Ik heb geen flauw idee wie Depardieu is, maar hij heeft groot gelijk! Een belastingtarief van 75% is pure diefstal. Diverse top-ondernemers zijn hem al voorgegaan en ik hoop dat deze trend zich voortzet. Hoe eerder het links-populistische Hollande regime om zeep is deste beter.quote:Depardieu levert Frans paspoort in
De acteur Gérard Depardieu levert zijn Franse paspoort in. In een open brief schrijft hij dat hij die stap neemt als reactie op de kritiek op zijn verhuizing naar België.
Depardieu maakte bekend naar het buurland te verhuizen omdat de linkse regering in Parijs de belastingen voor de rijken verhoogt. Premier Ayrault noemde het besluit " zielig" en onvaderlandslievend.
In een stuk in het zondagsblad Journal du Dimanche reageert Depardieu geërgerd op de uitspraak van de premier. De acteur zegt al te werken sinds zijn veertiende en daarom zijn steentje te hebben bijgedragen. "Ik heb in de afgelopen 45 jaar 145 miljoen euro aan belastingen betaald. Ik betaal voor tachtig personen belastingen."
Te koop
Depardieu vervolgt: "Hier is mijn paspoort en je mag mijn AOW ook hebben, heb ik nog nooit gebruik van gemaakt".
De Franse acteur heeft al een huis gekocht in Nechin, net over de grens met Frankrijk. Zijn luxueuze woning in Parijs staat te koop.
http://nos.nl/artikel/452(...)ans-paspoort-in.html
Verder feliciteer ik de Belgen met de komst van al die rijke en ondernemende Fransen. Dat levert ze een bak extra belastinggeld op en waarschijnlijk extra banen
In de UK hebben ze onlangs een belastingverhoging voor "de rijken" weer teruggedraaid omdat bleek dat het juist minder belasting oplevert.
quote:Hitting the Middle Classes by Taxing the Rich
The Paradox of Taxation
The latest tax figures from Britain make interesting reading. Her Majesty’s Revenue and Customs reported a 60% fall in the number of taxpayers declaring an income of over £1 million a year during the 2010-2011 tax year as compared to the previous year. Ten thousand individuals simply left the UK or found ways to sidestep Gordon Brown new 50% income-tax rate.
The net effect was that the contribution to the UK’s government coffers from millionaires fell by almost 50% (they contributed less than 5% of the total versus 9% in the previous year). Far from increasing the tax burden on the wealthy, the new rate has effectively increased pressure on the UK’s middle classes.
Oh dat zeker. Daarom is het westers socialisme vrij hypocriet. Genivelleerd wordt vooral binnen eigen landsgrenzen.quote:Op maandag 17 december 2012 13:14 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar het feit dat er op de wereld vele honderden miljoenen rondlopen met net zoveel talent die minstens zo hard werken maar toch minder dan 2 dollar per dag verdienen geeft wel ongeveer een idee van de mate waarin factoren buiten het individu van belang zijn.
De Belgen zullen blij met hem zijn
De schatkist in ieder geval wel. Ik heb liever dat hij iets noorderlijker gaat wonen.quote:
Ah was dat niet die dronkenlap?
De Belgen zullen blij met hem zijn
Obelix!quote:
Ah was dat niet die dronkenlap?
De Belgen zullen blij met hem zijn
Integendeel. Zo begrijpt men dat er een grens zit aan eenzijdige solidariteit eisen. Als genoeg rijken dit voorbeeld volgen wordt de wet aangepast.quote:
[..]
Klopt, maar verbolgen vertrekken naar België en vervolgens je Franse nationaliteit inleveren is wel de slechtst denkbare actie. Voer een maatschappelijke discussie over het onderwerp, reik ideeën aan, enzovoort. Maar wat deze schatrijke acteur doet, is zijn eigen hachje veiligstellen, geen solidariteit tonen en zich dan ook nog afzetten tegen zijn vaderland. Allesbehalve constructief.
Dit is het meest constructieve wat een individu als Depardieu kan doen.
Weet je wat ik nou zo jammer vind? Ik ben het met bovenstaande geheel eens, maar je kiest er toch voor om het draadje in te fietsen met dat het egoïsme onder de rijken een probleem is...quote:
Nederland gaat aan zijn eigen succes ten onder. We zijn zo welvarend geworden in de afgelopen 40-50 jaar, dat we het huidige welvaartsniveau volstrekt vanzelfsprekend vinden. We hebben een zeer hoge levensstandaard en zijn niet meer gewend om een stapje terug te doen. Dat moet nu wel, dus heerst ONVREDE (vet en met hoofdletters).
Uiteindelijk zullen we, linksom of rechtsom, toch een pas op de plaats moeten maken.
Het toegenomen egoïsme is een probleem.
Ik vind overigens deze actie geen goed voorbeeld van toegenomen egoïsme. Als je idioot hoog gaat heffen en dat ook nog doet omdat je een hekel hebt aan de rijken (Hollande was in ieder geval eerlijk, maar echt verstandig is die opmerking niet natuurlijk), dan moet je niet gek opkijken als ze verkassen onder het mom "bekijk het dan maar".
Als klopt wat hij zegt heeft hij gewoon altijd netjes zijn deel afgedragen zonder te zeuren. Alleen vond hij het nu welletjes en dat begrijp ik verdomd goed.
Het zou wat anders zijn als hij via schimmige structuren zijn afdracht probeerde te verminderen en wel gebruik blijven maken van de faciliteiten van het land.
Wat daar ook van moge zijn: het wordt tijd dat eenieder eens zich realiseerd dat er een bijdrage geleverd dient te worden. En ja, van rijkeren mag meer gevraagd worden dan van de minima. Dat is logisch. Maar wel binnen grenzen.
Het doel was dan ook ooit dat de internationale internationaal aangeheven zou worden.quote:
[..]
Oh dat zeker. Daarom is het westers socialisme vrij hypocriet. Genivelleerd wordt vooral binnen eigen landsgrenzen.
Het gaat erom dat je ook met een ander perspectief naar je netto-inkomsten kunt kijken.
Tja, Eigen Volk Eerst, het gaat ook niet om solidariteit, maar om stemmen kopen met het geld dat je van anderen afpakt.quote:
[..]
Oh dat zeker. Daarom is het westers socialisme vrij hypocriet. Genivelleerd wordt vooral binnen eigen landsgrenzen.
Wat is hier echt aan de hand?
Misschien vindt hij ontduiken immoreel?quote:
Doen offshore rekeningen het niet in Frankrijk? Zijn het slechts niet-Fransen in Monaco? Heeft Dhr Depardieu een slechte accountant?
Wat is hier echt aan de hand?
(zaken)vriendje van Sarkozy.quote:
Ontwijken, niet ontduiken. Legaal dus.quote:
[..]
Misschien vindt hij ontduiken immoreel?
Je paspoort opgeven en nationaliteit opzeggen om belasting te ontwijken vind ik immoreler.
Dan nog kun je dat voor jezelf immoreel vinden, legaal of niet vind ik in dezen niet zo heel relevant.quote:
[..]
Ontwijken, niet ontduiken. Legaal dus.
Je paspoort opgeven en nationaliteit opzeggen om belasting te ontwijken vind ik immoreler.
Waarom vind je verkassen immoreler?
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE82E13K20120315quote:French movie giant Gerard Depardieu likes conservative President Nicolas Sarkozy just as he liked Cuban leader Fidel Castro, Pope John Paul II and left-wing leader Francois Mitterrand in their day, he told Swiss broadcaster RTS.
Gewoon emigreren kan ook. Nationaliteit opgeven gaat mij veel te ver. Ik kan zelf ook 2 andere nationaliteiten opvragen, maar de Nederlandse is mij lief. Daarnaast heb ik al heel lang geen Nederlandse belasting betaald. Die vind ik ook erg hoog, maar dat was niet de reden om te verkassen.quote:
[..]
Dan nog kun je dat voor jezelf immoreel vinden, legaal of niet vind ik in dezen niet zo heel relevant.
Waarom vind je verkassen immoreler?
Oh, dus vertrekken is immoreel, je moet bukken hoe hard je ook gepakt wordt en dank u meester zeggen?quote:
[..]
Je paspoort opgeven en nationaliteit opzeggen om belasting te ontwijken vind ik immoreler.
Walgelijk land is het eigenlijk.quote:
Oh trouwens, wat hij zegt is allemaal wel leuk en aardig, maar een Franse nationaliteit kun je niet opgeven
Ik begrijp niet dat je je nationaliteit niet kan behouden als je geen belasting wilt betalen in het land van je nationaliteit.quote:Op maandag 17 december 2012 18:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh, dus vertrekken is immoreel, je moet bukken hoe hard je ook gepakt wordt en dank u meester zeggen?
quote:
Oh trouwens, wat hij zegt is allemaal wel leuk en aardig, maar een Franse nationaliteit kun je niet opgeven
.Ontzettende cultuurbarbaar! Niet weten wie Depardieu is!quote:Ik heb geen flauw idee wie Depardieu is
Novecento! - Jean de Florette
En inderdaad, Obelix in diverse Asterix en Obelix film.
Fransenquote:
Oh trouwens, wat hij zegt is allemaal wel leuk en aardig, maar een Franse nationaliteit kun je niet opgeven
In de 19 eeuw verkocht de oplichter Vrain-Denis Lucas bijna 30.000 vervalse documenten aan verzamelaars tussen de brieven zaten juweeltjes van Alexander de Grote aan Aristoteles, van Cleopatra aan Marcus Antonius, en van Maria Magdalena aan de verrezen Lazarus. Op zich al verdacht, maar al deze documenten waren in het Frans geschreven.
Ah op die manier, dacht even dat je het gewoon over het verkassen had.quote:
[..]
Gewoon emigreren kan ook. Nationaliteit opgeven gaat mij veel te ver. Ik kan zelf ook 2 andere nationaliteiten opvragen, maar de Nederlandse is mij lief. Daarnaast heb ik al heel lang geen Nederlandse belasting betaald. Die vind ik ook erg hoog, maar dat was niet de reden om te verkassen.
Tja, alleen hij kan vertellen waarom hij dat gedaan heeft. Misschien wil Hollande hetzelfde invoeren als in de VS, dat ieder Fransman over z'n wereldinkomen belasting in Frankrijk moet betalen.
Je kunt, zoals ik net al zei, een Franse identiteit niet opgeven. Hij kan je enkel afgenomen wordenquote:
[..]
Ah op die manier, dacht even dat je het gewoon over het verkassen had.
Tja, alleen hij kan vertellen waarom hij dat gedaan heeft. Misschien wil Hollande hetzelfde invoeren als in de VS, dat ieder Fransman over z'n wereldinkomen belasting in Frankrijk moet betalen.
Patriotism is the last refuge of a scoundrel,quote:
[..]
Ik begrijp niet dat je je nationaliteit niet kan behouden als je geen belasting wilt betalen in het land van je nationaliteit.
Samuel Johnson
Ook niet als je een andere nationaliteit aangenomen hebt?quote:
[..]
Je kunt, zoals ik net al zei, een Franse identiteit niet opgeven. Hij kan je enkel afgenomen worden
Ach, in de ogen van Hollande is een rijkdom de ergste misdaad die je kan plegen dus dat afnemen zal in de toekomst geen probleem zijn
In het geval van Depardieu vind ik het niet erg dat hij goed verdient. Het fout besturen van een bank/ander bedrijf en daar miljoenen voor krijgen vind ik fout.quote:
[..]
Ook niet als je een andere nationaliteit aangenomen hebt?
Ach, in de ogen van Hollande is een rijkdom de ergste misdaad die je kan plegen dus dat afnemen zal in de toekomst geen probleem zijn
Een belasting van 20% voor iedereen vind ik een veel beter idee. Dus alle loopholes sluiten. Het verbaast me dat er überhaupt mensen zijn die 75% betalen. 75% is ook van de gekken.
Misschien heeft 'ie altijd al in het Oostblok willen wonen? Het enige verschil tussen Wallonië en een land als bijvoorbeeld Hongarije is immers de taal. (en het feit dat laatstgenoemd land wel nog vooruitgang laat zien)quote:Op dinsdag 18 december 2012 03:06 schreef mark211175 het volgende:
Als Depardieu in Wallonië gaat wonen dan staat hem nog een brok ellende te wachten. Wat een onaangename bende is het daar zeg. Wegens die verpauperen, elke plaats dat compleet dood is, allemaal spook steden, niks te beleven, een ontzettende hufterige mentaliteit, alleen hebben ze daar lekker bier. Ik zou echt voor geen goud in Wallonië willen wonen, ik ren gillend weg.
.Zo groot is het verschil met noord frankrijk niet.quote:
Als Depardieu in Wallonië gaat wonen dan staat hem nog een brok ellende te wachten. Wat een onaangename bende is het daar zeg. Wegens die verpauperen, elke plaats dat compleet dood is, allemaal spook steden, niks te beleven, een ontzettende hufterige mentaliteit, alleen hebben ze daar lekker bier. Ik zou echt voor geen goud in Wallonië willen wonen, ik ren gillend weg.
Inderdaad, qua cultuur verschilt dat amper.quote:
[..]
Zo groot is het verschil met noord frankrijk niet.
Zeker niet elke plaats is daar 'compleet dood'. Steden als Namen en ook Luik zijn juist zeer levendig. En de Ardennen zijn natuurlijk ook mooi. Wallonië is heus wel meer dan alleen de Borinage of de voorsteden van Luik.quote:
Als Depardieu in Wallonië gaat wonen dan staat hem nog een brok ellende te wachten. Wat een onaangename bende is het daar zeg. Wegens die verpauperen, elke plaats dat compleet dood is, allemaal spook steden, niks te beleven, een ontzettende hufterige mentaliteit, alleen hebben ze daar lekker bier. Ik zou echt voor geen goud in Wallonië willen wonen, ik ren gillend weg.
Klinkt exact als de regio Rijssel dus.quote:
Als Depardieu in Wallonië gaat wonen dan staat hem nog een brok ellende te wachten. Wat een onaangename bende is het daar zeg. Wegens die verpauperen, elke plaats dat compleet dood is, allemaal spook steden, niks te beleven, een ontzettende hufterige mentaliteit, alleen hebben ze daar lekker bier. Ik zou echt voor geen goud in Wallonië willen wonen, ik ren gillend weg.
Bij Noord-Frankrijk denk ik dan vooral aan ramkraken in de grensstreek in West-Vlaanderenquote:
[..]
Zo groot is het verschil met noord frankrijk niet.
Misschien kan hij echt naar het Oostblok! Poetin zou hem ook een paspoort willen geven.quote:
[..]
Misschien heeft 'ie altijd al in het Oostblok willen wonen? Het enige verschil tussen Wallonië en een land als bijvoorbeeld Hongarije is immers de taal. (en het feit dat laatstgenoemd land wel nog vooruitgang laat zien)
http://www.hln.be/hln/nl/(...)spoort-krijgen.dhtml
Elk land is anders. Een burger van de VS betaalt altijd belasting, ook als hij nooit in de VS gewoond heeft. Dus geven mensen op een bepaald moment hun paspoort op, niet zo vreemd. Als Nederland mij gaat belasten, boven op de belasting die ik al in de UK betaal, ga ik ook twijfelen. Jij niet?quote:
[..]
Ik begrijp niet dat je je nationaliteit niet kan behouden als je geen belasting wilt betalen in het land van je nationaliteit.
Alsof "offshore rekeningen" een universele manier zijn om belasting te ontduiken. En nee, in Frankrijk kom je er niet mee weg. Ook ondernemers over investeerders zijn de zak, omdat bijna alle capital gains tegenwoordig als inkomen belast worden.quote:
Doen offshore rekeningen het niet in Frankrijk? Zijn het slechts niet-Fransen in Monaco? Heeft Dhr Depardieu een slechte accountant?
Wat is hier echt aan de hand?
Ik ben duidelijk geen financieel expert. Daarom gebruikt ik ook een accountant.quote:
[..]
Elk land is anders. Een burger van de VS betaalt altijd belasting, ook als hij nooit in de VS gewoond heeft. Dus geven mensen op een bepaald moment hun paspoort op, niet zo vreemd. Als Nederland mij gaat belasten, boven op de belasting die ik al in de UK betaal, ga ik ook twijfelen. Jij niet?
[..]
Alsof "offshore rekeningen" een universele manier zijn om belasting te ontduiken ontwijken. En nee, in Frankrijk kom je er niet mee weg. Ook ondernemers over investeerders zijn de zak, omdat bijna alle capital gains tegenwoordig als inkomen belast worden.
Van de VS had ik iets gehoord idd, maar 'klaagden' Gates en Buffet bv niet dat ze maar heel erg weinig belasting betalen?
Zit Frankrijk zo vast dat je er niet onderuit kan? Als ik NL belasting zou moeten betalen.. ik weet het niet..
Amerikanen kunnen vrij aardig inkomen kwalificeren als capital gains en daardoor weinig belasting betalen. Maar dat is voor hele rijke mensen, voor de gemiddelde Amerikaan in Londen betekent het dat je 2x belasting betaalt, hoewel de belasting voor de VS vrij laag is (maar toch een extra 10% ofzo).quote:
[..]
Ik ben duidelijk geen financieel expert. Daarom gebruikt ik ook een accountant.
Van de VS had ik iets gehoord idd, maar 'klaagden' Gates en Buffet bv niet dat ze maar heel erg weinig belasting betalen?
Zit Frankrijk zo vast dat je er niet onderuit kan? Als ik NL belasting zou moeten betalen.. ik weet het niet..
Frankrijk heeft alles geprobeerd dicht te timmeren, maar veel vervelender nog is dat ze veel veranderingen onaangekondigd maken en soms met terugwerkende kracht. Als je al individu geen enkele controle over je eigen geld meer hebt, wordt het leven knap vervelend...
Alle loopholes sluiten. Dat klinkt...ambitieus.quote:
[..]
In het geval van Depardieu vind ik het niet erg dat hij goed verdient. Het fout besturen van een bank/ander bedrijf en daar miljoenen voor krijgen vind ik fout.
Een belasting van 20% voor iedereen vind ik een veel beter idee. Dus alle loopholes sluiten. Het verbaast me dat er überhaupt mensen zijn die 75% betalen. 75% is ook van de gekken.
Niet alleen ambitieus, ook tegen alle intenties van Westerse overheden. Vergeet niet dat wat jij "loopholes" noemt, over het algemeen gewoon belastingverdragen tussen overheden zijn. Sommige worden inderdaad misbruikt, maar velen zijn ook bedoeld om bepaalde bedrijven, activiteiten of mensen te ontlasten.quote:
[..]
Alle loopholes sluiten. Dat klinkt...ambitieus.
De man in de straat is (al dan niet terecht) verontwaardigd, maar zijn overheid steunt het vaak actief.
Kijk eens naar mijn opleidingquote:
[..]
Niet alleen ambitieus, ook tegen alle intenties van Westerse overheden. Vergeet niet dat wat jij "loopholes" noemt, over het algemeen gewoon belastingverdragen tussen overheden zijn. Sommige worden inderdaad misbruikt, maar velen zijn ook bedoeld om bepaalde bedrijven, activiteiten of mensen te ontlasten.
De man in de straat is (al dan niet terecht) verontwaardigd, maar zijn overheid steunt het vaak actief.
Waarom precies? Fiscaal iets?quote:
Ik heb em, en weet er wel iets van, maar ben dus zeker geen expert. Moet em misschien maar eens lezen dan. Gekregen toen ik offshore werkte.quote:
@Individual: Geen idee of je een lezer bent, maar anders moet je Treasure Islands lezen. Vrij vermakelijk, doch kritisch, boek over de hele "offshore" wereld, en met name de rol van Westerse overheden.
Trouwens PAYE +10% is bijna Nederlands toch?
Wat de bijstandstrekker doet is tegen de wet. Wat de rijke persoon doet is niet tegen de wet. Hoe moeilijk is het om dat eens te begrijpen?quote:
grappig, als een bijstand trekker bijklust is ie een fraudeur. maar als een rijk persoon vlucht voor de belasting is het ontwijking en goed.
Als de rijke persoon zijn vermogen verzwijgt en belasting ontduikt is hij ook een fraudeur. Als hij verhuist, is dat toch lekker zijn eigen keuze? Hij heeft netjes belasting betaalt toen hij in Frankrijk woonde, nooit iets ontdoken...
ik zie weinig verschil.quote:
[..]
Wat de bijstandstrekker doet is tegen de wet. Wat de rijke persoon doet is niet tegen de wet. Hoe moeilijk is het om dat eens te begrijpen?
Als de rijke persoon zijn vermogen verzwijgt en belasting ontduikt is hij ook een fraudeur. Als hij verhuist, is dat toch lekker zijn eigen keuze? Hij heeft netjes belasting betaalt toen hij in Frankrijk woonde, nooit iets ontdoken...
het verschil is, dat een rijk iemand een legale mogelijkheid tot ontwijking en chantage heeft. een arm persoon moet beleid maar slikken, want die kan niet wegverhuizen.
Vrij verkeer van personen. Zo'n bijstandtrekker kan gewoon verhuizen als hij het hier zo oneerlijk vindt.quote:
[..]
ik zie weinig verschil.
het verschil is, dat een rijk iemand een legale mogelijkheid tot ontwijking en chantage heeft. een arm persoon moet beleid maar slikken, want die kan niet wegverhuizen.
Ongelofelijk wat heb jij een plaat voor je kopquote:
grappig, als een bijstand trekker bijklust is ie een fraudeur. maar als een rijk persoon vlucht voor de belasting is het ontwijking en goed.
Iedereen mag verhuizen naar een ander land.quote:
grappig, als een bijstand trekker bijklust is ie een fraudeur. maar als een rijk persoon vlucht voor de belasting is het ontwijking en goed.
Ik vraag me af of dat zo is in de praktijk. Want anders zou het hier toch al vol griekse en spaanse bijstandstrekkers zitten. De uitkeringen in Spanje en Griekenland zijn heel erg laag en geen banen. Een uitkering hier is een walhalla vergeleken met Spanje en Griekenland.quote:
[..]
Iedereen mag verhuizen naar een ander land.
Als jij als griek hierheen komt wil niet zeggen dat je hier dan recht op bijstand hebt.quote:
[..]
Ik vraag me af of dat zo is in de praktijk. Want anders zou het hier toch al vol griekse en spaanse bijstandstrekkers zitten. De uitkeringen in Spanje en Griekenland zijn heel erg laag en geen banen, Een uitkering hier is een walhalla vergeleken met Spanje en Griekenland.
praktisch gezien, nee.quote:Op zaterdag 22 december 2012 11:50 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Vrij verkeer van personen. Zo'n bijstandtrekker kan gewoon verhuizen als hij het hier zo oneerlijk vindt.
lolquote:
[..]
Ongelofelijk wat heb jij een plaat voor je kop
volgens mij snappen jullie niet dat belasting ontwijking gewoon erop neerkomt dat je je onttrekt aan de wet.
Tuurlijk wel. Dat ze het niet willen omdat ze hier een ruime bijstand hebben is een ander verhaal.quote:
Gewoon binnen de wet. Dus je onttrekt je juist niet aan de wetquote:
lol
volgens mij snappen jullie niet dat belasting ontwijking gewoon erop neerkomt dat je je onttrekt aan de wet.
Welke wet?quote:
[..]
praktisch gezien, nee.
[..]
lol
volgens mij snappen jullie niet dat belasting ontwijking gewoon erop neerkomt dat je je onttrekt aan de wet.
de wet van het land waar je woont en werkt.quote:
Ah, de wetten.quote:
[..]
de wet van het land waar je woont en werkt.
Hij woont straks in Belgie.quote:
[..]
de wet van het land waar je woont en werkt.
Maar welke wet doel je nu specifiek op?
Belastingontwijking is volkomen legaal, je maakt hierbij optimaal gebruik van wet en regelgeving.
Of trek jij je Hypotheekrente niet af omdat het immoreel zou zijn?
zeker wel, je verlaat deze wet zelfs om naar een ander land te gaan met een andere wet.quote:
Gewoon binnen de wet. Dus je onttrekt je juist niet aan de wet
inderdaad. andere wet, ander land. weg van de wet van frankrijk.quote:
[..]
Hij woont straks in Belgie.
Maar dat mag je ook doen van de wet. Dit is dus allemaal binnen de wetten en verdragen dus niet illegaal dus klopt je stelling niet.quote:
[..]
zeker wel, je verlaat deze wet zelfs om naar een ander land te gaan met een andere wet.
En dat volkomen legaal volgens de Franse Wet.quote:
[..]
zeker wel, je verlaat deze wet zelfs om naar een ander land te gaan met een andere wet.
En dat mag dus ook van de wet. Wat is je probleem?quote:
[..]
inderdaad. andere wet, ander land. weg van de wet van frankrijk.
Zijn beperkte inzichtquote:
[..]
En dat mag dus ook van de wet. Wat is je probleem?
Ik hou van retorische vragen en open deuren intrappenquote:
Dat kan. Klinkt erg goed. Misschien kunnen we ook alle gehandicapten afmaken, zieke mensen vergassen en censuur toepassen.quote:
Kunnen we bij wet geen verhuisverbod afdwingen naar andere landen. Dat zou een hoop problemen oplossen. Immigratie nen emigratie bestaan niet meer. Dus kunnen legers ambtenaren ander werk gaan zoeken. Ook bestaat het fenomeen asielzoekers dan niet meer. Hele gerechthoven kunnen permanent gesloten worden.
DDR probeerde dat, was nooit een succes.quote:
Kunnen we bij wet geen verhuisverbod afdwingen naar andere landen. Dat zou een hoop problemen oplossen. Immigratie en emigratie bestaan niet meer. Dus kunnen legers ambtenaren ander werk gaan zoeken. Ook bestaat het fenomeen asielzoekers dan niet meer. Hele gerechthoven kunnen permanent gesloten worden.
Ja, dat zijn de volgende verbeterpunten die in het oog springen.quote:
[..]
Dat kan. Klinkt erg goed. Misschien kunnen we ook alle gehandicapten afmaken, zieke mensen vergassen en censuur toepassen.
waar zei ik dat het illegaal is?quote:
[..]
Maar dat mag je ook doen van de wet. Dit is dus allemaal binnen de wetten en verdragen dus niet illegaal dus klopt je stelling niet.
ik zei dat je je onttrekt aan de wet. en dat mag, maar dat betekend nog niet dat het dus moreel goed is. en dat is mn stelling, deze meneer is niet veel beter dan een uitkerings fraudeur, moreel gezien.
Nee, dat is niet zo, dat vind jij.quote:
[..]
waar zei ik dat het illegaal is?
ik zei dat je je onttrekt aan de wet. en dat mag, maar dat betekend nog niet dat het dus moreel goed is. en dat is mn stelling, deze meneer is niet veel beter dan een uitkerings fraudeur, moreel gezien.
tuurlijk, als je rijk bent ligt de wereld aan je voetjes. meneer obelix kan nog beter naar de togo eilanden gaan verhuizen, hoeft ie bijna helemaal geen belasting meer te betalen. of naar senegal, kan ie ook nog 14 jarige meisjes neuken. volkomen legaal.quote:
[..]
En dat volkomen legaal volgens de Franse Wet.
dat vind jij.quote:
[..]
Nee, dat is niet zo, dat vind jij.
Moreel gezien vind jij het niet anders, juridisch gezien is de een een crimineel en de ander een burger die geen wetten overtreedt. Ik respecteer de laatste een stuk meer, fraudeurs mogen oprotten.quote:
[..]
waar zei ik dat het illegaal is?
ik zei dat je je onttrekt aan de wet. en dat mag, maar dat betekend nog niet dat het dus moreel goed is. en dat is mn stelling, deze meneer is niet veel beter dan een uitkerings fraudeur, moreel gezien.
En iedereen mag verhuizen wanneer hij dat wil, wat de fok is daar moreel verwerpelijk aan? Ik woon ook in Engeland, nu ben ik zeker een immorele landverrader?
Een uitkeringstrekker mag ook verhuizen als ie dat wil. Maar goed, die betaalt ook geen belasting, die verbruikt het. Wie zit daar nou op te wachten?quote:
[..]
tuurlijk, als je rijk bent ligt de wereld aan je voetjes. meneer obelix kan nog beter naar de togo eilanden gaan verhuizen, hoeft ie bijna helemaal geen belasting meer te betalen. of naar senegal, kan ie ook nog 14 jarige meisjes neuken. volkomen legaal.
Tuurlijk vieze uitbuiter dat je er bent!quote:
Ik woon ook in Engeland, nu ben ik zeker een immorele landverrader?
Kijk hem eens schuimbekken van machteloze woede en haat op mensen die wel wat van hun leven gemaakt hebben.quote:
[..]
tuurlijk, als je rijk bent ligt de wereld aan je voetjes. meneer obelix kan nog beter naar de togo eilanden gaan verhuizen, hoeft ie bijna helemaal geen belasting meer te betalen. of naar senegal, kan ie ook nog 14 jarige meisjes neuken. volkomen legaal.
ben jij naar engeland verhuisd omdat je in nederland te veel belasting betaald? en ga je dat dan ook nog overal lopen roepen in de hoop zo het beleid te beinvloeden? vast niet.quote:
[..]
Moreel gezien vind jij het niet anders, juridisch gezien is de een een crimineel en de ander een burger die geen wetten overtreedt. Ik respecteer de laatste een stuk meer, fraudeurs mogen oprotten.
En iedereen mag verhuizen wanneer hij dat wil, wat de fok is daar moreel verwerpelijk aan? Ik woon ook in Engeland, nu ben ik zeker een immorele landverrader?
en serieus, zie je niet dat mensen aan de onderkant ook worden gekort, net als een rijk persoon meer belasting gaat betalen? de rijke persoon hoeft niet te frauderen ( tja, een deel doet dat trouwens ook gewoon hoor..), die kan uitwijken. een arm persoon kan helemaal niets doen, legaal. dus die gaat lekker bijklussen.
als obelix arm was geweest, was ie fraudeur geweest, lijkt mij. zelfde soort mentaliteit.
precies, niemand.quote:
[..]
Een uitkeringstrekker mag ook verhuizen als ie dat wil. Maar goed, die betaalt ook geen belasting, die verbruikt het. Wie zit daar nou op te wachten?
kijk hem eens de discussie ontwijken.quote:
[..]
Kijk hem eens schuimbekken van machteloze woede en haat op mensen die wel wat van hun leven gemaakt hebben.
Ga lekker elders schuimbekken. Dan kunnen de volwassen mensen productief zijn en belasting betalen.
Vrij makkelijk te verhelpen hoor. Gewoon geen uitkering trekken.quote:
Discussies voer je met argumenten, niet met het spuien van nekgeklets wat jij doet.quote:
[..]
kijk hem eens de discussie ontwijken.
Plus sociale premies kom je op 85% en de maatregel levert nauwelijks wat op. Het is alleen maar gedaan om verkiezingen te winnen door te appeleren aan de naijver tegenover de rijken.quote:
Leuk dat arme mensen worden gekort, maar waarom dan de rijken niet gelijk behandelen? Waarom moeten rijken dan nog meer gaan betalen? Geen arme in Frankrijk die 75% belasting moet betalen hoor... Maar de rijken mag je wel harder pakken natuurlijk. Kaalplukken, pek, veren, enz...
Ga lekker elders schuimbekken. Dan kunnen de volwassen mensen productief zijn en belasting betalen.
Net zo stupide en fout als Geert Wilders en zijn Moslimhaat.
Dat klopt toch?quote:
grappig, als een bijstand trekker bijklust is ie een fraudeur. maar als een rijk persoon vlucht voor de belasting is het ontwijking en goed.
Goed dat je je mening presenteert als feit, maar ik ben het er dus niet mee eens.quote:
[..]
waar zei ik dat het illegaal is?
ik zei dat je je onttrekt aan de wet. en dat mag, maar dat betekend nog niet dat het dus moreel goed is. en dat is mn stelling, deze meneer is niet veel beter dan een uitkerings fraudeur, moreel gezien.
Niet zelfde mentaliteit. Dan had 'Obelix' gewoon meer moeten werken of toch moeten verhuizen.quote:
als obelix arm was geweest, was ie fraudeur geweest, lijkt mij. zelfde soort mentaliteit.
Nee, een bijstandstrekker mag bijklussen alleen zal die het moeten opgeven bij de sociale dienst als neveninkomsten. Doe je dat niet ben je in overtreding.quote:
Verhuizen naar het buitenland is daarentegen niet verboden maar daarvan moet je de betreffende autoriteiten natuurlijk wel in kennis stellen.
ah, jij hebt ook last van oprotten- mentaliteit.quote:
Leuk dat arme mensen worden gekort, maar waarom dan de rijken niet gelijk behandelen? Waarom moeten rijken dan nog meer gaan betalen? Geen arme in Frankrijk die 75% belasting moet betalen hoor... Maar de rijken mag je wel harder pakken natuurlijk. Kaalplukken, pek, veren, enz...
Ga lekker elders schuimbekken. Dan kunnen de volwassen mensen productief zijn en belasting betalen.
moet ik nou echt de basis van een progressief belastingsysteem aan jou gaan uitleggen? lijkt me dat je dat wel zelf snapt, toch? als je arm bent, valt er niks te heffen. minder arm, beetje heffen, rijk, veel heffen. sterkste schouders bla bla. 75% over de hoogste schaal, dus alleen als je echt heel veel verdiend, en aleen over dat stuk wat je verdient. over de rest betaal je gewoon hetzelfde als iedereen.
tuurlijk, want langdurige werkeloosheid en arbeidsongeschiktheid is een keuze...quote:
[..]
Vrij makkelijk te verhelpen hoor. Gewoon geen uitkering trekken.
Je gaat werkeloosheid zeker niet terugdringen door succes te bestraffen en rijken het land uit te pesten.quote:
[..]
tuurlijk, want langdurige werkeloosheid en arbeidsongeschiktheid is een keuze...
Nee, maar uitkering trekken wel. Begrijp me niet verkeerd, ik begrijp dat het nodig is en heb er geen probleem mee. Maar waarom zou zo iemand willen verhuizen? Hij betaalt toch al geen belasting? Dus waarom is dat zo oneerlijk?quote:
[..]
tuurlijk, want langdurige werkeloosheid en arbeidsongeschiktheid is een keuze...
en toch zie ik je het niet weerleggen, wat ik zei.quote:
[..]
Discussies voer je met argumenten, niet met het spuien van nekgeklets wat jij doet.
wat legaal is, is niet per se moreel verantwoord. natuurlijk is het legaal om te verhuizen en dan dus minder belasting te betalen. ander voorbeeld dan, ga naar monaco. betaal je helemaal geen belasting meer. volledig legaal. ofterwijl, als je er geld voor hebt, heb je , volledig legaal, geen enkele belasting plicht. mee eens?
Alleen, deze maatregel levert niets op. De enkele miljoenen die je meer ophaalt wordt voor een veelvoud opgeheven aan de effecten ervan op de economie, rijken trekken weg, investeren elders.quote:
[..]
ah, jij hebt ook last van oprotten- mentaliteit.
moet ik nou echt de basis van een progressief belastingsysteem aan jou gaan uitleggen? lijkt me dat je dat wel zelf snapt, toch? als je arm bent, valt er niks te heffen. minder arm, beetje heffen, rijk, veel heffen. sterkste schouders bla bla. 75% over de hoogste schaal, dus alleen als je echt heel veel verdiend, en aleen over dat stuk wat je verdient. over de rest betaal je gewoon hetzelfde als iedereen.
het kost deze rijke mensen dus ook bijna niks.quote:
[..]
Plus sociale premies kom je op 85% en de maatregel levert nauwelijks wat op. Het is alleen maar gedaan om verkiezingen te winnen door te appeleren aan de naijver tegenover de rijken.
Net zo stupide en fout als Geert Wilders en zijn Moslimhaat.
Ik kan een mening ook slecht weerleggen, hooguit tegenspreken.quote:
[..]
en toch zie ik je het niet weerleggen, wat ik zei.
wat legaal is, is niet per se moreel verantwoord. natuurlijk is het legaal om te verhuizen en dan dus minder belasting te betalen. ander voorbeeld dan, ga naar monaco. betaal je helemaal geen belasting meer. volledig legaal. ofterwijl, als je er geld voor hebt, heb je , volledig legaal, geen enkele belasting plicht. mee eens?
En wat jij hier moreel noemt, is jouw onderbuikgevoel. Jij vind het niet eerlijk.
dat mag.quote:
[..]
Goed dat je je mening presenteert als feit, maar ik ben het er dus niet mee eens.
beetje naief, alsof iedereen rijk kan zijn in deze wereld. nee, de meesten niet. en geld wordt doorgegeven, rijk zijn is niet hetzelfde als hard hebben gewerkt.quote:
[..]
Niet zelfde mentaliteit. Dan had 'Obelix' gewoon meer moeten werken of toch moeten verhuizen.
Heerlijk hoe jij het niet snapt.quote:
[..]
het kost deze rijke mensen dus ook bijna niks.
tja, als rijken dan massaal vluchten...quote:
Mensen begrijpen de Laffer curve nog steeds niet, jammer genoeg. In Engeland heeft de verhoging van 40 naar 50% voor hoge inkomens ook niks opgeleverd voor de Staat. Hoop heisa, geen financiële impact, veel tijd en moeite verspild door ambtenaren en leuke imago schade...
is een soort chantage he. jij ons meer laten betalen, wij weggaan.
Waarom is het weggaan chantage? Of meen jij dat mensen die vrij zijn maar horig aan de staat?quote:
[..]
tja, als rijken dan massaal vluchten...
is een soort chantage he. jij ons meer laten betalen, wij weggaan.
Het is een logisch gevolg. Ik durf mijn leven erop te verwedden dat het overgrote deel van de mensen die op dit gedrag kotsen precies hetzelfde zouden doen als ze in die situatie zaten.quote:
[..]
tja, als rijken dan massaal vluchten...
is een soort chantage he. jij ons meer laten betalen, wij weggaan.
het verschil is duidelijk, het gaat om de overeenkomsten. twee gevallen van mensen die vinden dat ze worden benadeeld. en twee manieren om daar wat tegen te doen. de een illegaal, de ander is niet vele beter in mijn opinie.quote:
[..]
Nee, een bijstandstrekker mag bijklussen alleen zal die het moeten opgeven bij de sociale dienst als neveninkomsten. Doe je dat niet ben je in overtreding.
Verhuizen naar het buitenland is daarentegen niet verboden maar daarvan moet je de betreffende autoriteiten natuurlijk wel in kennis stellen.
Dat denk ik ook. Jaloezie misschien?quote:
[..]
Het is een logisch gevolg. Ik durf mijn leven erop te verwedden dat het overgrote deel van de mensen die op dit gedrag kotsen precies hetzelfde zouden doen als ze in die situatie zaten.
het land verlaten is een keuze, geen dwang. en hoge belastingschalen zijn er niet om te pesten, maar om iedereen een eerlijk deel te laten bijdragen aan de maatschappij die je alles heeft gegeven.quote:
[..]
Je gaat werkeloosheid zeker niet terugdringen door succes te bestraffen en rijken het land uit te pesten.
hoe is uitkering trekken een keuze?quote:
[..]
Nee, maar uitkering trekken wel. Begrijp me niet verkeerd, ik begrijp dat het nodig is en heb er geen probleem mee. Maar waarom zou zo iemand willen verhuizen? Hij betaalt toch al geen belasting? Dus waarom is dat zo oneerlijk?
en mensen met uikeringen lopen tegen woordig bij de voedselbank omdat ze niet genoieg hebben om rond te komen. dat lijkt me toch echt een veel betere reden om iets te doen dat wanneer je 75% over het bovenste beetje inkomen moet betalen als enorm rijk persoon.
dat rijken wegtrekken is geen normale reactie. het is gewoon je onttrekken aan je plichten, en zelfs nog in de hoop dat je daarmee gunstiger beleid afdwingt.quote:
[..]
Alleen, deze maatregel levert niets op. De enkele miljoenen die je meer ophaalt wordt voor een veelvoud opgeheven aan de effecten ervan op de economie, rijken trekken weg, investeren elders.
dat het gebeurt lijkt me duidleijk, maar ik denk niet dat het reden is om het dan dus maar niet te doen.
en aand e andere kant, die paar uitkerings fraudeurs pakken levert ook vrijwel niets op. is dat dna ook reden om dan maar geen fraudeurs op te sporen?
ik vraag me af of jij het moreel vind, als ik zulke voorbeelden aan je voorleg. je zegt dat verhuizen om belastingredenen okee is, omdat het legaal is. dan zeg ik, als je het goed doet, kan je het als rijk iemand zo regelen dat je helemaal geen belasting meer betaald. is dat ook moreel verantwoord, omdat het gewoon legaal is?quote:
[..]
Ik kan een mening ook slecht weerleggen, hooguit tegenspreken.
En wat jij hier moreel noemt, is jouw onderbuikgevoel. Jij vind het niet eerlijk.
Nee, dat is onzin, deze maatregel levert nauwelijks wat op, zie ook wat er eerder werd gepost. Deze maatregel kwam er omdat Hollande daar domme gansjes zoals jij daarmee bespeelde en de verkiezingen daar mee won.quote:
[..]
het land verlaten is een keuze, geen dwang. en hoge belastingschalen zijn er niet om te pesten, maar om iedereen een eerlijk deel te laten bijdragen aan de maatschappij die je alles heeft gegeven.
Er is een optimum aan belastinginkomsten, http://nl.wikipedia.org/wiki/Laffercurve
Ga je daar overheen lopen je belastinginkomsten zelfs terug.
Ik betaal nu in mijn toptarief 52% als ik daar 85% over zou moeten betalen zou ik of vertrekken en elders gaan werken, nadeel, Nederlandse Staat, of ik zou zoveel minder gaan werken dat mijn inkomsten niet in de 85% vallen.
Nadeel Nederlandse staat.
Of vind jij minder gaan werken ook immoreel, en wil je dwang dat iemand als ik meer zou moeten werken?
volgens mij snap jij het niet..quote:
[..]
Heerlijk hoe jij het niet snapt.
Ik vind het immoreel mensen een lastendruk van 85% op te leggen om verkiezingen te winnen.quote:
[..]
ik vraag me af of jij het moreel vind, als ik zulke voorbeelden aan je voorleg. je zegt dat verhuizen om belastingredenen okee is, omdat het legaal is. dan zeg ik, als je het goed doet, kan je het als rijk iemand zo regelen dat je helemaal geen belasting meer betaald. is dat ook moreel verantwoord, omdat het gewoon legaal is?
Tja, alleen kan jij dat niet beargumenterenquote:
[..]
volgens mij snap jij het niet..
kijk naar dat engelse voorbeeld. hoge belastingschijf ingevoerd, rijken trekken weg. gevolg> hoge belastingschijf weer afgeschaft.quote:
[..]
Waarom is het weggaan chantage? Of meen jij dat mensen die vrij zijn maar horig aan de staat?
in dit topic riepen een paar zelfs dat alle rijken weg moeten trekken, zodat het zinloos blijkt.
Utopia. Onmogelijk, maar er kan nog veel worden gedaan om daar iets dichter bij te komen.
dat weet ik wel zeker. net zoals al die rijken, als ze arm in de bijstand zaten, lekker liepen bij te klussen.quote:
[..]
Het is een logisch gevolg. Ik durf mijn leven erop te verwedden dat het overgrote deel van de mensen die op dit gedrag kotsen precies hetzelfde zouden doen als ze in die situatie zaten.
Kortom, ik heb gelijkquote:
[..]
kijk naar dat engelse voorbeeld. hoge belastingschijf ingevoerd, rijken trekken weg. gevolg> hoge belastingschijf weer afgeschaft.
in dit topic riepen een paar zelfs dat alle rijken weg moeten trekken, zodat het zinloos blijkt.
Dat is goed ook, dat betekend dat er vrijheid is.quote:
Het 'probleem' is dat de wereld concurreert. Als iedereen hetzelfde zou moeten betalen dan had je geen belastingvluchtelingen gehad en geen belastingregeltjes en zou de wereld op een andere manier moeten concurreren.
Utopia. Onmogelijk, maar er kan nog veel worden gedaan om daar iets dichter bij te komen.
Tenzij je uitgaat van dat de staat recht heeft op 100% en dat alles wat je mag houden bij gratie van de staat is.
Politici die bij het pleiten voor een belastingverlaging een beroep doen op de Laffercurve gaan dan ook uit van de wetenschappelijk niet te funderen aanname dat in de economie van hun land de kromme zijn maximum heeft bereikt.quote:
[..]
Nee, dat is onzin, deze maatregel levert nauwelijks wat op, zie ook wat er eerder werd gepost. Deze maatregel kwam er omdat Hollande daar domme gansjes zoals jij daarmee bespeelde en de verkiezingen daar mee won.
Er is een optimum aan belastinginkomsten, http://nl.wikipedia.org/wiki/Laffercurve
Ga je daar overheen lopen je belastinginkomsten zelfs terug.
beetje onzin, dat jij dan minder zou gaan werken of verhuizen, is JOUW keuze, niet een wetenschappelijk feit.quote:Ik betaal nu in mijn toptarief 52% als ik daar 85% over zou moeten betalen zou ik of vertrekken en elders gaan werken, nadeel, Nederlandse Staat, of ik zou zoveel minder gaan werken dat mijn inkomsten niet in de 85% vallen.
Nadeel Nederlandse staat.
Of vind jij minder gaan werken ook immoreel, en wil je dwang dat iemand als ik meer zou moeten werken?
ik denk dat er zat mensen in nederland rijk zijn, die het helemaal niet erg vinden om een hoger tarief te betalen. die hebben last van sociaal gevoel, jij duidelijk niet.
Waarom betaal jij niet vrijwillig meer belastingen?quote:
[..]
Politici die bij het pleiten voor een belastingverlaging een beroep doen op de Laffercurve gaan dan ook uit van de wetenschappelijk niet te funderen aanname dat in de economie van hun land de kromme zijn maximum heeft bereikt.
[..]
beetje onzin, dat jij dan minder zou gaan werken of verhuizen, is JOUW keuze, niet een wetenschappelijk feit.
ik denk dat er zat mensen in nederland rijk zijn, die het helemaal niet erg vinden om een hoger tarief te betalen. die hebben last van sociaal gevoel, jij duidelijk niet.
Waarom wordt er dan niet massaal (vrijwillig) meer belasting betaald door deze groep mensen?quote:
ik denk dat er zat mensen in nederland rijk zijn, die het helemaal niet erg vinden om een hoger tarief te betalen. die hebben last van sociaal gevoel, jij duidelijk niet.
dat is ook maar een aanname, beetje consperacy denken. een progressief belastingsysteem is gewoon een acceptabel systeem hoor. in amerika heb je zelfs een organisatie van rijke mensen die pleiten voor belastingverhoging van de hoogste schalen omdat ze het oneerlijk vinden.quote:
[..]
Ik vind het immoreel mensen een lastendruk van 85% op te leggen om verkiezingen te winnen.
ook jij hebt vast een grens van wat je wel acceptabel vindt, maar iemand anders vind dat misschien helemaal niet acceptabel, en die gat dan dus lekker in monaco wonen. richard kraijek bijvoorbeeld, die betaald lekker helemaal niks.
Misschien wel oprechte verontwaardiging. Net als dat iedereen zegt dat als ze x miljoen in de loterij winnen een deel aan het goede doel zouden geven. Maar op het moment dat ze die x miljoen winnen...quote:
[..]
Dat denk ik ook. Jaloezie misschien?
En dan zijn ze dus wederrechtelijk bezig en moeten ze aangepakt worden.quote:
[..]
dat weet ik wel zeker. net zoals al die rijken, als ze arm in de bijstand zaten, lekker liepen bij te klussen.
jij accepteerd mij argumenten niet, dat is wat anders.quote:
[..]
Tja, alleen kan jij dat niet beargumenteren
Welk argument?quote:
[..]
jij accepteerd mij argumenten niet, dat is wat anders.
Nee, dat is precies wat er tijdens de verkiezingen in Frankrijk gebeurde.quote:
ik vind het nogal een verrotte mentaliteit.quote:
Precies, jij vind.quote:
[..]
ik vind het nogal een verrotte mentaliteit.
soms moet je een extreme vergelijking maken om mensen te laten begrijpen dat ze raar redeneren.quote:
Wat een vreemd vergelijk tussen een rijke en een uitkeringstrekker, alleen al het feit dat de één netto-betaler en de ander netto-ontvanger is maakt het vergelijk al mank.
Tenzij je uitgaat van dat de staat recht heeft op 100% en dat alles wat je mag houden bij gratie van de staat is.
Nou, als er imho iemand raar redeneert ben jij het welquote:
[..]
soms moet je een extreme vergelijking maken om mensen te laten begrijpen dat ze raar redeneren.
waarom wel? ik ben niet zo rijk dat ik min hoge belastingschalen val.quote:
[..]
Waarom betaal jij niet vrijwillig meer belastingen?
Grappig dat je zelf dan niet ziet dat je raar redeneert.quote:
[..]
soms moet je een extreme vergelijking maken om mensen te laten begrijpen dat ze raar redeneren.
Anders zou je dat wel doen natuurlijk!quote:
[..]
waarom wel? ik ben niet zo rijk dat ik min hoge belastingschalen val.
Ah, dus anderen moeten meer betalen. Jij niet.quote:
[..]
waarom wel? ik ben niet zo rijk dat ik min hoge belastingschalen val.
in nederland moet je als rijk persoon al zat betalen. we hebben het over diegenen die dit te veel vinden en dus verhuizen.quote:
[..]
Waarom wordt er dan niet massaal (vrijwillig) meer belasting betaald door deze groep mensen?
Hollande heeft zelfs letterlijk gezegd dat hij een hekel aan rijke mensen heeftquote:
[..]
Nee, dat is precies wat er tijdens de verkiezingen in Frankrijk gebeurde.
zucht, we hebben het over het verschil in mogelijkheden. als je rijk bent kun je je eraan onttrekken, legaal. als je arm ben,.niet. ik vind dat bijna hetzelfde.quote:
[..]
En dan zijn ze dus wederrechtelijk bezig en moeten ze aangepakt worden.
Tja, het zou dan toch slimmer zijn een belastingklimaat te hebben waarbij veel verdieners en succesvolle mensen juist naar Nederland toe willen komen, niet?quote:
[..]
in nederland moet je als rijk persoon al zat betalen. we hebben het over diegenen die dit te veel vinden en dus verhuizen.
lees maar even terug.quote:
nee, dat is jouw conclusie uit wat er gebeurde. je negeert volledig dat veel mensen het gewoon eerlijker verdeeld vinden.quote:
[..]
Nee, dat is precies wat er tijdens de verkiezingen in Frankrijk gebeurde.
waarom?quote:
[..]
Nou, als er imho iemand raar redeneert ben jij het wel
Prcies, jij vind.quote:
[..]
zucht, we hebben het over het verschil in mogelijkheden. als je rijk bent kun je je eraan onttrekken, legaal. als je arm ben,.niet. ik vind dat bijna hetzelfde.
ja dat kan ik ook van jou zeggen..quote:
[..]
Grappig dat je zelf dan niet ziet dat je raar redeneert.
Fijn dat je dat bijna hetzelfde vindt. De gevolgen zijn echter heel verschillend en daar ben ik heel blij mee.quote:
[..]
zucht, we hebben het over het verschil in mogelijkheden. als je rijk bent kun je je eraan onttrekken, legaal. als je arm ben,.niet. ik vind dat bijna hetzelfde.
Doe maar.quote:
[..]
ja dat kan ik ook van jou zeggen..
o.a. door netto-betaler en ontvanger gelijk te stellenquote:
ik zou het geen ramp vinden om over het bovenste stukje inkomen veel belasting te betalen, als ik rijk was. dat klopt.quote:
[..]
Anders zou je dat wel doen natuurlijk!
ik ook, als ik zoveel geld had. en jij ook niet, als je niet zoveel geld had.quote:
[..]
Ah, dus anderen moeten meer betalen. Jij niet.
Waarom ben jij dan niet rijk?quote:
[..]
ik zou het geen ramp vinden om over het bovenste stukje inkomen veel belasting te betalen, als ik rijk was. dat klopt.
Veel mensen stemmen ook op Geert Wilders omdat ze moslims eng vinden en zelf geen moslim zijn. Zo stemden veel mensen op Hollande, omdat ze vinden dat de rijken heel hard gepakt moeten worden.quote:
[..]
lees maar even terug.
[..]
nee, dat is jouw conclusie uit wat er gebeurde. je negeert volledig dat veel mensen het gewoon eerlijker verdeeld vinden.
Appel aan de onderbuik, en bij mensen als jij gaat dat het erin als zoete koek.
Dat de maatregelen vrijwel niets opleveren snap jij niet.
Jammer dat je dan niet rijk bentquote:
[..]
ik zou het geen ramp vinden om over het bovenste stukje inkomen veel belasting te betalen, als ik rijk was. dat klopt.
Jij zou echt het goede voorbeeld geven!!Ja ja, de anderen. De rijken..quote:
[..]
ik ook, als ik zoveel geld had. en jij ook niet, als je niet zoveel geld had.
quote please. ben benieuwd.quote:
[..]
Hollande heeft zelfs letterlijk gezegd dat hij een hekel aan rijke mensen heeft
zal er wel op neerkomen dat ie een hekel heeft aan rijke mensen die zo egoistisch zijn dat ze belasting ontvluchten..
ben jij zo iemand die denkt dat alleen rijke mensen iets 'verdienen' in de maatschappij? de rest werkt niet ook keihard?quote:
Dat mensen kunnen verhuizen die wat kunnen, geld hebben of ondernemend zijn is het enige tegenwicht voor door geweldsmonopolie ¨functionerende¨ overheden. Zonder dat was het volgens mij allang 1984
tuurlijk, laat ze dan helemaal geen belasting betalen. dan komen ze allemaal.quote:
[..]
Tja, het zou dan toch slimmer zijn een belastingklimaat te hebben waarbij veel verdieners en succesvolle mensen juist naar Nederland toe willen komen, niet?
eh ja. dat zeg ik.quote:
waarom ben je daar blij mee dan?quote:
[..]
Fijn dat je dat bijna hetzelfde vindt. De gevolgen zijn echter heel verschillend en daar ben ik heel blij mee.
een ontvanger(uitkeringstrekker) heeft misschien ook eerst 20 jaar gewerkt, en dus zijn uitkering verdient. een netto betaler heeft misschien oud geld, en dus nooit wat verdiend.quote:
[..]
o.a. door netto-betaler en ontvanger gelijk te stellen
klopt het dan nog steeds niet, in jouw ogen?
quote:
[..]
quote please. ben benieuwd.
zal er wel op neerkomen dat ie een hekel heeft aan rijke mensen die zo egoistisch zijn dat ze belasting ontvluchten..
Een gat graven en weer dichtgooien is ook keihard werken. Wat voegt iemand toe is de vraag.quote:
[..]
ben jij zo iemand die denkt dat alleen rijke mensen iets 'verdienen' in de maatschappij? de rest werkt niet ook keihard?
Omdat mensen die in de bijstand zitten op kosten van de samenleving leven waardoor het immoreel is om dan te frauderen. Rijken hebben of krijgen veel geld, betalen veel belasting en dan is het logisch dat je zo min mogelijk wil betalen.quote:
[..]
waarom ben je daar blij mee dan?
quote:
[..]
quote please. ben benieuwd.
zal er wel op neerkomen dat ie een hekel heeft aan rijke mensen die zo egoistisch zijn dat ze belasting ontvluchten..
lol, ik was em ook al aan het zoekenquote:
ja stom he, vraag ik me ook wel eens af.quote:
ja leuk he.quote:
[..]
Jammer dat je dan niet rijk bent
Misschien omdat je van alles van anderen verwacht en geen oog hebt voor de inzet van anderen.quote:
[..]
ja stom he, vraag ik me ook wel eens af.
en ook veel mensen stemmen VVD omdat ze geld hebben en dus zo min mogelijk willen betalen.quote:
[..]
Veel mensen stemmen ook op Geert Wilders omdat ze moslims eng vinden en zelf geen moslim zijn. Zo stemden veel mensen op Hollande, omdat ze vinden dat de rijken heel hard gepakt moeten worden.
Appel aan de onderbuik, en bij mensen als jij gaat dat het erin als zoete koek.
Dat de maatregelen vrijwel niets opleveren snap jij niet.
dat dit zo werkt voor sommigen betekend nog niet dat het beleid daar volledig op gebaseerd is. de VVD staat voor liberaal, ook als het ze geen stemmen zou opleveren. ideologieen. hollande staat ook voor een meer gelijke verdeling van rijkdom, ook een ideologie. omdat iedereen denkt dat zijn ideologie de wereld beter maakt.
zucht.. iedereen is onderhevig aan dezelfde regels hoor. ook ik kan ooit nog eens rijk worden, en ook jij kan nog eens in de bijstand belanden. waarom zou ik voor een hoge belastingschaal zijn als ik die zelf niet zou willen betalen als ik ermee te maken krijg?quote:
[..]
Ja ja, de anderen. De rijken..
Afgunst, haat, zoveel redenenquote:
waarom zou ik voor een hoge belastingschaal zijn als ik die zelf niet zou willen betalen als ik ermee te maken krijg?
"Wat anderen betalen hoef ik zelf niet te betalen"quote:
Het is geen toeval of je in de bijstand komt of niet. Net zoals een goed inkomen verkrijgen geen toeval is.quote:
[..]
zucht.. iedereen is onderhevig aan dezelfde regels hoor. ook ik kan ooit nog eens rijk worden, en ook jij kan nog eens in de bijstand belanden. waarom zou ik voor een hoge belastingschaal zijn als ik die zelf niet zou willen betalen als ik ermee te maken krijg?
lol..quote:
okee, dit dan even:
http://www.guardian.co.uk(...)lection-taxes-francequote:Despite the criticisms of certain big business leaders, some top footballers and the 1960s hit singer Françoise Hardy – who complained she would have to quit France if taxes went up – the French public is overwhelmingly in favour of squeezing the rich. A BVA poll this week showed 75% favour the increase, including a majority of rightwingers. Another 73% approve of Hollande's signature measure: a 75% tax on income beyond the ¤1m mark, to be introduced next year. Another poll by TNS Sofres found 80% see France as a country where it is difficult to talk about money.
lijkt mij dat zo'n beetje heel frankrijk het met hem eens is...
nee, keihard werken is keihard werken. het is al erg genoeg dat je voor enzelfde inzet veel minder krijgt, afhankelijk van je talent of mogelijkheden als mens.quote:
[..]
Een gat graven en weer dichtgooien is ook keihard werken. Wat voegt iemand toe is de vraag.
Ik vind je geen discussie waardig dus zal ik daar nu mee stoppen.quote:
[..]
nee, keihard werken is keihard werken. het is al erg genoeg dat je voor enzelfde inzet veel minder krijgt, afhankelijk van je talent of mogelijkheden als mens.
dat is een manier om het te bekijken.quote:
[..]
Omdat mensen die in de bijstand zitten op kosten van de samenleving leven waardoor het immoreel is om dan te frauderen. Rijken hebben of krijgen veel geld, betalen veel belasting en dan is het logisch dat je zo min mogelijk wil betalen.
je kan ook denken; iemand in de bijstand heeft een kutleven, door gebreke aan aangeboren talent, door pech, en wordt bijna gedwongen bij te klussen omdat de andere optie de voedselbank is, of dakloosheid.
rijken hebben zowiezo meer dna genoeg om gelukkig te zijn en alles te doen wat ze willen, en dan ook nog zeuren over je bijdrage...
jij kent mij helemaal niet, dus dat is een rare stellingname.quote:
[..]
Misschien omdat je van alles van anderen verwacht en geen oog hebt voor de inzet van anderen.
zou een beetje dom zijn. we leven in een vrij land, als ik voor een systeem pleit, ben ik zelf ook onderhevig aan dat systeem.quote:
juist diegenen die dit soort dingen willen uit afgunst en haat, zullen lekker wegvluchten als ze zelf ooit nog eens rijk worden.
Als iemand in de bijstand kan klussen dan kan die ook werken. Leven van de bijstand is prima te doen, maar je kan je geen overbodige luxe veroorloven. Als je dat een kutleven vindt...quote:
[..]
dat is een manier om het te bekijken.
je kan ook denken; iemand in de bijstand heeft een kutleven, door gebreke aan aangeboren talent, door pech, en wordt bijna gedwongen bij te klussen omdat de andere optie de voedselbank is, of dakloosheid.
rijken hebben zowiezo meer dna genoeg om gelukkig te zijn en alles te doen wat ze willen, en dan ook nog zeuren over je bijdrage...
En denk dat ik maar stop met deze 'discussie' want ik vind het niet meer grappig.zei de belastingvluchter, dus.quote:
[..]
"Wat anderen betalen hoef ik zelf niet te betalen"
ik hoop voor jou dat je er nooit achter komt hoe ongelijk je hierin hebt. de bijstand, bedoel ik.quote:
[..]
Het is geen toeval of je in de bijstand komt of niet. Net zoals een goed inkomen verkrijgen geen toeval is.
auto ongelukje kan al je lot bezegelen. of een fallisiment.
okee, lol..quote:
[..]
Ik vind je geen discussie waardig dus zal ik daar nu mee stoppen.
mooi, kan ik even boodschappen gaan doen.quote:
[..]
Als iemand in de bijstand kan klussen dan kan die ook werken. Leven van de bijstand is prima te doen, maar je kan je geen overbodige luxe veroorloven. Als je dat een kutleven vindt...
Nee, want waarom betalen als je geen gebruik meer maakt van de faciliteiten?quote:
quote:
[..]
nee, keihard werken is keihard werken. het is al erg genoeg dat je voor enzelfde inzet veel minder krijgt, afhankelijk van je talent of mogelijkheden als mens.
hoe bedoel je, als je in het buitenland woont?quote:
[..]
Nee, want waarom betalen als je geen gebruik meer maakt van de faciliteiten?
anders vind ik het knap als je geen infrastructuur gebruikt.
het leven is iets fairder als je een progressief belastingsysteem hebt.quote:
Ah, dan ben jij heel blij met het Nederlandse stelsel.quote:
[..]
het leven is iets fairder als je een progressief belastingsysteem hebt.
ja hoor, is best okee.quote:Op zaterdag 22 december 2012 15:15 schreef waht het volgende:
[..]
Ah, dan ben jij heel blij met het Nederlandse stelsel.
En?quote:
[..]
lol..
okee, dit dan even:
[..]
http://www.guardian.co.uk(...)lection-taxes-france
lijkt mij dat zo'n beetje heel frankrijk het met hem eens is...
Ze willen allemaal dat een heel klein groepje mensen overtrokken zwaar wordt belast, opbrengsten nihiel, maar vooral afgunst omdat ze zelf niet rijk zijn.
En Frankrijk mag zich klaarmaken voor meer armoede.quote:
Dat is hun keuze.
Precies.quote:
[..]
En Frankrijk mag zich klaarmaken voor meer armoede.
Dat is hun keuze.
Het laat zien het populisme van Hollande niets oplevert anders dan stemmen voor Hollande.
Nee, dat is het niet, het is stemmen kopen met anderen mensen hun geld.quote:
[..]
het leven is iets fairder als je een progressief belastingsysteem hebt.
Met een vlattax betalen rijken ook meer.quote:
[..]
het leven is iets fairder als je een progressief belastingsysteem hebt.
het zou prima werken, als die superrijken niet allemaal zouden verhuizen. jij geeft danhet beleid de schuld, maar de schuld ligt dan natuurlijk bij die wegvluchtende mensen.quote:
[..]
En?
Ze willen allemaal dat een heel klein groepje mensen overtrokken zwaar wordt belast, opbrengsten nihiel, maar vooral afgunst omdat ze zelf niet rijk zijn.
wat het dus in ieder geval oplevert is dat er een hoop asocialen vertrekken.
minder meer alleen.quote:
[..]
Met een vlattax betalen rijken ook meer.
En daar koop je dus niets mee. Het schort wel vaker aan pragmatisme bij lieden als Hollande. Die laten hun emoties hun doeleinden overstemmen.quote:
wat het dus in ieder geval oplevert is dat er een hoop asocialen vertrekken.
Vertel, stel ze verhuizen niet, wat levert het op?quote:
[..]
het zou prima werken, als die superrijken niet allemaal zouden verhuizen. jij geeft danhet beleid de schuld, maar de schuld ligt dan natuurlijk bij die wegvluchtende mensen.
wat het dus in ieder geval oplevert is dat er een hoop asocialen vertrekken.
Enig idee hoeveel mensen het betreft?
Veel mensen kunnen hun kapitaal prima verplaatsen zonder te verhuizen. Dat is een veel lastigere kwestie dan dit gezeur in de marge waarvan vooral de theatrale neiging van Hollande de aanrichter is.quote:
[..]
Vertel, stel ze verhuizen niet, wat levert het op?
Enig idee hoeveel mensen het betreft?
Het is geen belasting op kapitaal maar op inkomen.quote:
[..]
Veel mensen kunnen hun kapitaal prima verplaatsen zonder te verhuizen. Dat is een veel lastigere kwestie dan dit gezeur in de marge waarvan vooral de theatrale neiging van Hollande de aanrichter is.
[ Bericht 2% gewijzigd door nikk op 22-12-2012 16:12:51 ]
Dus?quote:
[..]
Het is geen belasting op kapitaal maar op inkomen.
Yep, en als we eens kijken hoe Frankrijk met zijn economische beleid het de laatste decennia doet dan zien we een enorme jeugdwerkeloosheid die geen kans maken op een baan. Enorme burocratie voor bedrijven mbt bv ontslagrecht.quote:
Over een mooi voorbeeld van "socialisme, iedereen even arm".
Ze zijn blijven hangen en kunnen niet goed concurreren.
Je opmerking over kapitaal verhuizen slaat nergens op.quote:
Hoezo? Het staat in geen contrast met iemand die zelf vertrekt. Het is gewoon glossy drama.quote:
[..]
Je opmerking over kapitaal verhuizen slaat nergens op.
Je mist het puntquote:
[..]
Hoezo? Het staat in geen contrast met iemand die zelf vertrekt. Het is gewoon glossy drama.
Stel niemand zou vertrekken, en ze zouden het betalen dan levert het nog niets op. Het is puur verdeel en heers, mensen tegen elkaar opzetten.
en draai dat nou eens om naar hoeveel het die rijken eigenlijk kost... als het weinig oplevent, kost het ook niet veel natuurlijk.quote:
[..]
En daar koop je dus niets mee. Het schort wel vaker aan pragmatisme bij lieden als Hollande. Die laten hun emoties hun doeleinden overstemmen.
geen idee, maar dat het iets opleverd lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Vertel, stel ze verhuizen niet, wat levert het op?
Enig idee hoeveel mensen het betreft?
grappig genoeg precies in de periode dat er eens geen socialist aan de macht was..quote:
[..]
Yep, en als we eens kijken hoe Frankrijk met zijn economische beleid het de laatste decennia doet dan zien we een enorme jeugdwerkeloosheid die geen kans maken op een baan. Enorme burocratie voor bedrijven mbt bv ontslagrecht.
Ze zijn blijven hangen en kunnen niet goed concurreren.
In realiteit niet.quote:
geen idee, maar dat het iets opleverd lijkt me duidelijk.
Kijk naar de voorbeelden die hier gegeven zijn van oa de UK en Denemarken.
En dan nog, jij vind het schijnbaar okay een zeer kleine groep zeer hard te pakken voor minimale opbrengsten.
Jij bent precies het domme klapvee dat Hollande aan de macht hielp en die de structurele problemen van Frankrijk niet gaat oplossen.
maar je hebt wel een eerlijker maatschappij.quote:
[..]
Je mist het punt
Stel niemand zou vertrekken, en ze zouden het betalen dan levert het nog niets op. Het is puur verdeel en heers, mensen tegen elkaar opzetten.
uitkeringsfraudeurs keihard aanpakken levert ook geen ene drol op.
Dat zeg ik ook. Alleen voeg ik toe dat het kapitaal dat is losgeweekt van omgeving vele male meer problematisch is. Ofwel dit gaat vrijwel nergens over.quote:
[..]
Je mist het punt
Stel niemand zou vertrekken, en ze zouden het betalen dan levert het nog niets op. Het is puur verdeel en heers, mensen tegen elkaar opzetten.
Wat is dat toch steeds met die achterlijke vergelijking tussen iets illegaals doen en loonbelasting.quote:
[..]
maar je hebt wel een eerlijker maatschappij.
uitkeringsfraudeurs keihard aanpakken levert ook geen ene drol op.
Fraude onder rijken moet je ook aanpakken, ook al zou het niks opleveren.
Het is eerlijk succes te bestraffen en fraude niet? Vreemd wereldbeeld heb jij.quote:
[..]
maar je hebt wel een eerlijker maatschappij.
uitkeringsfraudeurs keihard aanpakken levert ook geen ene drol op.
Denk je dat zo een maatschappij nog lang de kosten van een sociaal stelsel kan dragen?
kom op zeg, we hebben het over de allerhoogste belastingschijf die meer belast wordt. alle rest van hun vermogen blijft gewoon hetzelfde belast als bij de rfest van de mensen. beetje raar dat je dat zeer hard aanpakken noemt, terwijl sommigen in dit land niet genoeg te eten hebben.quote:
[..]
In realiteit niet.
Kijk naar de voorbeelden die hier gegeven zijn van oa de UK en Denemarken.
En dan nog, jij vind het schijnbaar okay een zeer kleine groep zeer hard te pakken voor minimale opbrengsten.
Jij bent precies het domme klapvee dat Hollande aan de macht hielp en die de structurele problemen van Frankrijk niet gaat oplossen.
en in het geval van frankrijk, heeft sarkozy eerst die belasting voor deze groep/schaal verlaagd, en is het dus gewoon een correctie van een kadotje aan de superrijken. snap je uberhaubt wel dat rechts frankrijk in deze staat heeft achtergelaten?
uitkeringsfraudeurs kunnen niet wegvluchten dus sommigen van hen doen het dna maar met zwart werken. mijn vergelijking is dat dit dezelfde mentaliteit is.quote:
[..]
Wat is dat toch steeds met die achterlijke vergelijking tussen iets illegaals doen en loonbelasting.
Fraude onder rijken moet je ook aanpakken, ook al zou het niks opleveren.
Dat ga je niet veranderen door symboolpolitiek.quote:
[..]
kom op zeg, we hebben het over de allerhoogste belastingschijf die meer belast wordt. alle rest van hun vermogen blijft gewoon hetzelfde belast als bij de rfest van de mensen. beetje raar dat je dat zeer hard aanpakken noemt, terwijl sommigen in dit land niet genoeg te eten hebben.
vind jij belasting straf? is gewoon je steentje bijdragen hoor.quote:
[..]
Het is eerlijk succes te bestraffen en fraude niet? Vreemd wereldbeeld heb jij.
Denk je dat zo een maatschappij nog lang de kosten van een sociaal stelsel kan dragen?
en ik vind dat je fraude ook moet bestraffen, aan de onderkant en de bovenkant.
succes wordt in dit land helemaal niet bestraft. het is wel zo dat als je echt heel veel geld hebt verdient, dat je meer belasting moet betalen omdat je ook veel meer hebt. en na die belasting heb je nog steeds heel veel.
Als je geen verschil ziet tussen ten onrechte een uitkering vragen en daarmee de wet ontduiken en naar een ander land vertrekken omdat je de belastingdruk in het land waar je woont te hoog vindt (wat feitelijk niet veel anders is dan de keuze om ipv naar de AH in het vervolg naar Aldi te gaan), dan ben je niet heel kritisch...quote:
ik zie weinig verschil.
het verschil is, dat een rijk iemand een legale mogelijkheid tot ontwijking en chantage heeft. een arm persoon moet beleid maar slikken, want die kan niet wegverhuizen.
Waarom praat je uitkeringsfraude dan goed en wil je het niet vervolgen?quote:
[..]
uitkeringsfraudeurs kunnen niet wegvluchten dus sommigen van hen doen het dna maar met zwart werken. mijn vergelijking is dat dit dezelfde mentaliteit is.
ik denk dat het een hoop meer begrip voor elkaar oplevert, als mensen ook zien dat iedereen last heeft van belasting en niet alleen iedereen behalve de superrijken.quote:
[..]
Dat ga je niet veranderen door symboolpolitiek.
waar zeg ik dat? ik haal alleen maar uitkeringsfraude aan als voorbeeld omdat ik het moreel vergelijkbaar vind met belastingvlucht.quote:
[..]
Waarom praat je uitkeringsfraude dan goed en wil je het niet vervolgen?
ik zeg dus niet dat fraude okee is, ik zeg dat zowel fraude als belastingvlucht beiden niet okee zijn.
Voor hem zijn " de rijken" een groep die gepakt moeten worden, net als de moslims voor Wilders.quote:
[..]
Als je geen verschil ziet tussen ten onrechte een uitkering vragen en daarmee de wet ontduiken en naar een ander land vertrekken omdat je de belastingdruk in het land waar je woont te hoog vindt (wat feitelijk niet veel anders is dan de keuze om ipv naar de AH in het vervolg naar Aldi te gaan), dan ben je niet heel kritisch...
Zo zie je maar weer dat de SP en PVV eigenlijk heel dicht bij elkaar liggen.
Ook jij hebt het recht om rijk te worden. Succes daarmee!quote:
tuurlijk, als je rijk bent ligt de wereld aan je voetjes.
Dus iedereen die emigreert is fout want ze betalen allemaal geen belasting meer in land van oorsprongquote:
[..]
waar zeg ik dat? ik haal alleen maar uitkeringsfraude aan als voorbeeld omdat ik het moreel vergelijkbaar vind met belastingvlucht.
ik zeg dus niet dat fraude okee is, ik zeg dat zowel fraude als belastingvlucht beiden niet okee zijn.
Als hij de helft van de energie die hij besteed aan het zeuren over dat het niet eerlijk is zou besteden aan verder komen in zijn werk zou hij het ook beter hebbenquote:
[..]
Ook jij hebt het recht om rijk te worden. Succes daarmee!
Er is geen eeuwig durende (morele) plicht om in een land waar je woont belasting te blijven betalen. Je betaalt zo lang als je gebruik maakt van de voorzieningen. Doe je dat niet meer, dan hoef je ook niet meer te betalen.quote:
dat rijken wegtrekken is geen normale reactie. het is gewoon je onttrekken aan je plichten,
dat is helemaal niet hetzelfde. wat jij ziet als het verwisselen van supermarkten, is in feite geld wegsluizen uit een economie, en het vertikken iets terug te geven terwijl een land het voor jou mogelijk heeft gemaakt te bezitten wat je bezit. en daar blijft het niet bij, in de praktijk blijft een flink deel van de vertrekkers gewoon hier, en zijn ze alleen in naam vertrokken. heel af en toe lees je eens over maatregelen tegen zo iemand, omdat ie te veel tijd doorbrengt in nederland. echt zelden. sterker nog, als je buitenlander bent geworden, kan je ineens zelfs je kapitaal in nederland onderbrengen voor een schijntje, door een postbus te openen in ons land.quote:
[..]
Als je geen verschil ziet tussen ten onrechte een uitkering vragen en daarmee de wet ontduiken en naar een ander land vertrekken omdat je de belastingdruk in het land waar je woont te hoog vindt (wat feitelijk niet veel anders is dan de keuze om ipv naar de AH in het vervolg naar Aldi te gaan), dan ben je niet heel kritisch...
geen woorden in mijn mond leggen he..quote:
[..]
Voor hem zijn " de rijken" een groep die gepakt moeten worden, net als de moslims voor Wilders.
Zo zie je maar weer dat de SP en PVV eigenlijk heel dicht bij elkaar liggen.
fijn, maar dan wel wat eerlijker aub.quote:
[..]
Ook jij hebt het recht om rijk te worden. Succes daarmee!
O, dat roep ik al jaren, dus daar ben ik het helemaal mee eens.quote:
Voor hem zijn " de rijken" een groep die gepakt moeten worden, net als de moslims voor Wilders.
Zo zie je maar weer dat de SP en PVV eigenlijk heel dicht bij elkaar liggen.
Terecht natuurlijk dat mensen zoeken naar hetgeen voor hen het beste werkt. Waaronder op fiscaal gebied.
Ach knulletje, je afgunst van mensen die succesvol zijn knalt van het beeldscherm.quote:
[..]
geen woorden in mijn mond leggen he..
is belastingvlucht de enige reden om te emigreren dan?quote:
[..]
Dus iedereen die emigreert is fout want ze betalen allemaal geen belasting meer in land van oorsprong
jaja, want als je het zelf doet is het niet erg meer.quote:
[..]
Als hij de helft van de energie die hij besteed aan het zeuren over dat het niet eerlijk is zou besteden aan verder komen in zijn werk zou hij het ook beter hebben
die mentaliteit dus.
Je sluist niets weg. Inkomstenbelasting wordt geheven van inwoners (let op, inwoners!) en over het inkomen.quote:
dat is helemaal niet hetzelfde. wat jij ziet als het verwisselen van supermarkten, is in feite geld wegsluizen uit een economie, en het vertikken iets terug te geven terwijl een land het voor jou mogelijk heeft gemaakt te bezitten wat je bezit. en daar blijft het niet bij, in de praktijk blijft een flink deel van de vertrekkers gewoon hier, en zijn ze alleen in naam vertrokken. heel af en toe lees je eens over maatregelen tegen zo iemand, omdat ie te veel tijd doorbrengt in nederland. echt zelden. sterker nog, als je buitenlander bent geworden, kan je ineens zelfs je kapitaal in nederland onderbrengen voor een schijntje, door een postbus te openen in ons land.
Als je in enig jaar geen inwoner (meer) bent, dan hoef je niet te betalen. Heel logisch, want met die algemene middelen financieren de overheden de dingen die ze voor de inwoners doen.
Eerlijk is voor jou succes bestraffen.quote:
[..]
fijn, maar dan wel wat eerlijker aub.
Eerlijk voor jou is een groep van max een paar duizend mensen hard aanpakken om verkiezingen te winnen
Eerlijk voor jou is uitkeringsfraude niet vervolgen
wel de baten, niet de last dus. dan verschillen we toch van mening over wat morele plicht is.quote:
[..]
Er is geen eeuwig durende (morele) plicht om in een land waar je woont belasting te blijven betalen. Je betaalt zo lang als je gebruik maakt van de voorzieningen. Doe je dat niet meer, dan hoef je ook niet meer te betalen.
Wat is er oneerlijk aan dat iedereen het recht heeft om rijk te mogen worden?quote:
fijn, maar dan wel wat eerlijker aub.
Effect is hetzelfdequote:
[..]
is belastingvlucht de enige reden om te emigreren dan?
Hoezo wel de baten? Je vertrekt en maakt dus ook geen gebruik meer van de voorzieningen.quote:
wel de baten, niet de last dus. dan verschillen we toch van mening over wat morele plicht is.
Jouw mentaliteit is symboolpolitiek.quote:
[..]
jaja, want als je het zelf doet is het niet erg meer.
die mentaliteit dus.
denk je dat als je dat nou nog 5 keer zegt, dat het dan waar wordt? lol.quote:
[..]
Ach knulletje, je afgunst van mensen die succesvol zijn knalt van het beeldscherm.
Klopt het niet dan?quote:
[..]
denk je dat als je dat nou nog 5 keer zegt, dat het dan waar wordt? lol.
Andersom geldt hetzelfde. Je kan wel 5 keer zeggen dat het niet zo is, maar dat maakt het niet minder waar.quote:
[..]
denk je dat als je dat nou nog 5 keer zegt, dat het dan waar wordt? lol.
als je veel geld hebt verdiend, heb je dat geld al aan de economie onttrokken. dus betaal je daar belasting over.quote:
[..]
Je sluist niets weg. Inkomstenbelasting wordt geheven van inwoners (let op, inwoners!) en over het inkomen.
Als je in enig jaar geen inwoner (meer) bent, dan hoef je niet te betalen. Heel logisch, want met die algemene middelen financieren de overheden de dingen die ze voor de inwoners doen.
en je denkt tcoh ook niet, dat als iemand zn persoonlijke vermogen verkast, dat ie dan ook gelijk stopt met alle zakelijke handelingen in nederland (ingeval van iemand die een bedrijf of bedrijven heeft) ? zn inkomsten lopen dus door, alleen ontvangt ie die voortaan buiten nederland.
niks. ik zei eerlijkER, niet iedereen naar de gulag onder stalinistisch regime..quote:
[..]
Wat is er oneerlijk aan dat iedereen het recht heeft om rijk te mogen worden?
nee hoor, als een boer naar canada verhuist om een bedrijf op te zetten liggen de zaken geheel anders.quote:
Geld wat je verdient onttrek je niet aan de economie. Wat daar ook van moge zijn: over hetgeen je hebt verdient in de periode dat je inwoner bent heb je al lang betaald en daar wordt je niet jaarlijks voor aangeslagen (dat zou wat zijn zeg, dan had ik inmiddels een aardig probleem en niet alleen ik natuurlijk).quote:
als je veel geld hebt verdiend, heb je dat geld al aan de economie onttrokken. dus betaal je daar belasting over.
Voor zover hij nog zakelijke handelingen verricht in het land waar hij woonde wordt hij daar nog gewoon belast.quote:en je denkt tcoh ook niet, dat als iemand zn persoonlijke vermogen verkast, dat ie dan ook gelijk stopt met alle zakelijke handelingen in nederland? zn inkomsten lopen dus door, alleen ontvangt ie die voortaan buiten nederland.
Zou het misschien zo kunnen zijn dat je de fiscale regelgeving in het geheel niet kent en dat je op basis van wat je denk dat er speelt je meent dat het oneerlijk is, terwijl het feitelijk allemaal heel goed in elkaar zit?
Wat is er eerlijker dan "iedereen heeft dat recht"? Anders gezegd: wie moet je uitsluiten om het eerlijker te maken?quote:
niks. ik zei eerlijkER, niet iedereen naar de gulag onder stalinistisch regime..
mensen die net over de grens in belgie wonen? die zijn helemaal niet vertrokken, die komen hier gewoon nog he..quote:
[..]
Hoezo wel de baten? Je vertrekt en maakt dus ook geen gebruik meer van de voorzieningen.
nou doet u het weer.quote:
[..]
Eerlijk is voor jou succes bestraffen.
Eerlijk voor jou is een groep van max een paar duizend mensen hard aanpakken om verkiezingen te winnen
Eerlijk voor jou is uitkeringsfraude niet vervolgen
dan kan je alles wel symbool politiek noemen. die rijken niet meer belasten is ook symbool politiek.quote:
[..]
Jouw mentaliteit is symboolpolitiek.
Ik woon net over de grens in NL (iets meer dan vroeger, maar toch). Ik kom geregeld in België. Ja, dat heb je met de grensstreek, dat werkt twee kanten op.quote:
mensen die net over de grens in belgie wonen? die zijn helemaal niet vertrokken, die komen hier gewoon nog he..
Wat daar ook van moge zijn, als ze hier geld gaan uitgeven kan NL weer heffen.
Wat jij niet ziet is dat er een evenwichtige en logische heffing is momenteel.
nee, had ik al gezegd. ik zou zelf niet gaan huilen over een beetje meer belasting als ik superrijk was, dan had ik wel wat beters te doen.quote:
je hoort mij niet 5 keer zeggen dat piet een hekel aan armen heeft, toch? niet eens 1 keer.quote:
[..]
Andersom geldt hetzelfde. Je kan wel 5 keer zeggen dat het niet zo is, maar dat maakt het niet minder waar.
misschien dat jij geen besef hebt van hoe je constructies in elkaar kan zetten om geld weg te sluizen naar het buitenland..quote:
[..]
Geld wat je verdient onttrek je niet aan de economie. Wat daar ook van moge zijn: over hetgeen je hebt verdient in de periode dat je inwoner bent heb je al lang betaald en daar wordt je niet jaarlijks voor aangeslagen (dat zou wat zijn zeg, dan had ik inmiddels een aardig probleem en niet alleen ik natuurlijk).
[..]
Voor zover hij nog zakelijke handelingen verricht in het land waar hij woonde wordt hij daar nog gewoon belast.
Zou het misschien zo kunnen zijn dat je de fiscale regelgeving in het geheel niet kent en dat je op basis van wat je denk dat er speelt je meent dat het oneerlijk is, terwijl het feitelijk allemaal heel goed in elkaar zit?
of anders zou je dus moeten denken dat naar belgie verhuizen voor meneer depardie geen enkele zin heeft, zoalng ie in frankrijk blijft acteren.
niemand, iedereen moet gewoon belasting betalen, dan is het eerlijker.quote:
[..]
Wat is er eerlijker dan "iedereen heeft dat recht"? Anders gezegd: wie moet je uitsluiten om het eerlijker te maken?
wel, heb ik al gezegd, ik vind het zoals het nu is in dit land prima. volgens mij hadden we het over mensen die om belastingredenen wegtrekken. die mensen vinden dit systeem dus niet prima.quote:
[..]
Ik woon net over de grens in NL (iets meer dan vroeger, maar toch). Ik kom geregeld in België. Ja, dat heb je met de grensstreek, dat werkt twee kanten op.
Wat daar ook van moge zijn, als ze hier geld gaan uitgeven kan NL weer heffen.
Wat jij niet ziet is dat er een evenwichtige en logische heffing is momenteel.
en ben jij in belgie gaan wonen voor belastingredenen? vast niet.
Dat laatste klopt zowaar. Zelfs de spelers van Real betalen belasting in NL als ze tegen Ajax in de Arena een potje spelen.quote:
misschien dat jij geen besef hebt van hoe je constructies in elkaar kan zetten om geld weg te sluizen naar het buitenland..
of anders zou je dus moeten denken dat naar belgie verhuizen voor meneer depardie geen enkele zin heeft, zoalng ie in frankrijk blijft acteren.
En verder heb ik aardig wat van die structuren opgezet, dus ik weet er best wel iets van...
Dat is al zo. Of bedoel je dat Juan uit Peru ook in Nederland mee moet betalen...quote:
niemand, iedereen moet gewoon belasting betalen, dan is het eerlijker.
Serieus?quote:
[..]
Dat laatste klopt zowaar. Zelfs de spelers van Real betalen belasting in NL als ze tegen Ajax in de Arena een potje spelen.
Ik woon in NL. En waarom denk jij dat ik niet voor fiscale redenen naar België zou willen verhuizen (anders dan dat het voor veel zaken lood om oud ijzer is)?quote:
wel, heb ik al gezegd, ik vind het zoals het nu is in dit land prima. volgens mij hadden we het over mensen die om belastingredenen wegtrekken. die mensen vinden dit systeem dus niet prima.
en ben jij in belgie gaan wonen voor belastingredenen? vast niet.
Ja. En een speler van ajax krijgt een voorkoming van dubbele belasting voor het bedrag wat hij heeft verdient met het spelen tegen Real. Al zit daar natuurlijk alleen maar een klein beetje basissalaris bij, want ze halen er geen punt en ze scoren daar niet...quote:
Maar hoe zit dat dan bij een zakenreis naar het buitenland? Ik heb nog nooit gehoord dat er dan belasting betaald wordt.quote:
[..]
Ja. En een speler van ajax krijgt een voorkoming van dubbele belasting voor het bedrag wat hij heeft verdient met het spelen tegen Real. Al zit daar natuurlijk alleen maar een klein beetje basissalaris bij, want ze halen er geen punt en ze scoren daar niet...
Of doet P&O dat zonder dat ik er ook maar iets van merk? (lijkt me stug als ik dat niveau daar inschat
)Dat is niet te vergelijken natuurlijk. De opbrengsten gaan naar de staat en komen van individuen. Voor de staat is een miljoen niets, voor het individu doorgaans wel.quote:
[..]
en draai dat nou eens om naar hoeveel het die rijken eigenlijk kost... als het weinig oplevent, kost het ook niet veel natuurlijk.
Artiesten worden anders belast en filmsterren, maar ook U2, Ronaldo, enz. vallen daar nu eenmaal onder.quote:
Maar hoe zit dat dan bij een zakenreis naar het buitenland? Ik heb nog nooit gehoord dat er dan belasting betaald wordt.
Ik ken niet helemaal de details, de artiesten die ik als cliënt heb gehad kwamen tot op heden alleen bij mij aan de deur omdat ze de fiod op bezoek hadden gehad.
Ik weet dat het zo is, meer eigenlijk niet.
Jij gaat nooit meer dan modaal verdienen.quote:
[..]
nee, had ik al gezegd. ik zou zelf niet gaan huilen over een beetje meer belasting als ik superrijk was, dan had ik wel wat beters te doen.
okquote:
[..]
Artiesten worden anders belast en filmsterren, maar ook U2, Ronaldo, enz. vallen daar nu eenmaal onder.
Ik ken niet helemaal de details, de artiesten die ik als cliënt heb gehad kwamen tot op heden alleen bij mij aan de deur omdat ze de fiod op bezoek hadden gehad.
Ik weet dat het zo is, meer eigenlijk niet.
Hij betaald ook geen belasting meer in Frankrijk, is dat geen plicht meer dan?quote:
[..]
nee hoor, als een boer naar canada verhuist om een bedrijf op te zetten liggen de zaken geheel anders.
Volgens mij is het artikel 5b van de Wet op de Loonbelasting. Artiesten en sportbeoefenaars.quote:
Ah, nooit geweten dat die als aparte groep worden behandeld, niet dat het hele relevante kennis is voor mij, maar soitquote:
[..]
Volgens mij is het artikel 5b van de Wet op de Loonbelasting. Artiesten en sportbeoefenaars.
nou dan klopt het eerste wat ik zei ook, toch?quote:
[..]
Dat laatste klopt zowaar. Zelfs de spelers van Real betalen belasting in NL als ze tegen Ajax in de Arena een potje spelen.
En verder heb ik aardig wat van die structuren opgezet, dus ik weet er best wel iets van...
volgens mij weet je best dat het hel goed mogelijk is om (een deel van) onze belasting te ontwijken door officieel in het buitenland te gaan wonen , maar in de praktijk gewoon in nederland te zitten.quote:
[..]
Dat is al zo. Of bedoel je dat Juan uit Peru ook in Nederland mee moet betalen...
okee, je zei ik woon net over de grens, dus dan dacht ik net in belgie..quote:
[..]
Ik woon in NL. En waarom denk jij dat ik niet voor fiscale redenen naar België zou willen verhuizen (anders dan dat het voor veel zaken lood om oud ijzer is)?
en ik dacht dat omdat je vast niet tot de superrijken behoort. maar weet ik niet zeker natuurlijk, misschien wel.
Dat ia fraude, simpel zat. En fraude is altijd mogelijk, maar strafbaar.quote:
[..]
volgens mij weet je best dat het hel goed mogelijk is om (een deel van) onze belasting te ontwijken door officieel in het buitenland te gaan wonen , maar in de praktijk gewoon in nederland te zitten.
volgens mij verdiend real dat geld in nederland, en krijgt de speler gewoon in spanje van real betaald. dus die heeft niks met onze belastingen te maken. hij werkt namelijk voor real,. en niet als zelfstandige.quote:
[..]
Ja. En een speler van ajax krijgt een voorkoming van dubbele belasting voor het bedrag wat hij heeft verdient met het spelen tegen Real. Al zit daar natuurlijk alleen maar een klein beetje basissalaris bij, want ze halen er geen punt en ze scoren daar niet...
meerdere mijoenen van meerdere mensen is toch zeker wel wat.quote:
[..]
Dat is niet te vergelijken natuurlijk. De opbrengsten gaan naar de staat en komen van individuen. Voor de staat is een miljoen niets, voor het individu doorgaans wel.
grappig dat je U2 noemt, die zitten dus ook onder een nederlandse postbus en met belastingdeal hier. omdat dat ze kapitalen aan belasting betalen scheelt.quote:
[..]
Artiesten worden anders belast en filmsterren, maar ook U2, Ronaldo, enz. vallen daar nu eenmaal onder.
Ik ken niet helemaal de details, de artiesten die ik als cliënt heb gehad kwamen tot op heden alleen bij mij aan de deur omdat ze de fiod op bezoek hadden gehad.
Ik weet dat het zo is, meer eigenlijk niet.
denk je? hm..quote:
[..]
Jij gaat nooit meer dan modaal verdienen.
deze boer gaat niet om belasting te besparen op zijn inkomen, maar omdat er veel land beschikbaar is in canada. die verdient zn geld ook in canda, dus.quote:
[..]
Hij betaald ook geen belasting meer in Frankrijk, is dat geen plicht meer dan?
De licenties zitten in Nederland, zijzelf niet. Wederom volledig legaal, als je daar een probleem mee hebt moet je de politiek aankijken.quote:
[..]
grappig dat je U2 noemt, die zitten dus ook onder een nederlandse postbus en met belastingdeal hier. omdat dat ze kapitalen aan belasting betalen scheelt.
dit kan gewoon legaal dus. het bedrijf verdient dan het geld, niet direct de persoon zelf. over het inkomen dat hij dan vervolgens krijgt van het bedrijf heeft onze belasting niets te zeggen.quote:
[..]
Dat ia fraude, simpel zat. En fraude is altijd mogelijk, maar strafbaar.
dat is een dooddoener, ik weet dat het legaal is. maar eerlijk? nee, dat kan je toch niet gana beweren lijkt me. zelfs obama protesteert hiertegen, omdat het amerika kapitalen aan belasting scheelt dat wij dit doen.quote:
[..]
De licenties zitten in Nederland, zijzelf niet. Wederom volledig legaal, als je daar een probleem mee hebt moet je de politiek aankijken.
Nee.quote:
[..]
nou dan klopt het eerste wat ik zei ook, toch?
Dat mag niet. Fraude.quote:
[..]
volgens mij weet je best dat het hel goed mogelijk is om (een deel van) onze belasting te ontwijken door officieel in het buitenland te gaan wonen , maar in de praktijk gewoon in nederland te zitten.
Amerika is zelf een van de grootste drijvers van belasting "efficientie", dus dat zijn loze statements van Obama. En nogmaals, deze verdragen worden door overheden ondersteund, simpel.quote:
[..]
dat is een dooddoener, ik weet dat het legaal is. maar eerlijk? nee, dat kan je toch niet gana beweren lijkt me. zelfs obama protesteert hiertegen, omdat het amerika kapitalen aan belasting scheelt dat wij dit doen.
Hangt van je definitie af... Iig is het inkomen hier hoog genoeg om fiscale afwegingen te maken.quote:
[..]
okee, je zei ik woon net over de grens, dus dan dacht ik net in belgie..
en ik dacht dat omdat je vast niet tot de superrijken behoort. maar weet ik niet zeker natuurlijk, misschien wel.
Nee, simpelweg fraude. Je kent de stof niet echt goed, blijkt wel. Ouwewijvenpraat.quote:
[..]
dit kan gewoon legaal dus. het bedrijf verdient dan het geld, niet direct de persoon zelf. over het inkomen dat hij dan vervolgens krijgt van het bedrijf heeft onze belasting niets te zeggen.
Wat niets te maken heeft met het geld wat ze met optreden sec verdienen.quote:
[..]
grappig dat je U2 noemt, die zitten dus ook onder een nederlandse postbus en met belastingdeal hier. omdat dat ze kapitalen aan belasting betalen scheelt.
Verder is dat om dubbele heffing tegen te gaan!
En terecht.quote:
[..]
grappig dat je U2 noemt, die zitten dus ook onder een nederlandse postbus en met belastingdeal hier. omdat dat ze kapitalen aan belasting betalen scheelt.
Op de honderden miljarden van de staatsbegroting nog altijd een druppel op de gloeiende plaat.quote:
[..]
meerdere mijoenen van meerdere mensen is toch zeker wel wat.
Kijk, in de VS moeten ze inderdaad de rijken iets meer belasten, buiten de westerse wereld helemaal gezien ongelijkheden aldaar. In Europa is die noodzaak er gewoon niet, hier zijn belastingen hoog genoeg om de maatschappij te bedienen. Gemakzuchtige politici kijken echter niet verder dan hun neus lang is en jij gaat daar veel te makkelijk in mee.
je hebt zelf van die structuren opgezet, maar als ik zeg dat ze bestaan heb ik ongelijk?quote:
Ik snap hier niks van. Leg het eens aan mij uit alsof ik een leek ben.quote:
[..]
dit kan gewoon legaal dus. het bedrijf verdient dan het geld, niet direct de persoon zelf. over het inkomen dat hij dan vervolgens krijgt van het bedrijf heeft onze belasting niets te zeggen.
wat ik net beschreef is geen fraude, dat is gewoon een buitenlands bedrijf dat hier zaken doet.quote:
[..]
Nee, simpelweg fraude. Je kent de stof niet echt goed, blijkt wel. Ouwewijvenpraat.
waar heeft het dan mee te maken?quote:
[..]
Wat niets te maken heeft met het geld wat ze met optreden sec verdienen.
Verder is dat om dubbele heffing tegen te gaan!
is en kwestie van mening, lijkt mij. misschien ga jij wel veel tee gemakkelijk mee met politici die zo min mogelijk willen betalen.quote:
[..]
Op de honderden miljarden van de staatsbegroting nog altijd een druppel op de gloeiende plaat.
Kijk, in de VS moeten ze inderdaad de rijken iets meer belasten, buiten de westerse wereld helemaal gezien ongelijkheden aldaar. In Europa is die noodzaak er gewoon niet, hier zijn belastingen hoog genoeg om de maatschappij te bedienen. Gemakzuchtige politici kijken echter niet verder dan hun neus lang is en jij gaat daar veel te makkelijk in mee.
je redenatie is in ieder geval vreemd;
waarom moeten rijken niet iets meer betalen? is geen economische noodzaak. jaja. dat is toch helemaal niet de belangrijkste reden. het gata er gewoon om dat we lasten eerlijk verdelen in d emaatschappij en dat niet een klein groepje die veel geld genereerd, makkelijk wegkomt omdat ze anders gaan dreigen weg te gaan. van dat soort elitair gelul.
Jij vond dat je moreel verplicht bent belastingen te betalen in het land waar je vandaan komt. Dat was het hele crux van je verhaalquote:
[..]
deze boer gaat niet om belasting te besparen op zijn inkomen, maar omdat er veel land beschikbaar is in canada. die verdient zn geld ook in canda, dus.
Nu kom je met een vaag onderscheid,
Beide gaan weg uit economische motieven.
Nee, je zei dat ik er wel niets van zou weten...quote:
je hebt zelf van die structuren opgezet, maar als ik zeg dat ze bestaan heb ik ongelijk?
Tegengaan van dubbele belasting. Dus in zowel land A als land B.quote: