abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_120452088
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2012 02:06 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het land teruggeven aan de rechtmatige bewoners, misschien?
Inmiddels lukt dat niet meer.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_120457415
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2012 17:02 schreef DeParo het volgende:
Dan lees je niet goed, ik geef heel veel kritiek op Israel, maar ik merkte op een gegeven moment steeds meer op dat het telkens van maar een kant kon komen, en je stelt wel dat je kritiek hebt op de Palestijnen maar ik heb het zelden gezien, dus ik neem die opmerking maar met een flinke korrel zout.
Jij en heel veel kritiek op Israël? Je moppert weleens over en kleinigheidje, klopt, maar meer ook niet.

quote:
Onzin Moussie, opnieuw, jij doet beweringen, aannames, maar je kan ze niet uit jezelf hardmaken. Je sleept er opeens iets bij wat helemaal niets met het misgaan van dit plan te maken had. De Palestijnen weigerden te onderhandelen omdat Israel niet een volledige bouwstop had doorgevoerd, dat wil zeggen dat Israel stopte met het bouwen van huizen maar niet het bouwen van publieke gebouwen als scholen bijvoorbeeld, en ook gewoon door heeft gebouwd in Oost-Jeruzalem. Daar hebben de Palestijnen zich tegen verzet, niet tegen datgene wat jij aandraagt, dat is heel anders.
Nee, Israël stopte niet met het bouwen van huizen, ook niet op de Westbank. Zoals je in dat artikel kon lezen, er werden in de maanden ervoor gewoon tig keer zoveel vergunningen afgegeven zodat er vrijwel evenveel huizen gebouwd werden als zonder bouwstop. Dat ging niet over scholen/openbare gebouwen! Zo werd het wel verkocht aan de wereldbühne, maar de Palestijnen wisten wel beter, het gebeurt immers onder hun neus, en de cijfers naderhand hebben hun gelijk bewezen.

quote:
Maar misschien was het wel voor een groot deel symbolisch Moussie, daar geef ik je niet geheel ongelijk in, maar de Palestijnen hebben niet iets symbolisch terug gedaan, ze hebben geen moeite gedaan, om de bouwstop te laten verlengen waarmee er in dat geval wel degelijk een afname geweest zou zijn toentertijd.
Poehoeh, ik krijg niet helemaal ongelijk van je, nou dank je wel hoor.
Maar volgens jou hadden de Palestijnen dus op dit 'symbolische' aanbod moeten ingaan en zelf iets symbolisch terug moeten doen, om die bouwstop die geen bouwstop was te verlengen?
Pas je die logica ook toe als Iran een symbolisch aanbod doet, zoiets als 'als jullie de sancties stoppen laten wij controleurs toe', of is het dan ineens iets geheel anders omdat je met een gesprekspartner te maken heeft die zich al vaker niet aan de afspraken heeft gehouden?

quote:
Ik zou niet weten waarom niet, oude wonden moeten herstellen, maar Duitsland en Polen kunnen ook weer door een deur of niet soms.
Wat een onzinnige vergelijking, de Duitsers en Polen zijn al tig eeuwen gewoon buren met een zelfde culturele achtergrond. De inval en onderdrukking van de Polen, de gedwongen verhuizing van de Duitsers, dat is allemaal plaatselijke bevolking die het al tig eeuwen wel eens samenwerkte en wel een met elkaar knokte. Het was geen verse import van duizenden kilometers verderop die op jouw grondgebied zijn compleet nieuwe staat komt stichten. Als je al een vergelijking wil maken maak dan die met de Noord-Amerikaanse indianen, of met de Aboriginals. Zijn die wonden al hersteld of nog steeds niet helemaal?
pleased to meet you
pi_120467969
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2012 13:26 schreef moussie het volgende:

[..]

Jij en heel veel kritiek op Israël? Je moppert weleens over en kleinigheidje, klopt, maar meer ook niet.
Beter dan helemaal nergens over te mopperen Moussie.

[..]

quote:
Nee, Israël stopte niet met het bouwen van huizen, ook niet op de Westbank. Zoals je in dat artikel kon lezen, er werden in de maanden ervoor gewoon tig keer zoveel vergunningen afgegeven zodat er vrijwel evenveel huizen gebouwd werden als zonder bouwstop. Dat ging niet over scholen/openbare gebouwen! Zo werd het wel verkocht aan de wereldbühne, maar de Palestijnen wisten wel beter, het gebeurt immers onder hun neus, en de cijfers naderhand hebben hun gelijk bewezen.
De Palestijnen hebben dit geen enkele keer als probleem voor de onderhandelingen aangedragen Moussie, als jij aan die tafel had gezeten had je misschien enig recht van spreken gehad wat betreft dit punt, maar dat zat je niet en het speelde kennelijk geen rol.

[..]

quote:
Poehoeh, ik krijg niet helemaal ongelijk van je, nou dank je wel hoor.
Maar volgens jou hadden de Palestijnen dus op dit 'symbolische' aanbod moeten ingaan en zelf iets symbolisch terug moeten doen, om die bouwstop die geen bouwstop was te verlengen?
Pas je die logica ook toe als Iran een symbolisch aanbod doet, zoiets als 'als jullie de sancties stoppen laten wij controleurs toe', of is het dan ineens iets geheel anders omdat je met een gesprekspartner te maken heeft die zich al vaker niet aan de afspraken heeft gehouden?
Ten eerste was het gewoon een bouwstop of jij dat nu wel of niet zo ziet.
Ten tweede, inderdaad, de Palestijnen hadden iets terug kunnen doen al was het om hun goede wil te laten zien. Je kan wel blijven vitten op Israel Moussie. Maar het is niet zo dat de Palestijnen zelf enige stappen hebben ondernomen.

Wat betreft Iran is het belangrijk dat ze controleurs toelaten, deden ze ook dus dat is een goede stap, mocht dat niet genoeg blijken te zijn moeten ze meer doen maar het verschil met Iran is dat het geen onderhandelingen zijn. Iran dient te stoppen en anders krijgen ze bepaalde gevolgen over zich heen dat is dus toch al heel anders.

[..]

quote:
Wat een onzinnige vergelijking, de Duitsers en Polen zijn al tig eeuwen gewoon buren met een zelfde culturele achtergrond. De inval en onderdrukking van de Polen, de gedwongen verhuizing van de Duitsers, dat is allemaal plaatselijke bevolking die het al tig eeuwen wel eens samenwerkte en wel een met elkaar knokte. Het was geen verse import van duizenden kilometers verderop die op jouw grondgebied zijn compleet nieuwe staat komt stichten. Als je al een vergelijking wil maken maak dan die met de Noord-Amerikaanse indianen, of met de Aboriginals. Zijn die wonden al hersteld of nog steeds niet helemaal?
De ene helft van de posters beweert dat veel Joden in Israel, met een achtergrond uit het Midden-Oosten, genoeg overeenkomsten hebben met hun Islamitische buren. De andere helft van de posters kijkt naar de Westerse staat Israel en ziet in vergelijking met de Islamitische buurstaten wel grote verschillen dus het is maar net hoe je het bekijkt. Zo onzinnig hoeft het helemaal niet te zijn.

Hoe dan ook, als er een afspraak is waar beide partijen zich in schikken, zie ik niet waarom er geen vrede tussen beide volkeren zou kunnen zijn. De wonden tussen Duitsland en Polen zijn ook nog niet helemaal hersteld, mocht je dat soms denken, ik vind jouw antwoord hierboven getuigen van weinig culturele en historische kennis.
  dinsdag 18 december 2012 @ 18:39:31 #204
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_120469334
Israëlische ambassade: 'Als Jezus en Maria nu leefden, zouden Palestijnen hen lynchen'

Ze worden wanhopig, dit is gewoon ordinair religieus haatzaaien.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 18 december 2012 @ 18:43:38 #205
373754 mossad_agent
Ha-Mossad le-Modiin ule-Tafkid
pi_120469475
Ze hebben gelijk, waarschijnlijk zouden ze worden gestenigd.
  dinsdag 18 december 2012 @ 19:16:26 #206
383464 Poolhond39
47.596100, 9.839513
pi_120470833
.. als Jesus en Maria NU hadden geleefd en Palestijnen waren geweest i.p.v. Joden, zouden ze waarschijnlijk door de Isrealische overheid wordeen gedood middels door veilige raketten 'op afstand' die door 'amerikaanse ontwikkelingshulp' zijn gefinancieerd....

Zo kan je het ook stellen, toch? ;)
Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.
pi_120472066
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2012 18:01 schreef DeParo het volgende:
Beter dan helemaal nergens over te mopperen Moussie.
Mopperen dat iemand zich niet naar behoren gedraagt en je zo een slecht imago verschaft is iets anders dan het hebben van kritiek op het beleid ..

quote:
De Palestijnen hebben dit geen enkele keer als probleem voor de onderhandelingen aangedragen Moussie, als jij aan die tafel had gezeten had je misschien enig recht van spreken gehad wat betreft dit punt, maar dat zat je niet en het speelde kennelijk geen rol.
Vertel, waarom wilden ze niet aan die tafel gaan zitten dan? Jij zat blijkbaar wel aan die tafel, dus jij moet het weten :P

quote:
Ten eerste was het gewoon een bouwstop of jij dat nu wel of niet zo ziet.
Ten tweede, inderdaad, de Palestijnen hadden iets terug kunnen doen al was het om hun goede wil te laten zien. Je kan wel blijven vitten op Israel Moussie. Maar het is niet zo dat de Palestijnen zelf enige stappen hebben ondernomen.
Op wat enkelingen na ziet de hele wereld dat het een farce was, de cijfers zijn bekend. En het spreekt voor de Palestijnen dat zij ondanks die farce toch zaten te onderhandelen.

quote:
Wat betreft Iran is het belangrijk dat ze controleurs toelaten, deden ze ook dus dat is een goede stap, mocht dat niet genoeg blijken te zijn moeten ze meer doen maar het verschil met Iran is dat het geen onderhandelingen zijn. Iran dient te stoppen en anders krijgen ze bepaalde gevolgen over zich heen dat is dus toch al heel anders.
Ja lol natuurlijk, dat zijn gewoon geen onderhandelingen. De Palestijnen dienen niet te stoppen en anders krijgen ze bepaalde gevolgen over zich heen, wou je zeggen?

quote:
De ene helft van de posters beweert dat veel Joden in Israel, met een achtergrond uit het Midden-Oosten, genoeg overeenkomsten hebben met hun Islamitische buren. De andere helft van de posters kijkt naar de Westerse staat Israel en ziet in vergelijking met de Islamitische buurstaten wel grote verschillen dus het is maar net hoe je het bekijkt. Zo onzinnig hoeft het helemaal niet te zijn.
En laat nou de vele Joden in Israël met een achtergrond uit het Midden-Oosten grotendeels tegen de Staat Israël zijn. Of vergeet je dat even voor het gemak? Dat die evenveel moeite hebben met een zionistische westerse staat Israël als hun Arabische buren?

quote:
Hoe dan ook, als er een afspraak is waar beide partijen zich in schikken, zie ik niet waarom er geen vrede tussen beide volkeren zou kunnen zijn. De wonden tussen Duitsland en Polen zijn ook nog niet helemaal hersteld, mocht je dat soms denken, ik vind jouw antwoord hierboven getuigen van weinig culturele en historische kennis.
Het zou leuk zijn, maar op het moment is het toekomstmuziek, en met de houding die Israël keer op keer aanneemt, ook nu weer, als soort van straf voor het bereiken van de VN-status de bouw van huizen op Palestijns gebied aankondigen, zal het dat voorlopig ook nog wel blijven. Net zolang totdat ze net als de indianen en Aboriginals in reservaten wonen, met 'zelfbestuur'.

Overigens, mijn grootouders van (adoptie)vaders kant hebben die tocht vanuit Stettin net aan overleefd .. maar ik weet er uiteraard helemaal niets van, in tegenstelling tot jou zeker, jij hebt er immers voor gestudeerd ..
pleased to meet you
pi_120473005
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2012 19:40 schreef moussie het volgende:

Overigens, mijn grootouders van (adoptie)vaders kant hebben die tocht vanuit Stettin net aan overleefd .. maar ik weet er uiteraard helemaal niets van, in tegenstelling tot jou zeker, jij hebt er immers voor gestudeerd ..
Als je er iets vanaf zou weten dan zou je weten dat Polen en Duitsland niet dezelfde culturele achtergrond hebben, dat Polen en Duitsland bijna altijd met elkaar op gespannen voet hebben geleefd. De Pools-Duitse geschiedenis gaat niet terug tot slechts de tweede Wereldoorlog wat ik uit jou posts kan afleiden.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
pi_120473294
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2012 19:40 schreef moussie het volgende:

[..]

Mopperen dat iemand zich niet naar behoren gedraagt en je zo een slecht imago verschaft is iets anders dan het hebben van kritiek op het beleid ..
Ik heb geregeld kritiek op het beleid hoor Moussie, zoals dat hoort, het is niet waarschijnlijk dat een regering het altijd maar perfect doet.

[..]

quote:
Vertel, waarom wilden ze niet aan die tafel gaan zitten dan? Jij zat blijkbaar wel aan die tafel, dus jij moet het weten :P
Volgens mij heb ik dat hierboven al uiteengezet, omdat ze vonden dat de bouwstop ook op Oost-Jeruzalem moest slaan, en ook moest gelden voor overheidsgebouwen en dergelijke gebouwen.

[..]

quote:
Op wat enkelingen na ziet de hele wereld dat het een farce was, de cijfers zijn bekend. En het spreekt voor de Palestijnen dat zij ondanks die farce toch zaten te onderhandelen.
Dat is slechts jouw mening, symbolisch of niet symbolisch het was een stap(je) en de Palestijnen hebben er opnieuw niets mee gedaan, een kleine stap van hun kant had al kunnen zorgen voor de verlenging van de bouwstop. Als de Israeliers dat niet hadden gedaan dan was dat evenmin erg geweest voor de Palestijnen want dan hadden ze wel laten zien te willen onderhandelen.

[..]

quote:
Ja lol natuurlijk, dat zijn gewoon geen onderhandelingen. De Palestijnen dienen niet te stoppen en anders krijgen ze bepaalde gevolgen over zich heen, wou je zeggen?
Het conflict met Iran is nou niet bepaald te vergelijken met de Palestijnen, hoe dan ook, als de Palestijnen weigeren te onderhandelen kunnen ze moeilijk verwachten in vrede verder te gaan.

[..]

quote:
En laat nou de vele Joden in Israël met een achtergrond uit het Midden-Oosten grotendeels tegen de Staat Israël zijn. Of vergeet je dat even voor het gemak? Dat die evenveel moeite hebben met een zionistische westerse staat Israël als hun Arabische buren?
De Joden afkomstig uit Islamitische landen, met die roots, maken iets meer dan de helft van alle Joden uit die in Israel wonen. Ik denk niet dat ook maar 50% van hun tegen de staat Israel is.

Heel veel Joden hebben uit religieuze overwegingen vanaf het begin moeite gehad met het zionisme. Dat is niet iets exclusief voor dat gebied. Daarom kan je het succes van het zionisme voornamelijk begrijpen vanuit de seculiere aspecten. Daarom kan je Israel zien als seculiere staat en is religieuze kritiek niet bepaald snel van toepassing.

[..]

quote:
Het zou leuk zijn, maar op het moment is het toekomstmuziek, en met de houding die Israël keer op keer aanneemt, ook nu weer, als soort van straf voor het bereiken van de VN-status de bouw van huizen op Palestijns gebied aankondigen, zal het dat voorlopig ook nog wel blijven. Net zolang totdat ze net als de indianen en Aboriginals in reservaten wonen, met 'zelfbestuur'.
Dat was inderdaad een heel domme actie van Netanyahu, het enige wat je daarmee bereikt waarschijnlijk is dat je Israel nog verder isoleert, en je eigen kritiek op het bereiken van die VN-status door de Palestijnen ondermijnt. Het komt echter van twee kanten, dat de Palestijnen uberhaupt door zijn gegaan met deze beslissing getuigt ook niet van een positieve houding, evenmin de ogenschijnlijk onvoorwaardelijke steun die ze daarbij krijgen van bepaalden landen.

quote:
Overigens, mijn grootouders van (adoptie)vaders kant hebben die tocht vanuit Stettin net aan overleefd .. maar ik weet er uiteraard helemaal niets van, in tegenstelling tot jou zeker, jij hebt er immers voor gestudeerd ..
Je hebt je familiegeschiedenis al een keer eerder verteld, niet zo lang geleden, heel interessant.
  dinsdag 18 december 2012 @ 21:57:01 #210
383464 Poolhond39
47.596100, 9.839513
pi_120482451
Ik vraag me ook af wat je er uiteindelijk mee opschiet?

Een land, Israel, dat zich graag als 'westers en ontwikkeld' ziet, en zwaar steunt op ontwikkelingshulp en politieke lobby, vooral vanuit de USA, en dat zich continue niet aan VN-resoluties houdt. Je kan over de VN zeggen wat je wilt, maar als je er lid van wil zijn, dan houdt je ook rekening met dat het allemaal niet super-de-duper functioneert. Net als 'democratie' is de 'VN' niet zaligmakend, maar je hebt er nu eenmaal mee ingestemd om daarvan lid te zijn: het komt heel kinderachtig en misplaatst over door te zeggen dat de VN een moslim-bolwerk is, waarom zou de VN het land 'Israel' anders, bevooroordeelder moeten behandelen dan andere landen? Kijk verdomme eens naar Nederland: hoeveel duitse, spaanse, franse bezettingen en oorlogen met engeland heeft ons land overleeft?

Blijkbaar moeten 'we' Israel anders behandelen dan andere landen waar we miljarden aan ontwikkelingshulp aan geven, toch?

Ik persoonlijk wordt daar echt strontziek van... blijf maar lekker de 'anti-semitisme' kaart spelen, je zet jezelf simpelweg voor schut.

Als je deel van het westen / de moderne landen wilt zijn, dan moet je er ook naar gedragen, en stop dus met dat misplaatste calimero-gedrag, en de joodse diaspora die je verdedigd voor onzin: ik doe er niet aan mee, grow up.
Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.
  dinsdag 18 december 2012 @ 22:13:02 #211
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_120483793
quote:
quote:
De Verenigde Staten hebben hard uitgehaald naar Israël, dat wil blijven bouwen in nederzettingen op Palestijns grondgebied. Het Amerikaanse ministerie van buitenlandse zaken beschuldigde Israël dinsdag van voortdurend provoceren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 18 december 2012 @ 22:23:08 #212
383464 Poolhond39
47.596100, 9.839513
pi_120484426
DeParo. waarom blijf je altijd automatisch Israel verdedigen als de 'goede' partij in dit conflict?

Wat mij betreft maakt de huidige staat van Israel al decennia lang misbruik van haar positie: andere landen zijn te bang om haar direct aan te spreken, omdat ze bang zijn van 'antisemitisme' beschuldigd te worden.

Kijk verdorrie eens eens naar wat er voor schuld wordt gelegd op 'islamitische' landen.

In mijn optiek is het echt TOTAAL misplaatst, dat een land dat illegaal land blijft stelen, op een voetstuk wordt geplaatst. Die nobelprijzen, dat gedweep met het joodse gedachtengoed, het feit dat orthodoxe joden meer welwillend worden behandeld dan gematigde moslims, zegt mij hoe krom hetgene is wat er hier gebeurt.

''
Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.
  dinsdag 18 december 2012 @ 22:30:44 #213
383464 Poolhond39
47.596100, 9.839513
pi_120485001
Israel is het land dat de meeste 'ontwikkelingshulp' vanuit de verenigde staten ontvangt: miljarden voor wapens.

Hoe kan je zo'n land ooit serieus nemen: krijgen we opnieuw gezeik over anti-semitisme?
Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.
  † In Memoriam † dinsdag 18 december 2012 @ 22:39:03 #214
137949 Disana
pi_120485590
quote:
7s.gif Op dinsdag 18 december 2012 22:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

Mooi, maar helaas:

quote:
De Israëlische premier Benjamin Netanyahu toonde zich eerder op de dag onaangedaan door de internationale kritiek op Israël. Hij zei de bouwplannen door te zetten.
Het gaat pas helpen als er consequenties aan de verontwaardiging worden verbonden.
pi_120486833
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2012 22:23 schreef Poolhond39 het volgende:
DeParo. waarom blijf je altijd automatisch Israel verdedigen als de 'goede' partij in dit conflict?

Wat mij betreft maakt de huidige staat van Israel al decennia lang misbruik van haar positie: andere landen zijn te bang om haar direct aan te spreken, omdat ze bang zijn van 'antisemitisme' beschuldigd te worden.

Kijk verdorrie eens eens naar wat er voor schuld wordt gelegd op 'islamitische' landen.

In mijn optiek is het echt TOTAAL misplaatst, dat een land dat illegaal land blijft stelen, op een voetstuk wordt geplaatst. Die nobelprijzen, dat gedweep met het joodse gedachtengoed, het feit dat orthodoxe joden meer welwillend worden behandeld dan gematigde moslims, zegt mij hoe krom hetgene is wat er hier gebeurt.

''
Vertel eens hoe Israel verschilt van andere Westerse landen?
  woensdag 19 december 2012 @ 09:33:15 #216
343757 BorisDeLul
Komt hier niet meer
pi_120497439
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2012 10:32 schreef Peunage het volgende:

[..]

Wie heeft het nou in godsnaam over genocide?
Ik weet dat je vreselijk eenzijdig bent, maar zelfs jij moet geschrokken zijn van die uitspraak. Het lijkt namelijk één op één op de term "endlösung" - en dat is geen Godwin.
pi_120538529
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2012 07:10 schreef BorisDeLul het volgende:

[..]

Door genocide te plegen...?
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2012 09:23 schreef Polacco het volgende:

[..]

Yup, dat is volgens Kees wel een teken van beschaving.
Wie heeft het over genocide?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  donderdag 20 december 2012 @ 06:38:15 #218
343757 BorisDeLul
Komt hier niet meer
pi_120540181
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2012 02:15 schreef Kees22 het volgende:

[..]

[..]

Wie heeft het over genocide?
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2012 01:58 schreef Polacco het volgende:

[..]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[..]

Wat heeft het verdrijven van joden uit Israël te maken met beschaving?
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2012 02:01 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het land teruggeven aan de rechtmatige bewoners, misschien?
pi_120541031
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2012 09:33 schreef BorisDeLul het volgende:

[..]

Ik weet dat je vreselijk eenzijdig bent, maar zelfs jij moet geschrokken zijn van die uitspraak. Het lijkt namelijk één op één op de term "endlösung" - en dat is geen Godwin.
Wauw, IK ben degene die eenzijdig is, maar jij vertaalt 'land teruggeven aan de oorspronkelijke bewoners' meteen in genocide en Endlösung :?

Hoe vaak is in dit geopperd om de Palestijnen te verdrijven naar buurlanden, want dat zou 'de oplossing' zijn, maar niemand heeft het gehad over how wreed dat eigenlijk is en zeker geen termen als genocide.
pi_120544500
quote:
Israël begint bouw nieuwe stad Jordaanoever

JERUZALEM - De regering van Israël heeft de plannen goedgekeurd voor de bouw van 523 woningen in het zuiden van de Westelijke Jordaanoever.

De huizen moeten het begin worden van een nieuwe stad in het bezette Palestijnse gebied.

Voorzitter David Perelvan van de regionale raad van Gush Etzion maakte het besluit van de regering donderdag bekend. Hij zei dat de raad al in 2000 bij de regering een plan heeft ingediend voor de bouw van een stad met zeker 6000 woningen.

Tot nu toe was voor de aanleg van de stad geen toestemming gegeven. Tot Gush Etzion behoren nu meer dan 20 Israëlische nederzettingen ten zuiden van Jeruzalem en Bethlehem.

Volgens Hagit Ofran van de organisatie Vrede Nu, die het nederzettingenbeleid van de Israëlische regering afwijst, staan er nu op de plaats waar de huizen moeten komen, ongeveer tien caravans.

Als het gehele plan wordt uitgevoerd, zou de nieuwe stad 25.000 inwoners kunnen gaan tellen, waarmee zij zou behoren tot de grotere nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever.

VN

VN-secretaris Ban Ki-moon uitte woensdag nog stevige kritiek op Israël vanwege eerder aangekondigde bouwplannen in het gebied. Leden van de Veiligheidsraad riepen Israël op onmiddelijk een streep te trekken door de plannen, omdat deze een zogeheten tweestatenoplossing volgens hen dwarsbomen.
bron
  donderdag 20 december 2012 @ 11:16:54 #221
343757 BorisDeLul
Komt hier niet meer
pi_120544877
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2012 08:41 schreef Peunage het volgende:

[..]

Wauw, IK ben degene die eenzijdig is, maar jij vertaalt 'land teruggeven aan de oorspronkelijke bewoners' meteen in genocide en Endlösung :?

Hoe vaak is in dit geopperd om de Palestijnen te verdrijven naar buurlanden, want dat zou 'de oplossing' zijn, maar niemand heeft het gehad over how wreed dat eigenlijk is en zeker geen termen als genocide.
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2012 01:58 schreef Polacco het volgende:

[..]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[..]

Wat heeft het verdrijven van joden uit Israël te maken met beschaving?
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2012 02:01 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het land teruggeven aan de rechtmatige bewoners, misschien?
pi_120546107
quote:
13s.gif Op donderdag 20 december 2012 11:16 schreef BorisDeLul het volgende:
Als je dit echt meent, dan ben je ziek. Dan toon je precies aan wat haat met een mens kan doen. En jij woont in Nederland... kun je nagaan hoe ziek de terroristen en -verheerlijkers ter plekke wel niet zijn.
Zo ziek is die opmerking niet hoor, zionisten hanteren ook het principe "het doel heiligt de middelen".
De Palestijn is in de verdrukking en heeft al veel land verloren, maar gaat ook het laatste beetje land verliezen getuige wat Netanyahu gisteren zei over het verder koloniseren van bijvoorbeeld het laatste beetje Jeruzalem: ""Jerusalem has been the capital of the Jewish people for 3,000 years," Netanyahu said, "Imagine that you would limit construction in your own capital, it doesn't make sense." En jij gaat Palestijnen vertellen die andere wang toe te keren? "Geen geweld heren, blijven praten! Geen geweld!".

Het grappige is dat wanneer het andersom gaat over "het verdrijven van joden in Israel", oftewel wat zionisten deden bij de oprichting van Israel en nu nog doen met verder koloniseren, er wel opeens een reactie komt van "ja, dat kan echt niet hoor!" en "dan is het toch logisch dat die joden zich tot op de tand bewapenen omdat ze anders verdreven worden". Maar de Palestijn kan niet op dezelfde sympathie rekenen, "geweld?! foei!!" Drie slagen in de rondte door blijven lullen moet die Abbas terwijl men vrolijk doorbouwt en verder land bevolkt voor wat meer lebensraum van de joodse staat.

Nee, met hand en hand verzetten. Alles is geoorloofd. Als je toch wordt verdreven dan kan je beter alles eraan doen dat de tegenstander in ieder geval zich nooit meer veiligt voelt ipv te eindigen zoals indianen in Noord-Amerika: uitgeroeid en land van bestolen. Enige strategische zet kan zijn om tijdelijk gewapend verzet te staken, maar het principe blijft dat het volledig gerechtvaardigd is. De strategie kan je echter aanpassen. In die zin sluit Hamas ook veel meer aan op de realiteit van de Israelische staat die gewoon doorkoloniseert.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_120563757
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2012 19:59 schreef DeParo het volgende:
Ik heb geregeld kritiek op het beleid hoor Moussie, zoals dat hoort, het is niet waarschijnlijk dat een regering het altijd maar perfect doet.
Nee, je hebt geen kritiek op het beleid, je heb soms kritiek op de manier waarop het beleid wordt uitgevoerd omdat dat Israël een slecht imago kan geven .. je commentaar op de reactie van Bibi is daar een overduidelijk voorbeeld van.

quote:
Volgens mij heb ik dat hierboven al uiteengezet, omdat ze vonden dat de bouwstop ook op Oost-Jeruzalem moest slaan, en ook moest gelden voor overheidsgebouwen en dergelijke gebouwen.
Dat was maar een gedeelte, het andere gedeelte was dit
quote:
Palestinian officials blasted Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu's announcement that Israel would suspend new construction in the West Bank.

"Netanyahu's declaration yesterday doesn't signal any intention of Israel to go through a genuine and serious peace process because it doesn't include a serious settlement freeze," Yasser Abed Rabbo, secretary-general of the Palestinian Liberation Organization's executive committee, said at a news conference in Ramallah.

"It was a political manipulation aimed at bypassing the international stand which rejects the settlements and supports the establishment of a Palestinian state within the 1967 borders," he said.

Chief Palestinian negotiator Saeb Erekat said Nov. 26 that the freeze was not valid since it did not include current construction. He said the freeze was an attempt to appease America.
http://www.jta.org/news/a(...)-construction-freeze

Sowieso was dat hele aanbod in die vorm gewoon een optreden voor de wereldbühne, het standpunt van de Palestijnen was in de gesprekken in de maanden ervoor immers overduidelijk gemaakt.

quote:
Dat is slechts jouw mening, symbolisch of niet symbolisch het was een stap(je) en de Palestijnen hebben er opnieuw niets mee gedaan, een kleine stap van hun kant had al kunnen zorgen voor de verlenging van de bouwstop. Als de Israeliers dat niet hadden gedaan dan was dat evenmin erg geweest voor de Palestijnen want dan hadden ze wel laten zien te willen onderhandelen.
Ze zijn uiteindelijk niet toch aan die tafel gaan zitten? Dat was toch wat er gevraagd werd, het enige dat er gevraagd werd, en dat hebben ze uiteindelijk ook gedaan, dus wat zit je nou te zeuren?

quote:
Het conflict met Iran is nou niet bepaald te vergelijken met de Palestijnen, hoe dan ook, als de Palestijnen weigeren te onderhandelen kunnen ze moeilijk verwachten in vrede verder te gaan.
Ik vergelijk dan ook niet de conflicten, maar het ingaan op een 'symbolisch' aanbod van een gesprekspartner waarin je weinig tot geen vertrouwen hebt.

quote:
De Joden afkomstig uit Islamitische landen, met die roots, maken iets meer dan de helft van alle Joden uit die in Israel wonen. Ik denk niet dat ook maar 50% van hun tegen de staat Israel is.
Huh wat nou weer? In de gehele Arabische wereld woonden zo'n 900.000 Joden, zelfs als die allemaal naar Israël zouden zijn vertrokken is dat nog niet de helft van wat er uit Europa en de USSR vandaan komt.

quote:
Heel veel Joden hebben uit religieuze overwegingen vanaf het begin moeite gehad met het zionisme. Dat is niet iets exclusief voor dat gebied. Daarom kan je het succes van het zionisme voornamelijk begrijpen vanuit de seculiere aspecten. Daarom kan je Israel zien als seculiere staat en is religieuze kritiek niet bepaald snel van toepassing.
Klopt, de zionisten hadden dan destijds ook toestemming nodig van de daar gevestigde religieuzen om er hun staat te mogen stichten. Aan die onderlinge afspraken was dat regeltje te danken van dat trouwen en de vrijstelling van dienstplicht .. sec bekeken kan je dus stellen dat het seculiere van die staat vanaf dag 1 al een koehandel was. Daarnaast bestaat dat menselijke schild in de nederzettingen voor een groot gedeelte uit orthodoxe religieuzen met een bijbelse missie, en zo te zien bouwt de regering graag voor ze .. of ga je nu het religieuze zionisme ontkennen?

quote:
Dat was inderdaad een heel domme actie van Netanyahu, het enige wat je daarmee bereikt waarschijnlijk is dat je Israel nog verder isoleert, en je eigen kritiek op het bereiken van die VN-status door de Palestijnen ondermijnt. Het komt echter van twee kanten, dat de Palestijnen uberhaupt door zijn gegaan met deze beslissing getuigt ook niet van een positieve houding, evenmin de ogenschijnlijk onvoorwaardelijke steun die ze daarbij krijgen van bepaalden landen.
Wat typisch weer, geen kritiek op het beleid zelf maar mopperen over het effect dat die aankondiging heeft, om daarna meteen door te gaan over de stoute Palestijnen die deze reactie uitgelokt hebben door door te gaan met deze beslissing, en de bepaalde 'foute' landen die hun gesteund hebben. .

Kort samengevat: de Palestijnen mogen op geen enkele manier voor zichzelf en hun rechten op komen. Ze hebben zich maar tevreden te stellen met een mindere status bij de VN en als een hond af te wachten tot ze een kruimeltje krijgen toegeworpen, ze hebben maar aan de onderhandelingstafel te gaan zitten al is het op voorwaarden van gebakken lucht, en zichzelf verdedigen tegen een bezetter die hun land afpikt mogen ze al helemaal niet, dat wordt dan terrorisme genoemd.

quote:
Je hebt je familiegeschiedenis al een keer eerder verteld, niet zo lang geleden, heel interessant.
Of je hebt een slecht geheugen of je fantaseert er iets bij, maar ik heb dit nog nooit eerder verteld.
pleased to meet you
pi_120564209
quote:
15s.gif Op donderdag 20 december 2012 11:16 schreef BorisDeLul het volgende:

[..]

[..]

[..]

Nogmaals, wat heeft dat met genocide te maken? Ze gaan toch niet dood, ze gaan ergens anders wonen waar ze wel welkom zijn. Je kan het hooguit een etnische zuivering noemen, net zoiets dus als Lieberman wil voor de Arabische Israëliërs, die moeten van hem naar Palestina verhuizen zodra het bestaat.
pleased to meet you
pi_120565694
quote:
15s.gif Op donderdag 20 december 2012 11:16 schreef BorisDeLul het volgende:

[..]

[..]

[..]

quote:
De Verenigde Naties namen in 1948 het Verdrag inzake de voorkoming en de bestraffing van genocide aan, waarin genocide wordt verboden. Deze conventie definieert in artikel 2 genocide als:

"een van de volgende handelingen, gepleegd met de bedoeling om een nationale, etnische, godsdienstige groep, dan wel een groep, behorende tot een bepaald ras, geheel of gedeeltelijk als zodanig te vernietigen: 'het doden van leden van de groep; het toebrengen van ernstig lichamelijk of geestelijk letsel aan leden van de groep; het opzettelijk aan de groep opleggen van levensvoorwaarden die gericht zijn op haar gehele of gedeeltelijke lichamelijke vernietiging; het nemen van maatregelen, bedoeld om geboorten binnen de groep te voorkomen en het gewelddadig overbrengen van kinderen van de groep naar een andere groep."
quote:
De Endlösung der Judenfrage (eind- of definitieve oplossing van het Jodenprobleem) is naast de termen Holocaust en Shoa een veel gebruikte benaming voor de systematische genocide van nazi-Duitsland op het Joodse volk in Europa.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')