NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is maar 1 cultuur erbij. Dan kan hij der beter op een gemengde school doen.quote:Op dinsdag 18 december 2012 13:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Misschien kan je dr na de blanke basisschool hierop doen DS4: http://www.parool.nl/paro(...)echtste-school.dhtml
Genoeg culturele verrijking voor je?
Die presteren nog slechter. Trouwens, heel veel scholen in de steden ZIJN vrijwel volledig 'zwart'.quote:Op dinsdag 18 december 2012 13:06 schreef Ludd het volgende:
[..]
Dat is maar 1 cultuur erbij. Dan kan hij der beter op een gemengde school doen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja, maar een school kan ook homogeen zwart zijn, dat er bijvoorbeeld alleen maar leerlingen van een bepaalde etniciteit inzitten.quote:
[..]
Die presteren nog slechter. Trouwens, heel veel scholen in de steden ZIJN vrijwel volledig 'zwart'.
Dat schijnt voor de schoolprestaties dan weer beter te zijn trouwens.quote:
[..]
Ja, maar een school kan ook homogeen zwart zijn, dat er bijvoorbeeld alleen maar leerlingen van een bepaalde etniciteit inzitten.
Trouwens, leuk toch zo'n culturele verrijking? Doet ze leuk een hoofddoekje op en gescheiden klassen. Kom op DS4 is toch geen xenofoob die dat niet ziet zitten toch?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
quote:
De huidige klassenleegstand komt onder meer voort uit de 'witte vlucht' van kinderen naar scholen die dichter bij het centrum liggen.
Ouders kiezen lang niet altijd voor scholen in de buurt. Hierdoor ontstaan zorgelijke situaties die op termijn slecht zijn voor de kwaliteit van het onderwijs in Amsterdam, zegt de partij.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_witte_vlucht__.html
Juist ja...het ligt aan de ouders en niet aan de politiek ic de Partij van de Arbeid.
Hierdoor ontstaan situaties die zorgelijk zijn...
Beste Parttij voor de Arbeid.
Ouders houden hun kinderen weg van pracht en kansenschoilen omdat daar door jullie absoluut fantastische beleid zorgelijke situaties zijn ontstaan welk de groeicurve van onze kindertjes niet ten goed komt
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Nee hoor. Het is juist een kwestie van realistisch zijn wanneer je niet klakkeloos allochtonen gelijk stelt aan niveaudaling.quote:
[..]
Je moet wel erg hard realiteitontkenner zijn om dat verband niet te willen zien..
Het is maar net hoe je de groepen indeelt en welke definities je hanteert.
STEL, even als voorbeeld (heb geen cijfers bekeken om te controleren of het echt klopt, maar denk het wel):
Er is een verband tussen allochtonen (westerse en niet westerse) en lage schoolprestaties. Dit kan een prachtig aantoonbaar verband zijn, maar wanneer opeens onderscheid wordt gemaakt tussen westerse en niet westerse allochtonen, kan dan opeens blijken dat dit verband er helemaal niet is wanneer je specifiek kijkt naar westerse allochtonen...
Wat blijkt, door betere indeling van de groepen blijkt het verband er alleen te zijn tussen niet westerse allochtonen en lage schooprestaties.
De meeste mensen zullen dan zeggen: ja logisch dat je dit relevante onderscheid maakt. Het geeft immers specifiekere informatie over de werkelijke situatie.
Wat ik me dan afvraag: waarom in zo'n geval wel onderkennen dat betere specificatie erg belangrijk is, maar wanneer we op andere relevante factoren gaan specificeren, doen alsof dit niet interessant is.
Want ook de groep niet-westerse allochtonen is totaal geen homogene groep. Het betreft mensen uit verschillende landen (waarvan een enkele groep wel Nederlands als moedertaal heeft), het betreft mensen uit verschillende generaties (1e, 2e, 3e, waarvan een deel wel Nederlands als moedertaal heeft), het betreft mensen uit verschillende sociale klassen (kinderen met ouders die direct v/h platteland komen en kinderen met hoopopgeleide ouders), etc.
Allochtone kinderen van hoogopgeleide allochtone ouders zullen het gemiddeld gezien waarschijnlijk veel beter dan dan kinderen van laagopgeleide/ongeschoolde allochtone ouders, etc
Waarom alleen maar specifieren wanneer het in het simpele leuk klinkende plaatje past?
En dat is waar DS4 het ook over had... ja er zal vast een verband zijn tussen afkomst (allochtoon/autochtoon) en schoolprestaties. Kijk je echter verder dan je neus lang is, dan blijkt waarschijnlijk 'het allochtoon zijn' niet de werkelijke factor te zijn, maar bijvoorbeeld een combinatie van opleiding ouders + bereidheid de Nederlandse taal te leren (even als voorbeeld, aangezien zelf geen onderzoek heb gedaan naar de specifieke factoren).
DS4 heeft dus een goed punt wanneer hij aangeeft dat hij op zich geen problemen heeft met een multiculturele school, maar dat het niveau van de school daarnaast ook goed moet zijn.
Krekker is de bom!
Dat is een goeie en zal vast vaak als argument gebruikt worden; vanwege niveau doe ik mijn kinderen op een andere school. Heeft niets met zwarte of witte school te makenquote:
[..]
Op zich is dat legitiem. Maar dat is keuze op basis van niveau, ipv afkomst.
Precies, juist veel Marokkaanse en Turkse vrouwen zijn hoog opgeleid.quote:
[..]
Nee hoor. Het is juist een kwestie van realistisch zijn wanneer je niet klakkeloos allochtonen gelijk stelt aan niveaudaling.
De 'kutmarokkaan' daarentegen vind je veelal in de lagere niveau's.
Het gaat jou echt alleen om het koste wat het kost aantonen dat bepaalde mensen zogenaamd (of echt, afhankelijk v/d personen) hypocriet zijn he?quote:
[..]
Dat is een goeie en zal vast vaak als argument gebruikt worden; vanwege niveau doe ik mijn kinderen op een andere school. Heeft niets met zwarte of witte school te maken
Krekker is de bom!
Ik vind het hypocriet als mensen zeggen dat ze vanwege niveau hun kinderen op een andere school doen, terwijl de beweegredenen van geheel andere aard zijn. Dat ís toch hypocriet?quote:
[..]
Het gaat jou echt alleen om het koste wat het kost aantonen dat bepaalde mensen zogenaamd (of echt, afhankelijk v/d personen) hypocriet zijn he?
Als ze het woord "niveau" niet eens kunnen spellen wel.
Wij waren overigens ook op zoek naar een huis in de buurt van de school waar we de jongste wel op zouden willen hebben, puur op basis van de resultaten.
Dat daar bijkomt dat er op die school wegens de ligging vrijwel geen kinderen uit achterstandsgezinnen zullen zitten is een pré.
Wij waren overigens ook op zoek naar een huis in de buurt van de school waar we de jongste wel op zouden willen hebben, puur op basis van de resultaten.
Dat daar bijkomt dat er op die school wegens de ligging vrijwel geen kinderen uit achterstandsgezinnen zullen zitten is een pré.
quote:
Dat ís toch hypocriet politiek correct?
Maar dat is toch ook logisch dat je de beste school uitzoekt voor je kind?quote:
Als ze het woord "niveau" niet eens kunnen spellen wel.
Wij waren overigens ook op zoek naar een huis in de buurt van de school waar we de jongste wel op zouden willen hebben, puur op basis van de resultaten.
Dat daar bijkomt dat er op die school wegens de ligging vrijwel geen kinderen uit achterstandsgezinnen zullen zitten is een pré.
Het legt toch de basis.
Ik geef ouders groot gelijk als ze goed zoeken .
Wat zijn de beweegredenen volgens jou dan bij deze mensen?quote:
[..]
Ik vind het hypocriet als mensen zeggen dat ze vanwege niveau hun kinderen op een andere school doen, terwijl de beweegredenen van geheel andere aard zijn. Dat ís toch hypocriet?
Krekker is de bom!
Lees het nog eens. Áls schreef ik.quote:
[..]
Wat zijn de beweegredenen volgens jou dan bij deze mensen?
Aangezien jouw reactie op DS4 mij enigszins ironisch van aard leek, had/heb ik zo het vermoeden dat jij de suggestie wil(de) wekken dat DS4 ook een van die mensen is. Vandaar dat ik even doorvroeg.quote:
[..]
Lees het nog eens. Áls schreef ik.
Krekker is de bom!
Begrijp ikquote:
[..]
Aangezien jouw reactie op DS4 mij enigszins ironisch van aard leek, had/heb ik zo het vermoeden dat jij de suggestie wil(de) wekken dat DS4 ook een van die mensen is. Vandaar dat ik even doorvroeg.
Jawel hoor want zwartte scholemn presteren in regel minder goed.quote:
[..]
Dat is een goeie en zal vast vaak als argument gebruikt worden; vanwege niveau doe ik mijn kinderen op een andere school. Heeft niets met zwarte of witte school te maken
het is ook geen kleur vluvh het is een qualiteitsvlucht
het resultaat blijft hetzelfde
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Voorzichtig ik wil weer naar de volkskrant verwijzen.quote:
[..]
Precies, juist veel Marokkaanse en Turkse vrouwen zijn hoog opgeleid.
De 'kutmarokkaan' daarentegen vind je veelal in de lagere niveau's.
opgeleidde Maokkaanse mama die lesgeeft op een basischool vind het normaal en om te lachen dat haar zoon meisjes lastigvalt.
Ik wil mijn kind nog opschool niet haar kinderen hebben nog dat mijn kinderen les van zoiets krijgen
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
De beweegreden is hetzelfde lieverd.quote:
[..]
Ik vind het hypocriet als mensen zeggen dat ze vanwege niveau hun kinderen op een andere school doen, terwijl de beweegredenen van geheel andere aard zijn. Dat ís toch hypocriet?
De beweegreden is altijd het niveau... zwarte school is synoniem met laag niveau
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Dus als wij een huis in een wijk zoeken dichtbij een school die op een behoorlijk niveau leerlingen aflevert (mede door het opleidingsniveau van de ouders van de leerlingen) dan is dat prima, maar als we niet in die wijk zouden wonen en ons kind naar diezelfde school zouden sturen dan zouden we hypocriet zijn omdat we voor de school in onze wijk zouden vluchten?quote:
[..]
Maar dat is toch ook logisch dat je de beste school uitzoekt voor je kind?
Het legt toch de basis.
Ik geef ouders groot gelijk als ze goed zoeken .
Juist niet.quote:
[..]
Dus als wij een huis in een wijk zoeken dichtbij een school die op een behoorlijk niveau leerlingen aflevert (mede door het opleidingsniveau van de ouders van de leerlingen) dan is dat prima, maar als we niet in die wijk zouden wonen en ons kind naar diezelfde school zouden sturen dan zouden we hypocriet zijn omdat we voor de school in onze wijk zouden vluchten?
Lijkt me logisch dat je dat zou doen.
Dat doen die andere ouders ook; een zwarte school heeft over het algemeen minder met de kleur van de leerlingen te maken dan met het niveau.quote:
[..]
Juist niet.
Lijkt me logisch dat je dat zou doen.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Ik zal het even herhalen voor je: het probleem is niet het allochtoon zijn, maar het hebben van een achterstand en ook het minder talentvol zijn.
Wat D_H zegt over taalachterstand moet je op een andere manier oplossen. Verplicht b.v. het leren van Nederlands aan je kinderen op straffe van verlies van kinderbijslag en als ze het een jaar voordat ze naar school moeten nog niet kunnen dan op kosten van de ouders in dat jaar leren.
Niets mis met omgang met andere culturen. Kun je veel van leren. Natuurlijk is er wel een probleem met het zitten in een klas waar de helft helemaal niets kan. Dat houdt iedereen op.
Je zegt het treffend: het ligt meer aan het niveau van de leerlingen dan het percentage allochtonen dat op een school zit.
In beide situaties wil je je kind niet op zo'n school zetten:
- Groot percentage autochtonen, waar 90% VMBO-advies krijgt.
- Groot percentage allochtonen, waar 90 VMBO-advies krijgt.
Zitten er echter voor het grootste gedeelte talentvolle kinderen op zo'n school, dan maakt het niets uit, of het merendeel nou allochtoon of autochtoon is.
Hell, in Amerika worden de topuniversiteiten door merendeels buitenlandse studenten gevuld. Die_Hofstadtgruppe zou z'n kind dan zeker weigeren omdat er teveel buitenlanders op zitten. Hij stuurt z'n kind liever naar een middelmatige universiteit.
En wat zijn die resulaten dan? Cito-scores?quote:
Als ze het woord "niveau" niet eens kunnen spellen wel.
Wij waren overigens ook op zoek naar een huis in de buurt van de school waar we de jongste wel op zouden willen hebben, puur op basis van de resultaten.
Dat daar bijkomt dat er op die school wegens de ligging vrijwel geen kinderen uit achterstandsgezinnen zullen zitten is een pré.
Zwarte Piet is uit!
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
|
|
