Genderdysforie - deel 36

Pff, dat jij ooit ongesteld bent geweest wil nog niet zeggen dat je vrouwen snapt hoor.

Precies Net zoals die opmerking "Als jij zwanger kon worden, zou je het wel begrijpen"

Maar ja, dat kan ik dan weer niet zeggen

quote:

Op vrijdag 4 januari 2013 02:21 schreef Xenzo het volgende:
Ik denk dat transmannen vrouwen beter begrijpen dan biologisch geboren mannen, simpelweg omdat ze ooit "vrouw" geweest zijn qua lichaam en dus zouden moeten snappen dat bijvoorbeeld vrouwenkwaaltjes niet fijn zijn.

Ik denk qua lichamelijk aspect wel. Maar aangezien transmannen qua hersenfunctionaliteit meer op geboren mannen lijken weet ik niet of ze qua gevoelens en andere dingen ook zo goed de vrouwen begrijpen.

quote:

Op maandag 31 december 2012 12:20 schreef Joanne35 het volgende:
Heb eerst drie winters lang laserbehandelingen gehad (LightSheer Diode, ongeveer 10 behandelingen in totaal) en sinds oktober vorig jaar zo'n 12 elektrobehandelingen om de resterende lichte haren te verwijderen.

Ik ben toch maar even ingelogd. Dus hier ook nog even de vraag voor het geval anderen ook wat aan het antwoord hebben:

Betaal je die behandelingen nu allemaal zelf of worden ze (deels) vergoed door je zorgverzekeraar?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2013 05:27 schreef Xenzo het volgende:

[..]

[..]

Ja, ik weet dat de hersenen van transmannen erg lijken op die van biologisch geboren mannen... Maar volgens mij zitten transmannen qua gevoel tussen man en vrouw in, althans, als ze beginnen met hun transitie.

Maar wat versta je dan onder begrijpen? Snap ik vrouwen beter omdat ik weet hoe het voelt als de voering van de baarmoeder naar buiten gulpt? Sowieso was mijn menstruatie een licht lichamelijk ongemak en heb ik nooit last gehad van PMS of wat dan ook. Ik kan me dan ook totaal niet inleven in de vrouwen die een week (of zelfs maar een dag) doodziek zijn, of die enorme stemmingswisselingen hebben of wat dan ook, daar heb ik simpelweg geen enkele ervaring mee.

Ik ben nooit vrouw geweest. Nooit. Geen enkel moment in mijn leven. Ik had alleen een correct werkend vrouwenlichaam. Ik snap dan ook vrij weinig van vrouwen en wat ik ervan zie, ben ik blij dat ik op mannen val

quote:

Op vrijdag 4 januari 2013 03:20 schreef J.Gibbs het volgende:

[..]

Ik ben toch maar even ingelogd. Dus hier ook nog even de vraag voor het geval anderen ook wat aan het antwoord hebben:

Betaal je die behandelingen nu allemaal zelf of worden ze (deels) vergoed door je zorgverzekeraar?

Had ook al via DM gereageerd, maar hier nog even voor de lurkers

Ik heb zelf de meeste behandelingen (i.i.g. de laserbehandelingen) uit eigen zak betaald omdat ik niet wou wachten totdat ik het groene licht kreeg. Zodra je het groene licht hebt gekregen is je zorgverzekeraar verplicht het te vergoeden vanuit de Basisverzekering (dus niet vanuit aanvullende verzekeringen, let daar op). Het wordt officieel gezien als een vorm van plastische chirurgie bij aangetoonde transseksualiteit, wijs je verzekeraar daar op omdat ze het vaak niet zoeken onder plastische chirurgie.

Verder moet je bij je aanvraag naar de volgende twee documenten verwijzen:
* Epilatie bij transseksuelen is een te verzekeren prestatie
* Werkwijzer beoordeling behandelingen van plastisch-chirurgische aard

Dat eerste document is een standpunt van het CVZ, verzekeraars zijn verplicht zich hier aan te houden. Het tweede document wordt door verzekeraars gebruikt om te kijken wat allemaal onder plastische chirurgie valt (het bevat een kopje transseksualiteit met een verwijzing naar dat standpunt van het CVZ).

Laat je verder niet afschepen, veel verzekeraars zullen je een beperkt budget geven of een beperkt aantal behandelingen willen vergoeden, maar je hebt recht op volledige vergoeding van al je behandelingen. Ze mogen je wel vragen om aan te tonen dat extra behandelingen nog steeds nodig zijn, bijvoorbeeld d.m.v. foto's of een verklaring van een deskundige.

Let ook op de behandelaar die je kiest, bij de meeste verzekeraars moet het een erkende huidtherapeut zijn, anders wordt het niet vergoed.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2013 05:27 schreef Xenzo het volgende:

[..]

Ja, ik weet dat de hersenen van transmannen erg lijken op die van biologisch geboren mannen... Maar volgens mij zitten transmannen qua gevoel tussen man en vrouw in, althans, als ze beginnen met hun transitie.

Nee hoor, qua gevoel maakt het geen moer uit volgens mij (behalve dan misschien dat hormonen hier nog wat invloed op kunnen hebben). Het verschil zit hem vooral in de levenservaringen. Wat wij als voordeel hebben boven andere mensen is dat wij weten hoe mannen resp. vrouwen zich gedragen als ze alleen zijn onder elkaar.

Ik leef nu als vrouw maar weet hoe mannen zich onderling gedragen als er geen vrouwen bij zijn. Hierdoor weet ik denk ik ook iets beter dan de gemiddelde vrouw hoe mannen denken, maar ik ben er inmiddels al wel achter gekomen dat mannen ook voor mij een groot raadsel zijn af en toe, net als voor andere vrouwen.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2013 09:52 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Nee hoor, qua gevoel maakt het geen moer uit volgens mij (behalve dan misschien dat hormonen hier nog wat invloed op kunnen hebben). Het verschil zit hem vooral in de levenservaringen. Wat wij als voordeel hebben boven andere mensen is dat wij weten hoe mannen resp. vrouwen zich gedragen als ze alleen zijn onder elkaar.

Misschien ben ik dan gewoon een uitzondering, want ik heb echt geen flauw idee...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2013 10:09 schreef wonderer het volgende:

[..]

Misschien ben ik dan gewoon een uitzondering, want ik heb echt geen flauw idee...

Hoe bedoel je? Ik mag aannemen dat je in je oude leven toch wel eens in het gezelschap van alleen vrouwen bent geweest?

Dat is een ervaring die andere mannen niet hebben hoor

quote:

Op vrijdag 4 januari 2013 10:18 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? Ik mag aannemen dat je in je oude leven toch wel eens in het gezelschap van alleen vrouwen bent geweest?

Dat is een ervaring die andere mannen niet hebben hoor

Nope... Dingen als "vrouwen gaan samen naar de wc en doen daar vanalles" ken ik net als andere mannen alleen uit verhalen van anderen, niet uit eigen ervaring. De meiden met wie ik bevriend was, waren ook niet echt "meisje-meisjes" dus dat ging ook al niet.

Als je er een topic op Fok over zou openen, zullen er ongetwijfeld ook een hoop cisvrouwen zijn die die ervaring niet hebben, trouwens, dus zo bijzonder is het nu ook niet.

Nou, zelfs als je altijd alleen naar de wc ging moet het toch wel eens gebeurd zijn dat er een stel meiden met een groepje binnen kwamen vallen? Is mij al vaak genoeg overkomen sinds ik om ben gegaan, want zelf ben ik ook niet zo van het gezamenlijk naar de wc gaan. En ik mag toch aannemen dat jullie op de middelbare school ook geen gemengde kleedkamers hadden bij gym om maar even een voorbeeld te noemen?

Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat jij geen enkele ervaring zou hebben opgedaan in je vroegere leven die mannen nooit opdoen, dat gaat er bij mij echt niet in hoor... Want dan had je ook niet in transitie hoeven gaan als je oude leven net zo was als je nieuwe leven.

En vrouwen die geen meisje-meisjes zijn, zijn nog steeds vrouwen hoor, daar kom je ook niet mee weg

Dan zal ik me er wel voor afgesloten hebben, want ik kan me het echt niet herinneren, hoe meiden onderling met elkaar omgaan. Dus zelfs al zou ik die ervaring praktisch gezien hebben opgedaan, maakt het voor mij geen enkel verschil want ik kan er niks meer mee.

En zeggen dat je dan niet in transitie hoeft te gaan slaat ook nergens op, daar gaat body dysphoria niet van over. Juist omdát ik als man werd behandeld, wilde ik in transitie om de ervaring volledig te maken.

Je bent erg binair aan het denken nu. Dan heeft Xenzo nog meer gelijk, dat een transman misschien geen vrouw is (geweest) maar er meer tussenin zit.

Ik leer veel meer van hoe vrouwen onderling reageren door het Viva-forum te lezen dan uit mijn eigen ervaringen

Ja, misschien denk ik binair maar de wereld is ook binair. Je werd helemaal niet als man behandeld, ook al leek het er misschien op voor jou. Jij weet b.v. hoe het is om met een hetero man getrouwd te zijn, mannen weten dat dus niet. Dus ga nou niet doen alsof je je hele leven al een mannenleven hebt geleid, want dat is dus echt niet zo, hoe graag je dat misschien ook wilt geloven

Wat haal je er nou weer allemaal bij? Jij zegt: "Wat wij als voordeel hebben boven andere mensen is dat wij weten hoe mannen resp. vrouwen zich gedragen als ze alleen zijn onder elkaar." Ik zeg, nou, dat weet ik dus niet.

Klaar.

Met een heteroman getrouwd zijn heeft niks te maken met hoe vrouwen onderling met elkaar omgaan.

Dat weet je dus wel, want of je het nou leuk vindt of niet, je werd als vrouw behandeld. Waarom zou die man anders met jou getrouwd zijn?

Ik was vroeger een enorm 'mietje' volgens mijn klasgenoten, en werd ook zo behandeld door hen. Maar het was nog steeds een mannenervaring en komt niet eens in de buurt bij wat meisjes in hun jeugd allemaal meegemaakt hebben. En ja, ik werd hierdoor door andere mannen heel anders behandeld, maar het was nog steeds een onderlinge mannenervaring, want een meisje in een groep mannen zou nooit gepest worden vanwege haar vrouwelijke gedrag. En vrouwen kunnen nog zo hard roepen dat ze 'one of the guys' zijn, maar geloof me, ze zijn het niet echt en worden nog steeds anders behandeld dan mannen worden behandeld.

Jouw ervaringen met vrouwen onderling in je oude leven waren vrouwenervaringen, of je dat nou leuk vindt of niet. Je verwijt mij binair denken, maar jij bent degene die denkt dat vrouwenervaringen alleen maar gaan over samen naar het toilet gaan, terwijl jouw ervaringen daar ook gewoon onder vallen.

Als "mietje" werd je ook niet als man behandeld, maar als een of ander subwezen, en dat is net zo'n verschil als tussen man en vrouw. Mijn leven als "vrouw" is niet te vergelijken met het leven van een cisvrouw met vrouwen onderling, en derhalve weet ik dus niet hoe vrouwen met elkaar omgaan.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2013 13:14 schreef wonderer het volgende:
Als "mietje" werd je ook niet als man behandeld, maar als een of ander subwezen,

Dat vind ik wel heel ver gaan hoor

Zowel het mietje als de alpha-male horen allebei bij de mannelijke soort, de een kan misschien zelfs wel niet zonder de ander

quote:

Op vrijdag 4 januari 2013 13:24 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Dat vind ik wel heel ver gaan hoor

Zowel het mietje als de alpha-male horen allebei bij de mannelijke soort, de een kan misschien zelfs wel niet zonder de ander

En dat bedoelde ik dus met binair denken. Alleen maar omdat je een setje genitalien deelt, wil nog niet zeggen dat je dezelfde ervaringen hebt. Misschien als je een poosje doet alsof je niet trans bent en je conformeert naar de heersende ideeen over hoe een bepaalde sekse zich hoort te gedragen, dat je dan kunt zeggen dat je het leven van twee kanten hebt bekeken, maar ik kan dat gewoon pertinent niet. Die handvol "typisch vrouwelijke" ervaringen die ik misschien heb (en ik moet echt hard nadenken wat dat dan moet zijn) zijn echt niet genoeg om te kunnen zeggen dat ik weet hoe het is om als vrouw te leven.

Jij denkt dat er blijkbaar maar 1 vorm van vrouwelijke ervaringen is waaraan jij blijkbaar niet voldoet. Wie denkt er hier nou binair dan? Jij toch? Volgens jou bestaat er blijkbaar alleen maar roze en blauw en val jij daar niet onder, want jouw ervaringen liggen te ver van het roze af om nog roze genoemd te worden? Ik zeg dat er juist een hele schakering van roze en blauwe kleuren is.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2013 14:04 schreef Joanne35 het volgende:
Jij denkt dat er blijkbaar maar 1 vorm van vrouwelijke ervaringen is waaraan jij blijkbaar niet voldoet. Wie denkt er hier nou binair dan? Jij toch? Volgens jou bestaat er blijkbaar alleen maar roze en blauw en val jij daar niet onder, want jouw ervaringen liggen te ver van het roze af om nog roze genoemd te worden? Ik zeg dat er juist een hele schakering van roze en blauwe kleuren is.

Wacht even, zeggen dat er meer dan roze en blauw is (ik) is binairder denken dan zeggen dat alles dat ook maar een beetje naar roze neigt onder roze te scharen, ook al lijkt het meer op blauw, en vice versa (jij)?

Wat heeft het nou voor zin om te zeggen dat je bepaalde ervaringen hebt, als die ervaringen niks met elkaar gemeen hebben behalve de genitalien van de persoon die ze ondergaat?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2013 14:07 schreef wonderer het volgende:

[..]

Wacht even, zeggen dat er meer dan roze en blauw is (ik) is binairder denken dan zeggen dat alles dat ook maar een beetje naar roze neigt onder roze te scharen, ook al lijkt het meer op blauw, en vice versa (jij)?

Als jij zelf ook niet in roze en blauw zou denken zou je ook niet die body dysphoria gevoeld hebben, je verdeeld zelf net zo hard de wereld in mannen en vrouwen en niet in alleen maar mensen.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2013 15:18 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Als jij zelf ook niet in roze en blauw zou denken zou je ook niet die body dysphoria gevoeld hebben, je verdeeld zelf net zo hard de wereld in mannen en vrouwen en niet in alleen maar mensen.

Het feit dat ik me prettiger voel in een lichaam dat meer mannelijke kenmerken heeft, doet toch geen afbreuk aan het feit dat er meer dan alleen puur man en puur vrouw bestaat??

Jij gooit (de ervaringen van) alle mannen en alle vrouwen op twee (=binair) grote hopen alsof ze allemaal hetzelfde zijn, ik niet.