Genderdysforie - deel 36

Het gebruikte woord is weliswaar hetzelfde (binair) maar het wordt toegepast op verschillende situaties. Een genderidentiteit is niet hetzelfde als het ervaren van genderuitingen.

Als transvrouw (=mannelijk lichaam geboren) kan je sex (gehad) hebben met een vrouw zoals alleen een man (een wezen met een penis) dat kan. Maar dat wil niet zeggen dat een cis man en een man met GD dat hetzelfde ervaren. Sterker nog, volgens mij zijn er vrij veel transvrouwen die ooit moeite hadden met hun rol als man in bed. Ik kan mij niet voorstellen dat je het dan hetzelfde ervaart als een man die zich als een vis in het water voelt. Voor een gedeelte wel, want de fysieke stimulans is hetzelfde, maar voor een gedeelte ook niet.

Het gaat er ook niet om hoe je dingen ervaart, het gaat er om dat transseksuelen 'undercover' zijn geweest bij het andere geslacht en dus hebben kunnen zien hoe het andere geslacht zich onderling gedraagt als ze onder elkaar zijn. Cisgenders hebben die ervaring niet.

Dat wonderer daar geen ene moer van opgestoken heeft is een heel ander verhaal.

Ik zie dat undercover verhaal niet zo en denk dat het verschil tussen die 2 situaties veel kleiner is dan jij stelt.

Maar afgezien daarvan, ik heb eveneens weinig herinneringen aan mijn tijd als man in mannengroepen. Daar was ik namelijk nooit. In de gymzaal was ik teveel bezig met onopvallend te zijn om mij iets van het jongensgedrag te herinneren. Ik denk dat het allemaal wel meevalt en ook meisjes gedragen zich vrij stereotype in groepen. Het verschil tussen het wel weten en het zelf ervaren is denk ik niet zo groot. Het is geen geheim genootschap waar je lid van moet zijn.

Goh, alle transen hier leiden opeens aan amnesia lijkt het wel.

Dingen zelf ervaren is niet te vergelijken met er over lezen of over horen. Een voorbeeldje, mannen die vrouwen lastig vallen op straat. Zowel mannen als vrouwen weten dat het gebeurt, maar je kan je pas echt een beeld vormen van de schaal waarop het voorkomt en de gevoelens die het bij je op kan wekken als je daadwerkelijk ook als vrouw de straat op stapt.

[ Bericht 27% gewijzigd door Joanne35 op 04-01-2013 19:48:27 ]

Jezus, ik kom hier een keer kijken en het is weer gezeik hoor Echt geweldig, vooral de minachting vanaf Joanne35s kant. Wat een hoop gelul en typisch een voorbeeld van iemand die de eigen mening en (foutieve) assumpties de strot doorduwd.

Eerst voorbeelden aanhalen (vrouwen komen als horde de wc binnen), Wonderer gebruikt diezelfde voorbeelden en geeft aan dat hij er niet mee te maken heeft gehad, en wordt dan verweten dat hij ook binair denkt omdat hij dezelfde voorbeelden gebruikt? _________!

Je begrijpt de hele vrouwelijke populatie als je ze 10 seconden als groepje samen ziet staan in een fucking wc mensen die je als man behandelen zien je eigenlijk niet echt als man echt, wtf.

quote:

Wat wij als voordeel hebben boven andere mensen is dat wij weten hoe mannen resp. vrouwen zich gedragen als ze alleen zijn onder elkaar.

Nee. Misschien heb jij dat ervaren, maar anderen zeker niet. En dan ook nog iemand belachelijk maken en zijn levenswijze in twijfel trekken.

Echt Joanne35, jij bent om te kotsen. Het enige wat je nog mist is DIE CIS SCUM als onderschrift.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2013 20:33 schreef Nezhi het volgende:
Eerst voorbeelden aanhalen (vrouwen komen als horde de wc binnen), Wonderer gebruikt diezelfde voorbeelden en geeft aan dat hij er niet mee te maken heeft gehad, en wordt dan verweten dat hij ook binair denkt omdat hij dezelfde voorbeelden gebruikt? _________!

Misschien moet je even lezen? Wonderer kwam zelf met dat voorbeeld aanzetten

quote:

En dan ook nog iemand belachelijk maken en zijn levenswijze in twijfel trekken.

Wie maak ik in vredesnaam belachelijk dan? Ik probeer hier gewoon duidelijk te maken dat transseksuelen andere ervaringen in hun leven hebben dan cisgenders. Ik verbind daar geen enkel waardeoordeel aan, en het is me ook een raadsel waarom jij altijd zo'n moeite hebt met wat ik post. Misschien moet je dingen eens niet zo persoonlijk opvatten?

quote:

Echt Joanne35, jij bent om te kotsen. Het enige wat je nog mist is DIE CIS SCUM als onderschrift.

Doe ff normaal zeg

Als jij niet kan begrijpen dat de dingen die jij op de vorige pagina hebt gezegd kwetsend zijn dan is er echt geen hoop voor jou. Puur omdat iemand niet weet hoe het andere geslacht werkt.

quote:

Je werd helemaal niet als man behandeld, ook al leek het er misschien op voor jou.

quote:

Dat wonderer daar geen ene moer van opgestoken heeft is een heel ander verhaal.

quote:

Dus ga nou niet doen alsof je je hele leven al een mannenleven hebt geleid, want dat is dus echt niet zo, hoe graag je dat misschien ook wilt geloven

Alleswetende helderziende Joanne35

quote:

Goh, alle transen hier leiden opeens aan amnesia lijkt het wel.

Er zijn erg veel mensen die niets meer kunnen herinneren, of hebben weggeduwd. Maar goed, dat heb jij niet ervaren dus dat kan dan niet zo zijn

Ah, ja, snap wel dat dat je gekwetst kan hebben. Maar ik denk wel dat je het verkeerd interpreteert, want wonderer wordt daar echt niet minder man door. Maar ik ga ook niet mezelf voor de gek houden en net doen alsof transvrouwen gewoon een vrouwenleven achter de rug hebben en transmannen een mannenleven, want dat is gewoon niet zo. We moeten niet voor niets op een dag uit de kast komen als man of vrouw, want daarvoor zag de wereld ons gewoon anders.

Dus lees nou eens goed wat ik schrijf. Ik heb het niet over de ervaringen van mensen zelf, ik heb het er over hoe andere mensen je behandelen en wat je om je heen ziet.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2013 19:34 schreef Joanne35 het volgende:
Goh, alle transen hier leiden opeens aan amnesia lijkt het wel.

Dingen zelf ervaren is niet te vergelijken met er over lezen of over horen. Een voorbeeldje, mannen die vrouwen lastig vallen op straat. Zowel mannen als vrouwen weten dat het gebeurt, maar je kan je pas echt een beeld vormen van de schaal waarop het voorkomt en de gevoelens die het bij je op kan wekken als je daadwerkelijk ook als vrouw de straat op stapt.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2013 18:41 schreef Joanne35 het volgende:
Het gaat er ook niet om hoe je dingen ervaart, het gaat er om dat transseksuelen 'undercover' zijn geweest bij het andere geslacht en dus hebben kunnen zien hoe het andere geslacht zich onderling gedraagt als ze onder elkaar zijn. Cisgenders hebben die ervaring niet.

Dat wonderer daar geen ene moer van opgestoken heeft is een heel ander verhaal.

Dus het gaat er niet om hoe je iets ervaart, maar toch ook weer wel .... Volgens mij gaat het ergens fout in je redenatie.

Maar afgezien daarvan (het maakt mij echt helemaal niets uit wat jij wel of niet vindt) is al eerder gebleken dat je wat moeite hebt met mensen die niet precies hetzelfde vinden als jij vindt. En ja, jouw reacties zijn inderdaad onder de gordel. Als je een discussie wilt, zal je moeten accepteren dat niet iedereen jouw blauwdruk kan of wil accepteren.

Maar goed, nogmaals, mij maakt het allemaal niets uit. Overigens is dit soort discussies wel de reden dat ik transen vaak ontwijk. Het is vaak veel gemakkelijker te praten met 'gewone' niet-transen, omdat zij niet zo bevooroordeeld zijn in hun meningen en reacties.

Prettig weekend verder en tot (nou ja, misschien wel nooit) .....

quote:

Op vrijdag 4 januari 2013 20:54 schreef Xenzo het volgende:

[..]

Doe eens even normaal tegen haar. Mag ik zo vrij zijn om even mezelf te citeren? Ja, dat mag ik.

Lekker dicteren hoe mensen hun leven hebben geleefd alsof ze erbij waren, insinueren dat ze achterlijk zijn omdat ze niet weten hoe het ander geslacht werkt (zie eerdere quotes), mannen én vrouwen generaliseren en dan iemands privéleven (of het echt waar is of niet?) op internet gooien in een discussie die er niet mee te maken heeft? Ja, dat is ook lekker normaal doen hoor! Vooral zo doorgaan. Die cis scum!

quote:

Op vrijdag 4 januari 2013 20:58 schreef Nezhi het volgende:

[..]

insinueren dat ze achterlijk zijn omdat ze niet weten hoe het ander geslacht werkt (zie eerdere quotes),

Waar heb ik iemand achterlijk genoemd dan?

quote:

en dan iemands privéleven (of het echt waar is of niet?) op internet gooien

Ok, had ik niet moeten doen, was een slecht voorbeeld, excuses. Maar daar heeft hij zelf ook vaak genoeg over gepost hier in deze reeks, dus volgens mij was dat nou niet bepaald een geheim...

quote:

Die cis scum!

Weer die quote. ik heb geen enkel probleem met cisgenders.

Sorry als ik je gekwetst heb want dat was niet mijn bedoeling. Maar ga nou niet lopen roepen dat ik de draak steek met mensen of mensen achterlijk noem, want dat heb ik dus echt nergens gedaan...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2013 20:56 schreef Onderweg het volgende:

[..]

Maar afgezien daarvan (het maakt mij echt helemaal niets uit wat jij wel of niet vindt) is al eerder gebleken dat je wat moeite hebt met mensen die niet precies hetzelfde vinden als jij vindt. En ja, jouw reacties zijn inderdaad onder de gordel. Als je een discussie wilt, zal je moeten accepteren dat niet iedereen jouw blauwdruk kan of wil accepteren.

Ik heb anders eerder het idee dat het andere mensen zijn die juist moeite hebben met wat ik vind. Ja, ik houd van discussies en ga die ook graag aan en probeer die met argumenten te onderbouwen, en ja dat gaat soms op het scherp van de snede, dit is uiteindelijk ook gewoon fok! en je moet dingen niet altijd meteen persoonlijk opvatten of serieus nemen. Maar ik heb wel degelijk respect voor andermans mening en accepteer ook wel degelijk dat ze er anders over kunnen denken, daarom is er ook een discussie, omdat we nu eenmaal anders tegen dingen aan kijken.

quote:

Maar goed, nogmaals, mij maakt het allemaal niets uit. Overigens is dit soort discussies wel de reden dat ik transen vaak ontwijk. Het is vaak veel gemakkelijker te praten met 'gewone' niet-transen, omdat zij niet zo bevooroordeeld zijn in hun meningen en reacties.

...of omdat niet-transen niet zo verschrikkelijk overgevoelig zijn? Ik dacht dat we hier gewoon een interessante discussie hadden over ervaringen, en ben nogal verrast door de felle reacties opeens. Blijkbaar heb ik ergens een gevoelige snaar geraakt, was niet de bedoeling.

quote:

Prettig weekend verder en tot (nou ja, misschien wel nooit) .....

Ja, ga ik ook doen, weekend vieren. Jij ook een prettig weekend, en kom wel gewoon terug hoor

quote:

Op vrijdag 4 januari 2013 21:26 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

.....onderbouwen, en ja dat gaat soms op het scherp van de snede, dit is uiteindelijk ook gewoon fok! en je moet dingen niet altijd meteen persoonlijk opvatten of serieus nemen. ....

Nee, dit is niet het scherpst van de snede. Jij speelt op de man/vrouw. Volgens mij is dit niet de eerste keer dat ik tot die conclusie kom.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2013 21:26 schreef Joanne35 het volgende:
[..]

...of omdat niet-transen niet zo verschrikkelijk overgevoelig zijn? Ik dacht dat we hier gewoon een interessante discussie hadden over ervaringen, en ben nogal verrast door de felle reacties opeens. Blijkbaar heb ik ergens een gevoelige snaar geraakt, was niet de bedoeling.

Het raakt mij niet, dus waar overgevoeligheid vandaan komt, weet ik niet. Dit soort discussies zijn eindeloos en komen nooit tot een concensus en zelfs nooit tot acceptatie bij de partijen. Dat is het resultaat van een aantal jaren dit soort discussies volgen.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2013 21:26 schreef Joanne35 het volgende:
[..]

Ja, ga ik ook doen, weekend vieren. Jij ook een prettig weekend, en kom wel gewoon terug hoor

Ik vind dat je Wonderer tekort gedaan hebt met je reacties. Nu kan hij best voor zichzelf opkomen, maar wilde dat toch even zeggen. Als je de tijd hebt en eerdere discussies waarbij je betrokken bent, terugleest, is er een duidelijk patroon. Ik heb je er nog nooit op kunnen betrappen dat je iets wat iemand anders gezegd heeft, beaamde of zelfs ook maar zinvol benoemde. Steeds dezelfde argumenten komen terug zonder dat de discussie enige progressie heeft.

Overal waar gathering of trans zijn, zie je dit patroon. Drammerig gedrag en een gebrek aan empathie. En alle discussies lopen dood. Alleen al het gegeven dat je transen impliciet als overgevoelig bestempelt (terwijl je zelf ook trans bent en desondanks de vinger naar voren wijst) geeft aan dat je jezelf buiten die groep plaatst en daarmee een soort superioriteit creëert.

Maar inderdaad, niet-transen hebben nog enigszins het vermogen om onbevooroordeeld tegenover argumenten te staan. Transen hebben hun mening al gevormd voordat je wat gezegd hebt. Dat is een generalisatie, dus zal niet voor iedereen opgaan.

Ik vind het zonde van mijn tijd om in een soort vicieuze cirkel dit soort discussies te doorlopen. Dat is mijn keuze evenals de beslissing om af te haken als ik een patroon zie. Anderen zullen dat ongetwijfeld anders zien maar dat is dan weer hun beslissing.

Dus, de kans is vrij groot dat ik weer ga lurken. Ik weet het, het is vreselijk maar gelukkig blijven er bezoekers over die altijd genoeg bijdragen aan het onderwerp.

Hoe leven jullie eigenlijk met het feit dat jullie nooit ECHT het wensgeslacht worden? Want je blijft natuurlijk altijd lichamelijk een vrouw met een implantaat, en de meeste vrouwen zullen daar op afknappen... bij mannen die vrouw worden al helemaal. Zelfs na zo'n operatie kan je niet ECHT zijn wie je voelt dat je bent. Dat lijkt me wrang.

Waarom lopen discussies hier eigenlijk zo vaak uit de hand? Ik weet dat het Fok! is, maar... . Het is allemaal meteen zo fel, kattig en soms gewoon volledig respectloos. Iedereen ervaart dingen net weer iets anders of juist op een hele andere manier. Geef mensen de ruimte om ze ook hun zegje te laten doen.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2013 18:58 schreef Xenzo het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

Het woord "begrijpen" is in dit geval heel erg ruim te nemen, waar ik op doelde was meer hoe vrouwen reageren op bepaalde dingen. Ik kan me voorstellen transmannen voor hun transitie zowel mannelijk als vrouwelijk denken en dergelijke, simpelweg omdat ze beide hormonen in hun lichamen hebben zitten waardoor de hersens "in de war" zijn om het zo maar even te zeggen. Ik weet het ook niet hé, dus val me a.u.b. niet aan als ik poep praat.

[..]

Grappig, daar had ik nooit bij stil gestaan. Nu ik er zo over nadenk, dat lijkt mij verdomd handig!

Ik neem deze post even als voorbeeld. In bijna alle stukjes die Xenzo gequote heeft staat 'ik denk', 'volgens mij' of een bewering die wordt ingeluid met 'ik'. Het zijn persoonlijke ideeën, opvattingen of ervaringen. Dit is niet per se goed of fout. Wees eens lief!

quote:

Op vrijdag 4 januari 2013 22:20 schreef ReginaGeorge het volgende:
Hoe leven jullie eigenlijk met het feit dat jullie nooit ECHT het wensgeslacht worden? Want je blijft natuurlijk altijd lichamelijk een vrouw met een implantaat, en de meeste vrouwen zullen daar op afknappen... bij mannen die vrouw worden al helemaal.

Zelfs na zo'n operatie kan je niet ECHT zijn wie je voelt dat je bent. Dat lijkt me wrang.

Fixed that for you. Zonder zo'n operatie ook trouwens. Ik voel me wie ik ben zonder dat er ooit ook nog maar één scalpel in mijn lichaam is gezet. Nou ja behalve 25 jaar geleden, toen zijn mijn amandelen geknipt. Wat betreft de geslachtsveranderende operatie waar je op doelt: ik weet niet eens of ik dat wel wil. Een transitie is zo veel meer dan een enkele operatieve ingreep.

Het gaat niet om ECHT iets worden of iets zijn. Ik ben ik en daar past een vrouwelijk lichaam nou eenmaal beter bij dan een mannelijk. Dat ik niet in staat zal zijn om kinderen te baren? So what! Genoeg onvruchtbare vrouwen in de maatschappij. Als een eventuele partner zou afknappen op het feit dat mijn geslachtsdelen onder handen zijn genomen door een arts, dan hoef ik die persoon ook niet als partner.

Ik zou zeggen: lees je eens in in ervaringsverslagen. Hoe het voelt om een transitie traject te doorlopen is een bizarre gewaarwording. Maar het is het meest bevrijdende en beste wat ik ooit gedaan heb. Mijn blog staat vol met dat soort dingen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Fixers op 04-01-2013 22:52:55 ]

quote:

Op vrijdag 4 januari 2013 22:00 schreef Onderweg het volgende:

[..]

Nee, dit is niet het scherpst van de snede. Jij speelt op de man/vrouw.

Ik ben anders niet degene die hier roept dat mensen om te kotsen zijn. Hoe denk je dat dat voelt als mensen dat over je roepen terwijl je gewoon een interessante discussie met iemand denkt te voeren? Als zijn doel was om me daarmee te raken dan is dat gelukt, want ik voel me knap beroerd nu terwijl ik hier gewoon met alleen maar goede bedoelingen loop te posten.

quote:

Ik heb je er nog nooit op kunnen betrappen dat je iets wat iemand anders gezegd heeft, beaamde of zelfs ook maar zinvol benoemde.

Doe ik anders vaak genoeg, hierboven nog een paar keer in reacties op Nehzi. Heb hem zelfs al mijn excuses al aangeboden.

quote:

Steeds dezelfde argumenten komen terug zonder dat de discussie enige progressie heeft.

Ik voer een discussie toch niet in mijn eentje? Tegenover elke reactie van mij staat er een van wonderer, die ook niet allemaal even mals zijn (zoals b.v. de uitspraak over subwezens). Sterker nog, je deed er zelf ook gewoon aan mee, dus ik vind het ook een beetje unfair van je om er nu opeens een probleem van te maken en te doen alsof ik hier de enige ben die verantwoordelijk zou zijn voor dit alles.

quote:

Alleen al het gegeven dat je transen impliciet als overgevoelig bestempelt (terwijl je zelf ook trans bent en desondanks de vinger naar voren wijst) geeft aan dat je jezelf buiten die groep plaatst en daarmee een soort superioriteit creëert.

Ik plaats mezelf helemaal niet buiten de groep met die uitspraak, dat maak jij er van. En ik voel me ook zeker niet superieur aan anderen, je trekt uitspraken volkomen uit zijn verband hier. Je mag me rustig aanvallen op alles wat ik hier post, maar ga geen dingen lopen suggereren die er niet zijn.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2013 22:20 schreef De_Sosjaalist het volgende:
Waarom lopen discussies hier eigenlijk zo vaak uit de hand?

De discussie liep ook helemaal niet uit de hand, het was een best wel interessante discussie totdat Nehzi binnen kwam stormen en mij begon aan te vallen. Iets wat hij al vaker heeft gedaan en waar ik me inmiddels behoorlijk aan begin te irriteren. Vooral omdat hij me dan ook nog eens gaat lopen verwijten dat ik geen respect zou hebben voor mensen terwijl ik wel degelijk respect heb voor iedereen hier (zeker ook voor wonderer die ik ooit zelfs irl heb ontmoet), en Nehzi zelf degene is die hier mensen in hun gezicht loopt uit te schelden. Als hij een probleem heeft met wat ik schrijf, dan kan hij daar best op een normale wijze op reageren.

Welterusten allemaal!

quote:

Op vrijdag 4 januari 2013 19:21 schreef Xenzo het volgende:
@ Wonderer,
Waarom reageert u zo fel op Joanne35 als ik vragen mag? Of u het nou wil of niet, voor de buitenwereld bent u ooit een "vrouw" geweest. In uw geval een "vrouw" die erg mannelijk was, maar wel een vrouw. Net zoals Joanne35 kan ik me ook niet voorstellen dat een "vrouw" als een man behandeld wordt, daar het voor "vrouwen" een grove belediging is als ze met "man" aangesproken worden. Ikzelf heb ooit een keer een vrouw per ongeluk met "meneer" aangesproken, als blikken konden doden dan was ik nu dood geweest. Serieus, zij was beledigd (en dat kan ik me best voorstellen).

Ik reageer "fel" (ik vind het nogal meevallen, maar goed) omdat ik er eigenlijk niet zo van gediend ben dat iemand anders mij dicteert hoe ik mijn leven geleefd moet hebben en welke ervaringen ik heb opgedaan, of ik dat nu leuk vind of niet. Dat bepaal ik nog altijd zelf en eigenlijk heeft Joanne en wie dan ook maar aan te nemen dat wat ik over mijn eigen leven en ervaringen schrijf, waar is.

Dat een persoon niet als man behandeld wordt, wil nog niet zeggen dat die persoon dus als vrouw behandeld wordt.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 02:25 schreef wonderer het volgende:
Dat een persoon niet als man behandeld wordt, wil nog niet zeggen dat die persoon dus als vrouw behandeld wordt.

Ik herken dit heel erg.
Ik heb ook geen flauw idee hoe het als '1 van de vrouwen' moet zijn. Overigens werd ik door veel mannen wel als vrouw behandeld. Vrouwen voelen blijkbaar beter aan dat er iets niet klopt, ofzo. Ik weet het niet.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 03:02 schreef Xenzo het volgende:

[..]

[..]

In mijn beleving heeft Joanne35 dat ook niet gedaan.

In mijn beleving wel. Ik werd glashard tegengesproken toen ik over mijn eigen, persoonlijke (!!) ervaringen sprak.

quote:

Ik kan me gezien de eerder genoemde reden serieus niet voorstellen dat mensen, voordat u in transitie ging, u als man aangesproken- en als man behandeld hebben, daar zij een "vrouw" zagen, ook al had die "vrouw" wat mannelijke trekjes in het gezicht.

Wat zeg ik nou net? Dat iemand niet als man behandeld wordt, wil nog niet zeggen dat die persoon dan als vrouw behandeld wordt. Ik zeg niet dat ik voor de transitie als man gezien werd, ik zeg alleen dat ik niet als vrouw gezien werd. Neutraal. Ik hoorde nergens 100% bij en werd zowel bij de mannen als de vrouwen als een vreemde eend in de bijt gezien, waardoor ik zeker bij de vrouwen weinig tot geen ervaring heb met hoe vrouwen onderling met elkaar omgaan.

quote:

Wat ik me zit af te vragen is, waarom doet u daar zo lastig over, over dat u vroeger - en ook al wilt u dat liever vergeten dan wel ontkennen - als "vrouw" leefde en dus ook zodanig door de buitenwereld gezien en behandeld werd? U kunt beter trots en gelukkig zijn dat u nu een echte man bent, de kennis en ervaringen die u heeft gebruiken in uw leven.

Je doet allerlei aannames, ik word er een beetje moe van.

Ik leefde niet als vrouw, dus ik kan/wil ook helemaal niks ontkennen. Als ik in het keurslijf van vrouw geperst was geworden, was ik veel eerder aan die transitie begonnen. Het enige wat me tegen de haren instreek, was het gebruik van de voor mijn gevoel verkeerde persoonlijke voornaamwoorden.

Ik snap niet waarom het voor jullie zo lastig is om te begrijpen dat de opmerking "transseksuelen weten hoe het is om als het andere geslacht te leven" niet voor iedereen geldt.

[ Bericht 100% gewijzigd door Skillsy op 06-01-2013 12:34:28 ]

KLB / Omgebouwde leerling

Dat soort topics is echt een wekelijk iets, of niet?

quote:

Op zondag 6 januari 2013 10:16 schreef LintuxCx het volgende:
KLB / Omgebouwde leerling

Dat soort topics is echt een wekelijk iets, of niet?

Net zoals de topics over dat psychiatrische stoornissen niet bestaan en alle arbeidsongeschikten gewoon lui zijn.
Er bestaan helaas heel veel kortzichtige, domme mensen die weigeren zich in te lezen.

Er zijn redenen dat ik nooit in KLB of ONZ kom...

Om in te gaan op de discussie over levenservaring als het een of het ander. Ik heb nogal mijn best gedaan om als 'man' door het leven te gaan. Redelijk in geslaagd, ondanks dat ik altijd een buitenbeentje ben geweest. Ik, en dat is dan mijn persoonlijke ervaring, heb best wel een idee van hoe mannen zich onderling gedragen. Gaandeweg mijn transitie zie ik wel een verschuiving, dat vrouwen (vriendinnen, collega's) andere dingen tegen mij zeggen en met mij delen dan vroeger,

Maar dat vooroordeel over vrouwen die samen naar de wc gaan en mannen die dat alleen doen heb ik niet begrepen. Ooit een herenwc van binnen gezien? Als je geluk hebt zitten er nog schotjes tussen de urinoirs, maar ik heb ook genoeg plekken meegemaakt waar er zo'n grote stalen trog hangt waar je schouder aan schouder kan pissen. Bij de dames kan je meestal nog een deur dicht doen.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 12:36 schreef Fixers het volgende:
maar ik heb ook genoeg plekken meegemaakt waar er zo'n grote stalen trog hangt waar je schouder aan schouder kan pissen.

Echt een ramp vind ik dit en ik vraag me af hoe ik dit zou moeten oplossen. Plassen met zo'n plastic piemel zeker? Mensonterend.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 14:48 schreef robinpunt het volgende:

[..]

Echt een ramp vind ik dit en ik vraag me af hoe ik dit zou moeten oplossen. Plassen met zo'n plastic piemel zeker? Mensonterend.

Gewoon in het hokje gaan he dat deed ik sowieso wel die vieze urinoirs ik kon daar niet mee werken

Een vriendin van mij vroeg laatst: heb je nou nooit meer gehad dat je per ongeluk het verkeerde toilet in ging? haha, nee man!

Dat er in de vrouwentoiletten overal bloed aangesmeerd is neem ik voor lief nee grapje maar het kan daar wel minstens zo vies zijn

quote:

Op zondag 6 januari 2013 14:54 schreef Maisnon het volgende:

[..]

Gewoon in het hokje gaan he dat deed ik sowieso wel die vieze urinoirs ik kon daar niet mee werken

Een vriendin van mij vroeg laatst: heb je nou nooit meer gehad dat je per ongeluk het verkeerde toilet in ging? haha, nee man!

Dat er in de vrouwentoiletten overal bloed aangesmeerd is neem ik voor lief nee grapje maar het kan daar wel minstens zo vies zijn

Haha!
Maar dat hokje is ook niks, dat is toch het schijthokje? Ranzig. Ik snap dat hele staand plassen sowieso niet, dat is toch geen beschaving, als ik een penis had zou ik het nog niet doen. Dat mensen overal maar rustig poepen snap ik ook niet, doe dat gewoon thuis. Bij een noodsituatie prima maar sjongejonge mensen die te pas en te onpas overal maar zitten te schijten, in de Bijenkorf of you name it en het gebeurt.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 14:48 schreef robinpunt het volgende:

[..]

Echt een ramp vind ik dit en ik vraag me af hoe ik dit zou moeten oplossen. Plassen met zo'n plastic piemel zeker? Mensonterend.

Ik heb nog nooit voor een urinoir gestaan. Gewoon een hokje in (en zittend plassen ).

quote:

Op zondag 6 januari 2013 15:02 schreef robinpunt het volgende:

[..]

Haha!
Maar dat hokje is ook niks, dat is toch het schijthokje? Ranzig. Ik snap dat hele staand plassen sowieso niet, dat is toch geen beschaving, als ik een penis had zou ik het nog niet doen. Dat mensen overal maar rustig poepen snap ik ook niet, doe dat gewoon thuis. Bij een noodsituatie prima maar sjongejonge mensen die te pas en te onpas overal maar zitten te schijten, in de Bijenkorf of you name it en het gebeurt.

Er zijn op mijn werk drie hokjes (en drie pisbakken) en die hokjes zijn open van boven en beneden, met dunne wandjes. Echt een ramp want stank en geluid draagt nogal ver dan Ik kan echt niet gaan als er iemand anders is, stomvervelend

quote:

Op zondag 6 januari 2013 17:11 schreef Xenzo het volgende:
Mannen horen staand te pissen, vrouwen zittend en dus niet andersom. Sorry, maar zo denk ik erover.

Eén woord: smartphone.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 17:11 schreef Xenzo het volgende:
Mannen horen staand te pissen, vrouwen zittend en dus niet andersom. Sorry, maar zo denk ik erover.

Dat je na al die tijd in dit topic nog steeds vasthoudt aan dit soort arbitraire, rigide onderverdelingen... ben je echt gewoon niet in staat dat soort dingen los te laten?

Ik ken zat cismannen die ook liever zittend plassen, om uiteenlopende redenen, en er zijn hulpdingetjes op de markt om staand plassen voor cisvrouwen ook makkelijker te maken (voor bijvoorbeeld festivals of onderweg).

quote:

Op zondag 6 januari 2013 17:14 schreef Fixers het volgende:

[..]

Eén woord: smartphone.

Ik zit wel eens naast een kerel met een blackberry en dan hoor ik dus constant die klikjes van het toetsenbordje

Toen ik puber was werkte ik in een supermarkt, moest ik wel eens de urinoirs schoonmaken. Daar zat altijd gewoon schaamhaar aangeplakt, omfg. Misschien komt daar mijn aversie vandaan.

Ik hoorde Maxim Februari trouwens over de toiletten. Hij heeft zo lang mogelijk gewacht met het publiekelijk bekend maken van zijn transitie omdat hij natuurlijk wel wat wilde laten zien. Als je uit de kast komt als je er al zo'n beetje uitziet als een man dan is het voor mensen toch makkelijker te begrijpen. Hij merkte dat het tijd was om uit de kast te komen door de mensen op de toiletten: kwam ie op de damestoiletten, gingen de vrouwen de toilet weer uit om op het bordje te kijken of ze wel goed waren. Ging hij naar de herentoiletten, was er geen enkel probleem. Vond ik een leuk verhaal. Sowieso, Max Februari:

quote:

Op zondag 6 januari 2013 17:50 schreef Xenzo het volgende:

Biologisch geboren mannen en vrouwen die geen wens hebben om van geslacht te veranderen, die moeten in mijn ogen pissen zoals het hoort. Voor transgenders vind ik het anders, die horen te leven in het gewenste geslacht.

Ik kan er gewoon met mijn pet niet bij dat ondanks dat je hier maanden (jaren?) voorbeelden hebt gelezen die er allemaal op wijzen dat de wereld NIET zo rigide in elkaar zit als je denkt, dit soort dingen nog steeds uit je toetsenbord krijgt. Kun je specifieke situaties niet extrapoleren naar een algemenere notie? Sowieso, "het hoort (niet)"? Echt? Dat je iets een beetje onwennig of gek vindt omdat je het niet gewend bent, dat kan natuurlijk. Maar iets afwijzen omdat het niet "hoort"? Hoezo heb jij er last van hoe iemand naar het toilet gaat?

quote:

Op zondag 6 januari 2013 18:20 schreef Xenzo het volgende:

[..]

Dat is eigenlijk wel bizar, als ik als man zijnde per ongeluk de vrouwentoilet in zou lopen dan is de kans bijzonder groot dat dames hysterisch reageren terwijl als een vrouw per ongeluk de herentoilet inloopt dan kijkt niemand om. Dat is eigenlijk wel gek, weet iemand misschien hoe dat komt? Ik ben daar wel benieuwd naar.

vrouwen denken meteen aan foute bedoelingen. als een man een vrouw ziet in het herentoilet is dat niet echt een bedreiging. zoiets.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 18:20 schreef Xenzo het volgende:

[..]

Dat is eigenlijk wel bizar, als ik als man zijnde per ongeluk de vrouwentoilet in zou lopen dan is de kans bijzonder groot dat dames hysterisch reageren terwijl als een vrouw per ongeluk de herentoilet inloopt dan kijkt niemand om. Dat is eigenlijk wel gek, weet iemand misschien hoe dat komt? Ik ben daar wel benieuwd naar.

Omdat vrouwen als de dood zijn dat ze aangerand worden in het toilet. Vraag me niet waarom.

Misschien heeft het ook te maken met het feit dat toiletten (en kleedkamers) een van de weinige plekken zijn waar leden van het andere geslacht gewoon NIET welkom zijn. Zo'n plek is voor een minderheidsgroep een soort van veilige haven en als "de vijand" daar dan in doordringt, is het extra eng.

Mannen weten dat een vrouw nou niet bepaald veel kan doen, en sowieso letten mannen veel minder op wie er binnenkomt; die lopen naar een pot, doen hun ding en lopen weer naar buiten. Volgens mij checken vrouwen zo'n beetje van iedereen welke kleren ze aan heeft, hoe hun haar zit en hoe duur hun schoenen zijn

quote:

Op zondag 6 januari 2013 18:23 schreef wonderer het volgende:

[..]

Omdat vrouwen als de dood zijn dat ze aangerand worden in het toilet. Vraag me niet waarom.

Misschien heeft het ook te maken met het feit dat toiletten (en kleedkamers) een van de weinige plekken zijn waar leden van het andere geslacht gewoon NIET welkom zijn. Zo'n plek is voor een minderheidsgroep een soort van veilige haven en als "de vijand" daar dan in doordringt, is het extra eng.

Mannen weten dat een vrouw nou niet bepaald veel kan doen, en sowieso letten mannen veel minder op wie er binnenkomt; die lopen naar een pot, doen hun ding en lopen weer naar buiten. Volgens mij checken vrouwen zo'n beetje van iedereen welke kleren ze aan heeft, hoe hun haar zit en hoe duur hun schoenen zijn

doen vrouwen dat echt? aardig sick.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 18:24 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

doen vrouwen dat echt? aardig sick.

Weet ik veel, ik ga al vijftien jaar niet meer naar het vrouwentoilet