij. Weken later legde je het bij en was het weer over.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat kan ik me best voorstellen. Een persoon die met geweld groot gebracht wordt, zal vaak denken dat geweld heel normaal is. Zo een persoon zou eerder geneigd zijn geen geweld te schuwen. Hij zal denken dat geweld een legitiem middel is om zijn doelen te bereiken. Onder de Turkse gemeenschap is het huiselijk geweld drastisch verminderd. Dat zie ik overal om me heen. De Turkse overheid start geregeld campagnes op de Turkse tv tegen huiselijk geweld. Ook zijn er allerlei praatprogramma's waarin de schadelijke gevolgen van huiselijk geweld besproken worden. In Turkse tv series worden altijd liefdevolle gezinnen getoond, waarin nooit problemen met geweld opgelost worden. Misschien moeten de Marokkaans-Nederlandse sterren ook maar een campagne starten tegen huiselijk geweld. Misschien moeten ze wat vertellen in Moskeeen. Reclame op TV waar veek Marokkanen naar kijken is ook een optie.quote:
[..]
Overigens bestond er een theorie over het ontstaan van het fascisme in Duitsland, die heel erg veel leek op wat jij hier te berde brengt... De Duitsers hadden ook een nogal hardvochtige manier van opvoeden van hun kroost nl. waardoor een zekere algehele mensvijandigheid ontstond dat dan later weer goed aansluit op de ideologie van het fascisme c.q. nationaalsocialisme.
Ik had ook te maken met huiselijk geweld, maar niet heel veel. Ik kreeg een paar keer per jaar een klap met een open hand van mijn moeder of vader. Ik ken echter wel Marokkaanse gezinnen waar er dagelijks klappen vielen.
Ik bedank je voor het plaatsen van deze uitstekende video. Bekijk de video vanaf 4:00. In de video kun je o.a. het volgende zien:quote:Op dinsdag 25 december 2012 23:26 schreef ikhouvannoodles het volgende:
Goede video over corrigerende tikken.
- uit onderzoek blijkt dat de corrigerende tik leidt tot asociaal gedrag, toegenomen aggressie en het mishandelen van de eigen kinderen
- jongeren worden aggressiever, asociaal en chronisch opstandig van de corrigerende tik
- jongeren die geslagen worden lopen twee keer zo veel kans op alcohol en drugsverslaving
- uit onderzoek blijkt dat het IQ achterblijft wanneer kinderen geslagen worden
- de mentale ontwikkeling van kinderen die geslagen worden blijft achter
Wat doen onze politici? Waar betalen we die nietsnutten voor? Ze kunnen er geen hol van. Als er een incident plaats vindt zie je ze lullen op tv maar de echte oorzaken pakken ze niet aan.
Naar welke zenders kijken Marokkanen? Koop zendtijd in en start een campagne tegen huiselijk geweld. Huur bekende Marokkanen in. Roep de Marokkaanse imams bij elkaar en vraag hen te prediken tegen huiselijk geweld. Dit is veel effectiever dan al die linkse hobbies, zoals theedrinken en kinderen op kamp sturen, of rechtse hobbies zoals meer agenten op straat.
Ik roep de Marokkaanse forumleden op om ook initiatieven te nemen. Vertel de mensen in je omgeving dat huiselijk geweld de grootste oorzaak is dat veel Marokkaanse jongeren crimineel worden. Van een Marokkaan zullen ze het eerder accepteren dan van een buitenstaander.
Het probleem ligt denk ik ook deels bij het feit dat de Nederlanders met Marokkaanse (of andere 'allochtoonse') achtergrond zich als Marokkaan (oid) profileren. Dit leidt tot een wisselwerking: de 'Nederlander' discrimineert vaak, al is het onbewust, of heeft vaak vooroordelen over personen die zich deze identiteit toe-eigenen, maar deze vooroordelen zijn wel op gedrag van groepsgenoten uit het verleden gebaseerd.
Zo krijg je een vicieuze cirkel waarin dus bijvoorbeeld die Nederlanders (want dat zijn het) met Marokkaanse achtergrond zich terugtrekken in hun eigen identiteit en zich niet geaccepteerd voelen. Hierdoor geven zij toe aan de instinctieve reactie tot zich afzetten van de 'blanke maatschappij'. Dit zie je overigens ook bij andere groepen waar nogal vooroordelen over zijn, van mensen van het kamp tot homo's. Zo'n cirkel doorbreek je niet zomaar..
Zo krijg je een vicieuze cirkel waarin dus bijvoorbeeld die Nederlanders (want dat zijn het) met Marokkaanse achtergrond zich terugtrekken in hun eigen identiteit en zich niet geaccepteerd voelen. Hierdoor geven zij toe aan de instinctieve reactie tot zich afzetten van de 'blanke maatschappij'. Dit zie je overigens ook bij andere groepen waar nogal vooroordelen over zijn, van mensen van het kamp tot homo's. Zo'n cirkel doorbreek je niet zomaar..
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Thuis niet genoeg liefde / vrijheid krijgen kan best een factor zijn die mee speelt in de (over)vertegenwoordiging van allochtone jongeren in criminaliteit, maar dat zal er één van heel velen zijn. En daarom ligt de echte oplossing (en dus niet symptoombestrijding of strafverhoging) ook niet zo simpel.
Je kan echt niet zeggen dat omdat huiselijk geweld aanzet tot agressie, dit dé oorzaak is van crimineel gedrag. Veel te kort door de bocht.
Al zal je oplossing (niet slaan, lief zijn thuis) vast wel helpen hoor.
Je kan echt niet zeggen dat omdat huiselijk geweld aanzet tot agressie, dit dé oorzaak is van crimineel gedrag. Veel te kort door de bocht.
Al zal je oplossing (niet slaan, lief zijn thuis) vast wel helpen hoor.
"Pools are perfect for holding water"
Ik vind dit best nog een creatieve oplossingquote:Naar welke zenders kijken Marokkanen? Koop zendtijd in en start een campagne tegen huiselijk geweld. Huur bekende Marokkanen in. Roep de Marokkaanse imams bij elkaar en vraag hen te prediken tegen huiselijk geweld. Dit is veel effectiever dan al die linkse hobbies, zoals theedrinken en kinderen op kamp sturen, of rechtse hobbies zoals meer agenten op straat.
OT 
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Hoop bla bla. Als ik een dreigende ruzie heb met een Marokkaanse jongere sla ik gelijk met een directe vuist gericht op het neus beentje. Sommige mensen leren normen en waarden. Bij anderen moet je dat er soms inslaan. Dat moet de overheid ook eens doen geen thee drinken maar eisen stellen aan dat soort mensen. En keihard straffen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik heb vertrouwen in de Marokkaanse gemeenschap in Nederland. Ze kunnen en zullen dit probleem oplossen. De Marokkaanse gemeenschap zal een succesverhaal worden.
Ik hoop dat je gelijk krijgt, maar waarop baseer je dit vertrouwen?quote:
Ik heb vertrouwen in de Marokkaanse gemeenschap in Nederland. Ze kunnen en zullen dit probleem oplossen. De Marokkaanse gemeenschap zal een succesverhaal worden.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
quote:
Ik heb vertrouwen in de Marokkaanse gemeenschap in Nederland. Ze kunnen en zullen dit probleem oplossen. De Marokkaanse gemeenschap zal een succesverhaal worden.
Precies. Je had zeker ook vertrouwen in het einde der tijden op de 21e?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Blijkbaar is er iets goed mis met de genen of de cultuur, religie van deze allochtonen.
Het is niet voor niets dat in hun "thuislanden" dictators nodig zijn om de bevolking in toom te houden.
Na de lente in deze landen krijgen ze een nog strenger islamitische systeem.
De oplossing voor deze allochtonen is dan ook: keihard aanpakken
Het is niet voor niets dat in hun "thuislanden" dictators nodig zijn om de bevolking in toom te houden.
Na de lente in deze landen krijgen ze een nog strenger islamitische systeem.
De oplossing voor deze allochtonen is dan ook: keihard aanpakken
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Je legt de oorzaak in eerste instantie neer bij de genen. Hoe wou je dat keihard aanpakken?quote:
Blijkbaar is er iets goed mis met de genen of de cultuur, religie van deze allochtonen.
Het is niet voor niets dat in hun "thuislanden" dictators nodig zijn om de bevolking in toom te houden.
Na de lente in deze landen krijgen ze een nog strenger islamitische systeem.
De oplossing voor deze allochtonen is dan ook: keihard aanpakken
Yeah right, kampioen geschiedenis verkrachter.quote:
[..]
Overigens bestond er een theorie over het ontstaan van het fascisme in Duitsland, die heel erg veel leek op wat jij hier te berde brengt... De Duitsers hadden ook een nogal hardvochtige manier van opvoeden van hun kroost nl. waardoor een zekere algehele mensvijandigheid ontstond dat dan later weer goed aansluit op de ideologie van het fascisme c.q. nationaalsocialisme.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
In ieder geval in de Nederlandse maatschappij uitsluiten.quote:Op vrijdag 28 december 2012 18:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je legt de oorzaak in eerste instantie neer bij de genen. Hoe wou je dat keihard aanpakken?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik had het gezegd. Er is een verband tussen geweld thuis en criminaliteit onder Marokkanen. 28 december had ik dit al gezegd op dit forum, en 29 maart komt dit opeens in het nieuws. Het is duidelijk dat ze het idee van mij gekregen hebben om dit te onderzoeken. Toeval bestaat niet. Het geweld onder Marokkanen kan teruggebracht worden als het huiselijk geweld afneemt. Als Marokkanen met hun kinderen naar het consultatiebureau gaan, zou de kinderarts hen hierover moeten informeren. Het moet hen duidelijk gemaakt worden dat het slaan van kinderen leidt tot criminaliteit onder jongeren en tot grote problemen in de samenleving.
Marokkaanse geweldpleger vaker geslagen door ouders
Marokkaanse geweldpleger vaker geslagen door ouders
quote:Marokkaanse geweldpleger vaker geslagen door ouders
Nederland • Geplaatst door static dm op 19-03-2013 @ 08:26
Jonge Marokkaans-Nederlandse geweldplegers zijn als kind vaker door hun ouders mishandeld dan jonge Nederlandse geweldplegers. Kindermishandeling is een belangrijke reden dat jonge Marokkanen vaker in de fout gaan, concluderen onderzoekers van de Universiteit van Tilburg, schrijft de Volkskrant dinsdag.
Twee psychologen ondervroegen bijna vijfhonderd Nederlandse en Marokkaans-Nederlandse scholieren en jeugddelinquenten. Een op de vijf Nederlandse jongens heeft te maken gehad met grof huiselijk geweld, zoals in elkaar geslagen worden. Bij de Marokkaanse jongens was dit een op de drie. De helft van de Marokkaanse groep was er ooit getuige van dat zijn ene ouder de andere mishandelde. Bij de Nederlanders was dit minder dan een op de vijf.
Ook zijn de Marokkaanse ondervraagden vaker slachtoffer van seksueel geweld (zeventien procent) dan de Nederlandse ondervraagden (vijf procent). De verschillen zouden komen doordat Marokkanen vaak grotere gezinnen hebben. Ook zijn ze vaker werkloos en lager opgeleid. Doordat er meer zorgen zijn zou mishandeling vaker voorkomen.
Mishandelde kinderen hebben meer kans om later zelf geweld te plegen. Kindermishandeling verklaart volgens de onderzoekers de helft van de kans op geweldpleging door Marokkanen. Bij Nederlandse jongeren is er ook een verband, maar bij hen is dat verband niet zo sterk.
Hulpverleners en rechtsdeskundigen moeten beseffen dat gewelddadige Marokkaanse jongens vaak zelf getraumatiseerd zijn, zegt een van de onderzoekers, Esmah Lahlah, in de krant."Als je alleen maar kijkt naar daders en in je beoordeling niet meeneemt dat we ook iets moeten doen aan de traumatisering van de kinderen, dan blijven we tegen dezelfde problemen aan lopen."
Mja. Het is nu eenmaal een feit dat de opvoeding voor een belangrijk deel mede bepalend is voor de ontwikkeling van een kind tot volwassene. Als een kind van zijn vader leert dat het effectief is om een vuist tegen iemands hoofd te rammen om je zin te krijgen dan weet je hoe zo'n kind zich gaat gedragen buiten zijn huis.quote:
Het geweld onder Marokkanen kan teruggebracht worden als het huiselijk geweld afneemt.
Marokkaanse geweldpleger vaker geslagen door ouders
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door Oldie57 op 07-04-2013 15:27:12 ]
De oplossing ligt dus voor handen. Allochtone ouders die hun kinderen slaan moeten hiermee stoppen. Hoe kunnen we dit bereiken? Bij het consultatiebureau dient meer focus te komen op allochtone ouders. Ze moeten duidelijk gemaakt worden dat het slaan van kinderen een criminele toekomst van het kind aanzienlijk vergroot. Ze moeten cijfers voorgelegd worden die het verband tussen geweld thuis en een criminele toekomst aantonen. Ze moeten hier volledig bewust van zijn.quote:
[..]
Mja. Het is nu eenmaal een feit dat de opvoeding voor een belangrijk deel mede bepalend is voor de ontwikkeling van een kind tot volwassene. Als een kind van zijn vader leert dat het effectief is om een vuist tegen iemands hoofd te rammen om je zin te krijgen dan weet je hoe zo'n kind zich gaat gedragen buiten zijn huis.
Ik denk dat allochtone ouders zich dan moeten aanpassen aan een nieuwe denkwijze. Naar vooruitgang en gezelligheid. Streng zijn is goed, want kinderen mogen niet te lui worden. Ik vind dat de discipline er wel in moet zitten. Maar geweld gebruiken is nooit goed. Dat is gewoon kindermishandeling.quote:
[..]
De oplossing ligt dus voor handen. Allochtone ouders die hun kinderen slaan moeten hiermee stoppen. Hoe kunnen we dit bereiken? Bij het consultatiebureau dient meer focus te komen op allochtone ouders. Ze moeten duidelijk gemaakt worden dat het slaan van kinderen een criminele toekomst van het kind aanzienlijk vergroot. Ze moeten cijfers voorgelegd worden die het verband tussen geweld thuis en een criminele toekomst aantonen. Ze moeten hier volledig bewust van zijn.
Learn how to eat in the jungle full of hyenas
Het is niet voor niets dat het strafbaar is in Nederland om je kind te slaan. Het staat gewoon in het Wetboek van Strafrecht dat het niet mag, zelfs geen corrigerende tik. Dus laat staan een afranseling van jewelste.quote:
[..]
De oplossing ligt dus voor handen. Allochtone ouders die hun kinderen slaan moeten hiermee stoppen. Hoe kunnen we dit bereiken? Bij het consultatiebureau dient meer focus te komen op allochtone ouders. Ze moeten duidelijk gemaakt worden dat het slaan van kinderen een criminele toekomst van het kind aanzienlijk vergroot. Ze moeten cijfers voorgelegd worden die het verband tussen geweld thuis en een criminele toekomst aantonen. Ze moeten hier volledig bewust van zijn.
Belangrijkste reden voor deze wettelijke bepaling is dat als een kind gewelddadig wordt opgevoed het later een last voor de maatschappij zal zijn.
Allochtone ouders die hun kinderen dus mishandelen dienen dus door het bevoegd gezag te worden gecorrigeerd. De kinderen kunnen zelfs uit huis worden geplaatst (zie de zaak-Yunus).
Makkelijke uitspraak, aangezien regressie naar het gemiddelde het meest waarschijnlijke is. ALten we het hopen.
Whatever...
Dat is precies hoe ik erover denk. Onder de nieuwe generatie komt er volgens mij wel minder kindermishandeling voor. Het is echter nog steeds veel hoger dan onder autochtonen. We moeten hier gewoon verbetering in brengen. Voorlichting is de oplossing.quote:
[..]
Ik denk dat allochtone ouders zich dan moeten aanpassen aan een nieuwe denkwijze. Naar vooruitgang en gezelligheid. Streng zijn is goed, want kinderen mogen niet te lui worden. Ik vind dat de discipline er wel in moet zitten. Maar geweld gebruiken is nooit goed. Dat is gewoon kindermishandeling.
Het wettelijk kader is er. Het zou een combinatie moeten zijn van beter voorlichten en de ouders straffen als ze de fout ingaan.quote:
[..]
Het is niet voor niets dat het strafbaar is in Nederland om je kind te slaan. Het staat gewoon in het Wetboek van Strafrecht dat het niet mag, zelfs geen corrigerende tik. Dus laat staan een afranseling van jewelste.
Belangrijkste reden voor deze wettelijke bepaling is dat als een kind gewelddadig wordt opgevoed het later een last voor de maatschappij zal zijn.
Allochtone ouders die hun kinderen dus mishandelen dienen dus door het bevoegd gezag te worden gecorrigeerd. De kinderen kunnen zelfs uit huis worden geplaatst (zie de zaak-Yunus).
Waarom weten sukkels zoals jij nooit dat Indo's geen Indonesiërs zijn? En dat ze in Nederland niet als allochtonen worden aangeduid, en dat dat ook een reden heeft.quote:
Recent was het doodschoppen van de grensrechter door Marokkaanse jongeren in het nieuws. Ik ben deze topic niet begonnen om de Marokkaanse broeders zwart te maken. We zijn inderdaad allemaal broeders: Nederlanders, Turken, Marokkanen, Surinamers, Antillianen, Indonesiers etc. Genetisch verschillen we minder dan één procent. We moeten dit probleem samen oplossen.
Ik vertel dit uit mijn perspectief en mijn ervaringen. Ik had best wel een strenge, dominante vader. Mijn vader dacht dat het goed was om streng te zijn. Echter, als kind heb je geen zin om thuis te zijn als je vader ook thuis is. Je kunt thuis jezelf niet zijn. Ik mocht bijvoorbeeld van mijn vader niet met mijn voeten op tafel in zijn nabijheid en ik mocht niet teveel lawaai maken. Bovendien pakte hij gelijk de afstandsbediening en zette hij gelijk saaie programmas op. Je ging de straat op om je vrijheid te krijgen. Gelukkig kwam ik in een groepje vrienden terecht die geen van allen crimineel waren. Ik denk dat dit de grote oorzaak is van het grote aantal allochtonen op straat. Als vader moeten we een veilige, vriendelijke omgeving voor onze kinderen creeeren waarin ze zich thuis voelen. Van een aantal Marokkaanse criminele jongeren weet ik dat ze met vuisten in elkaar werden geslagen door hun vader. Van een Turkse jongen met wie het fout ging weet ik dat hij door zijn vader met een riem geslagen werd. In hun onwetendheid dachten die vaders dat een pak slaag goed voor hen was. Geweld roept echter geweld op. Als hij thuis zijn aggressie niet kwijt kan, dan zal hij zijn agressie op straat kwijt raken. Daarom roep ik alle ouders op om lief voor hun kinderen te zijn. Om een omgeving te creeeren waarin ze zich thuis voelen, zodat ze niet de straat op willen gaan.
Ik denk dat dit het probleem gaat oplossen. En volgens mij zijn de meeste jongeren die nu vader worden veel liever voor hun kinderen. Uitendelijk zal dit goed komen. Love conquers all. Heb elkaar lief.
welke hal moet je hebben voor zieke air max ??
Als niemand van jouw cultuur zich gedraagt en je hebt weinig kans op een hoge opleiding, waarom zou je je dan gedragen?quote:
Ik denk dat ze of genetisch minderwaardig zijn of gewoon uit een in en in verrotte cultuur komen. Het is toch niet normaal dat zelfs na de 3e generatie er geen hoop is voor deze jongeren.
Trouwens de meisjes presteren stukken beter dus waarschijnlijk een cultureel probleem.
Waar heb ik gezegd dat Indo's Indonesiërs zijn? Waar heb ik gezegd dat Indonesiërs allochtonen zijn? Ik heb alleen gezegd dat we allemaal broeders zijn.quote:
[..]
Waarom weten sukkels zoals jij nooit dat Indo's geen Indonesiërs zijn? En dat ze in Nederland niet als allochtonen worden aangeduid, en dat dat ook een reden heeft.
Ja man. Die grote groep Indonesiërs in Nederland.quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat Indo's Indonesiërs zijn? Waar heb ik gezegd dat Indonesiërs allochtonen zijn? Ik heb alleen gezegd dat we allemaal broeders zijn.
welke hal moet je hebben voor zieke air max ??
Zo dachten we 2 generaties terug waarschijnlijk ook dat het anno 2013 allemaal wel opgelost zijn, maar volgens mij integreert die groep helemaal niet zoveel verder meer. Huidige generatie 'allochtonen' (raar woord eigenlijk, want het zijn gewoon Nederlanders) die in Nederland opgroeit gaat geen spat vooruit, omdat ze zichzelf nog steeds als Turken/Marokkanen zien, van huis uit nog altijd geen Nederlands meekrijgen en dat waarschijnlijk bij hun eigen kinderen ook niet gaan doen, niet mixen maar voornamelijk met hun eigen groep omgaan etc.quote:
Voordat ik dit allemaal zeg, ik ben wel degelijk optimistisch, het 'allochtonenprobleem' is een probleem dat zichzelf oplost. Integratie kost tijd en moeite en uiteindelijk bij de 5de/6de generatie zullen Marrokaanse en Turkse Nederlandse prima meedraaien in de samenleving.
|
|
