Zo dus ze falen hard maar de bestuurders bij de NS willen niet de verantwoordelijkheid nemen en willen dit gewoon een regulier overleg noemen. Als je het niet voor elkaar krijgt om 33% van je treinen te laten rijden noem ik dat toch erg fout.quote:België roept NS-top en Hispeed op het matje
BRUSSEL - De Belgische spoorwegmaatschappij NMBS roept de top van de Nederlandse Spoorwegen en NS Hispeed op het matje wegens de aanhoudende problemen met de nieuwe hogesnelheidstrein Fyra. ....
Regulier overleg
De NS laat weten ''regulier overleg'' te hebben met collega's van NMBS.
''Dergelijke woorden (op het matje roepen red.) zou ik niet gebruiken om de situatie uit te leggen'', zegt een woordvoerder van NS.
.....
De NS stelt dat twee derde van de internationale Fyra-reizigers met hooguit een kwartier vertraging op zijn bestemming arriveerde. Over de resterende 33 procent is de spoorwegmaatschappij niet tevreden.
....
Ondertussen in denhaag zijn ze ook niet meer zo blij.
Den haag faalt in deze ook dat er nu pas een onderzoek gaat komen terwijl het al meerdere jaren bekend was dat dit eraan zat te komen.quote:Den Haag onderzoekt alternatief voor Fyra
DEN HAAG - De gemeente Den Haag gaat de mogelijkheden bekijken voor een alternatieve intercityverbinding tussen Den Haag en Brussel. In januari begint een onderzoek......
Maar blijkbaar is de overheid er ook niet meer voor de burgers, alleen op het moment dat het helemaal mis gaat kom men in beweging, terwijl besturen juist vooruitzien zou moeten zijn, Maar tegenwoordig proberen die brassers maar wat en lukt het niet dan proberen we de veranwoordelijkheid maar zo vaak mogelijk over te pingpongen en niemand is dan meer echt verantwoordelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Basp1 op 13-12-2012 08:44:50 ]
Inderdaad, hoe treurig is het dat ze blij zijn met een score van 66% met maximaal een kwartier vertraging? Hoeveel rijdt er nu daadwerkelijk op tijd van dat percentage?quote:Op donderdag 13 december 2012 08:31 schreef Peunage het volgende:
Is dat de standaard geworden? 2/3 met hooguit een kwartier vertraging?
En daarnaast nog 33% dat dus langer dan een kwartier duurt.
* Pheno schrapt Fyra als mogelijk vervoersmiddel
Ja en een paar per dag die helemaal niet aankomen, kan je de bus nemen.quote:Op donderdag 13 december 2012 08:50 schreef Pheno het volgende:
[..]
Inderdaad, hoe treurig is het dat ze blij zijn met een score van 66% met maximaal een kwartier vertraging? Hoeveel rijdt er nu daadwerkelijk op tijd van dat percentage?
En daarnaast nog 33% dat dus langer dan een kwartier duurt.
* Pheno schrapt Fyra als mogelijk vervoersmiddel
Laat gewoon een normale intercity rijden, echt belachelijk dit.
Ik betaal ook geen hoge toeslag om een kwartier vertraging te hebben.
vast wel, maar of ze je vliegtuigticket vergoeden is een tweedequote:
Zou voor de fyra ook de geld terug voor vertragingen gelden?
Sta iedere dag op Schiphol en altijd rijdt die trein niet of heeft een flinke vertraging.
Den Haag ook boos omdat ze hun verbinding kwijt zijn met Brussel. Reizigers boos omdat er gereserveerd moet worden. Belgen boos omdat alleen NL studenten korting kunnen krijgen en de Belgische die in NL studeren niet. Duurder. Stuk. Onbetrouwbaar.
Een groot succesverhaal door de incompetente beleidsbepalers van de NS. Maar die zullen Niet Schuldig zijn, zullen ze zelf wel zeggen.
Niets wat de ns doet, maar dan ook helemaal niets gaat goed.
Hoe durf je dat ook te zeggenquote:
[..]
Inderdaad, hoe treurig is het dat ze blij zijn met een score van 66% met maximaal een kwartier vertraging? Hoeveel rijdt er nu daadwerkelijk op tijd van dat percentage?
En daarnaast nog 33% dat dus langer dan een kwartier duurt.
* Pheno schrapt Fyra als mogelijk vervoersmiddel
Amper 1 op de 4 is op tijd las ik vanmorgen.
In de krant, pagina 6 vol met schijt over datzelfde ding.
Mooie reclame.quote:
Ook ironisch trouwens vanmorgen de spits. Een dik grote 'wikkel' advertentie op de voorpagina, pagina 2 en de achterkant over hoe goed de fyra wel niet is.
In de krant, pagina 6 vol met schijt over datzelfde ding.
Dat de NS dat geld voor die advertenties maar gebruikt om de Fyra betrouwbaar te maken ipv de schone schijn op te houden.quote:
Nee, de NMBS heeft veel recht van spreken.quote:
Briljant dit ja. NS in de spits vanmorgen: 'het gaat om een regulier overleg' terwijl de NMBS gewoon keihard kwaad is op NS. Downplay het maar.
Da's niet relevant. Omdat de NMBS ergens een zooitje van maakt betekent niet dat ze zelf nergens kritiek op mogen hebben.quote:
[..]
Nee, de NMBS heeft veel recht van spreken.
Maar goed, als je italiaans materieel gaat kopen kun je weten dat die dingen kapot gaan of niet werken. Had gewoon Alstom of Siemens gekocht.
Boos zijn ze ook volgens het artikel in de spits.quote:
[..]
Nee, de NMBS heeft veel recht van spreken.
Niet? NS maakt er een grotere bende van dan de Belgen. Maar wie zou dat niet verwacht hebben? Snap ook niet waarom de Belgen niet het voortouw hadden genomen.quote:
[..]
Da's niet relevant. Omdat de NMBS ergens een zooitje van maakt betekent niet dat ze zelf nergens kritiek op mogen hebben.
Goede vergelijking was ook dat dit 'de aldi onder de treinen' zou zijn volgens de NMBS in de spits. 'Als je goedkoop koopt, moet je ook goedkoop verwachten'.quote:Maar goed, als je italiaans materieel gaat kopen kun je weten dat die dingen kapot gaan of niet werken. Had gewoon Alstom of Siemens gekocht.
Heerlijk dit soort teksten.
Ze zijn pas deze zomer overgedragen naar NS Hispeed, tot die tijd waren ze nog van Ansaldoquote:
Ik begrijp niet waarom men de treinstellen eerst twee jaar bij Amsterdam parkeert en met oude treinen gaat rijden om vervolgens bij de feestelijke ingebruikname keihard op de bek te gaan.
De NMBS heeft zelf ook een paar van die treinen gekocht. Het was de Belgische reizigersbelangenorganisatie die het een Aldi-trein noemde. Alhoewel ik persoonlijk dat een belediging voor de Aldi vind.quote:
[..]
Goede vergelijking was ook dat dit 'de aldi onder de treinen' zou zijn volgens de NMBS in de spits. 'Als je goedkoop koopt, moet je ook goedkoop verwachten'.
Heerlijk dit soort teksten.
Point made.quote:
[..]
De NMBS heeft zelf ook een paar van die treinen gekocht. Het was de Belgische reizigersbelangenorganisatie die het een Aldi-trein noemde. Alhoewel ik persoonlijk dat een belediging voor de Aldi vind.
Eerlijke vraag
En dit ook weer. Die NS is nog te laf of te debiel om toe te geven dat ze er niks van kunnen. Met zo'n instelling worden die problemen echt nooit opgelost. godverdegodverdomme wat een kankerbedoeling daar bij de NS.quote:
Briljant dit ja. NS in de spits vanmorgen: 'het gaat om een regulier overleg' terwijl de NMBS gewoon keihard kwaad is op NS. Downplay het maar.
Wat is 'het'?quote:Op donderdag 13 december 2012 13:37 schreef eleusis het volgende:
Ligt het echt aan het materieel dan?
Eerlijke vraag
Het materieel doet het niet goed.
Maar het is natuurlijk niet het materieel zelf, maar NS Hispeed die nou al jaren beweren dat binnen afzienbare tijd 16 keer per dag, dus elk uur een Fyra naar Brussel rijdt, terwijl ze die belofte in december 2010 niet konden nakomen, in december 2011 niet konden nakomen, nu nog steeds niet kunnen nakomen (er rijden nu immers planmatig maar 10 treinen per dag, voor zover ze niet uitvallen) maar desondanks nog steeds beweren dat het allemaal reuze meevalt en dat het binnenkort toch echt wel goedkomt allemaal.
Minder dan 30 minuten : U krijgt geen compensatiequote:
Zou voor de fyra ook de geld terug voor vertragingen gelden?
30 t/m 59 minuten : 20% van uw ticketprijs enkele reis terugbetaald in geld*
60 t/m 119 minuten : 50% van uw ticketprijs enkele reis terugbetaald in geld*
120 minuten of meer : 100% van uw ticketprijs enkele reis terugbetaald in geld*
http://www.nshispeed.nl/n(...)ompensatieregelingen
Bij de normale NS krijg je tussen de30 en de 60 minuten 50% terug van je enkeltje en bij meer dan 60 minuten gewoon 100%.
De Fyra is natuurlijk gewoon een premium product he? Daar horen ook premium voorwaarden bij.quote:
Wat een ontiegelijk slechte voorwaarden voor geld terug bij vertraging, ze vertrouwen het zelf dus ook niet dat zou ik dan denken. Juist voor een hoge snelheidslijn die geen overstappen kent en dus veel betrouwbaarder in totaal zou moeten zijn zou ik wel iets veel beters verwacht hebben.
Bij de normale NS krijg je tussen de30 en de 60 minuten 50% terug van je enkeltje en bij meer dan 60 minuten gewoon 100%.
De fyra is van de ene kant premium, van de ander kant in en in triest dat in die trein bijvoorbeeld geen internet zit terwijl dat in andere "goedkope" treinen van de NS vaak wel al zit.quote:Op donderdag 13 december 2012 14:37 schreef Q. het volgende:
[..]
De Fyra is natuurlijk gewoon een premium product he? Daar horen ook premium voorwaarden bij.
Thalys en EuroStar hebben nog slechtere maar hebben over het algemeen niet zulke extreme vertragingen.quote:
Wat een ontiegelijk slechte voorwaarden voor geld terug bij vertraging, ze vertrouwen het zelf dus ook niet dat zou ik dan denken. Juist voor een hoge snelheidslijn die geen overstappen kent en dus veel betrouwbaarder in totaal zou moeten zijn zou ik wel iets veel beters verwacht hebben.
Bij de normale NS krijg je tussen de30 en de 60 minuten 50% terug van je enkeltje en bij meer dan 60 minuten gewoon 100%.
Voorlopig is Fyra nog geen concurrent voor de Thalys.
Omdat de Belgen al genoeg HST's hebben. De NMBS is eigenaar van een relatief grote vloot Thalys en Eurostar-treinen, dus heeft men in het Fyra-verhaal de NS het voortouw laten nemen...quote:
Niet? NS maakt er een grotere bende van dan de Belgen. Maar wie zou dat niet verwacht hebben? Snap ook niet waarom de Belgen niet het voortouw hadden genomen.
Waarom is men bij de NMBS verstandig genoeg om voor Thalys/Eurostar degelijke Alstom en Siemens treinen aan te schaffen, terwijl men voor Fyra een Italiaanse constructeur -met slechte reputatie- een nieuw(!) type trein laat ontwikkelen? Onbegrijpelijk.
Op zich hebben de socialisten bij de invoering van de TGV in 1981 wel flink zitten hameren op het gelijkheid gelijkheid gelijkheid gedoe, waardoor het geen premiumtrein voor zakenlui werd.quote:
[..]
De fyra is van de ene kant premium, van de ander kant in en in triest dat in die trein bijvoorbeeld geen internet zit terwijl dat in andere "goedkope" treinen van de NS vaak wel al zit.
Dus dat ze dat bij de Fyra wel doen is goed, want socialisten is fout.
net zo'n fail als het Amsterdam Siencepark dat erg lang in de sprinters oplichtte bij Amsterdam Science Park
Nou heb ik dat met de ICE omgekeerd. In Duitsland chaos troef terwijl het in Nederland meestal goed gaat.quote:
Waarom maakt NS er een zooitje van terwijl het in buitenland prima werkt? Wat doet NS fout? Ik heb in belgie letterlijk 0 keer vertraging gehad. In Nederland heb ik dagelijks een vertraging van tussen de 15minuten-3uur. WTF?
Zo'n bord is wel heel significant voor de 'kwaliteit' van het personeel dat bij NS/Prorail "werkt" dan wel wordt aangenomen. Klapjosti-toko's.quote:
Blijkbaar moeten ze in denhaag ook de schuld naar de belgen gaan doorschuiven. Maar de mensen die gebruik van deze treinen moeten/ willen maken die blijven ze maar vergeten door te gaan zwarte pieten. Alleen de SP stelt wat vragen over het disfunctioneren van het nieuwe matriaal, en de PVV over de bizarre prijzen.quote:Grote onvrede in Kamer over Fyra
DEN HAAG - In de Tweede Kamer is er grote onvrede over de deal tussen Nederland en België over de Fyra-treinverbinding via het HSL-traject.
Foto: ANP
Dat bleek donderdag tijdens een debat met staatssecretaris Wilma Mansveld (Infrastructuur).
VVD-Kamerlid Betty de Boer sluit niet uit dat juridische stappen gezet moeten worden tegen de Belgen.
De afgelopen jaren zijn er afspraken gemaakt dat België materieel zou leveren voor een verbinding tussen Den Haag en Brussel......
Dat bord hangt zo te zien in brussel, en aangezien de voertaal daar bijna frans is kan ik me goed voorstellen dat het door een franstalige ingetypt is. En prorail/ns heeft daar dan niets mee te maken.quote:
[..]
Zo'n bord is wel heel significant voor de 'kwaliteit' van het personeel dat bij NS/Prorail "werkt" dan wel wordt aangenomen. Klapjosti-toko's.
Ah, okee. Vooruit dan maar, geldig excuus.quote:
[..]
Dat bord hangt zo te zien in brussel, en aangezien de voertaal daar bijna frans is kan ik me goed voorstellen dat het door een franstalige ingetypt is. En prorail/ns heeft daar dan niets mee te maken.
Ze maakten de fout om een trein speciaal voor de NS te laten ontwerpen terwijl er in Italië van hetzelfde bedrijf ook al treinen rijden die 300km gaan en wel betrouwbaar zijn.quote:
Waarom maakt NS er een zooitje van terwijl het in buitenland prima werkt? Wat doet NS fout? Ik heb in belgie letterlijk 0 keer vertraging gehad. In Nederland heb ik dagelijks een vertraging van tussen de 15minuten-3uur. WTF?
En het ding is nog spuuglelijk ook. Slechte beurt uit het land van Ferrari en Lamboghini.quote:
Waarom is men bij de NMBS verstandig genoeg om voor Thalys/Eurostar degelijke Alstom en Siemens treinen aan te schaffen, terwijl men voor Fyra een Italiaanse constructeur -met slechte reputatie- een nieuw(!) type trein laat ontwikkelen? Onbegrijpelijk.
bronquote:Van alles mis met de Fyra
Spoortechnici zagen ellende met snelle trein al aankomen
De Fyra, het nieuwe paradepaardje van NS, is oude meuk. Dat is de mening van technici, spoordeskundigen en reizigersverenigingen. „De Fyra is eigenlijk een hogesnelheidslijn van de Aldi. Als je zo’n goedkoop mogelijke trein bestelt, dan krijg je die ook”, foetert Kees Smilde van de Belgische reizigersvereniging TreinTramBus. De woordvoerder van de Nederlandse reizigersclub Voor een Beter OV is het met hem eens. „Dit is helemaal geen nieuwe trein. Deze is al een jaar of zeven oud. Hij is versleten voor hij het spoor opgaat.”
Terwijl in Duitsland al de vierde generatie van de hogesnelheidstrein ICE rijdt, hield NS vast aan de eerste Fyra van de Italiaanse bouwer AnsaldoBreda, die nog nooit een hogesnelheidslijn had gebouwd. De afdeling commercie van de NS eiste een speciaal voor Nederland ontworpen trein. Dat zou goed zijn voor het imago van Nederland en de NS. Alleen AnsoldoBreda was bereid een volledig nieuwe trein te ontwerpen, waarvan er uiteindelijk maar 19 zijn gebouwd.
Andere fabrikanten boden aangepaste varianten van bekende treinen aan, maar de afdeling commercie van de NS nam daar geen genoegen mee. Zij waren blij dat de Italiaanse ontwerper van Ferrari Sergio
In kringen van de NS werd de Nederlandse huidige brokkentrein de ’Ferrari onder de hogesnelheidstreinen’ genoemd.
Volgens een woordvoerder van de NS zouden andere bouwers tegen dezelfde problemen zijn aangelopen. Maar spoortechnici zagen al lang van tevoren aankomen dat het zou misgaan met de Fyra. „We hebben ons hier vaak afgevraagd waarom in godsnaam voor de AnsoldoBreda is gekozen. Deze keuze lijkt opgelegd te zijn door mensen zonder enig verstand van techniek”, zei vorig jaar een veiligheidsdeskundige, die de Fyra testte op een techniekwebsite.
Vrijwel alles in de test ging, tot grote ergernis van de deskundigen, mis. Alle ritten hadden softwareproblemen, waardoor treinen stil kwamen te staan. „De software geeft onbekende foutcodes aan, of verwijst naar defecten aan onderdelen die helemaal niet bestaan”, schrijft de tester.
Levensduur
Maar dat was niet alles. Printplaten brandden door, waardoor de trein geen kracht meer had om uit de tunnel te komen. Deuren sprongen spontaan open. Kabels met krachtstroom kwamen opeens uit het plafond naar beneden. „En”, schrijft de veiligheidsdeskundige „het onderhoud van de Fyra is zo duur en onderdelen verslijten zo ongekend snel dat de verwachte levensduur van de treinstellen naar beneden is bijgesteld naar slechts 15 jaar.”
Volgens de NS kon het bedrijf niet anders. Toen in 2004 een Europese aanbesteding werd uitgeschreven kwam AnsoldoBreda als goedkoopste bovendrijven. De Italianen hadden weliswaar nog nooit een hogesnelheidstrein gebouwd en hadden een verre van vlekkeloze reputatie. In Denemarken gaat het al acht jaar mis met dieseltreinen van AnsaldoBreda. In Göteborg staan de trams van de fabrikant „ongelooflijk vaak met storingen en problemen stil, iedereen, behalve de politici die ze hebben besteld spreekt, er schande van”, zegt Koos Spee, die in Zweden woont.
Het probleem met de software lijkt nog steeds niet opgelost, want de NS geeft als oorzaak voor de huidige vertragingen onder meer softwareproblemen op. „Kinderziektes”, zegt de NS. Dit tot grote woede van de reizigersorganisaties die erop wijzen dat de NS drieënhalf jaar de tijd had om te testen en dat in Europa al jaren hogesnelheidstreinen zonder problemen rijden.
De hsl is van begin af aan een hoofdpijndossier. De zeven miljard kostende spoorbaan was te laat klaar, de treinen werden jaren te laat geleverd. En het hogesnelheidsbedrijf van de NS ging in 2009 failliet voor de trein goed en wel reed. Dat kwam omdat de NS in 2000 tientallen miljoenen euro’s per jaar te veel bood voor de exploitatie. Minister Schultz van Haegen (Infrastructuur) stak vorig jaar de helpende hand toe door de NS onderhands een gunning te geven voor het gehele spoorwegnet, inclusief de hsl. De NS hoeft nu, tot grote woede van andere vervoerders als Virgin en Arriva, een miljard minder te betalen voor de hogesnelheidstrein.
Vorig jaar legde het Britse bedrijf Virgin van Richard Branson een panklaar plan voor de exploitatie van de Nederlandse hogesnelheidslijn bij het ministerie van Infrastructuur en Milieu. Topman Phil Pacey van Virgin was verbaasd wat hij in Nederland aantrof. „De NS heeft mismanagement gepleegd”, zei hij. En hij wist zeker dat Virgin het beter zou doen.
Maar het ministerie van Infrastructuur luisterde niet. Volgens minister Schultz was het ondanks het verlies van een miljard goedkoper om de NS de hogesnelheidslijn te gunnen.
Wat denken ze bij NS en ministerie? "Als we maar hard genoeg zeggen dat het deugt geloven ze het vanzelf." ?
bronquote:Weer Fyra gestrand
Donderdagavond is er opnieuw een Fyra stil komen te staan.
Dat gebeurde op het traject richting Amsterdam. De oorzaak was een technische storing, aldus de NS.
Inmiddels rijdt de trein weer, waardoor ook drie andere Fyra's hun weg kunnen vervolgen. Reizigers moeten nog wel rekening houden met vertraging.
De Fyraverbinding tussen Brussel en Amsterdam die sinds zondag in gebruik is, kampt met veel opstartproblemen. Tot nog toe vielen 5 van de 80 Fyratreinen uit. De helft van de treinen kwam niet op tijd. Tweederde van de reizigers had een vertraging van een kwartier, 20 procent was langer dan een half uur extra onderweg.
Tweede Kamerleden willen dat er zo snel mogelijk een einde komt aan de vertraging en uitval op het traject.
Compleet blind en egotripperij ten koste van de reiziger
Idd het wordt niets aan gedaan, gewoon lekker geld verdienen.quote:Op donderdag 13 december 2012 21:52 schreef PowerLoungen het volgende:
Ik vrees dat die mensen het pas gaan terugdraaien als je ze met de dood gaat bedreigen .
Compleet blind en egotripperij ten koste van de reiziger
Nu geeft de NS de machinisten weer de schuld, even wennen. Jaja
Staat hierboven ergens beschreven. De marketingmensen wilden waarschijnlijk een eigen treinmodel hebben in plaats van zo'n ding dat je overal in europa ziet. En die Italianen waren de enigen die zoiets wilden ontwikkelen.quote:
En waarom in Italië bestellen ? Zeker weer vriendjespolitiek ergens ?
lol, het is écht net een Lanciaquote:
volgens de regels van de europese aanbesteding hebben de Italianen gewonnen. Dankzij de EU dus weer.quote:
[..]
Staat hierboven ergens beschreven. De marketingmensen wilden waarschijnlijk een eigen treinmodel hebben in plaats van zo'n ding dat je overal in europa ziet. En die Italianen waren de enigen die zoiets wilden ontwikkelen.
Canvas zei dat er meer problemen zijn in Europa met deze firma.
Even wennen aan een trein die de jaren ervoor ook hard faaldequote:
[..]
Idd het wordt niets aan gedaan, gewoon lekker geld verdienen.
Nu geeft de NS de machinisten weer de schuld, even wennen. Jaja
Ja die minder kostte en minder beloofde.quote:
[..]
Even wennen aan een trein die de jaren ervoor ook hard faalde
Beneluxtrein faalde ook ja, 1x mijn aansluiting op Eurostar gemist omdat er geen conducteur was.
Onzin. De andere partijen wilden geen NS Custom machine bouwen. En de NS wilde geen TGV of ICE. De EU heeft alleen wat regeltjes opgezet hoe aanbestedingen van staatsbedrijven moeten plaatsvinden.. Maar ze hebben niks te maken met de eisen die de NS zelf verzint. Als de NS besluit dat ze per se een eigen origineel ontwerp willen, tja..... Dan komt er geen trein van Siemens of Alstom als die geen custom treinen willen ontwerpen.quote:
[..]
volgens de regels van de europese aanbesteding hebben de Italianen gewonnen. Dankzij de EU dus weer.
maar die faalde niet zo hard als deze teringzooi waar je bovendien de helft meer voor moet betalenquote:
[..]
Ja die minder kostte en minder beloofde.
Beneluxtrein faalde ook ja, 1x mijn aansluiting op Eurostar gemist omdat er geen conducteur was.
Toch vind ik het geen vreemde gedachte van NS om iets bijzonders te willen. Dat alleen een of ander dubieus Italiaan wilde bouwen had tot heroverweging moeten leiden. Maar dat ze nu aangevallen worden omdat ze iets anders worden vind ik niet echt fair.quote:
[..]
Onzin. De andere partijen wilden geen NS Custom machine bouwen. En de NS wilde geen TGV of ICE. De EU heeft alleen wat regeltjes opgezet hoe aanbestedingen van staatsbedrijven moeten plaatsvinden.. Maar ze hebben niks te maken met de eisen die de NS zelf verzint. Als de NS besluit dat ze per se een eigen origineel ontwerp willen, tja..... Dan komt er geen trein van Siemens of Alstom als die geen custom treinen willen ontwerpen.
Luister gewoon naar Canvas, die zeggen dat toch.quote:
[..]
Onzin. De andere partijen wilden geen NS Custom machine bouwen. En de NS wilde geen TGV of ICE. De EU heeft alleen wat regeltjes opgezet hoe aanbestedingen van staatsbedrijven moeten plaatsvinden.. Maar ze hebben niks te maken met de eisen die de NS zelf verzint. Als de NS besluit dat ze per se een eigen origineel ontwerp willen, tja..... Dan komt er geen trein van Siemens of Alstom als die geen custom treinen willen ontwerpen.
Welke opties waren er dan?quote:
[..]
Toch vind ik het geen vreemde gedachte van NS om iets bijzonders te willen. Dat alleen een of ander dubieus Italiaan wilde bouwen had tot heroverweging moeten leiden. Maar dat ze nu aangevallen worden omdat ze iets anders worden vind ik niet echt fair.
Siemens en Alstom met de ICE en de TGV vielen af en die wilden of konden geen custom NS trein maken. Wat is dan de optie?
Welke sukkel doet daar de marketing?
Ik ken de aanbesteding niet, dus lastig oordelen. Maar een paar van die kekke Shinkansensquote:
[..]
Welke opties waren er dan?
Siemens en Alstom met de ICE en de TGV vielen af en die wilden of konden geen custom NS trein maken. Wat is dan de optie?
Daarnaast bedacht ik me ook net dat de NS nou niet echt een goede trackrecord heeft qua veranderingen aan ontwerpen, zie de SLT en dat smeltwater afvoer. Dus negeer mijn voorgaande opmerking maar
Eens. Laat die Shinkansens maar hier komenquote:
[..]
Ik ken de aanbesteding niet, dus lastig oordelen. Maar een paar van die kekke Shinkansens
Daarnaast bedacht ik me ook net dat de NS nou niet echt een goede trackrecord heeft qua veranderingen aan ontwerpen, zie de SLT en dat smeltwater afvoer. Dus negeer mijn voorgaande opmerking maar
Dan wil ik best nog wel een beetje extra belasting betalen.
Fabriqué en France
quote:
Ik ken de aanbesteding niet, dus lastig oordelen. Maar een paar van die kekke Shinkansens
Goed punt, al ken ik de maten niet.quote:
Goed plan. Een trein geheel op maat voor de lichaamslengte van een gemiddelde Japanner inzetten voor het langste volk op aarde.
Daarnaast zal het er toch nooit van komen. Waarschijnlijk uit protectionistische oogpunten moet het uit Europa komen
Logistiek speelt denk ik een grotere rol. Effe terugrijden naar de fabriek voor onderhoud is er niet snel bij.quote:
[..]
Goed punt, al ken ik de maten niet.
Daarnaast zal het er toch nooit van komen. Waarschijnlijk uit protectionistische oogpunten moet het uit Europa komen
Er wordt gedaan alsof de EU vindt dat altijd de goedkoopste aanbieder moet winnen bij een aanbesteding. Maar dat is onzin. Bij treinconcessie-aanbestedingen in Duitsland is het bijv. vaak zo dat wordt geformuleerd dat de keuze voor 80% op prijs en voor 20% op kwaliteit wordt gebaseerd. Dat kan dus best. En je kan ook eisen stellen aan de praktijkervaring die de fabrikant moet hebben, enzovoort. Maar dat moet je wel van te voren bedenken. Je kan niet eerst plechtig beloven het allergoedkoopste prul te gaan kopen, ongeacht de kwaliteit, en dan later terugkrabbelen als het een goedkoop prul blijkt te zijn.quote:
[..]
volgens de regels van de europese aanbesteding hebben de Italianen gewonnen. Dankzij de EU dus weer.
Canvas zei dat er meer problemen zijn in Europa met deze firma.
De Shinkansen-treinen zijn toevallig erg ruim van binnen. Veel beenruimte, brede stoelen, zelfs voor een Nederlander.quote:
Goed plan. Een trein geheel op maat voor de lichaamslengte van een gemiddelde Japanner inzetten voor het langste volk op aarde.
Beenruimte en stoelen zijn wel aan te passen, maar hoe zit het qua hoogte?quote:
[..]
De Shinkansen-treinen zijn toevallig erg ruim van binnen. Veel beenruimte, brede stoelen, zelfs voor een Nederlander.
Ook prima. Het lichtruimprofiel op de shinkansen-lijnen is volgens mij groter dan in Nederland en i.i.g. groot genoeg voor dubbeldekkers.quote:
[..]
Beenruimte en stoelen zijn wel aan te passen, maar hoe zit het qua hoogte?
Hoezo? De invoering is zo'n ramp. Ze mogen blij zijn als ze 200 man aan boord krijgen.quote:Op donderdag 13 december 2012 23:43 schreef ArnosL het volgende:
Doe dan maar een TGV Duplex, 1020 man in één trein met 320 km/h. Beter dan de 546 die er in de V250 kunnen
Bij de V250 of bij die TGV Duplex?quote:
[..]
Hoezo? De invoering is zo'n ramp. Ze mogen blij zijn als ze 200 man aan boord krijgen.
Welke invoering denk jij zelf?quote:
[..]
Bij de V250 of bij die TGV Duplex?
De V250 in ieder geval, van de invoering van de TGV Duplex weet ik niks af.quote:
Tenzij de NS het nog voor elkaar weet te krijgen een succes van deze lijn te maken wat gezien de focus op de zakenreiziger in combinatie met deze marketingramp erg onwaarschijnlijk is denk ik niet dat er dubbeldekkers nodig zijn op dit lijntje.
Eigenlijk had ik graag de concessie in handen zien komen van Virgin. Want dat de NS een stel prutsers met grootheidswaanzin zijn staat buiten kijf.quote:
Nou, duh dus.
Tenzij de NS het nog voor elkaar weet te krijgen een succes van deze lijn te maken wat gezien de focus op de zakenreiziger in combinatie met deze marketingramp erg onwaarschijnlijk is denk ik niet dat er dubbeldekkers nodig zijn op dit lijntje.
Als je Marketing Afdeling heeft besloten dat dat de doelgroep is, heb je nu wel een probleem.
Dat is nooit de bedoeling geweest. De concessie is destijds zodanig geschreven dat alleen NS überhaupt aan de concessie-eisen zou moeten kunnen voldoen en toen ineens ook andere bedrijven zich inschreven zat de politiek met de handen in het haar:quote:
[..]
Eigenlijk had ik graag de concessie in handen zien komen van Virgin. Want dat de NS een stel prutsers met grootheidswaanzin zijn staat buiten kijf.
http://www.volkskrant.nl/(...)nbesteding-HSL.dhtml
Uiteindelijk is daar dus blijkbaar uitgerold dat NS en KLM samen een zodanig idioot hoog bod op de concessie zouden doen dat zij daarmee de concurrentie buiten de deur zouden houden.
Volgens mij is dat ook gewoon allemaal AnsaldoBreda hoor...Dat is het mooie dus ook en dat klopt nergens in al die berichten, in Italië heeft AnsaldoBreda ook gewoon hogesnelheidstreinen rijden die wel gewoon werken.quote:
Ik zou liever die dingen zien die men in Italie inzet.
[ afbeelding ]
Fabriqué en France
Gezien het Alstom logo voorop de trein gok ik dat het geen AB is.quote:
[..]
Volgens mij is dat ook gewoon allemaal AnsaldoBreda hoor...Dat is het mooie dus ook en dat klopt nergens in al die berichten, in Italië heeft AnsaldoBreda ook gewoon hogesnelheidstreinen rijden die wel gewoon werken.
Ja je hebt gelijk, maar de rest in Italia is wel bijna allemaal AB, en ik ben redelijk vaak met de trein geweest en het werkt super.quote:
[..]
Gezien het Alstom logo voorop de trein gok ik dat het geen AB is.
Bizar trouwens dat er vertragingen zijn op een spoor waar normaliter geen normale treinen rijden.
Je kan natuurlijk ook Allan of Werkspoor nieuw leven inblazen; die hebben heel goede treinen gebouwd...quote:
[..]
Maar goed, als je italiaans materieel gaat kopen kun je weten dat die dingen kapot gaan of niet werken. Had gewoon Alstom of Siemens gekocht.
Ze hadden veel beter het bestaand traject via Leiden-Den Haag-Delft kunnen updaten (meer sporen en dan bijvoorbeeld het spoor geschikt maken voor 200 km/u dat is hard zat). Had je in Den Haag ook direct aansluiting op HS gehad en had je denk ik ook minder kosten gehad. HSL-Zuid is mijns inziens een zinvollere investering geweest, maar ook daar kan je je afvragen of het nou zoveel zin heeft om 250 of 300 km/u te rijden.quote:
HSL in Nederland slaat ook gewoon nergens op. Het traject is te kort om ze echt op hoge snelheden te laten rijden en de tijdswinst is echt minimaal en nu komt dit ook nog eens naar boven.
De NMBS is nog wereldvreemder en arroganter dan NS Hispeed.quote:
http://www.canvas.be/prog(...)700d:-7e03#panel-epi
http://www.knack.be/nieuw(...)le-4000221569181.htmquote:Fyra: NMBS-topman Descheemaecker ziet het probleem niet
NMBS-topman Marc Descheemaecker verdedigt de vele problemen met de nieuwe Fyra trein tussen Brussel en Amsterdam met de laconieke mededeling dat ook de vroegere trein op dat traject vaak werd afgeschaft. Descheemaecker ziet het probleem niet.
Ook de Benelux-trein werd in zijn laatste twee weken zeven keer afgeschaft. Dat zei Marc Descheemaecker, gedelegeerd bestuurder van de NMBS, in Terzake ter verdediging van de nieuwe hogesnelheidstrein Fyra.
Van de 92 Fyra-verbindingen werden er deze week al vijf afgeschaft. "Dat is helemaal niet slechter dan de Thalys of de Eurostar toen die werden gelanceerd", vindt Descheemaecker. "De Benelux-trein werd de laatste twee weken zeven keer afgeschaft."
Volgens de gedelegeerd bestuurder gaat de pers in overdrive. "Bij de vorige nieuwe hst-verbindingen was iedereen fier en namen ze er de kinderziektes bij."
Descheemaecker ontkent dat de Belgische en Nederlandse spoorwegen enkel naar de prijs hebben gekeken bij de aankoop van de treinstellen. "Die treinen zijn geen rommel, ze kosten 22 miljoen euro per stuk."
Persoonlijk heeft de topman nog geen problemen ondervonden met de trein. "Ik heb deze week de Fyra genomen en ben op tijd aangekomen in Amsterdam. Ik heb genoten van de reis."
"Er reed afgelopen week ook een trein op tijd hoor! Zie je? Alles gaat goed".quote:
De NS komt gelukkig met het briljante briljante verweer dat de andere helft wel op tijd rijdt. Amateurs
quote:België en Nederland geven elkaar de schuld voor Fyra-flop
07:54Binnenland Het heeft veel weg van een ordinair partijtje schelden tussen ruziënde jongetjes op de speelplaats. Voor de dramatische start van de Fyra wijst de NMBS naar de Nederlandse Spoorwegen (NS).
Maar daar gooien ze olie op het vuur: "Excuseer? Het ligt net aan de samenwerking met de NMBS." Dat een op de twee reizigers die de Fyra neemt niet op tijd op zijn bestemming aankomt, is zelfs voor de NMBS te gek voor woorden.
Vandaag bereikt de woordenoorlog tussen België en Nederland een hoogtepunt. Marc Descheemaecker, topman van de NMBS, zit samen met onder andere NS-topman Bert Meerstadt en Jan-Willem Siebers, directievoorzitter van NS Hispeed. Het doel: een hevige brand blussen.
"We zullen duidelijke taal spreken", belooft Bart Crols, woordvoerder van de NMBS, in Gazet van Antwerpen. "We gaan uitleg vragen aan onze partner, de Nederlandse Spoorwegen. We zitten samen in dit Fyra-project, dan is het maar normaal dat we overleggen. Het wordt een gesprek over hoe er de voorbije week is gewerkt en hoe we in de toekomst zullen werken."
Negentien Fyra-treinen zijn er in totaal, drie ervan zijn in Belgische handen. Maar omdat Nederland instaat voor het onderhoud zijn de drie aan onze noorderburen overgedragen.
"Waar het fout loopt", vraagt woordvoerder Eric Trinthamer NS Hispeed. "Er zijn meerdere oorzaken. Onze treinbestuurders moeten nog wennen aan het nieuwe traject, ze moeten nog wennen aan de nieuwe dienstregeling en aan de nieuwe treinstellen zelf." "Maar het ligt ook aan de Belgische partner NMBS met wie we moeten samenwerken. We moeten duidelijk nog aan elkaar wennen."
Mwah, makkelijk excuus.quote:
[..]
volgens de regels van de europese aanbesteding hebben de Italianen gewonnen. Dankzij de EU dus weer.
Canvas zei dat er meer problemen zijn in Europa met deze firma.
Die Europese aanbesteding kan natuurlijk niet tot gevolg hebben dat een bedrijf dat geen ervaring heeft met het product op kosten van een overheid mag gaan experimenteren.
Anders kan iedereen zonder relevante ervaring reageren op een aanbesteding en die krijgen omdat hij (door gebrek aan ervaring) onder de prijs kan gaan zitten.
Dat kan volgens mij komen omdat hij buiten nederland te snel rijdt, zolang je langzaam rijdt kan je nog makkelijk van de ene cel naar de andere overschakelen. Spoorwegen hebben ook een eigen gsm standaard voor hun communicatie ontwikkeld die wel hogere snelheden aan kan.quote:Op vrijdag 14 december 2012 08:59 schreef WammesWaggel het volgende:
Kan je een beetje bellen aan boord van die tsjoektjsoek in Belgenland? bellen in de Thalys heen en terug Amsterdam - Lyon ging onlangs gewoon niet buiten Nederland zonder constant de verbinding te verliezen
http://en.wikipedia.org/wiki/GSM-R
1 woord. Walgelijk. Als alle machinisten er problemen mee hebben, is het niet de schuld van de machinisten meer.quote:
[..]
Nu geeft de NS de machinisten weer de schuld, even wennen. Jaja
Dat is met de ICE in Duitsland ook vaak zo.quote:
Kan je een beetje bellen aan boord van die tsjoektjsoek in Belgenland? bellen in de Thalys heen en terug Amsterdam - Lyon ging onlangs gewoon niet buiten Nederland zonder constant de verbinding te verliezen
Je kan wel merken dat die meneer van het CDA niet vaak met de trein hoeft te gaan als zijn grootste angst DB is. Van mij mogen de Duitsers morgen al aan de slag.quote:
[..]
Dat is nooit de bedoeling geweest. De concessie is destijds zodanig geschreven dat alleen NS überhaupt aan de concessie-eisen zou moeten kunnen voldoen en toen ineens ook andere bedrijven zich inschreven zat de politiek met de handen in het haar:
http://www.volkskrant.nl/(...)nbesteding-HSL.dhtml
Uiteindelijk is daar dus blijkbaar uitgerold dat NS en KLM samen een zodanig idioot hoog bod op de concessie zouden doen dat zij daarmee de concurrentie buiten de deur zouden houden.
Ik ga gemiddeld een keer per maand met de trein door Duitsland. De laatste acht ritten was het elke keer raak in Duitsland. Uitvallende ICE's. Twee uur vertraging. Etc. Geen juiste informatie op de stations. Een grote bende die DB.quote:
[..]
Je kan wel merken dat die meneer van het CDA niet vaak met de trein hoeft te gaan als zijn grootste angst DB is. Van mij mogen de Duitsers morgen al aan de slag.
De NS is heilig daarbij vergeleken.
Mijn wereldbeeld van Deutsche Grundlichheid stort ineen!quote:
[..]
Ik ga gemiddeld een keer per maand met de trein door Duitsland. De laatste acht ritten was het elke keer raak in Duitsland. Uitvallende ICE's. Twee uur vertraging. Etc. Geen juiste informatie op de stations. Een grote bende die DB.
De NS is heilig daarbij vergeleken.
Er gaat niets boven praktijkervaring. Aannames en Horen Zeggen schieten niet op. De DB ook niet.quote:
[..]
Mijn wereldbeeld van Deutsche Grundlichheid stort ineen!
Praktijk ervaring hoeven ook niet altijd te kloppen, statitistisch gezien kan het zomaar zijn dat jij net de pechvogel bent en de Deutsche Grundlichheid eigenlijk niet in het gredrang is.quote:
[..]
Er gaat niets boven praktijkervaring. Aannames en Horen Zeggen schieten niet op. De DB ook niet.
http://www.bahn.de/p/view(...)ersonenverkehr.shtml
De punctualiteit van hun langeafstandstreinen IC en ICE is dus maar 80% en was in 2011 zelfs maar 72,4%. Maar dat is nog altijd veel beter dan wat de Fyra deze week presteert.
Ga je nu een week met een compleet jaar vergelijken?quote:
Hier de vertragingsstatistieken van de DB:
http://www.bahn.de/p/view(...)ersonenverkehr.shtml
De punctualiteit van hun langeafstandstreinen IC en ICE is dus maar 80% en was in 2011 zelfs maar 72,4%. Maar dat is nog altijd veel beter dan wat de Fyra deze week presteert.
Altijd nog beter dan een week met een week te vergelijken.quote:
[..]
Ga je nu een week met een compleet jaar vergelijken?
Dat is ook maar de vraag hoe BD statistiek toepast en de NS. Bij de normale NS statistieken vervallen namelijk de uitgevallen treinen in de punctualiteits berekeningen.quote:
Hier de vertragingsstatistieken van de DB:
http://www.bahn.de/p/view(...)ersonenverkehr.shtml
De punctualiteit van hun langeafstandstreinen IC en ICE is dus maar 80% en was in 2011 zelfs maar 72,4%. Maar dat is nog altijd veel beter dan wat de Fyra deze week presteert.
Hoeveel minuten vertraging reken jij voor een trein die niet rijdt?quote:
[..]
Dat is ook maar de vraag hoe BD statistiek toepast en de NS. Bij de normale NS statistieken vervallen namelijk de uitgevallen treinen in de punctualiteits berekeningen.
Het aantal minuten tot de volgende trein die wel rijdtquote:
[..]
Hoeveel minuten vertraging reken jij voor een trein die niet rijdt?
Oh ja, de vrije marktquote:
[..]
Dat is nooit de bedoeling geweest. De concessie is destijds zodanig geschreven dat alleen NS überhaupt aan de concessie-eisen zou moeten kunnen voldoen en toen ineens ook andere bedrijven zich inschreven zat de politiek met de handen in het haar:
http://www.volkskrant.nl/(...)nbesteding-HSL.dhtml
Uiteindelijk is daar dus blijkbaar uitgerold dat NS en KLM samen een zodanig idioot hoog bod op de concessie zouden doen dat zij daarmee de concurrentie buiten de deur zouden houden.
Is dat datzelfde hoge bod waardoor ze failliet zijn gegaan en een daarna een 'korting' kregen?
En als de volgende trein een andere treinsoort is. Dus een sprinter tussen Amsterdam en Utrecht valt uit maar er gaat nog wel een Intercity? Of andersom? Wat dan? Wat reken je dan?quote:Op vrijdag 14 december 2012 11:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het aantal minuten tot de volgende trein die wel rijdt
Kijk gewoon naar hoe laat je uiteindelijk aankomt en vergelijk dat met hoe laat je aan had moeten komen als de trein die je had willen nemen wel had gereden. Het verschil daartussen is je vertraging.quote:
[..]
En als de volgende trein een andere treinsoort is. Dus een sprinter tussen Amsterdam en Utrecht valt uit maar er gaat nog wel een Intercity? Of andersom? Wat dan? Wat reken je dan?
Maar wacht even. Als ik bijvoorbeeld de route Almere CS- Amsterdam CS neem. Dan kan ik een sprinter nemen, die doet er 35 minuten over. Rijdt die trein niet, dan kan ik 7 minuten later een Intercity pakken die er 25 minuten over doet.quote:
[..]
Kijk gewoon naar hoe laat je uiteindelijk aankomt en vergelijk dat met hoe laat je aan had moeten komen als de trein die je had willen nemen wel had gereden. Het verschil daartussen is je vertraging.
Heb ik vertraging als ik van Almere naar Amsterdam moet en de sprinter valt uit?
Exactlyquote:
[..]
Oh ja, de vrije markt
Is dat datzelfde hoge bod waardoor ze failliet zijn gegaan en een daarna een 'korting' kregen?
Ik snap ook niet waarom in de media he-le-maal niemand zich druk maakt om deze overduidelijke corruptie bij een openbare aanbesteding van zo'n grote omvang.
Nee. Als je uiteindelijk eerder op je bestemming bent dan gepland, heb je natuurlijk geen vertraging.quote:
[..]
Maar wacht even. Als ik bijvoorbeeld de route Almere CS- Amsterdam CS neem. Dan kan ik een sprinter nemen, die doet er 35 minuten over. Rijdt die trein niet, dan kan ik 7 minuten later een Intercity pakken die er 25 minuten over doet.
Heb ik vertraging als ik van Almere naar Amsterdam moet en de sprinter valt uit?
Maar die sprinter is uitgevallen. Moet die meetellen als 30 minuten vertraging in de statistieken?quote:
[..]
Nee. Als je uiteindelijk eerder op je bestemming bent dan gepland, heb je natuurlijk geen vertraging.
Het hangt er vanaf of er plek in die intercity is voor alle mensen die in de sprinter hadden gewild. Plus dat er voor de eindbestemming misschien geen vertraging is, maar voor de tussengelegen stations (waar de intercity niet stopt) natuurlijk wel.quote:
[..]
Maar die sprinter is uitgevallen. Moet die meetellen als 30 minuten vertraging in de statistieken?
Voor degene die juist het een van de sprinter stations moet hebben wel, dat jij met een stoptrein naar intercitystation rijdt doet er natuurlijk niets aan af.quote:
[..]
Maar die sprinter is uitgevallen. Moet die meetellen als 30 minuten vertraging in de statistieken?
Een stoptrein die uitvalt zou dus volgens mijn logica altijd in de statitistiek meegeteld moeten worden totdat de volgende komt, bij de intercity zou je idd kunnen kijken of mensen door een stoptrein te nemen minder vertraging oplopen dan de volgende intercity. Vaak vertrekt de stoptrein 5 minuten na de intercity en kom je dus ook met een stoptrein bijvoorbeeld tussen ehv en tilburg nog altijd 12 minuten later aan als de uitgevallen/gemiste intercity.
Hebben ze al.quote:
Goed plan. Een trein geheel op maat voor de lichaamslengte van een gemiddelde Japanner inzetten voor het langste volk op aarde.
Belachelijk weinig beenruimte in de 2x2. Als je daar met 4 mensen inzit van 1.75 zit je al men elkaar benen in andermans kruis.
Niet normaal.
[ Bericht 3% gewijzigd door Red_85 op 14-12-2012 11:58:29 ]
Daarbij berekend de ns zijn puncutaliteit alleen de treinen op de grote trajecten. Niet op de sprinters/slakken en ook niet op de reizigers die (niet) op tijd zijn.quote:
[..]
Dat is ook maar de vraag hoe BD statistiek toepast en de NS. Bij de normale NS statistieken vervallen namelijk de uitgevallen treinen in de punctualiteits berekeningen.
Een berekening die totaal niet klopt dus.
Die berekening klopt, maar niet ten gunste van de reiziger, je moet als manager toch wat doen om doelen te stellen en je bonussen veilig te stellen.quote:
[..]
Daarbij berekend de ns zijn puncutaliteit alleen de treinen op de grote trajecten. Niet op de sprinters/slakken en ook niet op de reizigers die (niet) op tijd zijn.
Een berekening die totaal niet klopt dus.
Exact, alle leugens voor de bonus zijn een leugentje om best wil. Toch? Mocht het de werkelijkheid verbloemen, moet je harder liegen.quote:
[..]
Die berekening klopt, maar niet ten gunste van de reiziger, je moet als manager toch wat doen om doelen te stellen en je bonussen veilig te stellen.
Hoe wil je rekenen ten gunste van de reiziger? Elke seconde te laat noteren en elke forens vragen deze daar last van heeft?quote:
[..]
Die berekening klopt, maar niet ten gunste van de reiziger, je moet als manager toch wat doen om doelen te stellen en je bonussen veilig te stellen.
Wat dacht je van meten hoe laat elke trein op elk station aankomt en dat vergelijken met hoe laat 'ie er had moeten zijn?quote:
[..]
Hoe wil je rekenen ten gunste van de reiziger? Elke seconde te laat noteren en elke forens vragen deze daar last van heeft?
Maar hoe kan de NS zeker weten dat dat zo is? Moet de NS je zodra je uit een trein stapt vragen of je op tijd bent? Je kunt tenslotte rustig een half uur rondlopen op een station voordat je uitcheckt. Dus da's geen oplossing.quote:
[..]
Wat dacht je van meten hoe laat elke trein op elk station aankomt en dat vergelijken met hoe laat 'ie er had moeten zijn?
Maar je kunt toch (geautomatiseerd) meten hoe laat een trein komt binnenrollen op een station en dat vergelijken met het spoorboekje? Dan hoef je geen enkele reiziger iets te vragen, maar weet je wel de echte punctualiteit, in plaats van dat je alleen naar begin- en eindtijden kijkt.quote:
[..]
Maar hoe kan de NS zeker weten dat dat zo is?
Gps, rfid ftw. Technieken zijn er tegenwoordig al lang. Alleen is de ns top bang voor de waarheid.quote:
[..]
Maar je kunt toch (geautomatiseerd) meten hoe laat een trein komt binnenrollen op een station en dat vergelijken met het spoorboekje? Dan hoef je geen enkele reiziger iets te vragen, maar weet je wel de echte punctualiteit, in plaats van dat je alleen naar begin- en eindtijden kijkt.
Tuurlijk kan het. Bij Arriva kan je live alle posities van treinen en vertragingen zien: http://www.treinviewer.nl/quote:
[..]
Gps, rfid ftw. Technieken zijn er tegenwoordig al lang. Alleen is de ns top bang voor de waarheid.
Dat kun je niet per reiziger controleren.quote:
[..]
Maar je kunt toch (geautomatiseerd) meten hoe laat een trein komt binnenrollen op een station en dat vergelijken met het spoorboekje? Dan hoef je geen enkele reiziger iets te vragen, maar weet je wel de echte punctualiteit, in plaats van dat je alleen naar begin- en eindtijden kijkt.
Wil je alles op de seconde precies? Dus dat jij aan komt sprinten met je koffer en je kinderen en dat de deuren dichtklappen voor je neus omdat de conducteur je geen twee tellen gunt? Da's een andere kant van de medaille.
Grappige popup op die site:quote:
[..]
Tuurlijk kan het. Bij Arriva kan je live alle posities van treinen en vertragingen zien: http://www.treinviewer.nl/
quote:Vanwege een technische storing worden vertragingen en treinposities niet altijd correct weergegeven.
Aan een oplossing voor dit probleem wordt gewerkt
Uitgevallen treinen niet in de puncualiteits statistiek terecht laten komen is natuurlijk gewoon subjectieve statistiek benadering alleen maar om deze cijfers op deze manier op te poetsen. Een reiziger zal hoe dan ook van een uitgevallen trein last hebben. Dus daarom maak ik de opmerking dat dit niet ten gunste van de reiziger is. Elke seconde te laat is natuurlijk het andere uiterste.quote:
[..]
Hoe wil je rekenen ten gunste van de reiziger? Elke seconde te laat noteren en elke forens vragen deze daar last van heeft?
Waar leg je dan de grens? drie minuten? Vijf minuten? Bij een trein die elke tien minuten gaat? Wat als een ICE vertraging opliep in Duitsland, en de NS laat de laatste boemeltjes met opzet wachten tot deze trein aangekomen is zodat mensen nog naar huis kunnen? Moet de NS zulke flexibiliteit afschaffen om maar op tijd te kunnen rijden?quote:
. Elke seconde te laat is natuurlijk het andere uiterste.
Wat wil jij als jij in die in Duitsland vertraagde ICE zit en je nog met de laatste sprinter naar huis moet? Wil je dat de NS schijt heeft aan de duitsers en gewoon de boemel laat vertrekken? Of heb je liever vertraging?
Nou en?quote:
[..]
Dat kun je niet per reiziger controleren.
Dat doen ze nu al hoorquote:Wil je alles op de seconde precies? Dus dat jij aan komt sprinten met je koffer en je kinderen en dat de deuren dichtklappen voor je neus omdat de conducteur je geen twee tellen gunt? Da's een andere kant van de medaille.
Onzin. De trein naar Zwolle vanuit Groningen loopt vaak 3-4 minuten vertraging op en de trein naar Arnhem vertrekt gewoon of er nou 100 mensen naartoe rennen of niet.quote:
[..]
Waar leg je dan de grens? drie minuten? Vijf minuten? Bij een trein die elke tien minuten gaat? Wat als een ICE vertraging opliep in Duitsland, en de NS laat de laatste boemeltjes met opzet wachten tot deze trein aangekomen is zodat mensen nog naar huis kunnen? Moet de NS zulke flexibiliteit afschaffen om maar op tijd te kunnen rijden?
Wat wil jij als jij in die in Duitsland vertraagde ICE zit en je nog met de laatste sprinter naar huis moet? Wil je dat de NS schijt heeft aan de duitsers en gewoon de boemel laat vertrekken? Of heb je liever vertraging?
Dan zou men de laatste treinen die vanwege wachten op een aansluiting uit de statistiek kunnen schrappen, maar waarom zoeken naar de uitzonderingen, het gaat er gewoon om dat er de NS halve statistiek gebruikt door uitgevallen treinen hieruit te halen om hun punctualiteitscijfers op te poetsen. Maar de reiziger dan wel langer onderweg is geweest vawege de uitgevallen trein.quote:
Waar leg je dan de grens? drie minuten? Vijf minuten? Bij een trein die elke tien minuten gaat? Wat als een ICE vertraging opliep in Duitsland, en de NS laat de laatste boemeltjes met opzet wachten tot deze trein aangekomen is zodat mensen nog naar huis kunnen? Moet de NS zulke flexibiliteit afschaffen om maar op tijd te kunnen rijden?
In eindhoven moet ik regelmatig overstappen en daar komt het regelmatig voor dat je aankomt en net je aansluitende intercity op het perron er tegenover ziet vertrekken. Dus echt wachten doet men allang niet meer altijd. Soms nog wel dan ben ik altijd blij, maar als je met 2 minuten vertraging binnenkomt en aan de overkant je aansluiting ziet vertrekken wetende dat de trein op de volgende halte wederom te vroeg gaat binnenkomen dan word ik als reiziger niet vrolijk.
Tussen Arnhem en Winterswijk zijn er zoveel vertragingen dat de provincie al meerdere boetes heeft uitgedeeld en de vervoerder een heus excuses pakket heeft uitgedeeld aan iedere reiziger.quote:
Tussen Lelystad Centrum en Almere Centrum zijn er zoveel vertragingen dat ze het niet eens meer aangeven op de borden
Niet alleen de NS. Iemand hiervoor postte een statistiekje van de DB. Gaat alleen over de ICE verbindingen.quote:
[..]
Dan zou men de laatste treinen die vanwege wachten op een aansluiting uit de statistiek kunnen schrappen, maar waarom zoeken naar de uitzonderingen, het gaat er gewoon om dat er de NS halve statistiek gebruikt door uitgevallen treinen hieruit te halen om hun punctualiteitscijfers op te poetsen. Maar de reiziger dan wel langer onderweg is geweest vawege de uitgevallen trein.
In eindhoven moet ik regelmatig overstappen en daar komt het regelmatig voor dat je aankomt en net je aansluitende intercity op het perron er tegenover ziet vertrekken. Dus echt wachten doet men allang niet meer altijd. Soms nog wel dan ben ik altijd blij, maar als je met 2 minuten vertraging binnenkomt en aan de overkant je aansluiting ziet vertrekken wetende dat de trein op de volgende halte wederom te vroeg gaat binnenkomen dan word ik als reiziger niet vrolijk.
Serieus? Ik merk er zelden wat van. Maar goed, ik zit ook niet neurotisch starend op mijn horloge, zwetend van de spanning of ik wel op tijd ben, in de trein. Dus misschien mis ik wel eens iets.quote:
Tussen Lelystad Centrum en Almere Centrum zijn er zoveel vertragingen dat ze het niet eens meer aangeven op de borden
Dat hangt er vanaf of het baanvak vrij moet. Groen licht is gewoon vertrekken voor die boys. Wachten ze op jou en missen ze dat slot, heeft een andere trein een rood licht voordat het het station in mag.quote:
quote:
Ik had ook de site van de Hongaarse spoorwegen kunnen quoten, die hebben ook een pagina waar je van alle treinen de actuele positie (per GPS) en snelheid kan zien. En die wel goed werkt. Maar dan wordt het zo'n ver-van-m'n-bed-show, dus vandaar dat ik de Arriva-site noemde.
Het probleem is dat zoiets met de dichtheid van treinen amper meetbaar is. Of je gaat extreem inflexibel doen en je haalt elke "schiet op mevrouw, ik hou de deur nog dertig seconden langer open" acties van het personeel weg. Of je kiest voor de huidige manier.quote:
[..]
Ik had ook de site van de Hongaarse spoorwegen kunnen quoten, die hebben ook een pagina waar je van alle treinen de actuele positie (per GPS) en snelheid kan zien. En die wel goed werkt. Maar dan wordt het zo'n ver-van-m'n-bed-show, dus vandaar dat ik de Arriva-site noemde.
De enige manier om dan flexibel te zijn is voor de NS extra speelruimte in te bouwen in het spoorboekje. Minder treinen dus. Dan zal een storing van trein A minder snel gevolgen hebben voor trein B. Want dat is vaak het probleem. Er staat een sein op rood. We moeten even wachten. Enkele minuten vertragen.
Daar moet toch wel iets op te vinden zijn. Het is technisch mogelijk om van alle treinen live de positie en snelheid bij te houden en via de OV-chipkaart wordt van (bijna) alle reizigers het begin- en eindpunt van de rit geregistreerd. En dan heb je ook nog de binnenkomende formulieren voor Geld Terug Bij Vertraging. Het moet toch mogelijk zijn om die gegevens met elkaar te combineren om te kijken hoeveel reizigers op tijd aankomen, hoeveel een beetje vertraging hebben en hoeveel er veel te laat aankomen door een gemiste aansluiting.quote:
[..]
Het probleem is dat zoiets met de dichtheid van treinen amper meetbaar is. Of je gaat extreem inflexibel doen en je haalt elke "schiet op mevrouw, ik hou de deur nog dertig seconden langer open" acties van het personeel weg. Of je kiest voor de huidige manier.
De enige manier om dan flexibel te zijn is voor de NS extra speelruimte in te bouwen in het spoorboekje. Minder treinen dus. Dan zal een storing van trein A minder snel gevolgen hebben voor trein B. Want dat is vaak het probleem. Er staat een sein op rood. We moeten even wachten. Enkele minuten vertragen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2012 13:55:32 ]
Kortom: gewoon op tijd vertrekken en mensen moeten maar zorgen dat ze op tijd zijn. Iedereen blij.quote:
[..]
Dat hangt er vanaf of het baanvak vrij moet. Groen licht is gewoon vertrekken voor die boys. Wachten ze op jou en missen ze dat slot, heeft een andere trein een rood licht voordat het het station in mag.
Thalys is een ander bedrijf:quote:
Ik zie dat de Thalys hetzelfde traject rijdt maar er dan sowieso een kwartier korter over doet. Waarom de inzet van de Thalys niet gewoon verdubbelt?
SNCF (62%),
NMBS (28%),
DB (10%)
Die hebben geen concessie voor inzet op deeltrajecten.
Maar onvoorziene omstandigheden? Gepeste scholieren? Koperdieven? Pech?quote:
[..]
Kortom: gewoon op tijd vertrekken en mensen moeten maar zorgen dat ze op tijd zijn. Iedereen blij.
De grap is dat men dat allang gedaan heeft, men heeft bijvoorbeeld tussen eindhoven en amstersdam overal een spoor verdubbling gehad, de maximale snelheden zijn wat omhoog gegooid, maar als ik in de eerst reisplanner van 1998 kijk en de reistijd vergelijk met heden ten dage ben ik niet sneller van station tot station, maar zijn er wel langere stops op stations bijgekomen.quote:
De enige manier om dan flexibel te zijn is voor de NS extra speelruimte in te bouwen in het spoorboekje.
Er zijn op de meeste drukkere trajecten veel meer reismogelijkheden, vaak 4x ipv 2x per uur een IC dus minder wachttijd dus kortere reistijd.quote:
[..]
De grap is dat men dat allang gedaan heeft, men heeft bijvoorbeeld tussen eindhoven en amstersdam overal een spoor verdubbling gehad, de maximale snelheden zijn wat omhoog gegooid, maar als ik in de eerst reisplanner van 1998 kijk en de reistijd vergelijk met heden ten dage ben ik niet sneller van station tot station, maar zijn er wel langere stops op stations bijgekomen.
Daarom is de punctualiteitseis van de overheid ook geen 100%.quote:
[..]
Maar onvoorziene omstandigheden? Gepeste scholieren? Koperdieven? Pech?
Die dichtheid maakt dergelijke nonsens onmogelijk en overbodig. Mevrouw komt maar eerder of wacht een kwartiertje. Als je als NS metrootje wil spelen moet je je aan het schema houden.quote:
[..]
Het probleem is dat zoiets met de dichtheid van treinen amper meetbaar is. Of je gaat extreem inflexibel doen en je haalt elke "schiet op mevrouw, ik hou de deur nog dertig seconden langer open" acties van het personeel weg. Of je kiest voor de huidige manier.
De enige manier om dan flexibel te zijn is voor de NS extra speelruimte in te bouwen in het spoorboekje. Minder treinen dus. Dan zal een storing van trein A minder snel gevolgen hebben voor trein B. Want dat is vaak het probleem. Er staat een sein op rood. We moeten even wachten. Enkele minuten vertragen.
Dat klinkt heel leuk maar die 4* per uur treinen zijn er vaak ook alleen in de spitsuren, terecht natuurlijk maar als je buiten die spits rijdt of in het weekend dan zit je toch weer met de 1* per half uur verbindingen.quote:
[..]
Er zijn op de meeste drukkere trajecten veel meer reismogelijkheden, vaak 4x ipv 2x per uur een IC dus minder wachttijd dus kortere reistijd.
Nou, als ik bv naar Utrecht - Eindhoven kijk, daar reed in 1998 echt maar 2x per uur een IC en nu 4x per uur, de hele dag door. En dat gaat voor meer trajecten op.quote:
[..]
Dat klinkt heel leuk maar die 4* per uur treinen zijn er vaak ook alleen in de spitsuren, terecht natuurlijk maar als je buiten die spits rijdt of in het weekend dan zit je toch weer met de 1* per half uur verbindingen.
Ja dat ontken ik ook niet, maar aangezien ik zelf meestal buiten de spits reis heb ik pech want die 4* per uur treinen stoppen rond een uur of 19.00 of zo.quote:Op vrijdag 14 december 2012 14:42 schreef Q. het volgende:
[..]
Nou, als ik bv naar Utrecht - Eindhoven kijk, daar reed in 1998 echt maar 2x per uur een IC en nu 4x per uur, de hele dag door. En dat gaat voor meer trajecten op.
Nou ja, veel mensen verwachten dat. Mij zal een paar minuten vertraging in de lokale boemel over het algemeen jeuken. Maar ja, je hebt figuren die vinden dat twee minuten te laat aankomen op stations Lage-Dodo, Gnerf, Ukkelvlek-Zuid en St. Sabbelrode ook al een drama is.quote:Op vrijdag 14 december 2012 14:38 schreef Nobu het volgende:
[..]
Die dichtheid maakt dergelijke nonsens onmogelijk en overbodig. Mevrouw komt maar eerder of wacht een kwartiertje. Als je als NS metrootje wil spelen moet je je aan het schema houden.
Dat zou een te simpele oplossing zijn he. Daar houden ambtenaren en ns (whats the difference?) niet van.quote:
Ik zie dat de Thalys hetzelfde traject rijdt maar er dan sowieso een kwartier korter over doet. Waarom de inzet van de Thalys niet gewoon verdubbelt?
sprinter Hoorn kersenboogerd - hoofddorp heeft bij aankomst smorgens 95/100 een vertraging van 5 minuten of meer.quote:
[..]
Nou ja, veel mensen verwachten dat. Mij zal een paar minuten vertraging in de lokale boemel over het algemeen jeuken. Maar ja, je hebt figuren die vinden dat twee minuten te laat aankomen op stations Lage-Dodo, Gnerf, Ukkelvlek-Zuid en St. Sabbelrode ook al een drama is.
Terug 95/100 10 minuten of meer.
En nooit plaats genoeg iedereen, nooit.
Echt zo slecht. Mag ik me daar niet druk over maken? Dat ding komt langs Schiphol- Sloterdijk- Zaandam.. De concurrent voor de coenfile. En zo slecht geregeld.
ach van en naar Berlijn geweest zonder 1 minuut vertraging.quote:
[..]
Er gaat niets boven praktijkervaring. Aannames en Horen Zeggen schieten niet op. De DB ook niet.
Ik van Amsterdam CS naar Muiderpoort zonder 1 minuut vertraging.quote:
[..]
ach van en naar Berlijn geweest zonder 1 minuut vertraging.
zo hele rit van 5 min ? toe maar.quote:
[..]
Ik van Amsterdam CS naar Muiderpoort zonder 1 minuut vertraging.
Overigens had ik in Nederland wel vertraging naar Berlijn, bijna de intercity gemist vanuit Amersfoort.
En terug weer gezeik van kinderen in de stiltecoupe uiteraard.
Nu ook niet, Ansaldo is krap aan failliet.quote:
[..]
Logistiek speelt denk ik een grotere rol. Effe terugrijden naar de fabriek voor onderhoud is er niet snel bij.
http://www.nshispeed.nl/n(...)nformatie_ns_hispeedquote:Fyra Brussel 9261:
14-12-2012 22:23
Fyra uit Brussel (Amsterdam a.23.19 uur) heeft een vertraging van ongeveer 20 minuten en komt met deze vertraging aan op de bestemmingsstations.
Fyra Brussel 9260:
14-12-2012 19:50
Fyra naar Brussel (Amsterdam 18.41 uur) heeft een vertraging van ongeveer 45 minuten en komt met ongeveer deze vertraging aan op de bestemmingsstations.
Ach de eerste is sneller dan de Beneluxtrein en er heeft er 1 op tijd gereden.quote:
[..]
http://www.nshispeed.nl/n(...)nformatie_ns_hispeed
(commentaar van de Belgen en NS)
Daar is de puinhoop van gelijke orde als het niet groter is.quote:
[..]
Je kan wel merken dat die meneer van het CDA niet vaak met de trein hoeft te gaan als zijn grootste angst DB is. Van mij mogen de Duitsers morgen al aan de slag.
Rijden die ICE's ook met dagelijks flinke vertraging ?quote:Op zaterdag 15 december 2012 00:53 schreef Cherna het volgende:
[..]
Daar is de puinhoop van gelijke orde als het niet groter is.
Ik heb zelf alleen positieve ervaringen daarmee.
quote:
Ja, heel verrassend allemaal zeg, de NS die iets niet goed doet.....
ook raar, eerst moeten de machinisten wennen volgens NS en nu gaan ze de software updaten.
Was het toch een smoesje.
quote:Directies van de treinondernemingen hebben vrijdag overlegd over de Fyra, de hogesnelheidstrein tussen Amsterdam en Brussel. De trein kampt met technische storingen, waardoor er tot nog toe bijna dagelijks problemen zijn.
Opstartproblemen
Volgens NS,NS Hispeed en de NMBS waren er meer opstartproblemen dan verwacht. ''Wij hebben nog niet een voldoende robuuste dienstverlening geleverd aan onze reizigers'', aldus Jan-Willem Siebers, directievoorzitter NS Hispeed en Michel Jadot, directeur-generaal NMBS Europe.
Er is een herstel- en verbeterplan gemaakt met onder meer een update van de software van de treinen. De spoorbedrijven bekijken op de minuut waar Fyra treinen zich bevinden en waar eventuele verstoringen optreden.
De werkplaats voor de hogesnelheidstrein blijft 24 uur operationeel. Verder zullen nieuwe treinstellen als reserve achter de hand worden gehouden.
En morgen moeten de rails wennen aan het temperatuurverschil ten opzichte van vorige week.quote:
http://www.nu.nl/economie(...)der-reservering.html
ook raar, eerst moeten de machinisten wennen volgens NS en nu gaan ze de software updaten.
Was het toch een smoesje.
[..]
Privatisering jwt. Lijncapaciteit opkopen en daarna lekker geld innenquote:
Is dat de standaard geworden? 2/3 met hooguit een kwartier vertraging?
Momenteel is de luchtvochtigheid nogal hoog: 98%. Misschien geeft dat problemen...quote:
[..]
En morgen moeten de rails wennen aan het temperatuurverschil ten opzichte van vorige week.
Toch begin ik hem steeds mooier te vinden.
Ga je dagelijks met de ICE en of dagelijks met de trein als forens in Duitsland op pad?quote:
[..]
Rijden die ICE's ook met dagelijks flinke vertraging ?
Ik heb zelf alleen positieve ervaringen daarmee.
http://www.sueddeutsche.d(...)oblemzonen-1.1304929
http://www.test.de/Deutsc(...)ich-1617492-2617492/
Als ik ff google is het in Duitsland geen haar beter als in NL en mogelijk nog slechter ook. Dat FYRA nu faalt is waar. Maar de vergelijkingen met het buitenland zijn altijd weer de bekende mantra's die niet eens kloppen
[ Bericht 16% gewijzigd door Cherna op 15-12-2012 12:45:16 ]
dan heb je geluk, inmiddels is de dienstregeling weer bijna zoals vroeger, dus dan hoef je niet meer over te stappen.quote:Op zondag 16 december 2012 00:16 schreef clumsy_clown het volgende:
Het is om te janken, die fyra. Ik reis bijna dagelijks van Rotterdam naar Schiphol en terug, waarvoor je óf met de fyra moet, of een onhandige overstap moet maken op Leiden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tokus op 16-12-2012 00:37:21 ]
''De Belgen zijn blijkbaar beter in onderhandelen, ha ha nee die zijn niet beter in onderhandelen wij hebben gewoon teveel omhoog gevallen mensen op verkeerde posities zitten die een grote mond hebben maar hiewr wederom eens plat op hun bek gaan. Dat op hun bek gaan maakt niet uit maar de reizigers en de belastingbetaler zijn hiervan de dupe, en dat is wel erg. Zou er nog een onderzoek naar komen en de betrokkenen gestraft (ontslag/demotie met inleveringe van salaris) gaan worden omdat ze gewoon gefaald hebben.quote:'Afspraken over Fyra nooit goed vastgelegd'
DEN HAAG - De afspraken die Nederlandse en Belgische ministers hebben gemaakt over de internationale treinverbindingen tussen de twee landen, zijn nooit goed juridisch vastgelegd.
Dat concludeerden VVD en D66 woensdag na een briefing over de problemen met de Fyra.
D66-Kamerlid Stientje van Veldhoven noemt het onvoorstelbaar dat de afspraken zo slecht zijn geregeld.
''Ze zijn nooit juridisch verankerd. Daardoor zijn we afhankelijk geworden van de bereidheid van de Belgen om dit op te lossen.''
Onderhandelingen
''Het begint al met de onderhandelingen in 2001'', stelt VVD-Kamerlid Betty de Boer. ''Er is steeds onderhandeld, maar de afspraken zijn niet geborgd.''
Ze vindt het net als Van Veldhoven een gemiste kans dat Den Haag nu niet is aangesloten op het netwerk van snelle treinen. ''De Belgen zijn blijkbaar beter in onderhandelen
http://fok.nl/577422quote:Op en rond het station in Rotterdam wordt NS-personeel geregeld lastig gevallen door boze Fyra-passagiers. De reizigers zijn gefrustreerd vanwege de aanhoudende problemen met de hogesnelheidstreinen.
Het personeel wordt door de vertraagde reizigers uitgescholden, geïntimideerd en soms zelfs bedreigd. Dat schrijft het Algemeen Dagblad.
De NS-top heeft inmiddels een brandbrief van vakbond FNV-spoor ontvangen. Volgens de bond 'kan het zo niet langer'. "De medewerkers durven zich niet meer op het station te vertonen in hun NS-uniform," meldt vakbondsbestuurder Roel Berghuis.
De Fyra kampt al sinds de start van de dienst op 9 december met buitensporig veel uitval en vertraging van treinen. De Belgische reizigersorganisatie verwijst spottend naar de treinen met de woorden 'hogesnelheidstrein van de aldi', omdat er voor de goedkoopste optie is gekozen: treinen van de Italiaanse fabrikant AnsaldoBreda in plaats van treinen van gerenommeerde treinenbouwers als Siemens, Alstom of Bombardier. De Nederlandse Reizigersorganisatie de Maatschappij Voor Beter OV vindt dat de problemen met de Fyra tot onveilige situaties leiden, en heeft de Inspectie Leefomgeving en Transport om een rijverbod voor de spaghettiboemels gevraagd.
Echt goeie reclame weer voor de NS...
NS conducteurs durven zich niet meer te vertonen ??quote:
[..]
http://fok.nl/577422
Echt goeie reclame weer voor de NS...
Dat is een goeie, als er vertraging is zijn ze altijd spoorloos verdwenen en anders zitten ze vaak lekker in de 1ste klasse.
Sja, volgens de NS is 10 min geen vertragingquote:
Volgens die site van de NS is er vandaag tot noch toe slechts 1x een vertraging van 1 kwartier te betreuren, dat valt dan wel mee toch? Als het klopt.
.Dat de NS dus nu weer hiermee in zee gaat is echt onbegrijpelijk.
Wat is het voor een onzin dit proberen af te schuiven op 'de bereidheid van de Belgen dit op te willen lossen'?quote:
[..]
''De Belgen zijn blijkbaar beter in onderhandelen, ha ha nee die zijn niet beter in onderhandelen wij hebben gewoon teveel omhoog gevallen mensen op verkeerde posities zitten die een grote mond hebben maar hiewr wederom eens plat op hun bek gaan. Dat op hun bek gaan maakt niet uit maar de reizigers en de belastingbetaler zijn hiervan de dupe, en dat is wel erg. Zou er nog een onderzoek naar komen en de betrokkenen gestraft (ontslag/demotie met inleveringe van salaris) gaan worden omdat ze gewoon gefaald hebben.
Fyra is een joint venture van NS (NL) en NMBS (BE), beide particuliere bedrijven (niets te maken met `Nederlanders' of `Belgen' dus), en dat er juridisch niets is vastgelegd is een faal van zowel de Nederlandse als de Belgische overheid als overheidsingrijpen nodig blijkt.
Niemand behalve Fyra/NS/NMBS is blij met de huidige faalacties, wat ook direct aangeeft dat niemand gestraft gaat worden; ze verdienen nog steeds ondanks de reizigersproblemen: een vrije-markt model werkt niet bij een monopolie.
Tja Siemens is ook niet alles, die trams van ze zijn ook een enorme fail.quote:
Itiliaanse treinen zijn gewoon bagger. Ik heb jaren met de lightrail (ook een trein van itiliaans fabrikaat) moeten reizen op het traject tussen alpen en Gouda. Was een test traject hiervoor en zou daarna miss landelijk worden ingevoerd. Na een paar jaar zijn ze er maar mee opgehouden want dat ding had ook altijd wat. Elke week was het minstens drie keer raak. Inmiddels rijden er weer normale treinen.
Dat de NS dus nu weer hiermee in zee gaat is echt onbegrijpelijk.
Tussen de Alpen en Gouda, flink traject voor een trammetje.quote:
Itiliaanse treinen zijn gewoon bagger. Ik heb jaren met de lightrail (ook een trein van itiliaans fabrikaat) moeten reizen op het traject tussen alpen en Gouda. Was een test traject hiervoor en zou daarna miss landelijk worden ingevoerd. Na een paar jaar zijn ze er maar mee opgehouden want dat ding had ook altijd wat. Elke week was het minstens drie keer raak. Inmiddels rijden er weer normale treinen.
Dat de NS dus nu weer hiermee in zee gaat is echt onbegrijpelijk.
Die trams waren overigens gebouwd door Bombardier (Canadees bedrijf), en volgens mij niet in Italië.Zoals ik al eerder zei heeft datzelfde bedrijf wat de Fyra bouwde ook hogesnelheidstreinen in Italië rijden die echt prima werken en waar ik nog nooit problemen bij meegemaakt heb ( en ja redelijk wat ritten gehad ).quote:
Itiliaanse treinen zijn gewoon bagger. Ik heb jaren met de lightrail (ook een trein van itiliaans fabrikaat) moeten reizen op het traject tussen alpen en Gouda. Was een test traject hiervoor en zou daarna miss landelijk worden ingevoerd. Na een paar jaar zijn ze er maar mee opgehouden want dat ding had ook altijd wat. Elke week was het minstens drie keer raak. Inmiddels rijden er weer normale treinen.
Dat de NS dus nu weer hiermee in zee gaat is echt onbegrijpelijk.
Welke zijn dat dan? Ik lees op Wiki dat die van een Joint venture samen met Alstom en Bombardier komen. Is toch heel wat anders dan alléén AnsaldoBreda.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei heeft datzelfde bedrijf wat de Fyra bouwde ook hogesnelheidstreinen in Italië rijden die echt prima werken en waar ik nog nooit problemen bij meegemaakt heb ( en ja redelijk wat ritten gehad ).
Daarnaast zijn de nieuwste HSL modellen in Italie van Alstom en Bombardier.
Je hebt inderdaad gelijk over dat die samen gebouwd zijn, alleen de IC4 is weer alleen door AnsalBreda gebouwd maar die gaat maar 200 max ( ik dacht meer ).quote:
[..]
Welke zijn dat dan? Ik lees op Wiki dat die van een Joint venture samen met Alstom en Bombardier komen. Is toch heel wat anders dan alléén AnsaldoBreda.
Daarnaast zijn de nieuwste HSL modellen in Italie van Alstom en Bombardier.
Dat is een sportief getinte intercity. Daarnaast ook niet zonder problemenquote:
[..]
Je hebt inderdaad gelijk over dat die samen gebouwd zijn, alleen de IC4 is weer alleen door AnsalBreda gebouwd maar die gaat maar 200 max ( ik dacht meer ).
[ afbeelding ]
Wikiquote:Since the end of October 2007 four IC4 units have entered regional service in Jutland. However, service was suspended at the end of February 2008 because of problems with exhaust fumes.[4] There have been many faults that have not really prevented the train from being used, but still have not been acceptable, for example false warnings, and various other computer related problems.
In November 2011 two IC4 trains each failed to stop at stop signals. This caused the authorities to ban the IC4 from running until the problems had been investigated. The investigations are currently ongoing.[10]
Spreek uit eigen ervaringen ermee hequote:
[..]
Dat is een sportief getinte intercity. Daarnaast ook niet zonder problemen
[..]
Wiki
Dat snap ik, maar we weten ook niet hoe de verdeling was bij de ontwikkeling. Was Ansaldo belangrijk, of zaten ze er puur bij omdat ze Italiaans zijn.quote:
[..]
Spreek uit eigen ervaringen ermee he
Maar goed, punt is dat ze niet echt ervaren zijn in HS treinen.
Haha, moet je die lijn eens meemaken als er overmorgen sneeuw wordt voorspeld en je moet tijdens de spits van Lelylaan naar Schiphol; lopend is snellerquote:
Ja, da's ook een beruchte kutverbinding. Mee eens. Vooral het weinige materieel dat ze om een of andere duistere kutreden hebben.
Doet me denken aan de fijne trams die Amsterdam heeft gekocht. Dresden was slim genoeg om die puinzooi terug te mogen geven aan Siemensquote:
[..]
Nu ook niet, Ansaldo is krap aan failliet.
Breek me de bek niet open. Zelfs zitten blijven in die krengen is een hele toer. Het maakt je wel assertief als je je weer eens tussen de wielkasten door naar de uitgang mag vechten.quote:
[..]
Tja Siemens is ook niet alles, die trams van ze zijn ook een enorme fail.
Het ding is ons, zoals gewoonlijk, weer 'ns door de strot geduwd.
Eigenlijk moet er een partij komen die wat IR4 treinstellen koopt en de beneluxtrein opnieuw gaat exploiteren. Lagere topsnelheid (180) maar heeft een relatief snelle acceleratie wat toch wel handig is bij korte stukjes zoals A'dam CS - Schiphol en DH HS - R'dam CS.
IR4
Wellicht kan deze trein ook de heuvels in Luxemburg en omgeving aan zodat de lijn kan worden doorgetrokken zoals oorspronkelijk ook de bedoeling was.
Er is ook een diesel-versie: de IC3
quote:
Ik gebruik uit principe geen Fyra omdat ik niet bereid ben extra te betalen.
Het ding is ons, zoals gewoonlijk, weer 'ns door de strot geduwd.
Eigenlijk moet er een partij komen die wat IR4 treinstellen koopt en de beneluxtrein opnieuw gaat exploiteren.
quote:Rover: Nodig Arriva en Veolia uit voor alternatief Beneluxtrein
maandag 26 november 2012
[...]
Rover en TreinTramBus vinden dat NS Hispeed en de Belgische spoorwegen (NMBS) onvoldoende interesse tonen in een goede treinverbinding via het normale spoor. Daarom stellen Rover en TreinTramBus voor om hier de concurrentie te laten spelen.De verenigingen doen dan ook een dringend beroep op de Nederlandse staatssecretaris van Infrastructuur en Milieu, de provincie Noord-Brabant en de Belgische federale minister van Overheidsbedrijven om deze bedrijven uit te nodigen alternatieven voor te stellen. Dat kunnen treinverbindingen zijn via Roosendaal of Breda. De verenigingen denken dat bedrijven als Arriva en Veolia hiertoe in staat zijn.
DB had nog plannen om Amsterdam-Londen te gaan rijden. Dan komt er nog meer HSL concurrentie.quote:
Ik lag me lul uit me broek als virgin alsnog in dat gat springt en een veel betrouwbare en goedkopere verbinding op zet.
Een normale intercity-verbinding is een beter alternatief op dat traject.
NS wilde een unieke trein -- de ICE en TGV vielen af en alleen de Italianen boden dit aan.quote:
Welke klapjosti heeft trouwens besloten om Italiaanse troep aan te schaffen terwijl de Siemens (ICE) treinstellen al jaren zonder problemen in Duitsland/Nederland rijden?
Uniek als in faaltrein?quote:
[..]
NS wilde een unieke trein -- de ICE en TGV vielen af en alleen de Italianen boden dit aan.
Ja Nederland wil altijd iets uniek, daarom moesten we het OV chipkaart systeem ook zo nodig aanpassen, terwijl het in het buitenland perfect functioneert.quote:
Dat zijn altijd systemen op stadsniveau en niet voor een heel land.quote:
[..]
Ja Nederland wil altijd iets uniek, daarom moesten we het OV chipkaart systeem ook zo nodig aanpassen, terwijl het in het buitenland perfect functioneert.
Uniek in lelijkheid en naar nu blijkt, niet-werkend-heid. Bravo Nederland.quote:
[..]
NS wilde een unieke trein -- de ICE en TGV vielen af en alleen de Italianen boden dit aan.
Dat maakt in wezen niet uit.quote:
[..]
Dat zijn altijd systemen op stadsniveau en niet voor een heel land.
De grote nadelen hier komen voor een groot deel door onnodige veranderingen in een perfect systeem.
Precies! De Franse en Duitse treinen zijn perfect maar de NS wilde graag pronken met een eigen trein. Waarom zo graag jezelf willen onderscheiden terwijl die treinen zichzelf al bewezen hebben? En dan ook nog eens die trein laten bouwen bij een bedrijf dat al stond aangeschreven als niet heel betrouwbaar. Goedkoop is duurkoop in dit geval helaas.quote:
Welke klapjosti heeft trouwens besloten om Italiaanse troep aan te schaffen terwijl de Siemens (ICE) treinstellen al jaren zonder problemen in Duitsland/Nederland rijden?
Bij de NS lopen echt een stel incompetente kloothommels rond die helaas al veel te lang falen. Tijd dat de overheid eens actie onderneemt, maar nee we rommelen lekker verder. Triest, zeker in deze tijd van economische malaise kun je dergelijke grappen niet gebruiken.quote:
[..]
Precies! De Franse en Duitse treinen zijn perfect maar de NS wilde graag pronken met een eigen trein. Waarom zo graag jezelf willen onderscheiden terwijl die treinen zichzelf al bewezen hebben? En dan ook nog eens die trein laten bouwen bij een bedrijf dat al stond aangeschreven als niet heel betrouwbaar. Goedkoop is duurkoop in dit geval helaas.
quote:halys 9357:
20-12-2012 17:36
Thalys Amsterdam Centraal a 18:41 heeft een vertraging van ongeveer 30 minuten.
Fyra 937:
20-12-2012 12:11
Fyra uit (Breda v. 14.28) rijdt door materieel problemen niet. Maak gebruik van overige binnenlandse treinen of volgende Fyra.
Fyra 938:
20-12-2012 12:08
Fyra naar Breda (?? v ##:##) rijdt door materieel problemen niet. Maak gebruik van binnenlandse treinen of volgende Fyra.
En wat was ook alweer de frequentie van de fyra, 1* per 2 uur of zo in tegenstelling tot de oude beneluxtrein die minstens 1* per uur reed.quote:
Of het zijn infiltranten uit de auto- of de oliewereld die de NS van binnenuit kapot willen maken, zodat we weer braaf met de auto gaan, in plaats van met de trein.quote:
[..]
Bij de NS lopen echt een stel incompetente kloothommels rond die helaas al veel te lang falen. Tijd dat de overheid eens actie onderneemt, maar nee we rommelen lekker verder. Triest, zeker in deze tijd van economische malaise kun je dergelijke grappen niet gebruiken.
Of ze gunnen elkaar de opdrachten, waarbij ze wat geld (veel geld) onder tafel naar elkaar schuiven.quote:
[..]
Of het zijn infiltranten uit de auto- of de oliewereld die de NS van binnenuit kapot willen maken, zodat we weer braaf met de auto gaan, in plaats van met de trein.
Dit is een mix van treinen naar Breda en Brussel.quote:
[..]
En wat was ook alweer de frequentie van de fyra, 1* per 2 uur of zo in tegenstelling tot de oude beneluxtrein die minstens 1* per uur reed.
Brussel rijdt 10/dag, Benelux was 16/dag.
1+1=3.quote:
[..]
Dat zijn altijd systemen op stadsniveau en niet voor een heel land.
Gewoon hopen dat ze de problemen oplossen natuurlijk, buiten die problemen om ben ik persoonlijk wel blij met zo'n snelle trein.quote:
stiekum hopen dat de beneluxtrein terugkomt. leuke trein, ookal was ie altijd bomvol.
En over 15 jaar alweer nieuw materieel dus nog even uitzingen..
[ Bericht 4% gewijzigd door spectrumanalyser op 21-12-2012 09:47:33 (correctie) ]
Geen problemen meer?quote:
minder software storingen iig.quote:
Sinds het weekend lijken er inderdaad minder problemen te zijn.quote:
quote:Fyra Hop-On treintickets nu verkrijgbaar
NS Hispeed is vrijdag van start gegaan met de Fyra Hop-On treintickets. Deze treintickets worden alleen op de dag van vertrek verkocht en bieden de reiziger tegen een aantrekkelijk tarief de volle flexibiliteit.
Wie vroeg boekt en flexibel wil reizen moet behoorlijk extra betalen, terwijl de flexibiliteit minder is. Zo is een Fyra Hop-on treinticket tussen Amsterdam en Brussel 39 euro (enkele reis). Wie een treinticket meer dan één dag voor vertrek boekt, moet echter 54 euro betalen. Bijkomend voordeel is dat de Fyra Hop-on treinticket in alle Fyra treinen geldig is van betreffende dag. Het normale duurdere flexibele treinticket is geldig in één trein voor en één trein na de gereserveerde trein. Daar staat tegenover dat het normale treinticket tot drie keer mag worden omgewisseld, dat geldt niet voor het Fyra Hop-On treinticket.
Volgens een woordvoerdster van NS Hispeed zijn er steeds minder vertragingen. Nog maar twintig procent van de treinen heeft een vertraging van meer dan 15 minuten. Wanneer de punctualiteit op het gewenste niveau komt, durfde de woordvoerdster niet te zeggen. De verwachting is dat de stiptheid verder zal stijgen wanneer de treinen een software update hebben gekregen.
ik zou er trouwens voor tekenen als zo'n verbeterslag zo snel bij reguliere ict projecten kon.quote:
[..]
Sinds het weekend lijken er inderdaad minder problemen te zijn.
In ieder geval gelijk aan de Beneluxprijzen.quote:
Eigenlijk een bizar hoog bedrag 39 euro voor een enkeltje tussen brussel en amsterdam, dus een retour ben je 80 euro voor kwijt. Als je wilt vliegen en wat zoekt vlieg je vaak tussen amsterdam en milaan / birmingham (vage keuzes, maar mijn ervaring de laatste tijd) ook voor deze prijs maar verplaats je je veel meer kilometers.
Weekendretours waren goedkoper, maar die zijn met de Fyra verdwenen.
Heb zo het idee dat rails leggen wat te maken heeft met het verschil.quote:
Eigenlijk een bizar hoog bedrag 39 euro voor een enkeltje tussen brussel en amsterdam, dus een retour ben je 80 euro voor kwijt. Als je wilt vliegen en wat zoekt vlieg je vaak tussen amsterdam en milaan / birmingham (vage keuzes, maar mijn ervaring de laatste tijd) ook voor deze prijs maar verplaats je je veel meer kilometers.
Rotterdam - Antwerpen serieus 35 euro? Schandalig zeg.quote:
[..]
In ieder geval gelijk aan de Beneluxprijzen.
Weekendretours waren goedkoper, maar die zijn met de Fyra verdwenen.
[ afbeelding ]
Da's echt geen concurrent voor de auto meer. Misschien is dat ding wel sneller, maar je mist complete vrijheid en betrouwbaarheid.
Viamichelin.com
http://www.viamichelin.co(...)stance=mi&devise=1.0|EUR&indemnite=&carbCost=1.6&autoConso=6.8&villeConso=6&routeConso=5.6
12 tot 14 euro aan benzine en doe daar nog eens 100km aan afschrijving en onderhoudskosten bij.. 17.50 euro, max?
Bizar.
Bronquote:Fyra of de teloorgang van de openbare dienstverlening
"De EU is weinig minder dan een ramp voor de kwaliteit van het internationaal treinverkeer", schrijft Herman Welter, spoorwegjournalist bij het Nederlands- Belgische vakblad Personenvervoer.
Bij alle ellende met de klantonvriendelijke Fyra-trein blijft een belangrijk aspect onderbelicht. De indienstneming van de flitsende Fyra en het verdwijnen van de populaire Benelux betekenen de zoveelste stap in de teloorgang van de openbare dienstverlening in het internationale treinverkeer. Het liberale spoorwegbeleid van de EU is nefast voor het klassieke grensoverschrijdende treinverkeer. Leve de auto.
We sporen even terug in tijd. In 1954 lanceerde de toenmalige president van de Nederlandse Spoorwegen F.Q. den Hollander de Trans Europ Express (TEE), een luxetrein voor reizigers 1ste klas tussen de belangrijkste steden in West-Europa. De dienst begon op 2 juni 1957.
Kenmerkend was dat de TEE's niet meer hoefden te stoppen in grensstations voor douane- en identiteitscontrole. Schengen avant la lettre. In 1987 werd afscheid genomen van het sterke merk dat de TEE op het spoor had gezet. Een aantal TEE-treinen werden EuroCity's die ook toegankelijk waren voor passagiers met een kaartje 2de klas. Maar de betrokken spoorwegmaatschappijen verwaarloosden de nieuwe, minder aansprekende merknaam. Wellicht omdat ze alle heil verwachtten van de Train à Grande Vitesse die toen al met succes tussen Parijs en Lyon flitste.
Maar in die tijd kon je nog steeds met dag-, nacht- en autotreinen de grens over. Met één treinkaartje kon je bijvoorbeeld van Oostende naar alle stations in Europa reizen. Ook de internationale treinen werden, terecht, als openbare dienst beschouwd.
Grenzen
En toen begon het arrogante Europa zich vanuit een ivoren toren in Brussel te bemoeien met de ijzeren weg. Niet gehinderd door kennis van zaken. Het spoor moest worden geliberaliseerd. Concurrentie was het toverwoord, in het belang van de belastingbetaler en de reiziger. Lagere kosten, goedkopere tickets en een betere dienstverlening. De internationale treinen mochten niet langer worden gesubsidieerd.
Terwijl de EU de mond vol heeft over het Europa zonder grenzen, wordt het met dag moeilijker om met de trein over de grenzen te komen. Nochtans zouden alle treinen in Europa als openbare dienstverlening moeten worden beschouwd. We zijn toch een Unie?
De NMBS zag zich door het Europese dictaat genoodzaakt om de maatschappelijk belangrijke nachttreinen te schrappen. Ook de autotreinen verdwenen. Nochtans haalde een aantal treinen een kostendekking van 80 procent! Subsidie zou zinvol zijn geweest. De EU verspilt massa's geld aan nuttelozere zaken.
Oostende-Keulen
De komst van de Thalys op de verbinding Brussel-Keulen betekende het einde van de populaire en betaalbare internationale trein Oostende-Keulen.
De reiziger met bestemming Duitsland kan nu alleen kiezen tussen de dure hogesnelheidstrein of een tijdrovende reis met oncomfortabele overstappen. Europa beloofde toch concurrentie?
En op zondag 9 december verdween ook een andere populaire buurlandtrein, de Benelux, uit het spoorboekje. Gesneuveld op het veld van de openbare dienstverlening. Ter meerdere eer en glorie van de Fyra. De Belgische en Nederlandse spoorwegen dulden geen concurrentie voor hun nieuw paradepaard, nou ja parade...
Weg met de openbare dienstverlening in het grensoverschrijdend verkeer, luidt het devies. De Fyra is er in de eerste plaats om winst te maken en dus niet om de belangen van de reiziger te dienen. Wie de Fyra niet lust, wordt gestraft. Met de vaak overvolle stopper van Antwerpen naar Roosendaal, een trip van 48 minuten. En vervolgens overstappen. Vlissingen, Goes, Bergen op Zoom of Dordrecht liggen plots een stuk verder van ons. De visieloze NMBS vertikte het om een snelle trein tussen Brussel en Roosendaal in te leggen. Deze maatregel had veel reizigersleed kunnen verzachten maar die trein paste niet in de Fyra-strategie.
Maatschappelijke functie
De Nederlandse Spoorwegen en de NMBS, beide in staatshanden, hebben bij de introductie van de Fyra geen oog gehad voor het aspect openbare dienstverlening. Nochtans was al decennia voor de komst van de brokkentrein duidelijk dat de Benelux een maatschappelijk functie vervulde in het grensoverschrijdende verkeer.
Aan beide zijden van de grens is de politiek plots ontwaakt. Ze stelt eisen die ze al veel eerder had moeten stellen, vooral omdat de spoorwegen de samenleving moeten dienen. Wie naar Nederland wenst te sporen, kan alleen nog kiezen tussen de Thalys en de Fyra, twee hogesnelheidstreinen. Voor beide moet worden gereserveerd. Voor de Fyra is die verplichte reservering een bezopen maatregel: klantonvriendelijk en duur.
Nederland en België moeten dan ook snel werk maken van een interregiotrein Antwerpen-Rotterdam of beter nog Brussel-Den Haag. Deze verbinding is een openbare dienstverlening en mag van Europa worden gesubsidieerd. De PSO-verordening 1370/2007 biedt die mogelijkheden.
En voor de klant is niét de snelheid het belangrijkste, wel de stiptheid, de frequentie, het comfort en de prijs. Met een krant of een boek én genietend van een kopje koffie is een reis met een klassieke trein van Antwerpen naar Rotterdam zelfs aangenamer dan een onzekere, flitsende maar peperdure reis met de Italiaanse Fyra.
Leve de vooruitgang!
Het lijkt me trouwens dat de Beneluxlijn met gemak winstgevend te exploiteren is. Dat ding zat altijd vol. Paar wagons erbij en iedereen kan comfortabel zitten.
Ik heb berekend dat ik met 125miljoen euro aan materieel kan beginnen. De luxe, deense IC3 in sets van 3 elk uur, 400 zitplaatsen.
Even een lening (of een fonds in de vorm van een cooperatie van reizigers) en een vergunning (oeps) regelen danmaar.
Met belgische en nederlandse kortingskaart betaal ik 16,60 euro op de route R'dam - Oostende. Tot voor kort kon ik hiermee de Beneluxlijn nemen.quote:
[..]
Rotterdam - Antwerpen serieus 35 euro? Schandalig zeg.
Ik denk dat ze ooit wel eens achter komen. Met deze instelling blijven die treinen leeg. Ondanks dat ze er alles aan doen om de keuze te beperken of je nu vooruit of achteruit wil reizen, in de fyra.quote:
[..]
Bron
Leve de vooruitgang!
Het lijkt me trouwens dat de Beneluxlijn met gemak winstgevend te exploiteren is. Dat ding zat altijd vol. Paar wagons erbij en iedereen kan comfortabel zitten.
Ik heb berekend dat ik met 125miljoen euro aan materieel kan beginnen. De luxe, deense IC3 in sets van 3 elk uur, 400 zitplaatsen.
Even een lening (of een fonds in de vorm van een cooperatie van reizigers) en een vergunning (oeps) regelen danmaar.
Edit:
Dit versterkt alleen maar mijn vermoeden. Zodra je kunt, laat ze barsten.quote:
[..]
Met belgische en nederlandse kortingskaart betaal ik 16,60 euro op de route R'dam - Oostende. Tot voor kort kon ik hiermee de Beneluxlijn nemen.
Het is nog erger. NS-kortingskaart (40% korting na 9 uur en het gehele weekend) is niet meer verkrijgbaar. Alleen als je 'em al had kun je 'em verlengen. Voor zolang het duurt.quote:
Dit versterkt alleen maar mijn vermoeden. Zodra je kunt, laat ze barsten.
We worden gewoon gigantisch genomen door de NS en dus ook de staat.
Het lijkt erop alsof ze helemaal dus geen reizigers willen hebben in die treinen.quote:
[..]
Het is nog erger. NS-kortingskaart (40% korting na 9 uur en het gehele weekend) is niet meer verkrijgbaar. Alleen als je 'em al had kun je 'em verlengen. Voor zolang het duurt.
We worden gewoon gigantisch genomen door de NS en dus ook de staat.
Dat is al jaren het beleid van de NS. In zo'n beetje elk land kun je aan boord bij de conducteur een kaartje halen, van klasse wisselen, etc. In Nederland krijg je gelijk een boete. Op het perron wachten met je kaartje en op het laatste moment, als je ziet dat de tweede klasse afgeladen vol is, een eerste klasse doen kan niet want je moet bij de ingang (!) van het station inchecken. Dus trappen af, hal door, kaartje wijzigen, weer terug etc. Intussen is je trein al weer weg. Heb je een papieren trajectabo en je moet ergens overstappen en voor dat stuk moet je je chipkaart gebruiken idem.quote:
[..]
Het lijkt erop alsof ze helemaal dus geen reizigers willen hebben in die treinen.
Ik begrijp dat ze die passagiers maar lastig vnden in hun mooie treinen, maar ze overdrijven het tegenwoordig wel.
http://www.radio1.nl/items/68057-column-van-justus-van-oel
Wat hij overigens doet, daar doet een setje ambtenaren 3 jaar over wanneer er ooit een onderzoek komt.quote:
Tijdje terug was er een prachtige column op Radio1 die het allemaal perfect samenvat
http://www.radio1.nl/items/68057-column-van-justus-van-oel
Maar de ns is speciaal he, vinden ze zelf. Dan mag je alles anders doen dan anderen die bewezen hebben dat iets werkt. Dan hoef je geen bewezen businessmodellen te kopiëren, maar dan wil je het wiel en het vuur zelf weer uitvinden.quote:
[..]
Dat is al jaren het beleid van de NS. In zo'n beetje elk land kun je aan boord bij de conducteur een kaartje halen, van klasse wisselen, etc. In Nederland krijg je gelijk een boete. Op het perron wachten met je kaartje en op het laatste moment, als je ziet dat de tweede klasse afgeladen vol is, een eerste klasse doen kan niet want je moet bij de ingang (!) van het station inchecken. Dus trappen af, hal door, kaartje wijzigen, weer terug etc. Intussen is je trein al weer weg. Heb je een papieren trajectabo en je moet ergens overstappen en voor dat stuk moet je je chipkaart gebruiken idem.
Ik begrijp dat ze die passagiers maar lastig vnden in hun mooie treinen, maar ze overdrijven het tegenwoordig wel.
Maar als het dan fout gaat zijn ze Nooit Schuldig.
Ga naar de site
klik op OV Jaarkaart kopen
PDF Formulier gaat open.
Vul Formulier in
Print Formulier Uit
Stuur naar de NS
Ingangsdatum is na vijf (5) ! weken. Krijg je in de tussentijd een papieren variant die tijdelijk geldig is? Nee. Koop maar losse kaartjes. Of een maandkaart. En losse kaartjes.
Ik ben freelancer, als ze dit soort dingen gewoon simpel zouden maken had ik allang zo'n kaart gehad, maar ze blijven het hun klanten op een of andere manier zo vreselijk moeilijk maken. Volgens mij verlangen ze nog terug naar de tijd dat het drie maanden kostte een telefoon aan te laten sluiten.
Dit zijn de hoogste tarieven (die zijn om te boeken en te annuleren).quote:
[..]
Rotterdam - Antwerpen serieus 35 euro? Schandalig zeg.
Da's echt geen concurrent voor de auto meer. Misschien is dat ding wel sneller, maar je mist complete vrijheid en betrouwbaarheid.
Viamichelin.com
http://www.viamichelin.co(...)stance=mi&devise=1.0|EUR&indemnite=&carbCost=1.6&autoConso=6.8&villeConso=6&routeConso=5.6
12 tot 14 euro aan benzine en doe daar nog eens 100km aan afschrijving en onderhoudskosten bij.. 17.50 euro, max?
Bizar.
Laagste tarief is ¤20.
Plus dat NL een hoog tarief per km HSL rekent: Frankrijk ¤19/km, België ¤30/km en in Nederland ¤130/km.quote:
[..]
Heb zo het idee dat rails leggen wat te maken heeft met het verschil.
Dat is nog mogelijk met overstap in Roosendaal, maar optimaal is het niet.quote:
[..]
Met belgische en nederlandse kortingskaart betaal ik 16,60 euro op de route R'dam - Oostende. Tot voor kort kon ik hiermee de Beneluxlijn nemen.
Weet ik. Laatst nog gedaan en morgen weer. Wel een lange reis, jammer dan, geen Fyra voor mijquote:
Dat is nog mogelijk met overstap in Roosendaal, maar optimaal is het niet.
R'dam lombardijen --stoptrein-- Dordrecht --IC-- Roosendaal --stoptrein-- (Essen --IC--) Antwerpen --IC-- Oostende.
Wat ik me ook afvraag is of parkeren in Antwerpen gratis is.quote:
[..]
Dit zijn de hoogste tarieven (die zijn om te boeken en te annuleren).
Laagste tarief is ¤20.
In Essen (Net over de grens bij Roosendaal) is het gratis. Koop daar een Rail Pass voor 76euro dan heb je 10 ritten tussen elk belgisch station. 1 jaar geldig. Moet je in Antwerpen zijn? enkeltje Essen - Antwerpen CS is 4,40euroquote:
[..]
Wat ik me ook afvraag is of parkeren in Antwerpen gratis is.
Antwerpen is niet bepaald auto-vriendelijk.
En hoe komt de gewone reiziger, die op een ochtend besluit de fyra te nemen ipv de auto, aan dat tarief?quote:
[..]
Dit zijn de hoogste tarieven (die zijn om te boeken en te annuleren).
Laagste tarief is ¤20.
(Bewuste vergelijking met de auto, waarbij je in de ochtend kunt beslissen wat je die dag gaat doen)
2x 4.40 overbrugt het verschil nog steeds niet van 17.50 naar 39 euro.quote:
[..]
In Essen (Net over de grens bij Roosendaal) is het gratis. Koop daar een Rail Pass voor 76euro dan heb je 10 ritten tussen elk belgisch station. 1 jaar geldig. Moet je in Antwerpen zijn? enkeltje Essen - Antwerpen CS is 4,40euro
Antwerpen is niet bepaald auto-vriendelijk.
Gelukkig heeft Antwerpen ook P+R terreinen. Afslag Kleine Bareel zit bijvoorbeeld eentje. Dan kun je met de tram naar het centrum.quote:
[..]
Antwerpen is niet bepaald auto-vriendelijk.
Met het hop-on tarief ?quote:
[..]
En hoe komt de gewone reiziger, die op een ochtend besluit de fyra te nemen ipv de auto, aan dat tarief?
(Bewuste vergelijking met de auto, waarbij je in de ochtend kunt beslissen wat je die dag gaat doen)
Die ja.quote:
De pest is dat de gemiddelde trein nog altijd bommetje-vol zit (zeker in de spits, leuk hoor dat veevervoer Utrecht-Amsterdamquote:
[..]
Het lijkt erop alsof ze helemaal dus geen reizigers willen hebben in die treinen.
), dus het zal de NS (en dus ook de Staat der NL) aan z'n reet roesten wat wij als reizigers ervan vinden. Ik zat een tijdje geleden weer eens in de boemel Den Bosch-Tilburg. Er waren al een stuk of wat treintjes uitgevallen, dus het was weer het bekende haringen-in-een-ton gedoe (want natuurlijk maar een treinstelletje). Een pientere oudere dame die gelukkig nog een zitplekje op het balkon kreeg aangeboden van een vriendelijke medereiziger drukte het fraai uit:
"Iedere keer als ik tegenwoordig weer eens in de trein zit krijg ik het idee dat ik weer op weg ben naar Kamp Vught!"
Als je zo slecht kan relativeren en bij tegenslagen zo reageert dan verdien je m.i. ook een nekschot of de gaskamer. Wat dat betreft is de wereld een stuk beter af zonder dit soort kankeraars.quote:
[..]
"Iedere keer als ik tegenwoordig weer eens in de trein zit krijg ik het idee dat ik weer op weg ben naar Kamp Vught!"
Die dame was Joods. Overduidelijk had ze het zelf meegemaakt.quote:
[..]
Als je zo slecht kan relativeren en bij tegenslagen zo reageert dan verdien je m.i. ook een nekschot of de gaskamer. Wat dat betreft is de wereld een stuk beter af zonder dit soort kankeraars.
Dit heet 'zwarte humor'.
Dat is net de enige uitzonderingssituatie.quote:
[..]
Die dame was Joods. Overduidelijk had ze het zelf meegemaakt.
Dit heet 'zwarte humor'.
Net zoals de wereld nog veel beter af zou zijn met semigepivatiseerde zooi die wel doorheeft dat ze er voor de klant moeten zijn ipv voor hun eigen gewin. Maar helaas is dat een utpoie zoals we uitvergroot zien worden bij dit project. Dat de klant gewoon als melkkoe gezien wordt en maar moet slikken dat hij of veel langer onderweg is voor een schappelijke prijs of de hoofdprijs moet betalen omdat bestuurders een kleine tijdswinst behaald hebben met een prestige project.quote:
[..]
Als je zo slecht kan relativeren en bij tegenslagen zo reageert dan verdien je m.i. ook een nekschot of de gaskamer. Wat dat betreft is de wereld een stuk beter af zonder dit soort kankeraars.
Want de burger is bij overheidsdiensten beter af wil je zeggen? De burger uitmelken, dat doet de overheid nooit!quote:
[..]
Net zoals de wereld nog veel beter af zou zijn met semigepivatiseerde zooi die wel doorheeft dat ze er voor de klant moeten zijn ipv voor hun eigen gewin. Maar helaas is dat een utpoie zoals we uitvergroot zien worden bij dit project. Dat de klant gewoon als melkkoe gezien wordt en maar moet slikken dat hij of veel langer onderweg is voor een schappelijke prijs of de hoofdprijs moet betalen omdat bestuurders een kleine tijdswinst behaald hebben met een prestige project.
Bij sommige overheidsdiensten ben je als burger een stuk beter af als met deze zo'n halfbakken oplossing van semi monopolisten te willen privatiseren. En dan nog meegaan ook als overheid als deze aanbesteders later hun keutel intrekken dat ze eigenlijk te hoog hadden ingezet en het nooit het rendabel blijken te kunnen exploiteren. Terwijl branson gewoon ook ooit een bod had gedaan, de overheid had op dat moment gewoon aan die aanbesteders daarna moeten zeggen pech gehad dan gaat deze concessie naar de volgende, jullie als NS+KLM+NMBS hebben gewoon gefaald hierin.quote:
[..]
Want de burger is bij overheidsdiensten beter af wil je zeggen? De burger uitmelken, dat doet de overheid nooit!
Die trein reed tenminste (helaasquote:
Een pientere oudere dame die gelukkig nog een zitplekje op het balkon kreeg aangeboden van een vriendelijke medereiziger drukte het fraai uit:
"Iedere keer als ik tegenwoordig weer eens in de trein zit krijg ik het idee dat ik weer op weg ben naar Kamp Vught!"
) nog wel gewoon door, in tegenstelling tot de hogesnelheids-Railhopper waar het hier over gaat. 
De invoering van de ov-chipkaart (samenwerkingen tussen NS en andere vervoerders) was en is ook nog steeds niet om over naar huis te schrijven. Pas per begin van dit jaar kun je tussen verschillende treinvervoerders overstappen zonder dat je 2* opstaptarief betaald. Of je nu nog korting krijg met je NS kortingskaart bij andere vervoerders is mij (als toch best wel veel treinend persoon) nog steeds niet duidelijk, op de papieren kaartjes in ieder geval nog wel. Maar waarschijnlijk dus niet meer op je chip trein reizen. Om het nog maar niet te hebben over de flinke verschaling van de kortingskaart voor nieuwe klanten.quote:
Ach, kankeren op de NS is een volkssport. Eerlijk gezegd vind ik de NS het uitstekend doen (op de Fyra na dan).
Nee je krijgt alleen bij NS korting en vanaf maart 2013 moet je daarvoor in en uitchecken.quote:
[..]
De invoering van de ov-chipkaart (samenwerkingen tussen NS en andere vervoerders) was en is ook nog steeds niet om over naar huis te schrijven. Pas per begin van dit jaar kun je tussen verschillende treinvervoerders overstappen zonder dat je 2* opstaptarief betaald. Of je nu nog korting krijg met je NS kortingskaart bij andere vervoerders is mij (als toch best wel veel treinend persoon) nog steeds niet duidelijk, op de papieren kaartjes in ieder geval nog wel. Maar waarschijnlijk dus niet meer op je chip trein reizen. Om het nog maar niet te hebben over de flinke verschaling van de kortingskaart voor nieuwe klanten.
Een hele hoop papieren kaartjes gaan volgend jaar ook verdwijnen.
Toen de overheid de baas was over post, trein etc etc was het allemaal veel beter geregeld ja. Nu moet je maar afwachten. Of ben je het daar niet mee eens ?quote:
[..]
Want de burger is bij overheidsdiensten beter af wil je zeggen? De burger uitmelken, dat doet de overheid nooit!
Het was met de treinen juist beroerder gesteld... Wat de post betreft heb je helemaal gelijk. Dat is nu ronduit kut. Maar daar betaal je ook naar.quote:
[..]
Toen de overheid de baas was over post, trein etc etc was het allemaal veel beter geregeld ja. Nu moet je maar afwachten. Of ben je het daar niet mee eens ?
Dus dan zou ik als burger ook nog voor veolia en voor sysntus een aparte kortingskaart moeten gaan aanschaffen, nog bizarder ik kijk op de veolia site en blijkbaar heeft men zelfs per provincie kortingskaarten voor limburg moet je iets anders aanschaffen als voor brabant. Wat een feest toch die ovchipkaart die het voornamelijk voor de vervoerders makkelijker maakt om de reiziger meer uit te melken.quote:
[..]
Nee je krijgt alleen bij NS korting en vanaf maart 2013 moet je daarvoor in en uitchecken.
Een hele hoop papieren kaartjes gaan volgend jaar ook verdwijnen.
Dat kunnen we niet bewijzen. De statistiek die men erop nahoudt om de betrouwbaarheid te meten zijn nogal discutabel.quote:
[..]
Het was met de treinen juist beroerder gesteld... Wat de post betreft heb je helemaal gelijk. Dat is nu ronduit kut. Maar daar betaal je ook naar.
Ja we zijn terug in 1900 toen we voor elke reis een apart kaartje nodig hadden, enkele reis en voor elke vervoerder apart kaartje.quote:
[..]
Dus dan zou ik als burger ook nog voor veolia en voor sysntus een aparte kortingskaart moeten gaan aanschaffen, nog bizarder ik kijk op de veolia site en blijkbaar heeft men zelfs per provincie kortingskaarten voor limburg moet je iets anders aanschaffen als voor brabant. Wat een feest toch die ovchipkaart die het voornamelijk voor de vervoerders makkelijker maakt om de reiziger meer uit te melken.
Trein was 20 jaar geleden veel beter voor mijn gevoel. Vertragingen wordn niet meer gemeten als het binnen 5 min is, maar dan mis je evenwel je overstap. Niet te praten over de Fyra.quote:
[..]
Het was met de treinen juist beroerder gesteld... Wat de post betreft heb je helemaal gelijk. Dat is nu ronduit kut. Maar daar betaal je ook naar.
Terwijl je nu ook geen intercity's meer heb bijna, ja we noemen de sneltreinen nu intercity's....
Je bedoelt de oude kortingskaart?quote:
[..]
Nee je krijgt alleen bij NS korting en vanaf maart 2013 moet je daarvoor in en uitchecken.
Een hele hoop papieren kaartjes gaan volgend jaar ook verdwijnen.
Want de nieuwere zijn geldig bij alle vervoerders.
Is dat zo ? En de oude niet ?quote:
[..]
Je bedoelt de oude kortingskaart?
Want de nieuwere zijn geldig bij alle vervoerders.
Oh pas veranderd, maar de oude niet ??
Ja, de OV-chipkaart zou dat allemaal eenvoudiger gaan maken. Het omgekeerde is echter het geval.quote:
[..]
Dus dan zou ik als burger ook nog voor veolia en voor sysntus een aparte kortingskaart moeten gaan aanschaffen, nog bizarder ik kijk op de veolia site en blijkbaar heeft men zelfs per provincie kortingskaarten voor limburg moet je iets anders aanschaffen als voor brabant. Wat een feest toch die ovchipkaart die het voornamelijk voor de vervoerders makkelijker maakt om de reiziger meer uit te melken.
Vanaf 1 januari gaat bijvoorbeeld Connexxion regioabonnementen verkopen (handig als je in Noord- en Zuid-Holland reist, dan moet je twee abonnementen kopen).
De kortingskaart die na 9 uur de hele dag geldig is niet IIRC maar overige wel.quote:
[..]
Is dat zo ? En de oude niet ?
Oh pas veranderd, maar de oude niet ??
Oh ook raar. Gelukkig reis ik nooit met andere vervoerder.quote:
[..]
De kortingskaart die na 9 uur de hele dag geldig is niet IIRC maar overige wel.
Voor je gevoel. De cijfers wijzen toch anders uit, maar die vind je ontbetrouwbaar. Daarnaast is het spoorgebruik explosief gegroeid.quote:
[..]
Trein was 20 jaar geleden veel beter voor mijn gevoel. Vertragingen wordn niet meer gemeten als het binnen 5 min is, maar dan mis je evenwel je overstap. Niet te praten over de Fyra.
Terwijl je nu ook geen intercity's meer heb bijna, ja we noemen de sneltreinen nu intercity's....
Ik vind ze niet onbetrouwbaar maar vertragingen minder dan 5 min tellen niet mee en als er een aangepaste dienstregeling is tellen vertragingen/uitgevallen treinen ook niet mee.quote:
[..]
Voor je gevoel. De cijfers wijzen toch anders uit, maar die vind je ontbetrouwbaar. Daarnaast is het spoorgebruik explosief gegroeid.
Nou corrigeer die oude cijfers hier ook mee en dan kan je vergelijken.
Verder moet je veel vaker overstappen en wat ik zei stoppen intercity's overal.
op Schiedam en Delft bv, terwijl ze eerst van Rotterdam naar Den Haag reden zonder stop.
En sprinters staan vaak 8-10 stil bij een groot station, omdat de reistijd erg ruim wordt genomen, om vertragingen op te vangen.
Los van de vergelijking kan ik me de oude situatie nog goed herinneren. De notie dat vroeger alles beter was is meestel kul. Naar mijn mening gaat dat ook op voor de NS.quote:
[..]
Ik vind ze niet onbetrouwbaar maar vertragingen minder dan 5 min tellen niet mee en als er een aangepaste dienstregeling is tellen vertragingen/uitgevallen treinen ook niet mee.
Nou corrigeer die oude cijfers hier ook mee en dan kan je vergelijken.
Verder moet je veel vaker overstappen en wat ik zei stoppen intercity's overal.
op Schiedam en Delft bv, terwijl ze eerst van Rotterdam naar Den Haag reden zonder stop.
En sprinters staan vaak 8-10 stil bij een groot station, omdat de reistijd erg ruim wordt genomen, om vertragingen op te vangen.
Kijktip, de verantwoordelijke minister (destijds) hierover: http://programma.vpro.nl/(...)om---de-piraten.html
Net zoals het aantal sporen ook explosief gegroeit is, en dat er meer goederenvervoer plaatsvind daar hoef ik als reiziger toch geen last van te hebben, maar vaak genoeg wordt er toch nog net even een goederentrein voor de intercity gezet zodat deze weer 5 minuten vertraging oploopt. Blijkbaar kan men niet plannen of is het nog steeds goedkoper om ook overdag het spoor maximaal te vullen terwijl er in de nachturen een overschot op capaciteit zit en men dan juist de goederen zou kunnen vervoeren.quote:
[..]
Voor je gevoel. De cijfers wijzen toch anders uit, maar die vind je ontbetrouwbaar. Daarnaast is het spoorgebruik explosief gegroeid.
De NS in zijn geheel niet maar alle kleine losse dingen waar je als ov-reiziger mee geconfronteerd wordt daarvan wordt je niet vrolijk.quote:
Ongetwijfeld. Maar dat maakt de NS niet in zijn geheel kut of een slechte dienst.
Ik ben bijvoorbeeld heel blij met de geld terug bij vertragingen regeling van de NS maar de overheid had dan wel moeten bedingen dat dit voor elke spoorvervoerder geldt en voor de gehele reis die een consument maakt. Dus niet het kunnen verschuilen achter elkaar. Verder had men die geld terug regeling ook al zo moeten maken dat het geheel digitaal afgehandeld zou moeten kunnen worden ipv nog op de post te moeten doen en een papieren ding bij een loket af te moeten halen.
Fyra, sprinters zonder toiletten, bevroren wissels, bladeren op de rails, allemaal op de NS gericht, allemaal faal dingen, erg opvallend veel, allemaal in een paar jar achter elkaar.
Dit alles zorgt weer voor voer voor de politiek en daarmee kan men weer de burger zijn/haar stem in handen krijgen, want die wil een oplossing (krijg je nooit via met deze politiek) Vooruitstrevend, innovatie, verbetering, bestaat niet meer, alles is de omgekeerde wereld geworden.
En dan vergeet je uit te checken bij de NS moet je weer bellen. Had ook online gekund.quote:
[..]
De NS in zijn geheel niet maar alle kleine losse dingen waar je als ov-reiziger mee geconfronteerd wordt daarvan wordt je niet vrolijk.
Ik ben bijvoorbeeld heel blij met de geld terug bij vertragingen regeling van de NS maar de overheid had dan wel moeten bedingen dat dit voor elke spoorvervoerder geldt en voor de gehele reis die een consument maakt. Dus niet het kunnen verschuilen achter elkaar. Verder had men die geld terug regeling ook al zo moeten maken dat het geheel digitaal afgehandeld zou moeten kunnen worden ipv nog op de post te moeten doen en een papieren ding bij een loket af te moeten halen.
Blijf eens van die oranje pilletjes af.quote:
Prorail en Rover zijn de vervangers voor de NS. Alleen de NS had problemen met bladeren op de rails. Door de NS aan te vallen en te verzwakken worden Prorail en Rover sterker (Prorail gaat nieuwe stations bouwen, niet meer de NS, men is een monopolie aan het opbouwen, macht versterken) Bijna alle bekende en grote bedrijven zijn over de afgelopen twintig jaar gesloopt, uitverkocht, gefuseert, omgevormt, DAF, Philips, NS, hoogovens IJmuiden, KLM, Fokker. Na val Berlijnse muur kwam de 'wind of change' (zelfde ideologie gebruikt Obama, change, het is revolutionaire verandering, dus in nadeel vrijheid volk)
Fyra, sprinters zonder toiletten, bevroren wissels, bladeren op de rails, allemaal op de NS gericht, allemaal faal dingen, erg opvallend veel, allemaal in een paar jar achter elkaar.
Dit alles zorgt weer voor voer voor de politiek en daarmee kan men weer de burger zijn/haar stem in handen krijgen, want die wil een oplossing (krijg je nooit via met deze politiek) Vooruitstrevend, innovatie, verbetering, bestaat niet meer, alles is de omgekeerde wereld geworden.
Het nare is dat zij het waarschijnlijk werkelijk heeft meegemaakt en als ik die vergelijking maak, ik nare blikken krijg.quote:
[..]
(...)
"Iedere keer als ik tegenwoordig weer eens in de trein zit krijg ik het idee dat ik weer op weg ben naar Kamp Vught!"
quote:
Ach, kankeren op de NS is een volkssport. Eerlijk gezegd vind ik de NS het uitstekend doen (op de Fyra na dan).
Werknemer van zeker? Kom anders even een weekje met me meereizen van huis naar werk.
Ga anders eens in een ander land (een van onze buurlanden bijvoorbeeld) een weekje forensen per trein. Grote kans dat je met hangende pootjes terugkomt, is het niet wegens nog slechtere punctualiteit en lagere frequenties, dan wel wegens extreem hoge tarieven.quote:
[..]
Werknemer van zeker? Kom anders even een weekje met me meereizen van huis naar werk.
Natuurlijk kan het altijd beter en kan en moet het gezegd worden hoe. Maar over het geheel genomen doet NS het heus niet slecht.
Nope. Verre van zelfs.quote:
[..]
Werknemer van zeker? Kom anders even een weekje met me meereizen van huis naar werk.
Dat ze het misschien beter doen dan landen naast ons, wil nog niet zeggen dat ze het goed doen.quote:
[..]
Ga anders eens in een ander land (een van onze buurlanden bijvoorbeeld) een weekje forensen per trein. Grote kans dat je met hangende pootjes terugkomt, is het niet wegens nog slechtere punctualiteit en lagere frequenties, dan wel wegens extreem hoge tarieven.
Natuurlijk kan het altijd beter en kan en moet het gezegd worden hoe. Maar over het geheel genomen doet NS het heus niet slecht.
Het gaat al fout omdat ze zichzelf centraal zetten en niet de reiziger. Daarbij beloven ze zaken die ze niet waar kunnen maken (de dienstregeling) en gaan ze absoluut onfatsoenlijk om met klanten. Gaat er iets fout, jaar na jaar, zijn ze zelf niet schuldig.
Dat is nog maar een topje van de ijsberg.
Echt, kom eens een weekje meerijden op het traject waar ik zit. Je piept wel anders.
Zit je wel eens in de trein?quote:
Jawel. Je moet realistisch blijven in je verwachtingen en niet zeiken over iets wat toch niet (veel) beter kan zonder op andere vlakken (prijs van treinkaartjes!) grote concessies te moeten doen.quote:
[..]
Dat ze het misschien beter doen dan landen naast ons, wil nog niet zeggen dat ze het goed doen.
Het is een beetje hetzelfde als steen en been klagen dat een huismerkproduct niet net zo lekker is als het twee keer zo dure A-merk.
Maar als het huismerk altijd goed was en men vervangt het huismerk door een inferieur C kwaliteit merk (de stoptreinen tussen NL en belgie) , en je kunt alleen nog maar voor een 2* zo duur super A (zogenaamd) kwaliteits ding kiezen (fyra) is het geen echt keuze meer wat de NS voor de consument over laat.quote:
[..]
Jawel. Je moet realistisch blijven in je verwachtingen en niet zeiken over iets wat toch niet (veel) beter kan zonder op andere vlakken (prijs van treinkaartjes!) grote concessies te moeten doen.
Het is een beetje hetzelfde als steen en been klagen dat een huismerkproduct niet net zo lekker is als het twee keer zo dure A-merk.
Jajaja, ik had het niet over de Fyra hè, maar over de NS in het algemeen.quote:
[..]
Maar als het huismerk altijd goed was en men vervangt het huismerk door een inferieur C kwaliteit merk (de stoptreinen tussen NL en belgie) , en je kunt alleen nog maar voor een 2* zo duur super A (zogenaamd) kwaliteits ding kiezen (fyra) is het geen echt keuze meer wat de NS voor de consument over laat.
Met enige regelmaat. Ik moet zeggen dat het voor 90 procent korte ritten zijn. Van Den Haag naar Leiden of Rotterdam. En met enige regelmaat naar Amsterdam. En soms andere ritten.quote:
Had ik anders niets over de NS mogen zeggen?
Aangezien de fyra ook een onderdeeltje van de NS is hoort dit er voor mij wel bij. We kunnen wel alles algemeen bekijken en tot de conclusie komen dat de NS eigenlijk een perfecte organisatie is, maar dat is natuurlijk niet het geval zolang men nog zulke vreemde acties ten opzichte van hun consumenten uit aan het halen is.quote:
[..]
Jajaja, ik had het niet over de Fyra hè, maar over de NS in het algemeen.
Ik ben realistisch, ns kan beter. Zonder teveel te doen aan de prijs. Alleen ontbreekt het aan wil, realisme, inzicht en centraal zetten van de reiziger bij ze.quote:
[..]
Jawel. Je moet realistisch blijven in je verwachtingen en niet zeiken over iets wat toch niet (veel) beter kan zonder op andere vlakken (prijs van treinkaartjes!) grote concessies te moeten doen.
Het is een beetje hetzelfde als steen en been klagen dat een huismerkproduct niet net zo lekker is als het twee keer zo dure A-merk.
[ Bericht 3% gewijzigd door Red_85 op 27-12-2012 17:04:01 ]
Alleen word er vaak in de nachtelijke uren aan het spoor gewerkt.quote:
[..]
Net zoals het aantal sporen ook explosief gegroeit is, en dat er meer goederenvervoer plaatsvind daar hoef ik als reiziger toch geen last van te hebben, maar vaak genoeg wordt er toch nog net even een goederentrein voor de intercity gezet zodat deze weer 5 minuten vertraging oploopt. Blijkbaar kan men niet plannen of is het nog steeds goedkoper om ook overdag het spoor maximaal te vullen terwijl er in de nachturen een overschot op capaciteit zit en men dan juist de goederen zou kunnen vervoeren.
Overal tegelijkertijd? Serieus? Waarom zijn er dan nog zoveel wisselstoringen?quote:
[..]
Alleen word er vaak in de nachtelijke uren aan het spoor gewerkt.